Processo d'appello "Ndrangheta stragista"

Avviare l'udienza costituiamo le parti
Filippone Rocco Santo mi date atto della presenza dal sito
Vi sentite dal sito
Filippone Rocco Santo
Sì siamo terminate attraverso la presenza
Sì buongiorno buongiorno visita buongiorno
Mai citato dalla presenza di Filippo bullismo Sandonà disciplina domani
Si dovrebbe solo chi sono tutti i livelli
Se non ci sono incompatibilità
Va bene grazie prendiamo atto della presenza difesa dall'avvocato Guido Contestabile
Buongiorno presidente Filippo stragi perdeva lega anche del collega Stajano va bene
Quindi per gli allegati Contestabile dista Agliana Graviano a Giuseppe millantato della presenza
Mi
Dal
Abbiamo la lanciandosi dalla costruzione dello funziona
Firmato preciso l'tra le leggo dal grazie buongiorno prendiamo atto della presenza abbiamo ministero interno e difesa avvocatura distrettuale dello Stato
Avvocato e delle quattro no ne però mi viene indicato avvocato Maria Serena Gagliardi che è presente va bene
Regione Calabria avvocato Michele era un sei assente
Comune di Reggio Calabria avvocato Vincenzo Rizzi assente comune di Rosarno avvocato Rosario casella assist a Giuseppe Basile perdere Basile per delega al Comune di mele Cocco avvocato Renato Ilia mondo Basile per delega
Pasqua Vincenzo avvocato Massimiliano Leanza Brasile per il lega Bartolomeo musicò avvocato Giuseppe canzone sempre Basile residente prossimi congiunti entrava Antonino Biccari interessa Fava Maria Antonia avvocato Brasile loro sono assente presente l'avvocato Basile Anile Antonia Fava il grana padano e Valerio assente avvocato Antonio Ingroia sempre simile
Prossimi congiunti Garofalo Vincenzo Scano Patrizia Garofolo Guglielmo
Garofalo Andrea avvocato Antonio Ingroia Basile GA Garofalo Guglielmo deceduto giù Kaja Vanna deceduta Garofolo Loredana Garofalo Carmelo
Assente avvocato Galia Maria la Mitchell appaiono nelle ci siamo
Con la Costituzione va bene do atto che pervenuta hanno e trasmesso in data
Ventinove
La la richiesta di autorizzazione ad effettuare e riprese video da parte del redattore della testata Corriere della Calabria presente in aula
Ma non è presente oggi a
Quattro anni venite a un attimo
Presidente Bongiorno un giorno s'solo per dare atto alla mia presenza Graviano Giuseppe avvocato Aloisio o scusate il mio avvocato scegliere mi era sfuggito sì l'avvocato Iris certo ma avevamo comunque Coggiola
Che fra cinque anni
Intanto in relazione comunque a questa richiesta di effettuare e riprese video da parte della testata Corriere del Lens dell'Ars Calabria
Ai sensi dell'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale sento alle parti di sé esprimono il consenso negli stessi termini in cui l'abbiamo già autorizzato
Per le precedenti testate va bene così
Esatto
E allora in ogni caso non c'è nessuno oggi però possiamo fare l'ordinanza di modo che è poi se verranno anche per la prossima udienza già predisposta già fatta dal l'ordinanza di allora la corte
Valutata la richiesta formulata da parte della testata Corriere della Calabria
Di riprese video
E teniamo conto solo dei quelle perché c'era anche una richiesta di effettuare delle foto ma io
Sotto questo profilo ritengo di dover autorizzare ora
Allora in ogni caso quindi di le di effettuare riprese il migliore video
Da parte app come ho già detto del testata Corriere della Calabria
E quindi di registrare dei di rispondere
Le udienze riguardante il presente procedimento
Sentite tutte le parti che hanno espresso il consenso visto l'articolo centoquarantasette disposizioni d'attuazione codice di procedura penale
Ritenuto che allo stato non ricorrano elementi per ritenere che dall'accoglimento della richiesta ne possa derivare pregiudizio al sereno il regolare svolgimento delle udienze della decisione
Un tre virgola considerato che in relazione ai fatti per cui si procede sussiste un interesse sociale particolarmente rilevante alla conoscenza del dibattimento per questi motivi autorizza la registrazione
La diffusione
Delle udienze da parte della testata Corriere della Calabria
Va bene
E questo è quanto
Allora possiamo avviare l'attività istruttoria oggi doveva concludere l'esame con alcune domande al procuratore generale e subito dopo se ci sarà il controesame delle altre parti prego
E la ringrazio Presidente resto seduto se le prego si legge la ringrazio
E allora dottore
Avevamo praticamente concluso se non alcune precisazioni
Sì Tizio presente intanto sonorizzato a poter contattare gli altri saprà prendere uno slogan gli atti si averne riservavo di Fadel precisazioni su richiesta del signor Procuratore generale
Innanzitutto la prima è una rettifica
Riguarda un'identificazione nel fare riferimento scusa un attimo servite il nome il cognome sempre per la Di Stefano Michelangelo prego
Nel fare riferimento al Alissa
Dei candidati alle elezioni comunali del ventotto maggio del mille novecentottantanove avevo fatto riferimento alla lista tre candidati del partito di bere are italiano fra facendo richiamo a araba una Umberto Pompilio nel quale candidato riferendo trattarsi è richiesta del
Signor procuratore un appartenente a Presidenza del Consiglio dei ministri in in verità il candidato
E il fratello di Ravana Pompilio
E quindi soltanto un caso di omonimia mi scuso perché in buona sostanza un faro si chiamava Rapanà Pompilio Valtor Habana Umberto Pompilio
Quindi il candidato e non è un appartenente alla presidenza del consiglio dei ministri ma fra un'altra attività lavorativa
Poi altra precisazione che volevo fare riguardava
I precedenti di conduce Michele condurre conduce Michele
Uno dei soggetti che io ho richiamato in relazione all'operazione inizia rapporti con Antonio Vittorio Canale
Il soggetto si identifica in conduce Michele nato il ventotto nove del mille novecentoquaranta a Cinquefrondi essi
Dalla Chiesa formativo del Dipartimento di pubblica sicurezza figurano
Tra i diversi precedenti per sequestro di persona
Ricettazione estorsione ancora sequestro di persona in in una segnalazione che viene fatta dal Criminalpol Liguria
E inserito pericolosissimo pregiudicato operante ligure in caso di rintraccio notizie recentemente province le Criminalpol Liguria segnalando le persone che si accompagna che si accompagna eventualmente eventuali autovettore in uso
è una segnalazione
Che risale al
Per cui non lo rilevo comunque una rete è una segnalazione che viene fatta dalla Criminalpol di della Liguria
Altra precisazione riguardava
Zito Vincenzo la persona che
Sarebbe
Che avrebbe ricevuto una persona compagnia dalla Vittorio Canale proveniente dal dalla Liguria
Zito Vincenzo sì identifica in Zito Vincenzo nato il tre dieci mille novecentotrentotto a Gioia Tauro
Anche riguardo a questo soggetto raffigurano ha diversi precedenti per sequestro di persona rapina ricettazione furto
Abbiamo rinvenuto anche un
Una vecchia sentenza del del Tribunale di Palmi
Che lo vede imputato con Piromalli Giuseppe Piromalli e Antonio
Piromane Giuseppe classe quarantacinque Cangemi Antonio
Per associazione per delinquere pensa sia sociali tra loro mediante costituzione di una cosca mafiosa avente lo scopo va be
Gioia Tauro trenta dieci mila novecentottanta
L'altra precisazione riguardava la data di identificazione viva come Francesco con la Varone Michele avevo fatto riferimento al
A parole Francesco facendo un richiamo a a quelle che erano le risultanze del sequestro Moro che abbiamo rilevato dalla sentenza di Mino Pecorelli in quel contesto si faceva riferimento al fatto che due dei fratelli Varone
Durante il periodo del sequestro di persona
Del dello statista né si fossero interessati per la sua liberazione il Barone Antonino fosse stato oggetto di colloqui in carcere
Da parte di del deputato ganzo ora accompagnato da una persona della riunione organizzata non identificata
Da vivo gli abbiamo rintracciato un collegamento tra detti Varone Francesco Antonino con la Vanoni Michele con cui di primo acchito non abbiamo rilevato rapporti parentali però abbiamo rilevato che questi sono stati identificati assieme lotto marzo del due mila e due
A Cinquefrondi
A bordo dell'autovettura
Targata Zulu Alfa cinque uno cinque
Fox sotto il chilo intestata a Barone Giuseppe figlio di Barone Michele Barone Giuseppe il genero di Filippone Rocco santo
Altra precisazione riguardava alla data di audizione del
Procuratore Cordova
Dalla commi di presso la Commissione parlamentare antimafia
L'audizione avvenuta in data nove luglio mille novecentonovantatré undicesima legislatura presidente Violante vicepresidente Cabras
Ultima precisazione
E riguardano infine
La data in cui sono emersi e riferimenti a Schirinzi Giuseppe agli atti
Di del processo di primo grado andrà ignora stragista
Per chiarire se il lo svuotamento dei conti avvenuto in data cinque ottobre due mila e venti oggetto di segnalazioni di operazioni bancarie sospetta
Fosse successivo alla alla Discovery del della persona
Allora
Non so se altri altre persone abbiamo parlato di Schirinzi ma io personalmente
Ne ho fatto richiamo
Ex articolo quattrocentotrenta in data diciannove uno due mila e diciotto
Poi sono stato sentito in altro procedimento Gotha tra il diciassette diciotto e ventiquattro ottobre due mila e venti
E poi nuovamente Indra anche da stragista il cinque sei giugno due mila e venti quindi tutte date antecedenti a quella delle operazioni banca sospetta che del cinque ottobre due mila venti
Io ho concluso con le precisazioni
Presidente noi abbiamo concluso va bene quindi ha concluso l'esame del teste da parte del procuratore generale le altre parti se ci sono in controesame domande possono farlo
Il difensore parte civile la la parte civile ritiene l'esame del dottoresse non esaustivo per cui non ci sono domande va bene
Prego quindi
Quanto alla dimissioni presidente
Sì l'avvocato riso per la registrazione
Quel giorno mi sa che giorno condono pure
Senta
Farò alcune domande non lo sento volevo
Ma mi sente meglio
Si sente adesso sì continui avvocato Maurizio Bergamo gravitano
Sì senta alcune domande su alcuni temi che sono stati trattati da lei durante
La sua
Ricostruzione quindi delle vicende legate alle due note informative che sono state prodotte qualche qualche mese fa
I più argomento che vorrei affrontare e Nizza Nizza Nizza sì sì sì lei ha parlato
E più volte
Eccolo qua trovato ho grazie
Perfetto grazie affascinata dai
Sì sì
E anche top class c'è scritto quindi va bene prego avvocato
Sì dicevo
Ha parlato diffusamente di questo del battesimo dei fidi Graviano anni sa andando anche diciamo indi a individuare e vediamo anche come il luogo in cui questo battesimo si è attenuto ecco
In particolare dove è stato festeggiato secondo diciamo la sua ricostruzione secondo quello che il dato oggettivo a cui lei ha fatto riferimento
Sì un attimo che lo vedevo sì
Avevo i riferito trattarsi di una di una fonte aperta
Sì esatto sì sì
Guardi la pagine sessantasei
Della della nota
Quella del del tredici dodici
Quando ha notato è quella
Nel sedici undici mi scusi dal sedici undici amata del sedici undici pagine undici e la secondo la prima nota
Questa dovrebbe essere la prima di di novembre se non ricordo male la prima
Un attimo soltanto
Quel sedici undici e la seconda nota
E qui non la fotocopia non mi dalla data questo il
Francesco sì un attimo logorata
Il riferimento che noi prendiamo rimanda a un antico del quotidiano la Repubblica
Che richiama testualmente
Era il mille novecentonovantasei infatti quando Giuseppe Graviano il fratello Filippo al quarantuno bis già si riconosce nonna
Non intendevo diciamo avere come indicazione il contenuto della dell'articolo che credo sia anche noi abbiamo ora legati insomma della del processo ma volevo capire se lei ricava questo dato soltanto da questo articolo sì Rionero sue polemica volevo solo da questo articolo di volere anche dire lei ha effettuato dei accertamenti rispetto ai figli di Graviano nel senso perché hai filigrane hanno sono nati a Nizza lei ha ha effettuato questo tipo di accertamento sa perché scelgono Nizza rispetto invece altre città
No ma non è mai neanche stato oggetto diciamo della mia deposizione non ho non era questa la la ratio del
Dell'incontro che è stato fatto quindi lei verificava la fonte aperta da quest'articolo ma non non va effettuare uno accertamento ne ho fatti altri questo io non l'ho fatto non so se altre forza dello di non lo abbiano fatto quindi non lo so risponde dunque sfocati chiedo
Senta lei invece da dove ricava il dato che Nunzia Graviano lei sa benissimo chi è è stata arrestata a Nizza in se non ricordo male proprio lei nella nella durante l'escussione parla di residenze di lusso ecco testuali parole sì
Ecco Urania
Credo sia anche questa una affronterà per
Chiedo scusa il tempo di commetterne
Che questo una fonte la Repubblica
Che guardi questo se non sbaglio non è tra gli allegati volevo capire siccome lei la riferito questo questo non è un problema cogliendo gli arabi
Nel corso della deposizione
Cosa scusi no no se no no
Deposizione anomalo si nel corso della deposizione
Ho fatto riferimento a una serie di
Centinaia di altre risultanze non è qui abbiamo acquisito e che comunque non sono nel riportare negli allegati
Nel nel diciamo nel nell'informativa quindi
O o cereali portato una fonte aperta comunque non abbiamo allegato non allegato questa fonte ma ha riportato una fonte aperta in sostanza rispettino all'arresto sì sì dove è avvenuto l'arresto dell'Agenzia Graviano senta e lei sa dove è stata poi condotta la signora Graviano una volta arrestata in quale istituto di pena
Ma guardi io questo non lo so voleva
Se qualche linea e lasciamo allora può anche darsi che si tratti di una fonte
Avrà riportato in modo non corretto o inesatto un un dato io questo non lo escludo però fatto riferimento dall'inizio che il il tipo di riscontra stato fatto attraverso delle fonti aperta
Non ho sentito scusi il tipo di riscontro è stato fatto non o se c'è il la l'acquisizione è stata fatta attraverso le fonti avverte le fonti aperte
Sì questo il punto
Lei quindi no non ha contezza di un processi come lei parla dell'operazione Nizza
Facendo riferimento a Canale vittoriosi ma l'operazione in sé arriverà viene molto prima
Rendendo dico lei non abbia contezza di un processo comunque di una attività di indagine
Condotta nei confronti della signora Nunzia Graviano e di alcuni familiari della signora relativa a fatti di Nizza quindi per i quali poi la signora Graviano è stata arrestata
No ma non ho non ho mai detto questo avvocato di dicono lei ha contezza non ha contezza di questo processo questo volevo capire no no quest'indagine no no no contezza
Quindi lei non ha neanche contezza siccome lei più volte durante la sua deposizione ha fatto riferimento chiaramente non riportando il dato che ci mancherebbe
A alcune dichiarazioni di collaboratore di giustizia dai quali attratte diciamo lo spunto investigativo perda poi appunto effettuare quindi andare a redigere la nota informativa lei non è a conoscenza delle dichiarazione di un collaboratore di giustizia sul punto guardi le dico anche il nome Giorgio Puma lei l'ha mai sentito
Ma no no non l'ho sentito perché faccio questo mestiere però non ho hanno fatto qui si sente al senso cioè né si metta un attimo nei panni della polizia giudiziaria avvocato
Lei potrebbe formula armi centinaia di Romano hanno teme per misurare l'anulare avvocato mi deve fare parlare
Lei può formulare centinaia di domande per cercare di mettere in difficoltà il teste
Chiedendogli se quale quali sono e quanti sono gli abitanti della Cina paiono Lazzaro e mai rispondere
Io ho fatto agli approfondimenti ecco io ho fatto degli approfondimenti in modo notarile e con onestà intellettuale ho detto il tipo di approfondimenti che ho fatto quindi se lei mi chiede che se io abbia investigato
Tutta la la genesi della famiglia Graviano e cosa che non ho fatto no no no no no non è questo il punto mi scusi e il ponte un altro io non sto parlando
Dei processi e la famiglia Graviano o del signor Graviano
Io sto parlando di quello che lei ha riferito e dalle fonti
Da cui ha tratto quella quello spunto investigativo e lei mi sta parlando delle open source sono intelligenze quindi appunto abbiamo queste fonti aperte sì perfetto
Siccome lei mi parla anche di altro
Io queste domande le devo fare ma ora ci arriviamo appunto
Torniamo al ristorante perché lei
Fa anche riferimento a questo ristorante sulla base della fonte aperta
No qual è il ristorante dove è stato quindi festeggiato il battesimo dei figli di Graviano si fa riferimento un lussuoso albergo sul
Promenade però melanzane sì lesa ingresso dove c'è anche un casinò sullo io ho riferito che sulla stessa via
Vi è un lussuoso ristorante vi è un lussuoso albergo dove c'è il casino di Yul
Dove dalle dagli atti dell'operazione Nizza
Emerge che Vittore Canale avrebbe in passato avuto interessi alle di gestione all'interno del del del casinò anima e la linea è una ricostruzione che è un aero ricostruzione di presunzione di ipotesi investigativa non ho acquisito da riservi lo riportato per quello che non ho non ho dato certezza quindi ne possiamo parlare con lei mi scusi mi scusi lei crea diciamo
In maniera che suggestiva una connessione tra Canale Vittorio è la famiglia Graviano
In particolare rispetto appunto alla alla vicenda del battesimo
Noi dobbiamo Chiarello quest'aspetto prove dirette su una buona questo locale domanda Salusio segretario generale
Lei sta formulando domande il teste le sta rispondendo condendo e sta chiarendo e ora chiuderà le volevo sapere allora in realtà pedagogico suggestivo mi sembra irrinunciabile di concludere la rovina
Abbiamo no io ecco volevo avere quindi attivamente fondatore spento a questa connessione ecco perché lei fa perfetto questa connessione tra canale Vittorio il diciamo la famiglia Graviano
Gli ho già spiegato è una connessione che viene fatta
Da un punto di vista leggevo spaziale
Benissimo lo sa perché insisto su questo dato
Perché lei ha fatto riferimento al metodo peraltro alla non voleva spetterebbe minimi frammenti traccia fare domande agli sposi no volevo completare quello che stavo dicendo costante volevo completare quello che stavo dicendo a avrebbe superato
Quindi stiamo parlando di Nizza
Siamo partiti dal presupposto che nel luglio del mille novecentonovantatré
Mentre a Roma e Milano il giorno ventotto esplodono alle bombe continentali per le quali mi pare che il suo assistito sia coinvolto parallelamente a Nizza
Altre persone si stavano interessando secondo dichiarazione di un collaboratore di giustizia alla
Evasione Toto Rina che mi pare che fosse il mandante e io prima che interviene lei poi lei può intervenire e mi pare che fosse il mandante quindi noi daremo anche seguire no la connessione la connessione che riguarda Nizza Vittorio Canale
Mi pare che sia una con i se un'eco ne sia da un punto di vista di investigativo più più che logica sarebbe stupido non pensare una cosa del genere quindi il ventotto la notte la sera del ventotto luglio a Roma scoppiano le bombe
Vi è interessato Giuseppe Graviano nello stesso primo di luglio secondo le risultanze dei colabrodo e giustizia i sarebbe stato quest'incontro tra Vittorio Canale
Broccoletti del SISDE un agente libico
Lucera in relazione alla fuga di Totò Riina con un assoldando dei contractors con una dazione di cento mila dollari USA
Quindi
Quelli che sono sono Centocelle trecento non lo so trenta anni e ogni saranno trenta cane cambia poco non è quel problema io sto facendo riferimento soltanto in in modo sterile notarile a dei fatti concreti io collegato dei fatti concreti
Nizza con Nizza e gli ho spiegato che successivamente Nizza successive e ancora oggetto di interesso comunque di presenza presunta da parte della famiglia da della famiglia Graviano se poi ci siano state altre indagini io non le ho fatte
Benissimo
Siccome lei parla di logica
Vorrei capire quindi ma lei parla sono accaduti due fatti a Nizza novantatré e poi successivamente il Battesimo Nokia di tanti altri non soltanto tesi ma dico ma il battesimo dei fili Graviano
E quindi questo diciamo
La presenza della famiglia Graviano a Nizza
La potestà temporale quando la può collocare e successiva che le avevano in cura e quando le mi faccia vedere quando sono quando sono stati battezzati fino all'arrivo io Sonatina novantasette quindi leggiamo la logica
Ora vorrei capire la logica che ha utilizzato a mettere diciamo in connessione un fatto del novantatré con un fatto del novantasette
Perché la stessa città e basta
Perché quei fatti sono accaduti in quella citano per capire gliel'ho spiegato ho ho già ripetuto che
E Nizza
è stata in più circostanze che ho fatto di ferimenti già prima ad altri circostanza note molto prima e se ai tempi di Stefano Delle Chiaie subito prima del l'omicidio
Del giudice Occorsio è stato oggetto di riunione da parte di
Esponenti della criminologa e Giada e dell'eversione di destra questo è il riferimento io ho capito benissimo mi scusi serrato vorrei che concludesse poi lei interviene
Prego
A pensare allora io posso elencare tutte le le le logiche per le quali abbiamo pensato a Nizza
Presidente se mi permette poi risponderà anche su tutti diciamo tutte le vicende che lo hanno che hanno portato
L'investigatore a effettuare questa connessione io vorrei tornare però al dato logico cioè vorrei capire perché a monte è un presupposto che poi può portare diciamo in qualche maniera una deduzione logica vorrei capire se
Nella nella ricerca quindi nell'accertamento quindi della presenza dei Graviano a Nizza lei ha potuto verificare il motivo per cui i Graviano Silletti una Nietzsche decidono quindi le le le in questo caso sto facendo riferimento alle mogli dei fratelli Graviano decidono in sostanza rimettere alla luce i figli a Nizza io questo vorrei capire se lei lo sa però presidente su questo punto il teste ha già risposto fornendo quelli che sono dei dati oggettivi
Che risultano dalla nostra indagine c'è adesso stiamo tornando ulteriormente sullo stesso argomento facendo considerazioni vero possono arrivare è la logica sono queste considerazioni che l'eventualmente farà in sede di discussione finale ma non credo presidente che possono essere ulteriormente sollevate in in questa sede soprattutto perché il teste ha spiegato
Quali sono le ragioni che hanno portato a questo collegamento
Poi se queste considerazioni non piace al difensore lei esporranno no assolutamente in discussione per ci sono ulteriori elementi sul sì no volevo nelle moglie care siccome e si parla di logica stavo cercando di chiarire qual è la logica
Allora il ventiquattro del mille novecentosettantaquattro avvocato
Avviene la la strage di Piazza della Loggia
In dichiarazioni che sono restate rese in ambito al processo Italicus bis
è indicato che l'esplosivo sarebbe stato portato a Piazza della Loggia da Fefe Zerbi che originario della provincia di Reggio Calabria
Il quattro agosto del mille novecentosettantaquattro vi sarebbe stata la strage dei di dell'Italicus
Che vedeva imputati Ivano Bongiovanni più altri ho già spiegato che il giorno stesso in cui cessare il giorno successivo alla alla data della strage di Piazza della Loggia
è stato rinvenuto uno documento di Ivana con la Philip fotografia divano Bongiovanni con applicare su un documento di di altra persona a casa di Polimeni Cosimo
Reggio Calabria
Il sei ottobre del mille novecentosettantacinque vi è stato un attentato dissidente Bernardo lei torna
Quindi immediatamente dopo
Il diciotto ottobre del mille novecentosettantacinque c'è stata una riunione al fungo di Roma dove c'erano i vertici della Magliana con i vertici della 'ndrangheta
L'otto dicembre settantacinque quindi due mesi dopo viene effettuato una riunione a Nizza tra Stefano Delle Chiaie Pierluigi Concutelli e altri estremisti di destra
Il sedici luglio settantasei ci sarebbe stata effettivamente l'omicidio del giudice Occorsio
Quindi io sono partito già dall'anno Dalmi dagli anni settanta a parlare della della presenza a Nizza di soggetti legati all'eversione di destra
Ho anche fatto un altro un altro distinguo gli ho spiegato che da quelle che sono le e attuali risultanze
Internazionali emerso che spessissimo
Vi sono stati interessi a Hopa Tare
L'estremismo di sinistra è i latitanti dell'estrema sinistra in Francia piuttosto che da altre parti
E ho spiegato anche che è stato più volte un caso sui generis o o comunque è una voce che erano non posso
Poter documentare del fatto che estremisti resta invece siano si siano trovati in più di un'occasione nella zona di Nizza poi nell'estate del novantatré ho spiegato nel luglio del novantatré c'è questa riunione che riguarda re il tentativo di evasione di
Di Toto Rina il tre ottobre del mille novecentottantatré De Stefano Carmine viene identificato in rientro dalla Costa Azzurra
Ho spiegato che a capo d'Antibes Berne di è una villa della famiglia De Stefano che si chiama villa tacita Georgia
Il ventiquattro ottobre del mille novecentottantaquattro De Stefano Dimitri e Alfredo show di vengono identificati in uscita verso la Costa Azzurra tredici giorni dopo l'inizio latitanza di De Stefano Carmine
Destavano Carmine e genero di Franco Coco Trovato a cui è legato Antonio Schettini Antonio Schettini alla persona che per la prima volta parla di Falange armata
CRI riferendomi ad Alfredo show di che la persona che accompagna De Stefano Dimitri
Spiego poiché Alfredo show di era il convivente di Deborah Cannizzaro Deborah Cannizzaro era la commercialista di Amedeo Matacena che era presente al su un Mitt di polsi assieme a Giovanni Di Stefano avvocato legato a Milosevic
Nella nell'otto nel settembre del mille novecentonovantuno quindi sono queste le logiche che ci hanno portato a fare questa considerazione
Poi nel mille novecentonovantotto avviene il il battesimo sarebbe avvenuto il battesimo in un albergo di lusso
A Nizza
E questo è e nel novantanove voi ci sarebbe stato l'arresto della
Della sua dei Graviano
Questa è la logica no non non ho fatto che accertamenti
Ah io
Prego avvocato che
E ho capito benissimo la logica che le utilizzato
E la domanda è la seguente questa ricostruzione delle per effettuato rispetto accovaccia un esempio alla presenza dei De Stefano
A Nizza
La effettua basandosi su quale dato
Se mi spiego comando io non l'ho capito proprio è un dato processuale è un'attività investigativa c'è una una nota informativa rispetto a questa presenza Stefano a Nizza sì o no
Dei De Stefano a Nizza sì
Certo
Viene ricavato dagli archivi del Dipartimento di pubblica sicurezza terza e quindi ha utilizzato questa logica che si basa in questo caso è un'attività fatta ufficialmente da dei riscontri sul territorio fatti dalle forze di polizia
Benissimo io non riesco a capire però un'altra cosa
Il perché per quanto riguarda invece il riferimento alla famiglia Graviano
E quindi il suo percorso logico sì
Non si basa
Sono attività di indagine ma su una fonte aperta per fare visto attenzione per finire Biscom patologie l'esistenza mi scusi un attimo chiariamo questo punto quando parliamo anche perché chi ascolta
Che intende lei per fonti aperte lo dica chiaramente cambiamento Fontanelli al presidente l'ha detto prima il nocciolo sentito è una decina di chiamiamo vorrei capire il peso ideale Saras che cosa che questa fonte avverte muore il terribile
Non non cosa
No no alla fonte la capirebbe
Presidente lei HP non ho capito devoluto rispondere rispetto a che cosa
Cosa intendo che valga la pena nel senso sta accumulando una domanda al teste ha detto lei si basa su una fonte ha perso una notizia già neomamma di fronte a Berta cosa intende lei per un anno di magari si è questo è quello che avevamo capito anche prima per Bancorp no lo chiarisco no va bene per finire la domanda presidente previsto considerato che c'era un'indagine
Rispetto alla presenza della famiglia Graviano a Nizza ecco per ridestare afono si fa riferimento all'indagine perché per i Graviano no e si fa riferimento a una notizia giornalistica punto interrogativo
Poi sarebbe stata più semplice mi scusi avvocato mappate alla fonte aperta cioè la fonte giornalistica risulta qualche indagine su questa presenza di PG e forse sarebbe stato più chiaro no mi permesso così dirlo potrei rispose non risponda
Allora nella nel primo giorno in cui inizia la mia testimonianza ho fatto una premessa l'ho spiegato che questa attività di indagine che è un'attività che parte dalla mille novecento quarantanove
E arriva al due mila tredici l'ultimo l'ultima data in cui Toto Rina riceve in carcere un pizzino con la scritta Francia armata
è stata fatta cercando di utilizzare
Più contenitori possibili per poter fare un'attività di analisi completa e complessa
Ho spiegato anche che in questo contesto sono state utilizzate le risorse presenti sulle sulle fonti internet
Facendo un distingue spiegando che non tutte le fonti internet possono essere delle fonti affidabili perché possono contenere delle fette in USA
Possono essere riferite a delle questioni che non trovano affidabile attendibilità
E allora ho fatto riferimento a quelle che sono le pratiche riconosciute dalla comunità scientifica internazionale facendo riferimento a quelle che sono le le ricerche attraverso le validazioni con i sistemi quattro per quattro e sei per sei di euro polke Dinato quindi dei sistemi di validazione che sono riconosciuti anche in in campo militare dove si fa una validazione non soltanto del contenuto della notizia ma anche del della testata giornalistica o comunque del vettore che sta portando avanti quella notizia e del soggetto che ha ha chiosato quella quella notizia che poi è stata pubblicata quindi fatto di prendere delle fonti che possono essere ad esempio con la Repubblica e non lerci o punto it significa voler fare riferimento a un dato che poco probabilmente non non è stato rinvenuto in quel contesto da altri contenitori che siamo riusciti a recuperarli
Che poi di possano essere state una serie di indagini ma non non soltanto da da Palermo ma da da tutti gli altri fronti
Io no non posso escludere che ci siano state peraltro io polizia giudiziaria non ho la possibilità di attingere agli archivi si dà Sydenham dove potrei anche prelevare del materiale che riguarda una serie di processi che si trovano da altre parti e allora per potrebbe passare anche questa laguna che alla polizia giudiziaria ad esempio siamo andati a ricercare dei documenti storici attraverso gli archivi del Senato gli atti della Camera gli archivi delle commissioni però abbiamo cercato di farlo sì in modo assolutamente sereno nel momento in cui abbiamo riportato una fonte aperta abbiamo spiegato del perché abbiamo riportato una fonte aperta e da dove abbiamo attento con la notizia
Se poi c'è stato un metro diverso
Ne ha di portare una notizia che riguardava la presenza dei De Stefano a Nizza rispetto alla presenza dei Graviano evidentemente
Nella nell'economia investigativa rispettare consumarne che abbiamo fatto siamo riusciti attrarre quei dati perché sui De Stefano gli abbiamo ritrovati dal dall'archivio del Dipartimento di pubblica sicurezza che le abbiamo punti di portare non siamo andati noi
Sa di no identificati Stefano li abbiamo trovati che quindi li abbiamo riportati per quanto riguarda abbiano abbiamo fatto altri sforzi abbiamo fatto dei fitti non abbiamo trovato altri elementi abbiamo riportato quelli che abbiamo provato
Spero di
Signor chiarito
è proprio questo il punto siccome lei parla
Della metodo rigoroso no che deve essere utilizzato per dare diciamo per validare la fonte aperta in questo caso qual è il metodo rigoroso utilizzato per validare quella notizia giornalistica la la quindi quell'articolo di La Repubblica Bella venticinque settembre del due mila ventuno qual è il metodo rigoroso che ha utilizzato per validare questa fonte
Però Presidente ha già risposto fondamentalmente in ordine al metodo utilizzato se se mi permette e anche qui poi si potrà sostenere in fase visti discussione se quel dato che ha riportato il teste sia un dato totalmente affidabile o meno
Si potranno fare delle controdeduzioni ma il teste ha già chiarito ci sono diciamo degli standard che loro hanno utilizzato per cui determinate fonti sono state prese in considerazioni quale può essere un giornale qualificato come Repubblica e altre no
Cioè insistere ulteriormente su questo dato a mio parere significa tornare sullo stesso tema cosa che non è consentita neppure in sede di controesame per questo mi oppongo
E io questo avevo capito dalla risposta che aveva fornito al teste questo che ti spara precisando ora il procuratore generale quindi la validazione voi l'avete effettuata
In base allora essere fonte seppure aperta dissi stava utilizzando è stata arrestata era sua da in base al diciamo alla validata secondo quei meccanismi che lei ci ha spiegato c'è qualcos'altro in più
Sì rispetto a questo aspetto mance no no mi pare che la risposta sia esaustiva e possiamo andare oltre
Sì
Sì Presidente cambiamo argomento
Volto
Cioè commissari volto borghese lei usi non ho capito
Golpe borghese dico cambiamo argomento del procedimento al colpo borghese sì perché lei ha fatto riferimento durante la sua deposizione al summit di di Montalto e quindi alla presenza si ricorderà
Di soggetti legati all'eversione nera che avevano chiesto in sostanza aiuto per questo colpo borghese la domanda è la seguente
Lo stesso aiuto richiesto alla 'ndrangheta in quel summit è stato chiesto anche a Cosa Nostra cioè soggetti legati al gol Po
Quindi al principe Borghese si sono recati dai in quel momento referenti di Cosa Nostra per chiedere aiuto o no
Non ricordo se ne ho parlato ma a memoria il ricordo di sì ci sono le dichiarazioni di di alcuni collaboratori di giustizia
Se se mi dà del tempo con le rispondo
Io non non ricordo se ne ho parlato nel corso della deposizione ma sono temi
Di cui conosco
Ma discretamente contenuti quindi sto prelevando la risposta da non non dagli atti che ho deposto ma probabilmente da da da precedenti atti di indagine o comunque da altri atti che sono idoli documentata
Mi scusi si basa per esempio sul maxi processo sulle dichiarazioni
Di qualche collaboratore
Resa stavo rispondendo
Allora
Ne parlano Masino Buscetta e Antonio Calderone
Escussi in ambito al cosiddetto processo Andreotti sentiti dei pubblici ministeri Scarpinato e Lo Forte
Poi posso leggere il contenuto del del di parte di questa requisitoria per rispondere
Della requisitoria
No no no no no quindi comunque se ne
Vi è riferimento agli atti del processo Andreotti sì dico quindi si sono rivolti a chi
Mi faccia capire a chi rispetto a Cosa Nostra quindi quali sono i soggetti di Cosa Nostra a cui sono rivolti per il colpo borghese hanno chiesto aiuto non ho chiesto aiuto mi faccia capire questo
Il corpo borghese è avvenuto nell'ottobre del mille novecentottanta
Il duecento il il dodici dicembre del mille novecento se nel mio novecentosettanta settantasei quindi negli schieramenti presenti anche le a livello criminale nel mille novecentosettanta
Non è detto che potessero essere la mia domanda è un'altra mescoliamo i fenomeni che mi dica qual è la sua domanda è un'altra
A chi sono rivolti se lo sa
Atroce risposto Cosa Nostra alla richiesta del principe Borghese
Di aiuto
Al golpe
Però mi pare di capire che si tratta di una fonte diciamo paralizzata in cui il presidente non ha dato autorizzazione alla consultazione per cui non so se perché se
Questo emerge da una requisitoria no ecco voglio dire io forse emerge da delle pronunce che sono emerse no io questo non lo so legate
Ho dati processuali volutamente non è così io però insistere sulla sulla stessa domanda e praticamente il il
Se lo sa sto chiedendo otto come fatata V vorrei sentire anche avvocato e mi può fare sentiva ecco cosa leggeva
Non ho capito
Non ha capito la mia domanda no lei era intervenuto allora cosa stava dicendo non ho capito intervenuto su quello che stava dicendo il procuratore generale vorrei capire anche quello che lei diceva su questo punto
Allora siamo rimasti al punto che il sì questa risposta lei la vuole da e che e che il teste l'altra gamba requisita da una requisitoria
De del PM in un processo ora mi pare di aver capito il processo Andreotti o sbaglio sì allora io ho detto no se il dato è quello
Non possiamo trarre dalle rimarrò Lima dovremmo trarre ad atti processuali io obietto solo quel offrire recente no siccome ha fatto riferimento data la deposizione
Ma rimanevano a Dario di ho capito dove le la la risposta che vuole io gli avevo comunque perché la ricordo a memoria
Ma lei l'aiuta Diego che dovrebbe stare loro estri degli soggetto che sarebbe stato interessato era Badalamenti il quale aveva interesse al alla scarcerazione o all'aggiustamento di un processo che riguardava vado a memoria
Quindi proprio cognato che era che era Rini
Questo è quello che emerge dagli atti del di di di queste dichiarazioni collaboratori poi ovviamente riconoscibile immenso quindi
Se lei mi sta chiedendo se dentro il corpo borghese si fosse interessata anche una componente o cessati ci fosse stata una proposta ha una componente di Cosa Nostra io le dico sicuramente sì
Poi se loro abbiano aderito o meno
Il voto voi di fatto non c'è stato le ricostruzioni che sono state fatte da un punto di vista giudiziario
Sono ricostruzioni che nel due mila e ventidue sono rimaste ancora delle ricostruzioni parziali non si è mai capito per quale motivo Valerio Borghese abbia interrotto il golpe
Mentre stava stava per nascere e si è fatto riferimento al fatto che possa essere arrivata una telefonata dagli Stati Uniti o una telefonata Interna da da qualche ufficio
Politico però né del sono dati che non sono stati chiari dice erto
Nel nel per me la progettualità del golpe Borghese c'è stata richiesta sia alla 'ndrangheta che a Cosa Nostra di certo è stata fatta richiesta anche da dalle dichiarazioni dei collaboratrice Cynthia ai Badalamenti
Spero di averti sì però lei se non ricordo male durante la deposizione
Ha fatto riferimento anche a Luciano Leggio a
Luciano Leggio a Luciano Leggio se ho fatto deposizione fatto riferimento uno dei perché fa riferimento quando parla del colto borghese a Luciano Leggio
C'è qualcuno si è rivolta a Luciano Leggio chiaramente che a Luciano Leggio anche se penso qui insomma lo sappiamo tutti sulla base diciamo di atti processuali dico perché si sono rivolti a Luciano Leggio e se lei lo sa
Cosa ha risposto Luciano Leggio a questa richiesta da parte del principe Borghese
Di aderire quindi o meno al gol può
Vediamo un attimo
Allora dicevo lo posso ricavare leggendo uno stralcio della requisitoria che ce l'ho qui davanti dei pubblici ministeri però non
Le posso rispondere su sulle ragioni di Luciano Leggio perché le vedo qui dal da anti requisitoria
Sì ma lei ha fatto riferimento qui davanti alla Corte bassi se a questo argomento Venditti ha risposto già volevo capire un attimo
Perché emergono abbiano protetto ai nuovi ruoli levato il robot lavoro di elevato da qui Elena mi ha visto che l'ha già se lei ne ricorda che cosa io ho dichiarato sono in grado di rispondere cioè o parlamentare riferire medesima di ore avvocato quindi io con tutti no mi rendo quattro io sono disponibile però ma le file conoscevo l'analisi fondere i rendo conto veramente complicata
Anzi fieramente darla farle i complimenti ma quello che volevo capire se lei
è a conoscenza di questo dato cioè visto che l'ha riferito già
Hanno fatto questa richiesta a Luciano Leggio che ha fatto questa richiesta e qual è stata la risposta se lo sa solo questo io capire basta io ricordo che il il procedimenti riguardavano chiedano dei procedimenti che dovevano essere
Eri visionati che riguardavano sia Luciano Leggio che fra deliri mi
Io questo ricordo
Quindi poi a chi si è arrivata la la richiesta è di partecipazione con con chi si sia contrattato ora sinceramente non me lo ricordo
Se lei mi se se lei mi dice cosa ho detto io da lì riescono a capire perché così una domanda dove mi c'è se le varie articolazioni Aldo Moro sia un'anomalia una domenica i termini in cui non parlato altrimenti diventa per me un privato sono inciso quindi ha detto solo queste cone e si è ucciso è andato un approfondimento ma se non lo sanno non importa il colpaccio
Se non ha fatto nome e io sono una fatto questo tipo di accertamento no no che non lo sa
Se non altro ci vuole una foto di sicuro non ho fatto accertamenti su Luciano Leggio
Qui questo assolutamente no ravviso escludo categoricamente visto che è stato fatto questo accertamento siamo un po'al punto di prima per quanto riguarda Nizza visto che è stato fatto questo accertamento
Per quanto riguarda il summit quindi a Reggio Calabria
Volevo capire il perché non ha fatto lo stesso accertamento sugli stessi fatti visto che c'è questa connessione tra banche Cosa Nostra anche rispetto a quello che è accaduto a Palermo e in quel momento
Volevo capire questo perché
Avvocato e io non non c'è sì con tutta sincerità non riesca a comprendere quello slogan io mi sto sforzando di di di capire però non non riesco a compere al fatto una ricostruzione precisa e puntuale versa ammette no
Ove erano presenti dei soggetti legati all'eversione nera è una ricostruzione è una ricostruzione documentale no come verde proviene dal governo di aderire al cinema Diana in PA
Mi ha fatto mi mi ha chiesto monete di di farle la domanda e la sto facendo loro capire perché la stessa ricostruzione documentale non è stata fatta per quanto riguarda Cosa Nostra questa è la domanda
Come mai
Non è stata fatta per quanto riguarda Cosa Nostra perché io ritiro richiamato gli atti di Olimpia che sono degli atti che sono stati redatti che sono stati investigati
Dall'ordine giudiziario di Reggio Calabria setto alle davanti a Palermo risposi che sono atti a Palermo
La viene fatto da ricostruzione suo golpe come è stata fatta anche qui a Reggio Calabria vorrei capire perché quella non è stata riportata solo questo per capire se c'è un collegamento perché il Co il e la tesi è questa c'è un collegamento dell'eversione nera anche con Cosa Nostra
A Reggio Calabria la ricostruzione vera è fatta a Palermo no volevo capire perché il maxiprocesso molestatori coso meglio non è stato analizzato così
Ai fini della ricostruzione volevo capire perché non ha fatto ridere mattoni anche al gol del marchette perché sono tutti atti peraltro che sono stati depositati in questo processo
Io questo voglio capire perché è stata fatta da una parte e non è stata fatta dall'altra e la deduciamo sulla logica che può la logica bio visto prima su cosa si basa questo voglio capire
Presidente io mi oppongo alla domanda nel senso che e gli atti come ha detto il difensore sono stati depositati la polizia giudiziari in questo caso del dottore Di Stefano a impostato la sua nota in in quei termini fa sempre ci sarà sempre la possibilità da parte della difesa di controdedurre di evidenziare quegli atti
Questa è stata la scelta investigativa effettuata già io non credo che si possano fare domande sulla tipologia di scelte investigativa le domande vanno fatte sui fatti e non sul appunto sull'idea investigativo è stata seguita dalla PG se è un'idea che ritenete non non adeguate avete tutti gli strumenti per poter controdedurre
Sono che mi sembrava fondata la domanda
Che era stata formata una difesa che volevo soltanto sapere se nella ricostruzione in sede di esame che ha dato il teste
Non ha fatto riferimento a quell'aspetto siciliano e perché non si è fatto riferimento a questo volevo sapere se penso no io non escludo che non sia stato fatto dal mio presidente mi scusi un attimo e poi risponde quello che volevo dire io al all'avvocato e che quando formula una domanda di questo tipo forza sarebbe opportuno che lei ci rappresenti quella parte dichiarazione resa in esame
Che le vuole sviluppare ecco perché e aiuterebbe anche i testi
Comunque allora chiarire questo aspetto allora intanto
Mi si sta chiedendo di fare un approfondimento su un qualcosa che io ho detto e gli ho chiesto gentilmente di poter sapere cosa ho detto perché così sono in grado di sono in grado di comprendere qual è qual è la domanda fermo restando questo
Fermo restando questo in una dinamica di di economia investigativa
La polizia giudiziaria fa quello che è in grado di fare sicuramente ricostruire dal quarantanove a oggi sarà stato lacunoso
Ne ma non escludo che questi atti già ci siano che siano stati già prodotti dal dal procuratore generale nel corso delle del primo processo ma io rappresento soltanto una una piccola fetta di quella che l'attività
La polizia giudiziaria e che è stata svolta ai fini investigativi per produrre
Al processo quelle che sono le le totale le complessive risultanze e le motivazioni voi del pubblico ministero nel suo esercitare l'accusa
Prego avvocato
Presidente però credo che alla domanda non abbia risposto nel senso che non abbiamo capito il perché quegli atti processuali che vanno a ricostruire questa vicenda non sono stati così presi in considerazione
E sono stati presi in considerazione soltanto quelli relativi a Reggio Calabria cioè io io voglio sapere il motivo a questo punto ha risposto poi potrà essere oggetto di botta per
Discussione o o rappresentazione alla corte delle lacune o meno
C'ha dato risposta
Prego sì
Senta
Commissario lei ha parlato anche dalla
Da lì rifornimento dell'esplosività rifornimento di esplosivi che sono stati diciamo utilizzati per compiere alcune stragi
Presso il da località Kamp derby si ricorda
No io non ho detto io che sono stati prelevati esclusivi e Camber vi sono stati fornitori degli esplosivi no che erano stati no e allora minimis mi può spiegare un attimo questo
E il
E Monza per il punto della dichiarazione del teste sì in cui parla di questa circostanza se c'è lei indica
Educati normali riferì che abbiamo sentito in vario viene essendo coronarografia no avevo perché mi me mi sta mettendo sinceramente in sé rifiuta perché mi sta a fare formulando delle domande
Dove sembra che io voglia balbettare risposte ma non è così cioè le lei nel momento in cui mi fa una domanda deve avere la compiacenza di essere corretto nel formularne perché altrimenti io non so cosa rispondere ma non perché non non sia in grado di rispondere perché se lei mi dice che io che sono stati prelevati degli esplosivi da campà derby sicuramente è una follia perché non lo ha potuto dire una cosa del genere
Io quindi io che le chiedo la gente Fatmi mettendo in nella possibilità di poterle rispondere
Se poi io pro detto anche una cosa del genere e poco alterata viaggiato nelle richiamo il dado così io sono in grado di rispondere e se ho sbagliato sa avrò la possibilità di riguardi ho sbagliato ho detto una castroneria
Ma dico mi sei scusi lei ha fatto riferimento alle stragi di Capaci e di via D'Amelio centinaia di ricoveri ma centinaia di Colosimo non c'entra niente campo derby ho parlato di campo derby ecco ma quell'esplosivo cara presenta Campedelli è stato utilizzato anche per le stragi di Capaci e via D'Amelio e mai si è parlato di esplosivo presente capo derby no non applausi sabato c'era poca da da
Lei rilevasse alle risoluzioni del Consiglio di diverse ma davanti Citipati la domanda civica sono io io non prendo lezioni corregionale con cui arricchire il suo dichiarazioni diverso a
Devo fare tutte le domande suggestive che vuole in controesame però così mi sta mettendo cioè mi mi sta mettendo in confusione senza farmi capire quali sono le sue domande quindi mi dia la possibilità di comprendere mi sta facendo mi sta dicendo che ho detto una cosa mi dica cosa avete cosa ho detto così io le posso rispondere avvocato le voglio bene ma
Ma si mettono in guardia di Roma rivelò la la domanda dottore quindi non è un problema di suggestione è un problema di domande nocive perché sette da domani al CIPE ore in un certo modo
E poi in realtà quella risposta non era stata già data chiaramente
Il tutto si traduce nell'inserimento di un da donatore ritiro la domanda quindi non relativa era anche per il metodo avvocato assolutamente
Corre senta tornando alla al principe Borghese lei ha parlato anche della giornalista Mauro De Mauro si ricorda
Ho parlato del giornalista Mauro De Mauro facendo riferimento se non ricordo male dal fatto che
Chi
Due dei ragazzi anarchici che poi i sarebbero
Morti nell'incidente strada di Ferentino qualche giorno prima fossero andati
A Palermo da da Mauro De Mauro mi pare di aver fatto questo inciso non so se ne ho fatti altri ma volevo soltanto sapere se lei ha fatto ulteriori accertamenti nel senso Mauro De Mauro era legato da un rapporto di amicizia al principe Borghese lei sa
Di questo aspetto Mauro De Mauro se io non ricordo male era stato militare presso la decima Flottiglia Mas
Senta lei sa della scomparsa ha fatto accertamenti relativi alla scomparsa della del giornalista De Mauro no io non sai chi è l'autore diciamo chi è stato indagato per questo per questo reato
Che io sappia ancora non non mi pare che che ci sono state indagini amico non so se c'è il credo non ci sia stata una sentenza di condanna definitiva del bel po'da seguire ci son stato me non lo so altri dicono se ho fatto questa accertato locali non no non lo ha fatto
Comunque aspetti vero Milia possibilità di spiegare perché ho parlato di Mauro De Mauro bisogna che me lo ha chiesto
Il quattordici
Il quattordici luglio del mille
Novecentosettanta scoppia la rivolta per Reggio Calabria
Il ventitré di luglio del mille novecentosettanta c'è il deragliamento della Freccia del Sud a Gioia Tauro
In un primo momento
Si è parlato ci sono stati anche dei depistaggi che sono documentati da un punto di vista giudiziario
Riguarda il fatto che si si fosse trattato di un deragliamento mentre in realtà si era trattato di un di un attentato
Di questo attentato Boy sì a sarebbe avuta cognizione attraverso la dichiarazione di alcuni collaboratori di giustizia con una serie di vicissitudini giudiziarie
Che avrebbero portato alla
Diciamo conclusione definitiva dei giudici di Reggio Calabria
Condannando Giacomo Baldo Lauro
Per concorso in omicidio concorso anomalo in omicidio plurimo
Che però era già stato prescritto
In questo contesto
Cinque ragazzi anarchici avevano acquisito delle notizie riguardanti questa questa strage di Gioia Tauro
Stavano andando a Roma per consegnare queste carte ad un esponente del gruppo anarchico o romano
Ciò viene desunto dalle dichiarazioni di altre persone che vengono sentite in ambito procedimento Olimpia e che cristallizzano questo dato
Questi ragazzi mentre si stanno recando a Roma subiscono un incidente stradale in località Ferentino
Investendo con un camion
Dagli ulteriori costruzioni è emerso che
Il conducente di quel camion sarebbe stato lavorante presso una delle imprese di Julio Daverio borghese da più dichiarazioni colabrodo di giustizia dalle memoriale chiedo scusa però suona se sono impreciso ma sto andando a memoria e quindi non il memoriale di albanese si fa espresso riferimento al fatto che questi ragazzi anarchici fossero stati oggetto di attentato da parte di
Uomini del del gruppo dei veri Valerio Borghese quindi il fatto che questi ragazzi prima di andare a Roma né si siano legati a Palermo secondo quanto è
E emerge da altre da altre risultanze è un dato che poteva avere interesse nel momento in cui si è parlato di Mauro De Mauro persona che poi di lì a poco sarebbe scomparsa
Spero di essere stato voglio grazie
Senta
Per quanto riguarda invece la Falange armata lei ha fatto
Più volte riferimento alla falange armati ha fatto riferimento in particolare ad alcuni collaboratori di giustizia
Mi pare se non ricordo male Foschini
Ci sono altri altri Foschini
Cioè le ricordo in questo momento
Io ho parlato di grandi Antonio Schettini dischetti con riferimento alla Falange armata
Senta lei ha comunque accertato
Se
Nell'ala invece siciliana
Alcuni collaboratori di giustizia hanno fatto riferimento alla Falange armata assolutamente sia pure e chi mi pare di aver parlato
Mi pare di aver
Parlato a maggio ancora più specifica lei sa se tra i collaboratori che erano componenti della Commissione provinciale di Cosa Nostra qualcuno di questi ha fatto riferimento alla Falange armata guardi non non ha se vuole le dico anche Nino Giuffrè
Brusca
Salvatore Cancemi allora guardi io
Lei lei mi sta chiedendo io parlo di frange armata e mi sta chiedendo a a a quali collaboratori ho fatto riferimento
Io le ho detto sicuramente Schettini
Nelle io ho fatto riferimento a questi altri nomi avvocato
Ma volevo capire se le ha fatto accertamenti anche rispetto
Ai collaboratori siciliani in particolare diciamo dell'aria palermitana è se questi non ovvia allusione non ho fatto una scenata messa di voce abbiamo fatto questi accertamenti ma no non l'ha fatto perché
Sa che non ci sono questo tipo di dichiarazioni vado io lavoro io ho un rapporto
Di
Di dipendenza gerarchica e funzionale con l'autorità giudiziaria e quindi io espiato quella che è la mia attività secondo le mie risorse e in base a quelle che sono le logiche da dove giudiziaria in un contesto di economia di indagine quindi do per scontato che l'autorità giudiziaria abbia abbia già per fatto quello che ha ritenuto opportuno in altri contesti tale o che cosa e le regole delle delle a cui o ho risposto sezioni ci sono aree che che ne so Filippo ma al vaglio e mi pare che ne abbia parlato
Però adesso suoneranno i nani dicevo prego diciamo palermitani
E io questo non lo so però sono certamente io non ho fatto benissimo senta per quanto riguarda invece il protocollo farfalla
Lei sa S e Giuseppe Graviano
Dalla ventisette gennaio novantaquattro a oggi
A diciamo così ricevuto Jenna in carcere persone quindi soggetti legati ai servizi segreti nell'ambito appunto di questo meccanismo del protocollo farfalla
Sarebbe stato un riscontro eccezionale ho spiegato più volte che il protocollo farfalla
Il cosiddetto popolo farfalla che interviene nel momento in cui
Avviene negli anni due mila se non ricordo male
Ho già documentato nelle precedenti udienze che questo tipo di osmosi tra l'amministrazione carceraria e non si servizi di informazione fosse vigente almeno dagli anni ottanta io documentato che spessissimo
Nonostante ci siano state dichiarazioni
Riguardo la presenza in carcere di appartente servizio fatto l'esempio del caso di Roberta Ghidini dove emerge chiaramente che l'avvocato Furfaro si sia recato in carcere con esponente dei servizi per parlare con Vincenzo Mazzaferro
Detta
Presenza non sia stata mai riscontrata non sia stata mai tracciata così come ho fatto un alto parallelismo in riferimento al ad Antonino Gioè e le dichiarazioni dei di alcuni agenti della polizia penitenziaria che in tal senso hanno detto che
Sarebbe stata by passata la così la il tracciamento gonna personale dei servizi non non facendoli registrare con con altri éscamotage quindi io non ho fatto questo riscontro certo
No non rischierà Aldo Giovanni sia stato un precoce comunque di Gioè e di i Mazzaferro comunque lei lo ha in qualche maniera c'è stato anche se non più non lo ha accertato non l'ho accertato sono soltanto delle dichiarazioni che noi qui siamo ma l'accertamento che nasce un treno ha dichiarato che aveva solo l'altra non a questo tipo di resi Graviano almeno che io sappia no io non lo fanno riscontro senta Balduccio Di Maggio
Lei ha fatto anche riferimento durante il corso della sua deposizione a Balduccio Di Maggio e all'arresto di era mente di Balduccio Di Maggio si
Lei sa in quale località viene condotto subito dopo l'arresto
Località segreta chiamata viene trasferito no io so che lui si presenta in una struttura dell'arma dei carabinieri dove operava il
Generale Delfino chiaramente nei pressi dell'ago
Di Orta de lago di Orta sì
Però voi quale sia stata la la sua il suo trasferimento in località segreta non lo so so che poi a distanza di qualche giorno sarebbe stato pur trasferito a Palermo
Per collaborare per la cattura di Totò Riina però in cui dove sia stato portato fisicamente questo non lo so non lo sa questo no alla quindi comunque sul lago di Orta non sa dove esattamente è stato condotto ecco
Guarda io farò fatto una un riferimento molto molto sintetico su quella che è la data diciamo che il periodo in cui lui si è costituito al
Mi scusi lei aveva ministra nel suo approfondimento le registra la presenza di Graviano Giuseppe sul lago di Orta quindi zone comunque adiacenti limitrofe nello stesso momento in cui si trovava a bordo Balduccio Di Maggio
Non è un accertamento che ho fatto io ho fatto un accertamento delle necessità
Questo è una non era certamente le ha fatte sempre o se il solito ma dobbiamo e stava stava completando l'attuale ha risposto di no scusi un attimo sempre un modo di fare il teste ne risponde e lei insiste ulteriormente sullo stesso tema in un modo che a mio parere non non è conforme al modo in cui si deve condurre contesa ha detto non ho fatta questa certamente come di può risultare se non ha potuto ma se non sbaglio sta dicendo altro forse ho capito male
E ne possiamo fare un ulteriore domanda essere ce ne stanno ancora meritevole
Stava dicendo altro mensa o che dovesse no le stavo dicendo che nel primo processo io ho fatto un'analisi sui tabulati di Baiardo che era la persona che si accompagnava i fratelli Graviano
E da lì è stata fatta una ricostruzione dei movimenti della famiglia Graviano
Fino all'estate del mille novecentonovantatré ma ho già deposto per
Per tre udienze sul tema senta lei ha fatto riferimento anche ad alcune lettere che sono state inviate da Giuseppe grammi Graviano alla ministro della giustizia
Durante la sua deposizione a quale ministro mi scusi perché non ho capito bene questo dato
A chi sono stati inviati a cioè lei si riferiva alla
Alla Ministro Lorenzin no o anche altri ministri e ne ha fatto riferimento in questo corpo da sì va beh fa adesso non non si sa passaggio dalla
Non si dispiaccia se se lei mi mi dice cosa cosa onde perché ho parlato tanto quindi sale almeno
Non è un dato no no io non ho difficoltà a rispondere domani mette in condizione di poter capire che cosa ho detto Barack Obama ha fatto ornamenti sulle lettere che villa signora Graviano ha inviato alla Mini non l'abbiamo fatto una sola solo osannato sulle va bene va bene va bene così
Senta ha fatto riferimento anche a Pippo Calò
Si ricorda il passaggio
Il passaggio lo devi ricordare lei avvocato e torniamo sul punto
Allora se ha fatto delle dichiarazioni su Pippo Calò e il tenore di quelle dichiarazione lei vuole dei chiarimenti o ulteriori e me ne andai a Venice conoscenza riprenderò arriveranno propongo di trovare lo riprenderò a Brera
Cambio cambia argomento
Senta
Per fatto riferimento anche
Alla rapporto tra Licio Gelli l'onorevole Andreotti
Neanche
Non ricorda questo avvocato è sempre la stessa è sempre la stessa cosa mi dica cosa ho detto
Va bene
No no va bene a voi ma se non arriverà allora la mimica rosa vogliamo così io le risponderò vale attualmente no cioè parliamo dopo Licio Gelli ha un nome io che ho citato Giulio Andreotti non avevo citato
Però lei sa onorevole Onorio ce l'avessero Lidia contesto perché io posso risponde lei sa se c'è un rapporto da Licio Gelli e l'onorevole Andreotti ha riscontrato ha potuto riscontrare questa
Circostanza
Allora non è un organo non è un oggetto che riguardava la mia delega io ho fatto una ricerca documentale acquisendo una serie di
Di documenti
All'interno di una serie di processi che riguardano l'Andreotti ritengo che che siano copiosi riferimenti alla
A Licio Gelli poi in che termini o questo non adesso non sono in grado di rispondere la Grecia e va benissimo correre il rischio di prendermi una querela nel darle una risposta una esatta qualcosa di cui non non non capisco qual è la
La logica di o l'onorevole Brigandì accertamento che ha fatto solo questo non li offrendo conto mi rendo conto e quindi la la comunque è stato però e l'ha citato l'avvocato e però è la decima volta le le chiedo la gentilezza
Dice sì ma io agendo analisi affermando che non ha fatto meno avvocato anche allora e non l'ha fatto non l'ha fatto l'avvocato ascolti avvocato io cinquantotto anni faccio questo mestiere da tanto tempo sono fino a questi egiziano sono in funzione dello Stato
Sono qui sotto giuramento la prego non mi metta in difficoltà perché facciamo una figura ci mettiamo a scontrarci ancora ed è è sgradevole limoni mi creda diventati laureati lasciò soltanto voglio sapere è stata fatta questa vivace attento pasta
Poi è andato a dopo Natale a Bologna a vedere chiaramente con discussione presidente ossia l'esatta impressione che le sta facendo delle domande esplorative
Allora vorrei che questa cosa finisse
Dichiaro la sollecito ancora una volta quando formula le domande al teste siccome siamo in sede di controesame lei chiarisce la domanda facendo preciso riferimento alle sue precedenti dichiarazioni Varese in corso di esame
Trascrizione pagina punto e poi formula la domanda siete però io non è così mostrò sollecitando a questo
Io giardino sicuramente ma non ci sono dei temi come ha capito anche verificare prima io voglio soltanto capire se è stato fatto un accertamento Rosario genere Santa Chiara o no mi pare che non esplorazione no avvocato non so ma sarebbe più chiaro
Formulare faccia qualcosa dire esemplificativo una domanda in questi termini lei ha parlato di Gelli in questi tempi va bene nel corso dell'esame vorrei sapere questo ora bene prego
Se
Passiamo alla riunione di Anna
Più volte durante il corso della deposizione ha fatto riferimento a questa riunione
La domanda è molto semplice lei ha verificato
Se vi sono dei collaboratori di giustizia dell'ala palermitana quindi che comunque sono componenti della commissione provinciale faccia difetto specifico Giuffrè Cangemi Brusca hanno Marisa fatto riferimento a questa ipotetica asserita di unione di Anna
Allora io ho fatto riferimento a quelle che sono le risultanze dell'operazione che ha qua Sarra e a quella che era una relazione effettuata da una sottufficiale
Della mamme col si chiama sullo scuro non lo so del genere riportando quelle che erano le risultanze compendiate in quella in quelle informativa
Non ho fatto altro non ha fatto altro
Però lei ha fatto riferimento anche mi scusi se non ricordo male alla collaboratore Leonardo Messina
Che anche quel fanno finché termine improprio rispetto alla rione di Enna
E allora
Guardi perché è una cosa sulle ne facciamo una cosa così andiamo direttamente alla domanda volevo soltanto capire se lei ha fatto degli accertamenti sul collaboratore no perfetto
Quindi non sa se era un uomo d'onore serbo che è stato posato non ha fatto va benissimo
La stessa domanda per quanto riguarda il tema della massoneria deviata
Se lei ha effettuato degli accertamenti Sempre riferimento a questi collaboratori siciliani dell'aria palermitana quindi in particolare cominciò prima no no
Durante la deposizione ha parlato anche
Del messaggio
Che è stato indirizzato a Rina
Che è stato indirizzato a Riina a Riina a Rina sì quella della Falange armate sedici onda pensiamo no insomma la sua famiglia cono centro
Però non ho capito una cosa ma questo messaggio poi alla fine è stato recapitato al signor Riina cioè e è passato dalla censura e poi è stato recapitato oppure no
Guardi
è un qualcosa che agli atti di un'altra indagine io ho ripreso quello che il contenuto del messaggio che riportato in altre ante d'indagine che è un messaggio che viene redatto con un nuovo motore a Fo ed è una una diciamo un un manoscritto
Quali siano stati poi le dinamiche di di trasmissione di ricevimento è di sequestro io queste questo non non è un'attività che ho fatto io ho riportato il dato che emerge da altri atti d'indagine che non sono stati svolti da me
Ho capito
Ed è durato questo dato anche perché il riferimento alla Falange armata viene fatto con un ormone fo così come nel mille novecentonovantaquattro rivendicazione dell'omicidio fare Gava Fava e Garofalo viene rifatto da frange armata sempre con un mormora fu ho capito anche in quel caso io non so come sia stato recapitato alla stazione carabinieri
Di Cinquefrondi il io no io lasciavo se è stato se è stato recapitato al destinatario cioè a Rina questo volevo capire no avvocato quelle di questo mese non so dell'esistenza che che è stato rintracciato questo documento che peraltro è agli atti del primo processo
Però quali siano state le modalità il vettore non lo so
Senta
Considerato che comunque il tema principale
Di questo processo è il rapporto no tra 'ndrangheta e Cosa Nostra
Volevo capire se lei ha effettuato
Un tipo di accertamento nel senso se lei ha riscontrato
Se Cosa Nostra
In particolare l'ala non dei corleonesi quindi gli scappa così detti scappati
Ha chiesto le due già rispondo di no no già reso non so qual è la domanda ma già le rispondo di no perché non usate la Corte deve sapere la domanda qual è il e poi lei dà una risposta sì vi siete capiti tra voi prego votare persone le chiedo scusa signor Presidente
Se ha chiesto aiuto appoggio
Militare
Alla 'ndrangheta durante la guerra di mafia capirò lo Stato Badalamenti non ho fatto questo che certamente onorario ferirlo hanno chiesta non lo ha fatto grazie non ho fatto questi accertamenti vanno a Testaccio
Versioni sei ville chiedo scusa no io non volevo mancare ricorrevano era solo per dire perché
Assolutamente
Sì Presidente non ho non ho altre domande anzi avvocato ci sono altre domande
Da parte di vivere prego Boccardo vocato stragi per la difesa Filippone una sola domanda prego riguarda un aspetto più che altro tecnico si in grado di rispondermi
Con riferimento alle spalle formulare ma le fonti aperte sì utilizzo quindi di queste fonti aperte attratto dei dati delle informazioni poi confluite nelle informative io volevo capire se
Queste fonti aperte erano di libero accesso o necessitavano di forme di autenticazione
Nel senso che rischi secondo le rispondo come interpretazione semantica
Già parla di fonte Alberta significa che è una fonte di Ibra consultazione
Parlando di fonte aperta già stiamo parlando di una fonte che di libera consultazione
Poi vi sono delle delle fonti delle fonti che possono essere fonti aperte ma che sono soggette a restrizioni e che non sono più vere e proprie fonti aperte quindi non sono di di libera consultazione da parte di tutti quanti
Le le faccio un esempio banale io potrei trovare ispezionando internet
La presenza di alcune immagini o di alcuni contenuti che riguardano delle chat che sono soggette una cautela https allora in quel caso
Anche se c'è questa presenza io non posso riuscire a ad entrarci esistono dei software
Che io diciamo o
Ho visto che consentono di effettuare anche questa attività quindi riuscire a insinuarsi sul web
Poter inserirsi in contenuti che sono contenuti Lucchetta di quindi soggetti a delle crudele di privacy e che però nella legislatura italiana non sono non sono utilizzabili perché si desta trattare binario di una
Di un'attività illecita di consultazione di un dato che coperto da dalla privacy quindi tutto ciò che non è facciamo parlando di fonte avverte è un dato che liberamente consultabile che al limite
E viene filtrato con attraverso dei motori di ricerca attraverso delle che i Ursa di interrogazione che ci consentono di poter
Filtrare setacciare una notizia arrivare a una risposta che non è di dieci mila report ma dice Antonella corto
Perfetto quindi nell'utilizzare queste fonti non si è mai proceduto a forme di registrazione sui vari canali questo volevo sapere da lei sui vari siti sui vari canali utilizzati per ottenere la fonte questo volevo sapere
Cosa intende per registrazione nel senso per accedere al sito se occorreva o meno a una precede a autenticarsi a no questo è un altro questo altro discorso
La mia domanda era era quella se la sua domanda è questa allora le posso dire che vi sono dei dei siti dove l'accesso
Privilegiato soltanto da degli utenti registrati che è una cosa che ad esempio abbiamo fatto sugli archivi del Senato sull'attività del della camera dove
C'è comunque una procedura di accesso si fa la richiesta del documento e poi l'archivio storico trasmette il il documento
Ma questo succede anche in tantissime altre circostanze non soltanto gli attivi istituzionali della del del Sator la Repubblica
Quindi sostanzialmente sia usato l'utilizzo di fonti libera nel senso libero accesso ricco e trovo de delle fonti dove è stato necessario autenticarsi
Anche autenticarsi ma poi la registrazione contribuì ad la registrazione del dado
Alcune di queste di queste acquisizioni sono state fatte utilizzando dei software che consentono acquisizione di tipo Forenza quindi che che che vi danno alla fotografia del dato a quella data
Perché può darsi poiché e il quel dato da internata venga rimosso e allora non è più disponibile e allora te attraverso l'acquisizione con un software di analisi forense si riesce a cristallizzare il dato e quindi documentare con il senno del dopo che quel dato era presente sul web a quella data
Perfetto nessun'altra domanda grazie
Grazie avvocato non ci sono altre domande
La procura generale de formula altre domande
Va bene abbiamo concluso con l'audizione dal teste grazie dottor dov'era
Allora
Il procuratore generale accennava alla scorsa udienza che c'erano difficoltà per sentire il collaboratore Schettini non so se ci sono novità comunque in ogni caso prego
Orme o
Quindi si al altri due collaboratori omaggio di ancora meno comunque lo comunicheremo alla alla corte alla cancelleria difensori tramite deposizione delle entro questo venerdì va bene quindi non alla prossima udienza ce l'abbiamo
Mercoledì prossimo sei aprile
Il sei aprile va bene sì l'importante per le parti c'è controversia e partirà potranno sapere tramite comunicazione in segreteria e noi lo comunicheremo alla cancelleria entro entro venerdì di modo che si possano attivare collegamenti benissimo grazie mi pare che c'era poi specificava il suo collega
Che avrebbe fornito gli elementi che ma il potessero mettere in condizione alla Corte di valutare se il collaboratore dovesse essere sentita ai sensi del duecentodieci o come teste assistito parlo certo com'era qualcosa di accennato il suo volere aperta con riferimento a tutti Grella Benin quel coltello daremo anonime di codici dov'era chiarito questo magari si ritiene volevo informarvi che ho predisposto il calendario delle ulteriori o altro udienze vedremo poi il da farsi
Ed è il seguente comunque lo alleghiamo al verbale di udienza diciotto e venticinque maggio
Uno otto il ventidue giugno
Quattro e dodici luglio va bene oltre va be'quello che erano le udienze ed erano già previste per aprire che sono il sei
E il venti comunque a disposizione delle parti
L'udienza è tolta ci vediamo la prossima udienza del sei aprile va bene grazie