Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Riprendiamo i nostri lavori che abbiamo interrotto ieri sera
Ieri durante il pre vi chiedo scusa ieri durante il plenum
Fu
Stabilito che avremmo iniziato i nostri lavori con la pratica di terza commissione
Oh scusate di Prima Commissione chiedo scusa che era la prima poi dell'ordine del giorno
No no non era
Sui rassegna
Sto sto cercando alla sede riuscirò anche a trovarlo no
No
Aspetti un secondo
Questo probabilmente presidente se poi mi dà la parola dopo aver sciolto questo nodo sì un attimo solo
Allora abbiamo
Tra le pratiche di Prima Commissione delle Ras della scorsa volta sulle gli incarichi extragiudiziari consigliere D'Amato su che cosa voleva intervenire prego di grazie presidente sull'ordine dei lavori prego allora
Volevo chiedere un'inversione dell'ordine del giorno con riferimento alla anticipazione della pratica di quinta Commissione relativa alla copertura del posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Intanto con la delibera di ieri avente ad oggetto la modifica del Regolamento abbiamo dunque messo nelle condizioni il componente del Consiglio superiore in questo caso il consiglio Zaccaro che aveva richiesto di essere autorizzato a remoto
Alla partecipazione a partecipare validamente di effettivamente a questa seduta
Prima considerazione
Secondo l'evento a sostegno della richiesta
Avevo già sottolineato e il comitato di presidenza e lei ne sono già conoscenza le esigenze di trattazione urgente di questa pratica
Che è stata delibera discusso e deliberato in Commissione in deroga all'ordinario criterio con un logico
Il le note vicende di quest'ufficio acefalo da novembre del l'anno scorso nel due mila ventuno
Questi sono Rimini chieste gli elementi su cui lista si fonda chiedo pertanto l'inversione dell'ordine del giorno e la trattazione sin da ora della pratica relativa alla copertura del posto direttivo sopra indicato grazie presidente
La ringrazio e ci sono interventi su questo consigliera Dal Moro Pregoni va faccio soltanto notare che se il presidente della quinta avesse avuto la bontà di avvisarmi di questa sua richiesta anziché trascorrere la nottata a il ha studiare i profili della DNA che stamattina in quinta avrei dovuto illustrare Magnani missione dedicata a a riprendere in mano la pratica di Milano pretrattati camminano un tomo praticamente un quasi un trattato
E quindi forse diciamo sarei stato anche d'accordo con lui nell'inversione eroi giornali queste cose si condividono
La ringrazio consigliere Cascini prego
Io condivido le ragioni di urgenza
Di questa pratica tante che abbiamo
Dedicato la giornata di ieri
Modificare il Regolamento al fine di evitare un rinvio di due se però silenzio per favore un rinvio di due settimane e però noi abbiamo due esigenze da prima e che abbiamo nella nostra discussione di ieri abbiamo detto che avremmo trattato questa pratica venne il premio di venerdì quindi tutti noi ci siamo preparati
In vista di questa
Prospettiva e ovviamente tra oggi e domani non credo che ci sia un problema di
Ritardo nella nomina e l'altro problema è che ci sono una serie di pratiche molto rilevanti che sono state rinviate alcune di queste sono state rinviate la scorsa settimana che noi perderemmo se non
Se non trattassimo non le trattassimo stamattina terzo argomento
Secondo me non è detto che lo finiamo la discussione su Milano stamattina e quindi avremmo il doppio inconveniente di rinviare alla prossima settimana tutte le pratiche di oggi anche quelle dedicate
Di iniziare la discussione su Milano oggi doverla completare domani quindi anche di spezzarla
Mentre avevamo detto che facevamo un plenum domani dedicato sulla Milano finiamo di fare l'ordine del giorno
Delle vecchie Ras delle altre pratiche di oggi domani pomeriggio ci vediamo a Milano e andiamo a oltranza finché non lo finiamo in questo modo noi diamo la risposta all'esigenza di urgenza ma teniamo anche come dire in ordine i lavori del
Quindi io voterò contro questa inversione
La ringrazio ci sono altre persone che vogliono intervenire consigliere Celentano prego
No ovviamente io mi rimetto tutto quello che decide il tecnico ovviamente però io volevo solo segnalare lo avevo già detto ieri lo ripeto che indipendentemente da tutte le altre pratiche delicate quella di ieri sia di Milano io sottolineo che Laras il rinvio della della pratica che riguarda la circolare di Prima Commissione
Sulla disciplina degli incarichi tributari credo che debba in quei in questa settimana essere approvate anche perché sono previsti dei termini andrebbero poi addirittura modificati
Severità andassimo ancora confronto passate due settimane
Volevo segnalare sono questi
Ci sono altri
Io voglio solo sotto l'entrata solamente poi decide il treno
Voglio solo
Visto che da più parti appunto ho capito che la pratica di Milano ci prenderà molto tempo
E ci sono anche altre pratiche volevo capire dal plenum indipendentemente dal fatto che la proposta di del consigliere Damato sia approvata dal plenum
Sulla sull'anticipazione della pratica su Milano se il plenum comunque domani ha intenzione di riunirsi perché non essendo stato convocato non ebbe deve il plenum votare per riconvocarsi domani
Sulla base di questa scelta del plenum naturalmente ci possiamo fare anche un piano dica per capire come svolgerà i lavori si oggi e domani poi per me fare una pratica oggi o farla domani io ripeto sui sì ci rimettiamo al treno però vorrei capire dai consiglieri se cioè l'orientamento a ricontattarci per domani
Perché ci deve essere appunto una votazione da parte del plenum ma
Su questa mia poi mettiamo ai voti anche la richiesta di decorsi era amata ma faccio per fare una discussione unica naturalmente per non perdere tempo su questa mia indicazione di fare il plenum domani volevo il vostro parere chi chi Cascino già sentito posso Celentano mentre avrà pure considerati Matteo prego
No
Per per quanto mi riguarda viste esigenze che sono diverse tutte importanti
A me per quanto mi riguarda
Io auspico che il plenum ci sia anche domani ed eventualmente anche sabato
A proposito della istanza l'inversione del dell'ordine di trattazione delle pratiche che dobbiamo affrontare io sono assolutamente d'accordo
Con la proposta del consigliere Damato
E faccio rilevare che proprio per quello che ha detto il consigliere Cascini cioè che non è nemmeno detto che iniziando oggi si possa finire oggi in tempo utile perché c'è la sezione disciplinare
è ancora più necessario iniziare oggi perché altrimenti noi rischieremmo se non iniziamo oggi in un potere completare nemmeno domani quindi se la previsione del consigliere Cascini forse come è probabile che sia
Corretta sulla durata del della discussione
Quindi
Per quanto riguarda la sua richiesta Presidente da parte mia
C'è la disponibilità piena
Alla partecipazione in plenum che lei eventualmente comunque ora si apre venerdì che per per sabato e per quanto riguarda invece la richiesta del consigliere D'Amato
Aderisco del credo che noi dobbiamo iniziare ora a parlare del del della pratica minano
La ringrazio ci sono altri che vogliono intervenire a concedo ciambelline prego
Ma ovviamente presenta mi dimetto
Alla volontà della della maggioranza del plenum ma faccio osservare che ci sono esigenze diciamo di comunicazione dell'attività della quinta Commissione a mio giudizio ovviamente al quale m'ero componente che sono più di una cene abbiamo obiettivamente del tantissime altre pratiche
Stiamo trattando con uguale attenzione da tempo
E quindi ovviamente questa per io Rita assoluta per questa per qualcun'altra rischia di trasmettere un po'l'idea di una quinta Commissione così a doppio binario
Francamente non credo che sia la volontà di nessuno qui dentro per cui aderisco anche all'idea di fare il plenum oltranza venerdì persino di sabato se fosse necessario ci mancherebbe altro nella nostra attività giudiziaria ne abbiamo fatte di udienze di sabato vigilia di natale eccetera non c'è alcun problema
Sullo dei lavori non mi piacerebbe moltissimo la trattazione spezzettata della procura di Milano non sono molto fiducioso che si sposta svolge tutto in quattro ore stamattina
Quindi come relatore di antiscivolo che so che i tempi saranno quelli contingentati ma
Sono pratiche lunga insomma
Forse dedicarci nota il giorno dopo come spunto di di di riflessione insomma
Come rappresentante a rieletto anche in un distretto ancora aspettiamo aggiunte procuratori da otto-dieci mesi
Grazie consigliera Miccichè aprendo
Socio alle considerazioni dei consiglieri la madre di Matteo cioè proprio perché non si può finire nemmeno oggi è assolutamente ragionevole dire che si inizia venerdì pomeriggio a me veramente questa cosa fa trova devo dire propone argomento illogico
Quanto al fatta della priorità della pratica mi pare agli atti col consigliere ciambelline dice che dobbiamo trattare tutti allo stesso modo ma queste non è stata attaccata allo stesso modo con il consenso di tutti ed all'autorizzazione del Comitato
Perché si tratta di un ufficio molto delicato che tutti i giorni sulle pagine dei giornali per cui è urgente questa copertura la situazione nota a tutti quindi mi associo
Proprio per una questione anche di tempi che è stata prospettata dai Consiglieri stessi che si sono dichiarati non d'accordo
Con la posticipazione della trattazione mi sembra assolutamente ragionevole non iniziare da stamattina perché questa è la pratica più gente che sta oggi all'ordine del giorno del plenum
Quindi io mi associo alla richiesta dei consiglieri D'Amato e anche di Matteo grazie
Azione azione Donati prego no io vorrei ribadire che il domani io ho potrei partecipare dopo le quattro quattro quattro e mezzo del pomeriggio quindi per consentire anche a me di partecipare dall'inizio alla discussione
Sulla la Procura di Milano cosa a cui terrei credo che sarebbe opportuno
Farla oggi quindi anticipare l'ordine dei lavori
Ci sono altri
Allora se non ci sono altri mettiamo ai voti
La richiesta di da marzo bianco inversione dell'ordine del giorno quindi ripartire dalla pratica di Milano
E poi dopo mettiamo ai voti la convocazione per domani che io direi alle quindici e trenta
Così permettiamo anche a Donati penso non hanno dietro il procuratore generale chiedendo no intervengo su quelle allo studio sull'ordine delle votazioni prego forse opportuno prima votare la il proprio il plenum di domani e sulla base di questo deliberare l'eventuale rinvio o meno perché se il treno ma non approva
Il rinvio discorso già
Propongo quindi si così
Comunque abbiamo il plenum domani sappiamo che c'è il plenum domani qualunque ne sia l'ordine del giorno
Allora vi segnalo che è collegato al consigliere Zaccaro
Salga consigliere Zaccaro buongiorno a tutti trovavo Angiolino
Chiedo scusa per il fastidio ha permesso agli organi io credo che prima di prendere una decisione per i prossimi anni
Sarebbe opportuno verificare lo sviluppo aveva pure aggiornato di colloca residuo
L'obbligo risulta avvocato dirlo stabilivano il Pelosi
Può avvalersi anche ridere oggi ce la potremmo fare un rivisitazione vorrebbe io invece lavora noi abbiamo da un pilota scoop all'ordine del giorno a parte le pratiche nuove che potremmo anche fare Ras ma abbiamo delle razze il consigliere Celentano mi diceva quella sui giudici tributari che e Ras da due volte
E qualcuno mi dice che e che non facciamo poi io direi intanto fissi decidiamolo se poi a al le due abbiamo finito lo revochiamo vanno cioè quello di di di aspettare le le oggi pomeriggio mi sembra oggettivamente nord noi siamo padroni del nostro ruolo ruolo nel senso ecologisti
Di udienze di di udienze di adunanze per cui noi possiamo votare adesso l'eventuale
Provando domani essi oggi alle due alle due e mezzo abbiamo finito tutti gli argomenti all'ordine del giorno lo revochiamo non è un problema però proprio per permettere una discussione per ampliarla avervi urgenti dal momento gli argomenti urgenti seduti a un riordino gioco mi dice io io non so però ma perché tutti detto che il tema dei giudici tributari ci impegnerà però volevo venire se Milano ci impegna sente sento dire tre quattro ore è chiaro che viva da domani per cui intanto fissiamolo poi se il plenum dice di no non si Padovanino
Io la decisione la rimette al plenum fra Presidente mi scusi c'era prima un'istanza dell'ordine Sileno Amorim prima votare quell'acciaio a seconda votiamo intorno a poter fare il plenum nella via dove abito io Simone ho detto adesso votiamo così il procuratore generale aveva proposto annullati e allora io dico
Adesso
Adesso noi scusate io lo faccio per rendere più libera la discussione perché se noi sappiamo già che domani si prosegue la discussione su Milano può durare anche sei ore quattro oggi e due domani
Ma se noi diciamo di no a domani
è un programma tv non vorrei rischiare dove andare a votare Milano la prossima settimana
Quindi lo faccio per dare una poi dopo se invece ce la facciamo il plenum decide di revocare revoca
Allora votiamo
La liberazione dell'ordine
Voi prego
Favorevole all'istanza del procuratore generale è stato ben compresa perché dunque fa una sua differenza se io sono adesso di avere tre ore all'incirca che già stesse relatori hanno detto
Essere verosimilmente non sufficienti anche nell'ipotesi in cui venga accolta la richiesta di inversione dell'ordine dei lavori
Io ho vi è più bisogno di sapere se ci sarà domani perché magari ritengo la cosa maggiormente disfunzionali possibili accoglie Ringling serio di ramo d'iniziare una discussione per tre ore rivederci tra una settimana Presley sembravano l'esito peggiore
Dal mio punto di vista quindi proprio per proprio Lentini Oriente all'accoglimento delle io sarò prenderò razionale una decisione
E e quindi la richiesta dei conti alla mano la devo mettere ai voti una volta approvata la la la o meno la la risposta che diamo perché se la risposta è scusate se il plenum decidesse di non approvare la proposta D'Amato
è ovvio che dobbiamo andare a domani
Giusto per la stessa ragione si approva la D'Amato essendo però che Milano è stata fatta dalla quinta Commissione in modo diciamo più rapido per tutte le esigenze che sappiamo Valle altre pratiche non sono da meno
E quindi dobbiamo comunque fissare il perno per domani questo io ecco perché allora votiamo adesso ricco il quindi secondo me totalmente indifferente io ritengo che il plenum per domani vada fissato come diceva corsia di Matteo dopodiché sesta oggi alle due abbiamo finito tutto domare lo facciamo prego o comunque se decidiamo di rinviare alcune pratiche domani non lo facciamo
Allora adesso metto ai voti la proposta del consigliere D'Amato di anticipazione del punto relativo alla nomina del profumo procuratore di Milano chi è
Proprio colto io penso che quella la proposta è quella del generale sia è non ho capito ma è qui nove posso assoluta perché anch'io sto qua perché mi ci hanno mandato non è che ci sono un passatempo vendute
è una decisione della presidenza o si può si deve votare su quel
No è una decisione l'ha presa addirittura la presenza rimette prima ai voti la l'inversione dell'ordine dei lavori ma anche perché ne prendo atto Bazza questore darà atto anche perché il presidente o ad Amato l'ha fatta prima la proposta e io l'ho fatta dopo non ci sono regole su questo per cui
Va bene allora mettiamo ai voti la proposta del consigliere D'Amato che è favorevole ad anticipare la la la procura deve il nome alla procura di di Milano alzi la mano
Presidente io che faccio
Io chiedo scusa ma vedo che o chiedo scusa chiedo scusa sono
Cominciamo la votazione dal consigliere Benedetti
Favorevole
Braggion
Favorevole Cascini
Ferrario Cavanna favorevole Celentano
Contrario Cerabona
Favorevole Chinaglia
Ciambelline
Contrario
Curzio
A non c'è scusa uscivano Damato
Favorevole Dal Moro
Di Matteo
Allora Donati favorevole
Gigliotti favorevole
Grillo contraria
Lanzi a favore Marra comprare Miccichè
Ore Pepe contraria saldi
Suriano contraria Zaccaro
Contrario ardita favorevole Balduini favorevole Basile favorevole
Tredici favorevoli dieci contrari e un astenuto la proposta è approvata io a questo punto metto ai voti la proposta di nel caso non finissimo l'ordine del giorno stamani di riconvocarci per domani alle ore quindici e trenta
Cominciamo a votare
Dal consigliere Celentano fra consigliere Celentano
Favorevole
Cerabona
Favorevole
Chinaglia amorevole ciambelline
Favorevole Curzio riuscito Damato a favore Dal Moro
Di Matteo
Favorevole Donati
Dei Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Pepe
Onorevole saldi
Soriano favorevole Zaccaro a favore ardita favorevole Balduini a favore Basile onorevole Benedetti
Favorevole Braggion
Cascini
Favorevole Cavanna favorevole approvata all'unanimità bene
Allora possiamo iniziare
Scusate un attimo
Più l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ci sono tre proposte in favore di Opel Marcello viola l'allenatore dottore consigliere relatore consigliere Damato in favore del dottor Giuseppe Amato relatore consigliere ciambelline mi
In favore del dottor Romanelli il relatore è la consigliera Dal Moro
Do la parola per primo al consigliere da marzo prego
Sì grazie Presidente
Illustrerò
Per sommi capi una proposta rimandando una parte quanto riportato nella motivazione
A proposito del dottor Marcello viola che il destinatario della proposta a favore della quale sono stati espressi voti in Commissione del consigliere ardita
De Dio
Marco Marcello viola e l'attuale procuratore generale della corte d'appello di Firenze
è un magistrato che entrato in magistratura nel mille novecento ottantuno
E a un percorso professionale
Di funzioni giudicanti all'inizio della carriera giudice alla musei
Pretore a tavola
Rettore a Palermo
Giudice per le indagini preliminari al tribunale di Palermo dal novantacinque al due mila e sei
Sostituto procuratore a Palermo dal due mila sei al due mila undici assegnato anche alla Direzione distrettuale antimafia di quella importante procura
E negli ultimi dieci anni
Funzioni direttive le clienti di primo grado a Trapani pro due mila undici al due mila sedici e da ultimo procuratore generale
Valga un richiamo per tanto inquadrare immediatamente
Il collega dottor Marcello viola con riferimento al suo variegato brillante percorso professionale
Richiamare il padre che attitudinale specifico del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Firenze
Del settembre due mila ventuno chiedo tratteggia come magistrato dotato di capacità professionali eccellenti
Di elevata al laboriosità
Encomiabile impegno e disponibilità presso il Servizio che altresì dimostrato in questi dieci anni in cui ha svolto senza soluzione di continuità funzioni direttivi di primo e secondo grado di essere in possesso gli ottimi capacità organizzative avendo saputo orientare la sua azione direttiva lungimirante incessantemente intraprendente
Al raggiungimento di ottimi agli obiettivi di efficienza e funzionalità ed entrambi gli uffici requirenti diversi per dimensioni e per il territorio di competenza
Tutto ciò unito all'azione innate doti di profonda umanità e signorilità equilibrio determinazione capacità di ascolto e disponibilità a confronto
Lo rendono pertanto tutti questi doti magistrato idoneo a svolge in maniera assoluta le funzioni direttive dell'ufficio requirente di primo grado per cui ha presentato la domanda
Va subito
Rilevato
Che
Non sono solo le consuete aggettivazioni che noi ritroviamo in occasione di Parigi che vengono formulati dai Conticini giudiziari
E in questi venti minuti che mi spettano per la esposizione dir brillante percorso professionale
Oltre che per il la valutazione comparativa con destinatari delle altre due proposte
Occorre richiamare in concreto
I risultati che ha raggiunto il dottor viola nell'esercizio delle funzioni ritmi lenti e soprattutto delle funzioni direttive requirenti
Fermo restando che mi sembra anche opportuno in via preliminare di limitare
Il perimetro di normativo non solo di legge ma anche della circolare il Testo unico della dirigenza giudiziaria
Entro il quale ci dobbiamo muovere per effettuare le valutazioni comparative
Lo diciamo sempre ne dobbiamo individuare il magistrato mi dure dobbiamo individuare il magistrato che in ragione di percorso professionale compiuto senta quelle caratteristiche di maggiore idoneità a ricoprire il puro
E sotto questo profilo certamente il perimetro delle valutazioni e circoscritto dal richiamo l'articolo diciotto del Testo Unico della dirigenza giudiziaria trattandosi la Procura di Milano di ufficio di grandi dimensioni
E soprattutto la lettera
Cioè l'esercizio in atto o pregresso di funzioni direttive e semidirettive avuto riguardo i risultati in concreto raggiunti
Ma tenendo conto che l'articolo ventinove in tema di valutazione comparativa richiamo necessita soprattutto di fare appello questo articolo diciotto lettera
E valutare
Quindi completare la valutazione complessiva attraverso il richiamo agli elementi di cui all'articolo trentadue comma due del Testo Unico della dirigenza giudiziaria
Per quanto riguarda in uffici di procuratore della Repubblica distrettuali come quello in esame per le quali le esperienze maturate nella trattazione dei procedimenti relativi ai reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
A una sua rilevanza e deve essere distrutta concretamente dalla rilevanza di procedimenti trattati e dalla durata dell'attività inquirente e requirente
Ora
Quindi cosa dobbiamo dire che intanto il dottor viola
Ai sensi dell'articolo diciotto del testo unico lettera da circa dieci anni ininterrottamente svolge funzioni direttive riprende e le ha svolte da prima in ufficio particolarmente impegnato la Procura della Repubblica presso il tribunale di Trapani che pur essendo scelto un ufficio con un procuratore aggiunto e undici sostituti
E un ufficio che collocato in un territorio caratterizzato da elevata densità di criminalità organizzata di tipo ma più e nel quale il dottor viola a Kondo ha saputo imprimere
All'azione investigativa
Una efficacia e una intensità talmente penetrante
Che basta per tutti
Il riferimento ad un riscontro davvero formidabile
E riscontro e dato dal fatto che come e riversato in atti
L'azione
Investigativa della procura della di pubblica di Trapani è stata talmente efficace
Da indurre dei gruppi di mafiosi a esercitare una azione di pressione e di condizionamento di quella Procura
Attraverso
Atti intimidatori e attentati alla sicurezza informatica di quell'ufficio
Ve ne è traccia non soltanto nella auto relazione ma me ne traccia soprattutto negli atti di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Che all'epoca fu interessato da queste vicende che formano oggetto altresì di interventi della Commissione antimafia
Del ministro dell'Interno della commissione speciale sulla criminalità organizzata e la corruzione dice Claudio del Parlamento europeo
In quella circostanza viene riunito un comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica in Roma presso il ministero dell'Interno il venti gennaio due mila quattordici in cui si discusse proprio della situazioni di rischio
Gravissima che si era determinata per i magistrati della procura di Trapani
Ed il Consiglio superiore nella seduta del plenaria del venticinque settembre due mila tredici si esprimeva in questi termini e da tempo che la procura di Trapani e oggetto di gravi intimidazioni da parte di ignoti che evidentemente si sentono ostacolati
Dal lavoro di un ufficio che si caratterizza anche per la grande capacità dimostrata nelle indagini di criminalità organizzata
Ride basta solo questo riferimento per dimostrare quanto incisivo
A proposito dei risultati raggiunti così come richiesti dall'articolo diciotto lettera a del Testo Unico della dirigenza giudiziaria
Basta il differimento a questo formidabile viscontiano per mettere in evidenza appunto le capacità direttive del dottore viola il quale dopo veniva anche su delibere del Consiglio superiore veniva assegnato a Firenze come procuratore generale presso la corte d'appello
Anche lì un ufficio nel quale appartiene dal due mila sedici e a partire dal due mila diciassette a seguito del prepensionamento dei dirigenti amministrativo il dottor viola assumeva anche la dirigenza amministrativa
Carica come dire con loro che si era caricato anche alla procura della Repubblica di Trapani
E anche qui il dottor viola a proposito di risultati conseguiti
Vede
Vedremo di qui a poco quando passeremo in rassegna tutti gli atti indicatori di cui alla lettera di la lettera c
Il tutto viola è un magistrato a tutto tondo da qualunque parte da qualunque angolo di visuale si guarda a guardare la sua azione e l'efficacia della sua attività abbiamo un magistrato completo
Dedito al lavoro
Non protagonista un magistrato che ha badato al raggiungimento dei risultati attraverso un'organizzazione efficiente del proprio uffici
E allora innanzitutto la lettera b dell'articolo diciotto la capacità di coinvolgimento dei colleghi
Ogni Tiboni
Innovazione
E di assetto organizzativo che ha voluto realizzare l'ha fatto sempre previa riunione con i colleghi dell'ufficio
Il neo di prova la periodicità delle riunioni che sono state fatte con i magistrati dell'ufficio
Ma l'articolo diciotto dette dal cinque ci richiama anche alle capacità relazionali esterne dimostra dell'aspirante e sotto questo profilo il dottor viola e stampo come dire sia alla procura di Trapani sia come procuratore generale di Caltanissetta
Un po'come dire uno di in quei procuratori che è stato in grado di impopolare la banca dati delle buone prassi di questo Consiglio Superiore della Magistratura attraverso la elaborazione il monitoraggio delle performance risultato
Dei protocolli che ha realizzato con gli atti i presidi di legalità
Sul debito
Ne posso parlare con cognizione di causa avendo partecipato ai lavori della struttura tecnica dell'organizzazione
Nel quadriennio due mila quattordici due mila diciotto avendo fatto parte del gruppo di lavoro che si è occupato del Cinzia mento delle buone prassi ed ho avuto modo di riscontrare quanto Gianni versato negli atti di questa procedura
Questi protocolli d'intesa fatti alla procura di Trapani step di straordinaria rilevanza e anticipatori di una serie di buone prassi che venivano poi registrate solo successivamente sul territorio nazionale
Il protocollo d'intesa tra l'INPS e la procura
L'obiettivo realizzare modalità di invio delle notizie redatti dall'istituto degli previdenziale per individuare immediatamente il pubblico ministero i successivi seguiti a Corinto
L'accordo però tutta la Procura della Repubblica Agenzie delle entrate e la Guardia di finanza che anche qui prevede immediatamente uno scambio di informazioni tra Agenzia delle Entrate Guardia di Finanza per far sì che si semplifichi essi l'attività investigativa di pubblico ministero essa accorciano i tempi
La collezione dell'accesso all'anagrafe comunale semplificazione abbattimento dei tempi di lavorazione
Protocollo con l'ordine degli avvocati per consentire l'accesso semplificato il rapido al registro delle notizie di reato
Produco l'Agenzia delle entrate per i cosiddetti Parma papers vale a dire l'emissione di capitali Licini detenuti all'estero e bilanci sociale
Ma guardate che la sua attività sotto questo profilo non ha fatto registrare la soluzione di continuità anche alla procura generale presso la Corte d'appello di Firenze nove nonostante le funzioni requirenti direttivi di secondo grado
Il dottor viola si è messo a disposizione delle procure del distretto delle procure del distretto
Per riuscire a realizzare nell'ambito di questi famosi cosiddetti di nomine latin tavoli della concertazione parti della giustizia sul territorio con così come li abbiamo definiti come Consiglio superiore
Attraverso il censimento di quelle buone prassi è riuscito a fornire a tutte le procure del dischetto degli strumenti di lavoro di semplificazione
Ma Aldo per tutti e la la l'accordo con e il protocollo con le aste di Firenze
Gli istituti ospedalieri di quelli universitari per semplificare tutta l'attività di acquisizione
Probatoria dentro i rilievi delle sostanze biologiche nei confronti dei conducenti di autoveicoli e in uno stato di ebbrezza ovvero di sostanze sotto l'effetto di sostanze stupefacenti
Perché ha fatto il Pubblico ministero sa benissimo che questi tipi di accertamento di questi reati se non vengono a associati accompagnati da una sequela procedimentale dello screening
Del testo di confermo
Ed è la conservazione della prova per l'eventuale poi successivo trattamenti trattazione dibattimentale
Sono processi destinati a complessi con attribuzione almeno per quanto riguarda la cosiddetta ipotesi di omicidio stradale
Ma questo per citarne qualcuno
Ancora sul Codice Rosa i protocolli con le procure del distretto per i criteri di priorità l'esercizio intelligente del potere di avocazione
E infatti anche attraverso l'interlocuzione con il dirimpettaio vale a dire il la corte d'appello e tutti i tribunali
La riprova di questa azione sul territorio
Il risultato concreto perché questo ci richiede il il Testo unico della dirigenza giudiziaria anche qui un atto formidabile riscontro
La nota con la quale il Consiglio dell'ordine distrettuale forense del trasmettere le previste informazioni scritte in relazione alle direttive riguardanti alla valutazione delle attitudini
Direttive riguardanti l'incarico oggetto di valutazione
Anche qui questa nota
Fa tratteggia l'altissimo senso di professionalità del dottor violando il svolgimento del suo incarico
E anche per la costante più figo attenzione rivolta all'Avvocatura tutta e alle problematiche di quest'ultima evidenziando acquisite per un avvocato che si trova quotidianamente a difendere
I diritti dei cittadini avere la certezza di un'interlocuzione di alto profilo
Con un magistrato che svolge importanti incarichi direttivi e il motivo di rassicurante certezza quello che ci vuole proprio in questo momento per un ufficio
Particolarmente esposto appare la Procura della Repubblica di Milano
A certamente il requisito della specifica formazione delle scienze dell'organizzazione
E nelle competenze dirigenziali avendo partecipato tra gli altri anche gli con lusinghieri risultati ha corso di formazione al riguardo previsto dalla Scuola superiore della magistratura
Ma veniamo all'altro punto quel criterio sussidiario che vale a dire degradare la valutazione complessiva delle attitudini di questo magistrato ad andare a dirigere una procura distrettuale
L'articolo trentadue e fa riferimento alle esperienze di competenza distrettuale ha fatto il dottor viola ma fatto sulle direttivo ha fatto soltanto il procuratore generale non signori
Dottor viola è stato innanzitutto giudice per le indagini preliminari a Palermo la novantacinque al due mila e sei
Ed il Gip distrettuale e competente per tutti i procedimenti oggetto di richieste di misure cautelari che riguardano tutte le associazioni mafiose che riguardano il territorio del distretto di Pale
Ma quando è andato forte di quest'esperienza è andato alla Procura di Palermo nel due mila e sei
E
Applicato a diversi procedimenti la DDA dal due mila otto al due mila undici è stato proprio assegnato alla Direzione distrettuale antimafia
E è stato nominato come responsabile unico dell'aria Geo criminali di Palermo per quanto riguarda il lato narcotraffico
Despota perché le attività investigative in materia di terrorismo
Ma non la vedeva in concreto le attività che ha svolto procedimento procedimenti sbagliati di quattrocentosedici bis quindi non si è occupato soltanto di narcotraffico ma amo una parentesi
Vorrà dire meglio di me chi è stato procura pubblico ministero a Palermo in atto gastrico per Cosa Nostra e uno dei principali polmoni finanziari di quella struttura mafiosa
E quindi ha maturato una conoscenza approfondita degli equilibri e delle dinamiche criminali di quella Horní Cosa Nostra con riferimento a prevedere al reperimento di queste fonti finanziarie
E nell'esercizio delle attività investigative sull'arco traffico che ha maturato anche la competenza investigativa e internazionale attraverso l'espletamento di sbagliate rogatorie internazionali a te con i Paesi come gli Stati Uniti il Marocco e a e diversi sbagliati Paesi dell'unione europea si è occupato da dati i processi
Della delle attività mafiose riconducibili alla famiglia mafiosa Badalamenti vicinissimo
Ha coordinato le attività investigative per la cattura di il latitante Badalamenti Vito figlio abitano Badalamenti inserito nell'elenco dei latitanti più pericolosi d'Europa
Ora
Certamente rilevano anche le sue esperienze perché indicativo
Integrano gli indicatori di carattere generale e sotto questo filo vengono in considerazione la pluralità delle funzioni giudiziaria esercitante giudicanti e dei clienti
E stato pretore preture penale e si è occupato in particolare della madre dell'ambiente cosa che gli è valsa la nomina a consulente della Commissione parlamentare antimafia sul ciclo dei rifiuti
Articolo undici le esperienze ordinamentali consiglieri con componenti di diritto del consiglio giudiziario presso la corte d'appello di Firenze poi per quanto alla
Audizione
Il duo tuttora
In sede di audizione ha fornito anche al relatore nella pratica la sua spiegazione in ordine ai fatti
Della Maggio due mila diciannove ribadendo ancora una volta l'aveva fatto già in altre pratiche la sua totale estraneità a qualsiasi accordo garanzia e in favore di coloro che siano interessati alla sua nomina la procura di estraneità peraltro oggettivamente e incontestabilmente emersa a seguire tutte le attività istruttoria che sono state condotte presso le seguenti le sedi competenti a seguito dei fatti menzionato
Se questo è il profilo complessivo
Conti ribadiamo la in unità assoluta del collega di coprire questi incarico e che nelle valutazioni comparative supera e prevalente sia dispetto al dottor Giuseppe Amato si al dottor Maurizio Romani l'opera ma si tratterebbe magistrati di altissimo profilo professionale il dottore Amato
In tema di statura nell'ottantacinque dapprima sostituto a Massa dall'ottantotto collocato fuori ruolo alla Corte costituzionale come assistente di studio
Poi dall'ottantanove al novantacinque sostituto presso la beh Procura Pretura di Roma dal novantacinque al novantanove ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura ritorna fino al due mila e sette come sostituto a Roma e per un anno alla DDA poi funzioni direttive al due mila sette da prima della procura di Pinerolo poi di Trento e oggi e il procuratore di Bologna a partire dal ventisette sette del due mila e sedici
Certo e una pluriennale esperienza di direttiva e però dobbiamo dire che complessivamente il dottor viola vanta una completezza di esperienze più ampia
L'ho molto più variegata che come il più ricomprende il minino ricomprende la sua esperienza come dire fagocita quella del dottor proprio innanzitutto
Perché
L'esperienze di primo grado di secondo grado lo colloco no ad avviso dei proponenti in una posizione di maggiori da unità di qua Dezza a ricoprire l'incarico nel quale si dovrà confrontare come procuratore di Milano
Sia con il procuratore generale sia con e tutti gli altri procuratore circondariale di scritto e ciò in virtù non soltanto delle competenze in astratto previste dall'attuale ordinamento in capo al popolo del generale ma per comitive esercitati in concreto
L'articolo sei del decreto legislativo centrasse del due mila e sei e soprattutto signori articolo centodiciotto bis dire disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale che attribuisce in capo al procuratore generale presso la Corte d'appello
Il potere di coordinamento delle indagini collegate tra le procure del distretto considerazione dei reati di allarme sociale quattrocento e sette comma due lettera
Ma essi
Vale a completare il la descrizione della prevalenza del dottor Piona in riferimento a quel criterio sussidiario dell'articolo trentadue che colloca sotto il profilo delle competenze acquisite nella trattazione di procedimenti di cui ai reati dell'articolo cinquantuno comma tre bis
La maggiore durata la maggiore consistenza de il esperienza in capo alla al dottor Buttiglione
Per quanto riguarda indicatori di gatti generale anche qui la valutazione degli pur valide esperienze il dottor Mario valgono a sud e stile il ragionamento fino fatto dottor viola il dottor Ahmad è stato ancor più giudiziario ma come componente in epoca molto risalente certo e rilevante anche la sua esperienza all'ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura
Ma sotto questo profilo va certamente affermata la benemerenza il dottor viola che da cinque anni
Ad oggi e componenti di diritto del consiglio giudiziario presso la corte d'appello di finanza del quale fanno parte ricordiamolo ben nove sedi di diverse di uffici giudiziari
Veniamo adesso e mi avvio alla conclusione ancora pochi minuti Anna rapporto condotto romane
E la valutazione comparativa vedi magistrato il mio problema negli attuali procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Milano un magistrato che la cui decreto di nomina e dell'ottantasette anche gli è stato giudice al Tribunale di Milano dal novantadue Pubblico ministero a Milano dal diciassette maggio due mila e due vice procuratore aggiunto scriminanti Milano
Per poi essere nominato in ottobre due mila e sedici procuratore aggiunto presso la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo Condemi lega appunto agli atti al coordinamento del del terrorismo e nomina poi annullata dalla giudice amministrativo
Ma anche qui appare netta a nostro avviso la prevalenza profilo del dottor viola in relazione a posto a conferire con riferimento come puntualizza dal citato articolo ventinove e non può non essere richiamata la importante sentenza del giudice amministrativo
Con la quale come ben sappiamo nel due mila e ventuno e stando annullato
L'attribuzione dell'incarico di procuratore della Repubblica di Roma al dottor Prestipino proprio su ricorso del medesimo più una sulla base della considerazione dei maggior rilievo e non solo
Sulla scorta di una valutazione di un automatismo
Ma sulla base della valutazione di elementi concreti
Perché proprio perché il procuratore viola aveva interni direttivi requirenti per dieci anni quindi che si erano succeduti nel tempo senza soluzione di continuità a favore quindi di conto all'esperienza soltanto semidirettiva svolta dal dal dottor romane
Ed è qui di rimando alla lettura di ampi stralci della sentenza del giudice amministrativo
Né può
E si è richiamato l'argomento detti dalle dell'articolo diciotto del testo unico gravi ingerenza giudiziaria letterati e parla di esperienze direttive e semidirettive in atto pregresse
Come si qualcuno potesse pensare che una circolare possa e qui originale
Uffici che tra loro dal punto di vista legislatura ordinamentale sulla base della fonte di rango primario che la legge sono diverse
Chi in concreto come il dottor viola ha esercitato di funzioni direttive e ancora esercitate
A in quella maniera e con i risultati che sono stati prodotti certamente a una deve essere ritenuto prevalente rispetto a chi non deve mai esercitate come appunto il dottore Manelli che è sempre stato delegato quindi e destinatario di deleghe o di carattere già divo o di coordinamento investigativo da parte del procuratore della Repubblica che è e rimane in base l'attuale ordinamento il titolare esclusivo dell'azione penale colui che dirige l'ufficio sotto a proprie responsabilità
Non varia sovvertire
Questo giudizio complessivo di prevalenza il richiamo all'articolo trentadue
Perché vero e
Da un lato anche il lotto numero Manelli a questa esperienza nella trattazione dei procedimenti per reati di cui l'articolo cinquantuno comma tre bis
E cinquantuno anche Roma tre quater in materia di terrorismo
Ma è proprio come dire
La particolare
Difficoltà impegno in quei processi di mafia sul territorio tutti parti ho citato e per il resto vi rimando alla vettura degli atti in particolare della degli allegati all'autorelazione
Ammette in evidenza quanto Persia prevalente questa esperienza per i procedimenti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis e tre quater del dottor Ionta rispetto al dottor domani
Il mero dato della maggiore durata dell'attività non risulto dunque a nostro avviso sufficienti a sovvertire il giudizio di complessiva prevalenza sotto il profilo più lineare fin qui espresso in favore del dottor viola perché ripeto il suo bagaglio esperienziale nel contrasto alla criminalità organizzata di tipo mafioso e comprovato e documentato dal numero e dall'assoluta rilevanza di procedimenti trattati di cui in parte ho dato
Per questi motivi la propongo la nomina a procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano del dottore Marcello rione
La ringrazio consigliere Amato io come vede non l'ho interrotta l'ho lasciata parlare trentuno minuti per cui trentuno minuti spettano anche al consigliere ciambelline
E alla consigliera Dal Moro naturalmente anche gli interventi come previsto dal Regolamento dei consiglieri saranno adeguate ai tempi con dei relatori prego Consigliere ciambelline
Vuol dire che il regolamento prevede che quando i relatori hanno più tempo anche gli interventi dei consiglieri possono essere proporzionalmente allungati dello stessa percentuale di tempo fa ho capito questa ne prendo atto mi giunge diciamo oggi ne abbiamo e si canta per la prima esplose Elena scriva lo facciamo non è faccio no non è dubito però era forse il primo giorno che l'applichiamo io credevo che lei presso Valentino Presidente come lei è una di quelle che spesso
Parla molte devo andarle in cui pensavo fosse felice quella programmazione Stiffi prego Consigliere ciambelline grazie presidente io invece questa notizia dei trentuno minuti non l'ho presa benissimo perché penso che non non occorreranno
Prendo e parlare meno ci poco ci prova il braccio un'auto c'è se ne di cubatura riuso dopo e quindi eventualmente né di Porto diciamo in ma per qualche altra pratica aggiunto aggiunto Nola cose così
O allora
Prendo atto insomma del rito ambrosiano consiliare che si è instaurato in questi giorni e cerco di adattarmi alle alle novità e ringraziamento sono felicissimo di parlare dopo il consigliere D'Amato
Perché ha fatto una disamina assolutamente obiettiva dei profili dei candidati
Ha fatto poi le sue valutazioni sulle quale ovviamente in sede comparativa invece di offrire un punto di vista diverso
Molte volte ultimamente quasi un'ossessione ci sentiamo ripetere e ripetiamo soprattutto i nostri magistrati più giovani che un valore fondamentale in uno Stato democratico per la giurisdizione della prevedibilità della decisione
Ecco noi
Forse siamo prevedibili ma in maniera imprevedibile perché diciamo leggo dai giornali dei pronostici salvo qualche osservazione sul boy i criteri su cui questi pronostici vengono fatti di appartenenza per alcuni di non appartenenza per altri e così via ma effettivamente sono per quanto ci possa essere una prevedibilità me è imprevedibile il modo in cui potremo giungere a questa a questa maggioranza quello che sarà per questa decisione
Sono tranquillizzato perché effettivamente come ha detto il consigliere D'Amato stiamo parlando anche fra i candidati che non sono stati destinatari di una specifica proposta di profili particolarmente elevati
Dicevo sono o invece così un po'più uno smarrito nonostante insomma sia al quarto anno di questa scuola
Circa quelli che sono i criteri che poi la lettura diversificata dei criteri dei nostri indicatori della nostra amatissima circolare agli ultimi giorni di vita probabilmente ci porta perché perché appunto poi di verrà la parte ancora più noioso che quella di ripete appunto più analiticamente qual è stata la carriera del proposto che dottor Giuseppe Amato
Perché il dottor Giuseppe Amato
Procuratore della Repubblica di Bologna eh sicuramente fra i candidati che sono la vostra attenzione quello che ha la più grande esperienza direttiva requirente
Non di poco ma di parecchio
Ora più volte ci siamo attardati a dire che il dato quantitativo è un dato diciamo relativo che deve essere letto che bisogna andare a guardare
Poi in concreto il mestiere come si è fatto e quindi per questo motivo dovrò farvi eventualmente noiosa lettura un richiamo a quelli che sono i pareri dei Consigli giudiziari
I pareri attitudinali specifici tutta quanta la carriera che andrà a rivedere però obiettivamente noi partiamo da un dato macroscopico
E cioè che se dovessi tutti
Penseremmo che dovendo scegliere un procuratore della Repubblica
Di una grande città italiana della più grande dal punto di vista della complessità della realtà economica
Anche diciamo storicamente delle indagini in tema di reati contro la pubblica amministrazione purtroppo ormai da anni anche una città complessa dal punto di vista delle indagini relative alla che limita organizzata dovremmo trovare qualcuno
Intanto che abbia diretto un ufficio di grandi dimensioni perché è un'altra cosa
è un altro mestiere oggi è diventato un mestiere specifica
E se non ci dimentichiamo di questo prendiamo possiamo ognuno prende la sua stradina in montagna ci sono ognuno sceglie quella più comodo un'ora e mezza tre ore cinque ore ognuno può arriva allo stesso posto facendo il giro che vuole
Però se noi dimentichiamo queste non ci dimentichiamo che c'è una clausola di chiusura della nostra circolare sugli incarichi direttivi che dice che devi trovare il più adatto sulla base di elementi prognostici attendibili logicamente argomentabile poi dopo ognuno può fare quello che vuole e evidentemente le prognosi sono diciamo postume
Allora
Ripeto questo dato il macroscopico io non credo che sarà possibile diciamo smentirlo non credo che sarà possibile fare delle argomentazioni diverse
E quindi per questo motivo sono fermamente convinto della mia proposta per questo solo motivo
Sono fermamente convinto della mia proposta
Vi dicevo la circolare a un certo punto perché io devo dire non sono un grande appassionato di circolari ormai tutti quanti voi mi conoscete
Nel senso che poi la diciamo scissione fra la circolare scritta la circolare evidente mi lascia in qualche modo Nonda
Da giurista perché non lo sono Madaro così praticante del diritto ovviamente quel senso di scollamento che ovviamente mi ha portato ad una la posizione relativamente relativamente agnostica però questo è il gioco che gioco questo diciamo sono le le regole che debbo usare e quindi mi dicono lei gli e Sperti all'esperto espertissimo e di circolari che quando ci sono gli indicatori specifici
Allora bisogna leggerli valutarne il peso specifico scusate la ripetizione ed eventualmente se si vuole andare di contrario avviso diciamo argomentare su altri indicatori generali oppure punto non diciamo specifici non speciali che siano e in questo caso pareva
Io in questa ipotesi non non trovo non riesco ad arrivare a conclusioni diverse
Si tratta appunto del dell'articolo diciotto lettera a della circolare che poi viene richiamato appunto le funzioni direttive o semidirettive
E e con riferimento appunto ai concreti risultati conseguiti dal aspirante al posto e appunto per il combinato risposto disposto con altra norma questa a disposizione assume il prelievo di indicato specifica
Come aveva detto quattordici anni di direzione di procure
Sono tanti forse sarebbero persino diciamo un ottimo risultato per un magistrato che chiude la sua carriera
Ma il dottor Amato ha la sfortuna di essere una eccellenza della magistratura italiana
Perché
Perché è un magistrato che sin da giovane ha mostrato delle qualità anche come studioso del diritto cosa che oggi è quasi una controindicazione delle qualità eccelsa
E scusate se uso questo termine ma asso è un termine che si richiamo obiettivamente a quello che il suo percorso
Molto giovane ha fatto per due anni l'assistente del presidente della Corte costituzionale affatto bene perché non ha ancora abbiamo ai nostri atti
Cose che derivano dal lavoro di quell'ufficio studi di cui fece parte il dottor Amato
Qui al Consiglio superiore quindi abbiamo esperienza consiliare abbiamo l'esperienza di consiglio giudiziario
Dal punto di vista diciamo della capacità scientifica abbiamo letto tutti tante pubblicazioni su riviste diverse lingue e anche componente del comitato di redazione obiettivamente è sempre stato una piacere leggerle e quindi alla domanda ma a Milano serve qualcuno che conosca bene il diritto vi lascio rispondere da soli
Ma mi dicono che è un foro tecnicamente molto complesso
Che c'è il rischio
Che se non si impostano bene diciamo le indagini le contestazioni cambi inizio beh si possano fare
Dei tonfi nell'acqua
Che non sono una mia supposizione ma che a volte si sono verificati in concreto
E allora
Veniamo al suo percorso punto professionale lo o ricapitolo velocemente sebbene se ho ben ascoltato lo stesso Consigliere Damato lo abbia fatto
Il decreto ministeriale e quello del mille novecentottantacinque e quindi l'UE è diciamo dal punto di vista dell'anzianità in magistratura
Un po'più giovane del dottor viola un po'più anziano del dottor Romanelli di un concorso poi c'è un periodo iniziale alla procura presso il tribunale di massa
Vi dicevo due anni quale assistente di studio presso il presidente della Corte Costituzionale ottantotto ottantanove
Poi viene a Roma come sostituto presso all'epoca era la procura presso la Pretura di Roma e quindi comincia questo periodo punto a sostituto nel mille novecentottantanove
Dal novantacinque e poi presso l'ufficio studi del Consiglio Superiore per quattro anni
E poi ancora dal novantanove al due mila sette sono otto anni in servizio presso la procura Tribunale di Roma quale sostituto
Poi comincia la carriera direttiva comincia ripeto nel due mila sette
Ed è prima procuratore a Pinerolo poi procuratore della Repubblica di Trento poi procuratore della Repubblica di Bologna
Quindi considerato che stiamo parlando di un ufficio direttivo di grandi dimensioni con ahimè ormai lo possiamo dire questo comunque è un ufficio sede di una Direzione distrettuale antimafia
Purtroppo non più così per per modo di dire ma dove si richiede anche questo
Io penso che dobbiamo cercare chi abbia in sé tutte queste capacità e se andiamo a riguardare quello che ha fatto il dottor Amato in queste tre Procure effettivamente vediamo
Che è stato affrontato tutto quello che li troverà mila tutto perché ci sono grandi importanti indagini contro la pubblica amministrazione
Ci sono fatti a Bologna complesse mangia anche a Pinerolo e poi a Trento prende una serie DDA
Per fortuna salvo appunto qualche raro caso ci dicono
Ancora meno diciamo infestato di altre regioni italiane ma insomma sempre meno
Bologna ma Bologna è il forse l'unica città gemella rispetto a Milan in cui andata voluta
Chi sia il procuratore che ha fatto qualcosa che sia diciamo davvero paragonata non c'è un'altra Milano in Italia giusto quindi non incanta la città che le posso miliare e visto quello che abbiamo detto sul Torino a suo tempo abbiamo detto Vittorino niente c'era una 'ndrangheta che il pensiero prevalente a Torino per cui prendemmo quella decisione
Ma qui
Ma qui ci vuole qualcuno che sappia fare effettivamente tutti i tipi di indagine che le abbia fatte in prima persona che abbia effettivamente una conoscenza di tutto quello che si deve saper fare io
E sfortunato il dottor Jim Amato perché la sua prima procura è quella di Pinerolo e quindi evidentemente a qualcuno evoca un popola frasi Totò come gli anni di militare a Cuneo
Sembra quasi trasparente anche nelle letture dei diciamo dei giudizi comparativi che vengono effettuati ed invece se anziché dire che non troviamo i dati statistici ci andiamo a leggere quello che scrivevano gli altri cioè gli avvocati quello che scrivevano
Il presidente del tribunale quello che scriveva il consiglio giudiziario di Torino sulla riorganizzazione di questa che era evidentemente una di quelle procura una volta scassata si dice in gergo giudiziario
Di provincia
Vediamo un procuratore della Repubblica che la rimette in piedi
Ma non solo la rimette in piedi ma veramente la rimette in una situazione di efficienza che poi la procura di Torino quando è stato assorbito quel lavoro si è trovata
Trento va be trenta sei fortunato perché trenta si sa però trenta anche lì se andiamo a esaminare i risultati del lavoro si passa ad esempio da quattro mila ottocentodiciotto notti a mille due e poi si azzera l'arretrato
I tempi di percorrenza del processo
Li chiamo così ma c'è un termine tecnico diverso sono radicalmente ridotti in tutte e due le procure poi ancora a Bologna
Ho letto con sorpresa
In una proposta contrapposta che Milano non ha bisogno di efficientismo ma di efficacia dell'azione giudiziaria da Dio sono d'accordo insomma sarebbe meglio qualche volta fosse più efficace ma pensavo che Milano intanto partisse dall'efficienza
E quindi un concorrente che avesse dimostrato carte alla mano numeri alla mano
Nonostante una non particolare benevolenza diciamo del del Consiglio delle a volte nella lettura del suo percorso venisse considerato quanto meno uno che sotto questo profilo aveva una marcia in più
Prendo atto ovviamente questione di punti di vista al Consiglio prendo atto ma quelli sono numeri che stanno lì
Sono una richiesta non dire che ci dicono che sicuramente appunto anche o dovunque andato perché anche questa è una cosa importante dottor Giuseppe Amato riorganizzato quegli uffici riorganizzato Pinerolo ha riorganizzato Trento ha riorganizzato Bologna e guardate se Bologna eh
Un una una sede giudiziaria appunto avvicinabile paragonabile l'unica secondo me avvicinabile a a Mila no
E anche diciamo questa riorganizzazione dell'ufficio che poi si è tradotta in un Progetto organizzativo sul quale insomma sia parere attitudinale specifico sia la votazione del consiglio risulta un parere assolutamente adeguato pertinente
Diciamo che va valutato in maniera positiva rispetto a quello che dovrà cadere
Ecco che appunto questa capacità di organizzazione di progettazione c'è vista gli altri non hanno mai diciamo dovuto progettare una procura assimilabile dottor vi ho fatto la procura di Trapani che sono undici sostituti contro il triplo di Bologna
Però ed è una realtà completamente diversa
Il dottor Romanelli non ha mai diretto nessun ufficio
E
Avuto importanti incarichi semidirettivi che sono ripeto un altro lavoro
Ora ne possiamo sforzarci a diciamo in tutti i modi di dire che un semidirettivo in certe ipotesi vale più di un direttivo ma non in questo caso perché qui c'hai un uno che diretto appunto la procura di Bologna e lo fa ancora
Ora
Avevo detto che appunto volevo restare in termini più brevi della mezz'ora mortale
Che mi è stata affidata e quindi cercherò appunto di concentrare l'attenzione su alcuni passaggi specifici
Guardate tornando a Trento no perché noi diamo per scontato l'esempio di organizzare in maniera efficace Trento sia una cosa scontata perché è una provincia felice d'Italia nel perché tutto sommato la criminalità e minore eccetera però quando poi andiamo a esaminare consigliere D'Amato nella visto insomma ad esempio alcuni curriculum di colleghi di Bolzano
è invece la troviamo certe volte arretrati difficoltà di organizzazione tempi più lunghi inimmaginabili mente più lunghi progetto cioè il proprio problema quello delle per le successioni ereditarie IVA l'annoso problema
E quindi non è affatto detto
Che nell'Italia diciamo ricca o un po'più tranquilla delle città che sono alte in classifica diciamo in quel rating delle diciamo della vivibilità delle città ci siano poi delle procure che funzioni
In questo caso assolutamente lo abbiamo
Procura della Repubblica di Bologna
Comincia il due mila diciassette
C'è stata la conferma
C'è stato da parte sua il coordinamento praticamente di tutti i gruppi maggiormente impegnativi
Della procura di Bologna la DDA
Il gruppo terrorismo il gruppo reati contro la pubblica amministrazione sicurezza sul lavoro che guardate già Pinerolo che è un pezzo di Torino in sostanza no
Era un dato importante perché quelli sono i processi sono c'erano grandi industrie c'erano processi per quel tipo di responsabilità cose che si fanno a Mila
Profilo organizzativo ho ascoltato il dottor D'Amato io per pietà vi risparmio la lettura delle cinque dieci pagine relative a tutte le iniziative organizzative le circolari le direttive
Fatte dal dottor Amato in tutte le procure dov'è andato
E in particolare a Bologna ma sono riportate e sicuramente le avrete lette
Ripeto ovunque anche a Bologna sono indicati e oggettiva atti eccellenti risultati quantitativi e tempi di durata
DDA di Bologna perché ho sentito che poi insomma alla fine per Milano ci vuole uno che conosca la mafia
E la criminalità organizzata e questo è sicuro ripeto secondo me non disgiuntamente da altre esperienze quindi ci vuole cioè l'ottante capacità non una spiccatamente prevale però
Fino a prova contraria
Da quando c'è questa direzione della Procura di Bologna si sono fatti due processi che sono epocali per quello che se il processo Emilia processo Grimilde con i quali se andato fa parlare
E attenere verifiche in sede dibattimentale ferma restando sempre la presunzione di innocenza
Proprio su quello che rovina Milano perché non è ormai lo sappiamo che appunto Milano se c'è una criminalità organizzata che la possiede possiede al suo interno non è più o non è più prevalentemente la mafia
Ma è la criminalità organizzata calabrese che è quella che sta a Bologna certo ci sono anche i nostri fra virgolette molto fra virgolette casalesi ci sono col clan partenopei
Processo al clan Contini che sicuramente il consigliere D'Amato giudiziariamente ammenda conosce è stato fatto anche a Bologna
La riorganizzazione della DDA di Bologna che quindi è una di viareggio anale è stata fatta cioè quei risultati quantitativi qualitativi sono stati ottenuti perché si è riorganizzato in modo di rapportarsi con le procure territoriale e di fare poi l'assegnazione non più per gruppi specifici ma anche con riferimento alle realtà provinciali perché ad esempio l'Emilia Romagna un conto è dice la parola stessa simile e un conto è la Romania
Come tipologia di reati più settantaquattro magari sulla costa e prevalentemente altre cose all'interno anche Bologna interessata da fare fenomeni di criminalità organizzata anche terroristi da ultimo il Consiglio superiore a molte volte di recente anche noi stessi abbiamo fatto un grande sforzo per affrontare quella che è stata l'emergenza trovi del diciannove da ultimo proprio fra ieri ed oggi grandissimo sforzo
E praticamente
Se andiamo a guardare i risultati organizzativi dell'ufficio di Bologna sotto questo profilo sono risultati non buoni eccellenti
Cioè sono gli avvocati a dire sono gli avvocati ha detto noi siamo riusciti continua a lavorare ad aree i trecentotrentacinque ha davvero una serie di cose con efficienza pari a quella della città perché non è detto che nelle città dove si vive bene
Sì ci siano anche delle procure dove si lavora bene degli uffici giudiziari dove si lavora bene non è detto
Del resto come dire le sedi che abbiamo destinato ai motto di recente ce lo dicono chiaramente ci sono tanti Sud anche al Nord
Qui invece ai un servizio giudiziario che effettivamente all'altezza della fama di efficienza dei servizi al pubblico guardate insomma i sulle capacità relazionali Esterne diciamo cioè da pagina duecentododici in auto in poi una lunga indicazione
Delle cose che il dottor Amato a far
Torniamo agli indicatori
Ventinove anni netti di funzioni tre guide
Qui diciamo io mi guardo intorno e vedo Rispetto quindi al dottor viola una differenza
Notevole e dottor mio è stato un grande magistrato giudice e poetessa mi si dirà se ma la completezza delle funzioni il diciamo le avere svolto funzioni variegati arricchisce
Mi piace sono d'accordo lo dico spesso però dobbiamo anche attualizzare se esperienza dobbiamo anche capire che qui la varietà delle funzioni e delle esperienze
Deve essere una parità di funzione di esperienza è collegata alla varietà delle indagini
Della tipologia diciamo di classe forense con cui può avere a che fare perché ripeto siamo di fronte a uno dei fori più tecnici d Italia per processi che si fanno e per avvocati classi difensori che vanno che vanno in udienza
E quindi oggettivamente appunto
O questa varietà di funzioni però si traduce poi in una carattere monotematico delle cose affrontato mafia mafia
Tanto un profilo da Ferrari dell'antimafia portato probabilmente su un percorso cittadino nel quale questa macchina non è adatto
è questo il motivo per cui pur avendo una grande stima
Del dottor viola io poi non mi sono diciamo unito a questa proposta perché mi sono fatto queste domande
E la risposta secondo me è proprio questa cioè che ci vuole sì questa varietà ma di capacità inquirenti che secondo me nell'altro profilo c'era
Fare il procuratore generale della Repubblica è appunto assoluto procuratore generale esatto presso la Corte d'Appello a sua volta un altro mestiere
Per cui se stessimo parlando appunto una procura generale io ovviamente sarei con voi
Ma se è un altro mestiere come un altro mestiere perché insomma non si fanno le indagini tranne rari casi perché in realtà non puoi dire di esseri procuratore dei procuratori almeno finché diciamo ci sarà ancora un sistema legislativo che io spero regga procuratore generale non è il capo dei procuratori della Repubblica sul territorio
Fino a che questo non sarà quello è un altro mestiere quindi francamente non posso considerare per la sola
Sonora ordinazione passate mila parola non adeguata sovraordinazione diciamo di di grado cioè secondo grado di giudizio non possiamo dire che sia prevalente
Delle esperienze ordinamentali bio vi ho parlato professor Lanzi lei a non c'è va be mano quindi parlo alla sedia e a voi tutti dicendo che tutti i professori partiva il professor Lanzi in altre occasioni a sottolineato il ruolo importante la crescita professionale di essere assistente
Presso la Corte costituzionale in questo caso presso il Presidente se questo in qualche modo possa
Determina ancora maggior complessità io penso ecco per esempio c'è un profilo sul quale nessuna delle proposte contrapposte mi
Mi smentisce cioè che siamo di fronte ad una persona che è capace di fare oltre il procuratore della Repubblica anche lo studio scrive cose serie scosse anche originale ha una capacità critica
A Milano serve la capacità di vedere il diritto che verrà
Oltre che quello che c'è
Tanta attività e la formazione dal due mila e tre al due mila e cinque componente del Comitato scientifico c'è SM
Componente nell'ottantanove sempre per il CSM della commissione Pisapia che ha fatto il Codice che tuttora seppur ormai si prende il lato piena di appendici e anche di appendicite utili continuiamo ad utilizzare
Proposte organizzative gli dicevo assolutamente sempre
Perfette
Prevalenza comparativa vado a chiudere poi mi riservo insomma ovviamente una una una replica successiva se sarà necessario se ci saranno i tempi
Vi dicevo quindi è il candidato con maggior e in qualche volta unica esperienza direttiva perché esperienza direttiva il candidato coma nel non c'era
L'ha fatta in tre uffici l'ha fatta per quattordici anni
La fatte in due DDA
L'ha fatto in un ufficio analogo che quello di Bologna
No a Bologna a speso svolto è riconosciuto da tutti capacità relazionale interne esterne eccellente
Ripeto una procura all'altezza della fa di efficienza sociale
Leggiamo i bilanci sociali che ci sono questi
Della città
è un'esperienza completa perché l'esperienza di Diack c'è sia come coordinatore del gruppo DDA di Bologna che vi ripeto ha fatto grandi cose in questi anni cose complesse e difficili
C'è comunque un'esperienza romana sicuramente più contenuta ma anche quella alla DDA scene
Il
Sono ventinove anni complessivi di funzioni requirenti contro quindici ad esempio del dottor viola
Il doppio praticamente
Candidato Romanelli
Sono allora io sono sempre quattordici anni direttivi contro nove se vogliamo dare poi anche e sono quantità macroscopica insomma non non piccole contro nove di semidirettiva
Cioè il criterio di computo degli anni di semidirettivo del dottor Romanelli che ha un criterio formalmente esatto cioè il periodo di in cui è stato aggiunto
Presso la Direzione nazionale antimafia un periodo semidirettivo che però in virtù dell'annullamento io considero di fatto
Qual è la differenza
Che quando è di diritto e poi sei passato un vaglio di conferma se è stato confermato dal consiglio in quel caso sono tre anni ricorderete
Anche la la la
Farraginosità dell'ultimo atto che abbiamo scritto noi e insomma poi bisognerebbe andarlo a riguardare certo resto un poco così
Sorpreso nel leggere che alla fine per il dottor romane che siccome il terrorismo era ripartito che sembrava deleteri sono tutti i sostituti era praticante coordinatore di tutti cioè sembra nella proposta contrapposta che sia stato il procuratore della Repubblica di ventidue sostituti mi sembra un salto logico
Che oggettivamente non non possiamo fare
C'è
Una prevalenza netta sulle esperienze ordinamentale perché secondo me l'ufficio studi al Consiglio conta quando l'hai fatto in questo modo
Il dottor Amato rispetto al dottor Romanelli eh comunque per quel criterio
Un po'da David ma comunque che invece molto condiviso dai colleghi più anziano quindi pure a volerlo ritenere pari sarebbe anziano più anziano di un concorso
E ripeto alla fine noi dobbiamo darci una risposta
Chiedendoci Milano che cosa è
Perché obiettivamente
Non è una sede giudiziaria come le altre sotto il profilo della storia sotto il profilo della complessità sotto il profilo forse anche
Non si può più dire presidente la parola correnti ma diciamo così dell'impegno culturale che le associazioni della magistratura hanno profuso in relazione a questo ufficio
Si devono fare delle scelte di identità dell'ufficio
E in queste scelte di identità alcune ne sono state fatte e stiamo valutando i risultati molto proiettate sulla sulla corruzione internazionale
Molto proiettate forse fra processi
Non mi piace dire di serie A e di serie B ma è una parola che hanno usato gli stessi magistrati di quell'ufficio
Ho molto proiettate anche sul far fare alcuni soltanto poche piccole bellissime difficili cose
E ad altri tante piccole cose ecco guardate i progetti organici non credevo
Guardate i progetti organizzativi appunto tutti i dati statistici del dottor Amato nel suo procure assente e riorganizzato i ruoli all'insegna anche dell'equità fra i sostituti
Questo crea quel profilo relazionali benessere i sostituti non si odiano quando vedono questo non si odiano quando vedono un procuratore
Che coordina i vari gruppi non si odiano quando vedono un procuratore che disposto anche andare fuori dalla propria città starci tutta la giornata in ufficio fare anche un sacrificio che non tutti intendono affrontare e quindi dicevo non so se Milano oggi sia più la mafia più la pubblica amministrazione la corruzione internazionale probabilmente è un ufficio che ha tutti questi problemi
Ebbene chi ci vada che ci vada chi ha l'esperienza comprovata dalle valutata di saperli affrontare tutti non un po'tutti va bene tutti grazie
Ringrazio ma si riesce a Bellini consigliera Dal Moro prego per la proposta Romanelli
Grazie presidente
Allora
L'ufficio a concorso le sto già descritto nella sua importanza e la sua centralità anche storica
Nel panorama del paese per quanto riguarda la
L'ampiezza la rilevanza e l'importanza delle indagini che sono state svolte quindi non non dirò niente in proposito se non che una figura come quella del dottor Romanelli proprio per la eccezionale professionalità che ha dimostrato in trentaquattro anni di percorso professionale tutto svolto nell'ambito dell'attività giurisdizionale
è sicuramente è una magistrato all'altezza di mantenere la tradizione e di un ufficio così importante
Profilo eccellente di cui non mi son su cui sulle cui diciamo
Espressioni che sono state rese dei vari pare ieri
Ne sono stati fatti dal Consiglio giudiziario in occasione delle varie tappe della progressione percorso professionale non mi dilungo ma che eso evidenziano tutte la completezza la solidità
La
Versatilità del percorso professionale che si è alto che se articolato non soltanto in moltissimi anni di funzioni requirenti svolte con eccellenti risultati ma anche nell'ambito delle funzioni giudicanti nel il per quattro anni in una materia quella dei diritti e con di diritto penale dell'economia e della pubblica amministrazione particolarmente significativi proprio per la tipologia
Della contrasto alla criminalità che caratterizza l'ufficio milanese
Peraltro in queste
In tutti questi pareri
Diciamo si sottolineano quegli agi e TC utilizzano quegli aggettivi di eccezionalità di straordinarietà che purtroppo nel nostro linguaggio delle valutazioni professionalità sono non dicono quasi più niente perché se ne sono spesi diciamo con una tale frequenza da essere poco significativi è invece proprio nel caso del dottor Ravanelli che sono
Alla luce di quello che dirò a proposito della in concreto insomma delle percorso professionale illustrando il merito della sua attività sono perfettamente centrati
Allora il dottor Romanelli ha svolto per trentaquattro anni dicevo funzioni giudica funzioni ha requirenti giudicanti
Dapprima appunto come sostituto prima come giudice poi come sostituto a Milano
Nella DDA di Milano e poi come aggiunto
Alla Procura della Repubblica di Milano quarto dipartimento poi come aggiunto la direzione nazionale antimafia antiterrorismo e infine come aggiunto attualmente la Procura Repubblica di Milano secondo dipartimento
Per quanto riguarda diciamo l'attività svolta
E con riguardo all'attività di procuratore aggiunto del quarto dipartimento che si occupava del aree di specializzazione di competenza distrettuale che riguardavano la il terrorismo l'eversione l'attività connesse e le misure di prevenzione sui soggetti indiziati terrorismo nonché reati informatici in senso stretto con tutta il riferimento al al diciamo al
Ai crimini piattaforma informatica anche associativi con un numero impressionante elementi di flussi da gestire
Il Romanelli ha svolto un'attività
Con risultati eccellenti
Con un metodo di lavoro di che ha è stato caratterizzato dalla un'intelligence con con intelligente organizzazione del lavoro di concentrazione di tutte le attività relative all'attività investigativa
In funzione appunto di individuare anche le connessioni associative tra il tra gli autori del crimine quindi concludo sto modo realizzare una un'efficace contrasto
A questa tipologia di criminalità e ha svolto le più importanti indagini che sono state
Affrontati in quegli anni a Milano per quanto riguarda il contrasto al terrorismo con risultati di grandissima rilevanza che sono stati minimamente riconosciuti
Nella fase di massima pericolosità li minaccia terroristica internazionale per lo Stato italiano conseguente alla visione di Al Qaeda come tutti ricorderemo di colpire ripetutamente l'Europa
E e quindi
Di cui il dipartimento in quel periodo in cui era diretto da Luís non soltanto ha dovuto fronteggiare flussi enormi e alla fatto con grande efficacia con un metodo di lavoro cui rimando più diffusamente nella proposta scritta ma a affrontato anche le più grandi una grande sfida dal punto di vista delle
Del pericolo della pericolosità della criminalità internazionale terroristica con risultati che hanno portato a
E in comiche sono pervenuti non soltanto a livello nazionale ma a livello internazionale perché alla luce l'attività svolta sono pervenute Huff note ufficiali da parte del ministro della Giustizia gli Stati Uniti da parte dei responsabili dell'FBI
Da parte della responsabile dei servizi di sicurezza del Regno Unito tutte notte che di elogio per l'attività di collaborazione svolta a livello internazionale e ovviamente nazionale
Nel contrasto a questo tipo di attività ricordiamo soltanto che durante questi periodi in cui dottor Manelli era a capo di questo dipartimento
Anch'soltanto nell'ambito della l'allerta criminale per l'attività terroristica durante il periodo di Expo a Mila no fatto sicché fossero fosse possibile fosse possibile l'individuazione di cellule terroristiche
O di potenziali autori di reati
Di questo tipo che hanno portato il ministero degli degli interni a spendere molte persone che potevano che erano state individuate come possibili
Centri di
Promozione di attività eversiva
Quindi numeri enormi di procedimenti trattati Imatra De Mita informatica e gestiti con estrema efficienza indagini complessissima eh ma anche dal punto di vista del computer crime
E delle aggressioni informatiche le più delicate rilevanti indagini svolte in Italia sul fronte del terrorismo interno e internazionale riconosciute in in sede nazionale e internazionale in maniera indubitabile
Dopodiché come proprio per questa competenza che ha
Maturato in questa materia
Il dottor Romanelli è stato nominato procuratore aggiunto presso la Direzione nazionale antimafia anti per terrorismo proprio nel momento in cui all'esito della riforma con il procuratore nazionale di allora Roberti doveva essere avviata l'attività di coordinamento in questa materia ed infatti proprio per questo aprì il fuoco fidato il coordinamento nel suo sono del servizio contrasto giudiziario al terrorismo e il collegamento investigativo invece per quanto riguarda il distretto la corte d'appello di Milano
Quindi ha fatto parte di molti gruppi di lavoro nazionali e internazionali partecipando al tavolo ministro Giustizia in materia di contrasto al terrorismo internazionale
E organizzato dal Consiglio d'Europa e ed è stato corrispondente nazionale di Eurojust per la DNA in materia di antiterrorismo ha partecipato in quindi a tutte le riunioni ovviamente a Parigi
Con riguardo con riguardo a questa attività di coordinamento
Con risultati sempre ampiamente apprezzati
E non limitandosi a
Questo tipo di settore
A amo è stato applicato anche è stato si è occupato nell'ambito della DNA anche di ulteriori
Pur alte utile l'attività ovvero
La in particolare il suo ricordo la delega che ha ottenuto per il sistema penitenziario e tenuti per quanto riguarda non soltanto tutta l'attività di organizzazione di attività di udienza di magistrati in ufficio davanti a sorveglianza ma anche per quanto riguarda tutte le applicazioni le proroghe regime detentivo speciale del quarantuno bis
Per la conoscenza e tutte le questioni carcerarie detenute relative al il con le al quarantuno bis quarantuno bis OP e per lo svolgimento di tutti i collegamenti investigativi con le procure distrettuali alla luce
Della gestione di questo particolare
Ambito dell'attività della direzione nazionale antimafia è stato coordinatore sezioni 'ndrangheta
Della sezione mafie straniere altre mafie coordinatore dei poli di interesse corruzioni che imita ambientale e come c'è un sistema penitenziario tenuti lo appena detto
In particolare per questo Rutelli questa sperequazione specifica attività
Se assegnato rileva la rilevanza dell'attività svolta con il date con la Direzione centrale della polizia pentendomi prevenzione per il monitoraggio dei detenuti radicalizzata i proprio per verificare il percorso carcerario seguire le vicende delle scarcerazioni all'esito appunto associati scarcerazione stessa avuto anche molte deleghe organizzative di carattere amministrativo
Però diciamo che l'aspetto più significativo di questa di questa esperienza è stata il modo in cui come coordinatore del settore saturnismo
Il dottor Romanelli a attuato la me starò attuato la il coordinamento di tutti i ventidue sostituti allora presenti in DNA per i quali questa materia era totalmente ignota
E quindi ha creato sostanzialmente una banca dati parallela aggiuntiva rispetto alla banca dati Stidda Sydenham attraverso la quale a messo in atto quel meccanismo di formazione e di quindi mia specializzazione di tutti quei corpi tutti coloro che in quanto componenti della DNA a a a quel punto dovevano impadronirsi degli strumenti per poter attuare arriva attraverso il collegamento
Quell'attività propria di coordinamento del sì e del dell'ufficio anche in questa materia mettendo a disposizione attraverso appunto questo strumento parallelo ad assicurare il suo strumento si Dessì pena tutte quelle informazioni che consentivano appunto di conoscere il fenomeno dal punto di vista storico dal punto di vista delle delle delle sue particolarità di funzionamento
E di tutte le capisco anche le caratteristiche che mettevano in in grado gli altri sostituti di poter operare al meglio nella nei vari ristretti ove svolgevano le funzioni di collegamento
Poi è stato questa nomina è vero è stata annullata dopo due anni e mezzo con nonostante questo è stato nominato annullato puntino punti un giudizio di ottemperanza perché dopo il primo annullamento il Consiglio Superiore ha ribadito la prevalenza nell'ambito comparativo rispetto all'altro aspirante proprio in ragione del fatto
Che c'era questa specializzazione nell'ambito suo percorso professionale che si affiancava a diciannove anni di competenti attività svolta nell'ambito di del contrasto alla criminalità
Di organizzato sotto il profilo sotto tutela di tutte le mafie storiche e di questo parlerò dopo quindi aveva sia un'esperienza di diciannove anni che nessuno tra l'altro di dei degli aspiranti che partecipa oggi al concorso per l'ufficio di Milano a
E che neppure la col la collega di allora aveva quindi una una
Un'esperienza in materia di mafia 'ndrangheta sacra corona unita
Svolta attraverso processi importantissimi a cui ha appunto si aggiungeva però anche questa unica con e eccellente da un punto di vista della competenza digitati ottenuti competenza in materia di antiterrorismo vero che è stata annullata sappiamo benissimo che il un lamento della da parte del giudice mista attiva la nomina non mi interferisce in alcun modo nella utilizzabilità e nella spendibilità di questa esperienza visto che appunto la legge sta prevede che le competenze attitudinali vadano verificate alla luce delle esperienze fatte e questa è pacificamente un'esperienza semidirettiva di fatto che vale appunto
In funzione Landella valutazione della attitudine per il posto a concorso quindi dismessi le funzioni di procuratore aggiunto presso la DNA dove appunto svolte le attività che ho detto è diventato procuratore aggiunto dove tuttora svolge le funzioni a Milano e coordinatore del secondo dipartimento e anche dell'ufficio esecuzione penale
Ufficio che contempla dieci sostituti il primo sì come dipartimento più sei sostituti fuoriquota cioè assegnati diciamo con senza esonero e l'altra attività ma che affiancano i dieci sostituti del dipartimento più la l'Ufficio esecuzione penale che conta quattro sostituti quindi cordina praticamente con in quest'ambito
Venti persone
Oltre naturalmente a tutte le ivi Pio e alla mi hanno il personale amministrativo che sostiene l'attività di questo dipartimento
è un dipartimento che ha la competenza esclusiva in tutto il settore della manipolazione di mercato rilevanti ai sensi del tuffo e questo è un'esclusiva competenza milanese
A competenza in materia di reati societari commessi da mi Stato-città quotate da primarie banche nazionali da Società assicuratrice
Procedimenti di enorme difficoltà delicatezza oltre che i reati contro la pubblica amministrazione e i reati di cui l'articolo undici quindi la competenza circa l'articolo undici CPP
Nell'ambito di questa attività assolve tutti i compiti che sono propri della dei compiti del procuratore ai sensi della circolare nostra sui progetti organizzativi delle procure
Perché come ci ricordiamo anche avendo fatto alcuni rilievi al progetto organizzativo di Milano può per questo
E il giunti a Milano hanno un'amplissima delega delle funzioni del procuratore di infatti i compiti svolti sia
In veste nella veste di procuratore aggiorni procuratore aggiunto del quarto dipartimento di cui otto prima sia attualmente nella veste procuratore aggiunto del secondo dipartimento consistono
Non soltanto nell'assegnazione degli affari ma nella individuazione dei criteri di assegnazione degli affari che compito precipuo del comando è procuratore a Repubblica
Nell'assicurare l'uniformità all'indirizzo che mediante i protocolli delle riunioni periodiche nano apporre il visto e l'assenso dei provvedimenti previsti anche questo compito al procuratore
Nel risolvere i contrasti materie di assegnazione nell'esaminare e riscrivere tutte le turnazioni
E di siccome Turazza indicate le notizie di reato quindi anche il compito di iscrizione di intense di reato compete al procuratore aggiunto
Ha adottato regole di funzionamento del dipartimento che sono confluite come questi in questo caso come nel caso precedente dove riorganizzato completamente allora il dipartimento quarto
Che sono recruiting nei provini criteri organizzativi dell'ufficio
E poi ha organizzato l'attività disponendo l'assegnazione a se stesso e tutti i fascicoli di pronta definizione in modo da non gravare sui colleghi
Appunto però lasciando che questi si potessero dedicare alle alle cose più complesse
E ha dato direttive specifiche per quanto riguarda la gestione di notizia di reato particolarmente importi tratti specialmente in questo periodo
Per quanto riguarda appunto la fruizione del così detto reddito di cittadinanza che sappiamo che ha portato a scandali
Gravissimi per quanto riguarda gli abusi nell'utilizzo dei fondi riservati
Ancor naturalmente a nell'ambito di questa dei dal punto di vista dei risultati della gestione di un dipartimento di così grande importanza responsabilità per la delicatezza del e la vastità della materia che lo riguarda
Dirò soltanto che rispetto all'evasione si sono disponibili diciamo rispetto ai reati fiscali sono state neutralizzati con attraverso sequestri
E contrasto a fatti di riciclaggio e antiriciclaggio
Con sequestro per equivalente definizioni fiscali pare ci sono stanze al mente definiti
Posizione con importi centinaia di milioni di neuro se non di miliardi di euro
E questo grazie a un coordinamento programmatico ed efficace con quelle agenzie che sono indispensabili per lo svolgimento di queste attività ovviamente la Guardia di Finanza ma anche l'Agenzia delle entrate
E quando c'è stata la
La
Il nel due mila diciannove la volontà diciamo la volontaria
Spending volontaria dichiarazione dei capitali all'estero vi è stata un'analisi dei flussi di reddito prodotto intagli astuti di credito
Dei non residenti che ha portato anche qui è un'attività complessissimo investigativa si sinergia con l'Agenzia delle entrate e la Guardia di Finanza che anche in questo caso ha portato alla individuazione di di minime enormi diciamo enormi capitali enormi interessi prodotti all'estero e insiste indagini chiedano portato enorme recuperi fiscali ricostruito il fenomeno in maniera tale diciamo da condurre anche a
Definire in sede
Diciamo
Di mediazione di composizione delle controversie anche con istituti di credito di grande importanza istituti assicurativi
Ci sono stati indagine diretti elevatissima complessità che hanno richiesto specializzazioni particolarmente raffinate soprattutto sul piano della conoscenza dei meccanismi che riguardano le manipolazioni mercati reati societari sherpa quotate
E tanto appunto che questo ha comportato la la stipulazione di protocolli fatta direttamente da otto Romanelli con la Consob con la Banca d'Italia e con la BCE oltre che protocolli necessari a svolge le indagini sul piano sugli altri l'altro piano di cui parlavo prima con l'Agenzia delle entrate
E e con la Corte dei Conti per quanto riguarda la gente la il territorio lombardo
Sotto sotto mi ricorderò soltanto una di queste di indagini una di queste magica porcherie guardava il gruppo Inter siderurgico internazionale Arcionello armi dal che voi ricorderete a receduto dalle contratto stipulato con Iva per la gestione della del SIC Sito sì siderurgico di Taranto
E che ha portato all'Independent all'intervento la procura milanese il processo civile relativo e a individuare ipotesi distrazione post fallimentare dei beni di Ilva
La manipolazione informativa delle comunicazioni rilevanti per l'andamento del titolo
Della società e chi ha reati fiscali per le relative all'incremento doloso del prezzo per l'acquisto di materie prime
Un'attività che è stata così efficace che ha condotto la definizione stragiudiziale della vicenda che è stata poi ratificata dal tribunale civile di Milano che fai qui ha portato la richiede alla chiusura delle indagini con archiviazione
Dal punto di vista dei dei flussi ci si influssi praticamente hanno riguardato la gestione all'anno di circa quindici mila procedimenti con sopravvenienza di nove mila cinquecento fascicoli in atti gestiti igname senza sosta senza creare arretrato
Contemporaneamente o gestito anche l'Ufficio esecuzione in in maniera sostanzialmente da riorganizzare completamente l'ufficio anche durante la pandemia per poter seguire con priorità reputazioni lì a fare al fine di non gravare il sistema carcerario continuamente interlocuzione col presidente del tribunale di sorveglianza
Creando attraverso informatizzazione è un sistema per la conversione delle pinete qui ma pecuniarie incrementando l'informatizzazione complessiva di tutto il settore attraverso un sistema in house di informatizzazione creato e gestito dal dottor Romanelli
Dal punto di vista dei voti conseguiti quindi si tratta di un'esperienza diciamo che ha pochi pochi equivalenti essendo diciamo proprio alla luce di questa attività uno diciamo di magistrati più Autore voglia anche all'estero dei quali più che ha maggior credito e che è conosciuto Alitalia all'estero pur mantenendo sempre questo lo voglio sottolineare un profilo di grande e riserbo e riservatezza
Perché nonostante l'inganno numerosissime importanti indagini che ha svolto a livello nazionale e internazionale dottor Romanelli ha sempre mantenuto nei confronti dello sterno un comporta una diciamo un atteggiamento di grandissima riservatezza di correttezza anche nei rapporti con la stampa e questo lo dico perché è un aspetto rilevante agli effetti dell'indicatore di cui alla lettera Bini
Ovvero i rapporti Esterni
Rispetto ai quali è a assolve all'indicatore sotto ogni profilo non soltanto a ottimi rapporti assente è stato ottimi rapporti con tutto il personale con cui ha lavorato a livello amministrativo a livello di colleghi per le qualità umani per il suo modo di di rapportarsi ma ha avuto anche grandissimo ottimi rapporti sempre con l'avvocatura e credo che avvocato Lanzi che qui presente che lo conosce messi a un testimone perché gode di grandissima stima da nell'ambito del foro milanese così come il mondo accademico perché le sue per le sue competenze che si sono riversate non soltanto nell'attività professionale ma anche l'attività scientifica da accademica
Dal punto di vista del dell'impegno internazionale ho già detto
Questo in questo impegno a ha portato una una grande la creazione di ampi amplissimi
E
Consolidati rapporti di collaborazione internazionale
Non soltanto con i vertici delle pulizie
Chiamate a collaborare alle indagini ma anche con le magistrature Corniche hanno con ci son trovate in in a condividere gli stessi percorsi investigativi e
E
Quindi a sotto questo profilo dei rapporti diciamo e in Esterni
Del del dei rapporti interni ed esterni all'ufficio sicuramente assolto in maniera eccezionale l'indicatore anche perché nessuno credo degli degli altri aspiranti sicuramente non quelli che sono in concorso per in questo momento con proposta a la diciamo l'esperienza di studia perché coordina vera sistematicamente diciamo Bhutto rapporti cestini né di necessarie in funzione della coordinamento del dente attività investigative contante agenzie così rilevanti a livello nazionale
E quindi tante anche responsabilità gestionali come la Consob la Banca d'Italia l'Agenzia Entrate l'ANAC l'accorta di continuo griffe
E quindi diciamo sotto questo profilo sicuramente è un aspetto del del profilo professionale che non eguali
Anche con gli altri
Aspiranti al posto sotto il profilo del dell'indicatore della lettera sì
Sì ho appena detto
Si può dire foto sport posso aggiunge soltanto che ha partecipato anche la redazione tra bilancio di responsabilità sociale
In maniera attiva che sono previsti dal Testo unico nell'articolo nella lettera citati all'articolo diciotto specie perché logicamente come strumento di comunicazione all'est ma dell'attività del del procuratore della Repubblica
Da dopodiché sicuramente il dottor Romanelli sulla non ha eguali per quanto riguarda l'indicatore dell'articolo trentadue le carabine ho già detto
In questa materia ha svolto per dice Angelo cioè nell'ambito del contrasto dei reati ma tre cinquantuno comma tre bis Codice procedura penale
Esso che è un indicatore che è qualificato non soltanto dalla rilevanza e procedimenti trattati ma anche dalla durata espressamente l'attività inquirente svolta
Non ha incubo concorrenti sotto questo profilo perché alter diciannove anni presso la DDA sì occupato di questa materia e se ne è occupato con un risultati eccellenti
Straordinari che sono indicati l'autorelazione io me le per le quali mi limiterò soltanto a dire
A ricordare alcuni procedimenti uno con duecentonovantanove indagati con con che riguardava più associazioni mafiose per la ricostruzione della guerra di mafia in Calabria dalla quale sono scaturiti altri procedimenti eccezionale importanza
Con il centocinquantatré indagati l'uno il centoventidue indagati il secondo
Di cui è seguito non soltanto la fase delle indagini noi tutte le fasi processuali che si sono concluse con il cento per cento se non certo per cento quasi in alcuni casi della definizione di tutte le posizioni primina per o in abbreviato o in sede dibattimentale con richieste Della Porta conformi a quelle dalla Procura della Repubblica
Indagini queste che hanno comportato la trendy la creazione di tredici collaborazioni processuali attive la collaborazione con procure distrettuali di Reggio Salerno Messina Napoli Torino Roma
E le con le autorità giudiziarie stranieri Svizzera Spagna Portogallo Gibilterra Inghilterra Olanda questo a dimostrazione del fatto che appunto si è trattato di una di una di un'attività con risultati di di di grandissima portata non soltanto circoscritta alle territorio del della della Lombardia ma che hanno interessato l'intero territorio nazionale e ha diritto e coinvolgendo stante diciamo la penetrazioni internazionali di questi di questi a di questi moduli di queste modalità di
Penetrazione della cantante aiutato ovviamente anche in Europa e all'esterno dell'Europa
A ha svolto la prima indagine a Mila ciò sotto il titolo la prima indagine Milani materie sacra corona unita e anche in questo caso con risvolti internazionali che hanno riguardato traffico di droga ed armi di Fini riviste de gestiti dalla clinica siciliana calabrese e turca
Ora venendo alla per quanto riguarda indicatori generali salto e rimando alla quanto già riferito nella nella nella proposta e vengo al momento alla al fallo aspetto comparativo
Ho sentito come era ovvio che sarebbe stato e come è giusto che sia
Sottolineare il fatto che il dottor Romanelli questa eccetera eccellente per certi aspetti eccezionale nel Sinai nel senso che nessun altro c'è la dal punto di vista dell'esperienza
Requirente
No diciamo sarebbe subvalente per il fatto che è stata se esse si espletata nell'esercizio di funzioni non direttive ma semidirettive
E e questo diciamo con una ho sentito dei ragionamenti che un paio sostanzialmente evocano una sorta di automatismo della prevalenza dalla funzione direttiva su quella semidirettiva
Che non è neppure nella legge perché la legge la legge l'articolo dodici non introduce un criterio di selezione per titoli ma è un criterio di selezioni problema trentuno minuti sì
Prego mentre ungherese azione per attitudini quindi per dimostrare la propria di Tuglie
Ho perso il filo presidente allora è un profilo per attitudini per cui la legge per sottolinea l'importanza delle esperienze direttive di organizzazione e di collaborazione che devono essere apprezzate perciò che è stato fatto
Ho sentito citare il Consiglio di Stato il Consiglio di Stato nell'ambito della delle sentenze che sono state emesse nel contenzioso che ha riguardato la Procura di Roma
E io lo rispetto
E aggiungo che il Consiglio di Stato
Non ha affatto detto che le funzioni direttive prevalgono su cui c'è che gli indicatori attitudinali che devono esse che si desumono dalle funzioni direttive hanno una particolare pregnanza
Rispetto a quelli che si deducono a funzioni elettive non l'ha detto perché non poteva dirlo perché appunto quello che conta è la pregnanza
Delle fund delle esperienze organizzative che si possono si possono maturare nell'una o nell'altra funzione e ciò che conta dice il Consiglio di Stato è che qualora appunto stante la maggiore ampiezza teorica
Della espunzione direttiva sul piano della responsabilità
E l'ampiezza dei compiti venga data adeguata motivazione delle ragioni per le quali anche esperienze semidirettive ben possano acquisire la medesima ampiezza o se non addirittura maggiore ampiezza
E completezza rispetto a quelle direttive e quindi dice il Consiglio di Stato questa analisi va condotta considerando le dimensioni la complessità gestionale il grado di responsabilità quindi Della struttura organizzativa e della realtà criminale con cui gli aspiranti si sono confrontati nell'esercizio delle rispettive esperienze ed è questo quello che viene fatto in questa proposta nella quale non si elude affatto il il tema e rispettando il Consiglio di Stato si sottolinea appunto come tutte le esperienze che sono state che ho indicato
Danno sostanzialmente la dimensione di organi di la dimensione di contesti organizzativi
Dire contesti di responsabilità dirà di dimensione di rapporti esterni e interni e l'ufficio di compiti svolti nelle qualità s'
Ad nella qualità di di aggiunto che sono assolutamente equiparati a cui per abili se non sovra
Sopra punibili a quelli svolti dagli altri due candidati certamente sono sopra sono addirittura superiore almeno per cortesia concluda sì sono superiore sicuramente per quanto riguarda il dottor viola e il dottor Amato per quanto riguarda le dimensioni de il degli uffici che sono stati ricoperti anche i flussi di affari che sono stati gestiti
Per quanto riguarda la il dottor viola il dottor Amato semmai ha però la possibilità più tardi magari riprenderò alcuni aspetti tecnici bella gestione dei rispettivi uffici Kenia avviso fanno emergere delle diciamo delle delle criticità nella gestione che fanno e o o che fanno evidenziare comunque la maggior ampiezza maggiore scusabilità della e la maggiore efficacia dell'azione svolta dal da dottor Romanelli voglio soltanto con riguardo alle percussioni e allora però e concludo
Allora con voglio soltanto con riguardo al dottor viola sottolineare un aspetto che per me e molti molto stato molto significativo nella nella orientamento anche decisorio rispetto a questa scelta ovvero che si tratta di una magistrato che sicuramente ha una un'ottima Capac un ottimo percorso professionale come ha già illustrato il dottor Amato
E che però a mio avviso presenta una una una criticità relativa a una Obiettivo appannamento dell'immagine che si è verificata in occasione delle grave tentativo di condizionamento che l'attività del consiglio
Che ha portato come sappiamo le dimissioni da alcuni consiglieri a due sentenze
Nella sentenza definitiva che ha curato dal modo guardi è un problema di rispetto verso tutti gli altri per cortesia bene allora riparto sul punto alla di alla alla a diciamo a quanto scritto in delibera
A proposito di questo aspetto
E quindi ma ritengo che anche questo sia un aspetto poiché le l'indipendenza
E anche so anche sul profilo dell'immagine della della dell'apparenza estremamente importante per la nomina di un ufficio direttivo tanto più in tanto più rilevante come quello di una di Fitch distrettuale come quello di Milano a mio avviso anche questa sensibilità che di cui viene si parla nella sentenza che ho riferito rappresenta secondo me un aspetto comparativo non eludibile che fa sicuramente prevalere la la posizione dottor Romanelli
Ringrazio allora adesso per ora non ho nessuno iscritto a parlare per quanto riguarda i tempi i tempi voi sapete sono dieci minuti io come ho fatto quando i relatori permetterà ad arrivare massimo quindici voi
Bisogna che che sono e la la campana per permettere insomma la discussione che sia equilibrata anche nei tempi
Allora chi si iscrive a parlare
Be
Consigliere Celentano
No poi alla fine mi sono iscritto perché
In genere non intervengo pratiche che provengono dalla quinta perché ho grande rispetto di questa Commissione quindi diciamo
Esprimo il mio voto sullo lavoro fatto quindi che
Solo che questa volta
Vorrei fare un discorso che generale innanzitutto sul fatto che si moltiplicano spesso
Le tre proposte che provengono dalla commissione
Che una commissione particolare perché ovviamente nessuno di noi può portare proposte alternative in prego
Magari se fosse possibile l'avrei anche portata
Che le tre proposte e il valore di tre proposte con mi si ricordava molto un po'di tempo fa che c'è un testo unico
Il valore delle proposte significa che c'è una sconfitta
Della decisiva nel testo unico nell'individuazione del miglior magistrato a mandare a dirigere un ufficio
O c'è una sconfitta dei lavori della commissione
O se una votazione per partito preso queste sono le tre ipotesi ne giustificano tre proposte
Vedo che dei commentatori disattenti attribuiscono alla divisione correntizia
Questa questo moltiplicarsi delle tre proposte ma ho letto proprio stamattina sui giornali
Ma sappiamo che evidentemente sono osservatori disattenti
E e quindi il mio intervento non può fare altro che dire ancora una volta e questo testo unico il testo in cui ciascuno trova quello che ci vuole trovare
E su cui quindi rimane intatta
La discrezionalità tecnica che il consiglio a nel decidere in che modo va diretto un ufficio giudiziario in un determinato contesto in un determinato territorio e questo l'ho anche ascoltato
Attraverso le relazioni ottime relazioni che sono state fatte da tutti e tre i relatori
La questione però molto delicata
Perché altrimenti se noi diamo ancora prevalenza ha un grande ampio ampio margine di discrezionalità per dire che sostanzialmente disapplica diamo queste norme
Che io ho criticato fin da quando sono state fatte dalla precedente consiliatura
E l'ho fatto pubblicamente
E allora significa che
Veniamo meno al nostro ruolo
Di organo che rispetta i limiti che si è imposto perché poi alla fine il nostro rapporto col giudice amministrativo è solo questo
Licia mi sa di undici mica ci dice fai la norma come come la devi fare ci dice rispetta la legge ma questo lo sappiamo
Ci dice quando te la sei data la norma però la devi rispettare
Allora io nelle motivazioni davvero come si dice si può motivare tutto davvero però non riesco a capire
Che cosa noi vogliamo fare a Milano
Perché se è vero che il consiglio quando applica il testo unico fa pure politica giudiziaria l'ho detto più volte di fronte a un profilo che ha più spiccata attitudine all'indagine a più spiccata attitudine all'organizzazione a più spiccata attitudine diciamo all'approccio giuridico ai temi è politica giudiziaria dai la prevalenza uno di questi tre aspetti
Magistrati che assommano tutti e tre i contemporaneamente per la verità non li ho mai conosciuti nella mia vita credo che mai ci saranno
E allora come mi sono determinato io dando per scontato che nessuno qui avuto un approccio di tipo correntizia diciamo così
O di un approccio un po'per così dire per partito preso
Lo do per scontato perché altrimenti sarebbe anche inutile intervenire io invece credo sempre nella possibilità di convincere qualcuno
In una situazione come quella di Milano
Io credo che
Prima o poi ci dobbiamo interrogare sul ruolo del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento dico in una situazione come Mina come Milano ma non mi riferisco neanche i fatti recenti
Mi riferisco anche ai fatti
Che riguardano quella querelle interno a proposito dell'intralcio sui i lavori delle sugli sulle indagini sull'Expo tutt'altre cose che nella storia poi non so neanche quanto fossero vere non lo so
Però diciamo che percepiamo camminano c'è un un problema forse anche la fretta con cui noi siamo abbiamo cercato di fa fare subito questa cosa sempre legata a questa cosa di dare un messaggio in una situazione può come quella in cui manca il procuratore dobbiamo anche il consiglio che fa dorme
No il Consiglio non dorme ma deve riflettere
Allora dico
Io ne tre profili
La distanza vera che vedo
Fra il dottore Amato e gli altri
E la dimensione di giurista scusatemi può essere anche secondario qualcuno una dimensione di giurista in un contesto come quello milanese fosse
E qui si fa politica giudiziaria può essere utile
Può essere utile perché
Le problematiche che attanagliano quell'ufficio ma ce ne sono tanti adesso non voglio fare come Milano che che sia un esempio no
E che non basta l'approccio materiale dell'investigatore a mettere a posto le cose
E necessaria l'autorevolezza del giurista perché il Pubblico ministero non è soltanto un organo che esercita l'azione penale
La esercita
Per richiamare delle espressioni che stanno anche in altri ordinamenti rispettando il quadro costituzionale ed esigendo il rispetto della legge esigendo non solo da se stessi ma dà i sostituti e da tutti i protagonisti compresa la polizia giudiziaria il rispetto delle regole
In un ordinamento che molto complesso come il nostro forse un approccio da giurista
Che ha ben chiaro il quadro in cui si deve muovere anche l'azione penale non come quello che abbiamo visto ieri in occasione di una pratica di trasferimento d'ufficio forse può aiutare a consentire a tutti i componenti di quell'ufficio i sostituti
Che hanno sicuramente molti di loro anche l'approccio giusto degli investigatori di funzionare meglio
Perché di fronte ai plurimi tentativi di super gerarchizzazione delle procure io credo ancora che ci debba essere un procuratore della Repubblica che l'autorevolezza se la cerca sul rispetto della legge e dei principi che devono governare l'azione che consenta ai suoi sostituti di fare quello che devono con la propria responsabilità fare
Perché sforziamoci quanto ci pare ma il potere giudiziario compreso quello legato all'esercizio dell'azione penale è un potere che deve rimanere diffuso
Non esiste un procuratore nazionale che governa le procure non esiste un esecutivo che sta a capo delle procure non esiste un procuratore che possa impedire fino in fondo al suo sostituto di fare quello che deve fare
Poi deve essere in grado di armonizzare l'abbiamo visto come lo fa il vicepresidente oggi armonizza i tempi della nostra discussione
Questo è il rapporto che ci deve essere se noi invece riteniamo e dobbiamo dare
Ha un ufficio così grande così importante come quello semplicemente chi ha avuto un approccio da grande investigatore di fronte alla criminalità organizzata secondo meno ci siamo affrontando male il problema
Perché qua non stiamo dando
La medaglia alla carriera a nessuno
Dobbiamo uscire da questo approccio
L'unico approccio è quello di spiegare perché è un profilo che è sicuramente diverso dagli altri
Prevale in questo caso e io mi sono determinato ad esprimere il mio voto nei confronti del dottor Amato per questo
Per la sua dimensione di giurista
Ovviamente accompagnata tutte le esperienze che abbiamo sentito ma non non non mi interessa i profili sono chiarissimi a tutti per la verità redazioni potrebbero anche non essere state di mezz'ora perché abbiamo delle relazioni scritte
Che dove c'è scritto molto di più di quello che è stato detto quindi basta studiasse
Quello che invece non deve fare il Consiglio
E il pensare continuamente quindi questa è una cosa che io affido al futuro prego
Che la quinta Commissione debba necessariamente portare plurime proposte al plenum di fronte ad una serie di regole fissate definitivamente in un testo unico che impongono che la valutazione non sia lasciata alla abilità del motivatore
Ma all'abilità dell'organo che deve decidere quindi questo è un mio invito per il futuro ed è un minimo di giustificazione
Allora ad una scelta che è sicuramente difficile perché si tratta di profili sicuramente di altissimo livello io faccio una scelta di politica giudiziaria lasciando da parte ogni aspettativa di chi pure può avere un'aspettativa di finire la carriera in un certo modo ma non è questo che caratterizzò altra scelta che deve fare il Consiglio
Se volete autorizzata dieci minuti senza la aggiunta dell'armonizzazione
Chi vuole intervenire
Il Consigliere Cascini
Io avrei preferito non mi ero iscritto a parlare e che per il preferito ascoltare il dibattito mi sembra di capire che il dibattito non ce ne sarà e quindi dirò poche cose
Anche su questo per senso che mi pare
Un dato rilevante su cui riflette
Io sono molto d'accordo su su molte cose che ha detto il consigliere Celentano
In primo luogo penso che
Sono su una procedura così importante il fatto che il consiglio vivi con tre proposte sia sicuramente una sconfitta
Una dimostrazione della nostra incapacità di trovare
Elementi di condivisione
Ma d'altra parte l'abbiamo visto in questi due giorni in cui siamo stati capaci discutere per ore
Sul rinvio siamo stati capaci di dividerci sulla inversione dell'ordine del giorno quando perché non si parla più non si non non si pone prima un problema non si spiegano le vere ragioni uno mi dice c'è un convegno preferisco farlo prima no si può anche arrivare più facilmente ma
Ormai diciamo mancano pochi mesi alla fine non credo che si possa risolvere questo aspetto
E però il dato diciamo così
Di incapacità dell'organo
Io non credo che sia un prova il testo unico credo che quando si arriva ad uffici
Così rilevanti candidati hanno tutti i tanti titoli tante specificità per cui come dire gli indicatori che fioccano non è una questione di
Affinare il testo unico sul punto sono chiaramente candidati che rispetto ai quali quello che conta è la comparazione non la esistenza o meno degli indicatori
E anche si
Fare quella cosa che quell'orribile cosa che
Non si dovrebbe mai fare mai nominare la la politica giudiziaria domandarsi di cosa ha bisogno questo ufficio in questo momento
Questa sua fase in generale un ufficio grande come Milano ma anche in questa sua fase di che cosa avviso
E questo non siamo stati capaci di farlo dobbiamo prenderne atto
Io tra l'altro come dire
Avrei forse preferito qualcuno che non è stato proposto di tre ma ovviamente uno
Il potere di
Di
Cambiare queste cose secondo me si può si poteva trovare una figura che corrispondesse una serie di esigenze
Specifiche su quell'ufficio in questa fase storica che tenessero conto anche di di questioni diciamo così non strettamente attinenti agli indicatori dico così per capirci
Di dico molto brevemente perché penso
Di non poter votare i candidati viola ed amato
Non voterò il
Il dottor Amato pur riconoscendo la fondatezza di quanto affermato dal consiglio cementando sulle sue ottime qualità di giurista
Perché non condivido
Questa impostazione cioè che Milano serve un giurista sicuramente
Io lo chiamo Gimmi perché lo conosco da tanti anni e un giurista di alto livello
Secondo me invece come procuratore della Repubblica non ha dato una prova che piace a me cioè io in questo rivendico nei limiti in cui
Sia giusto rivendicare perché ci sono anche diverse visioni della
Qualità professionali che un procuratore pubblica di via via non a caso se voi leggete la delibera in favore di del dottor Amato e
Molto ricca delle indicazioni sull'abbattimento dell'arretrato la riduzione dei numeri la riduzione degli affari la riduzione delle spese per le intercettazioni
Io vorrei io preferisco l'arrivo di un po'da Repubblica che a mette al primo posto le esigenze investigative l'esigenza delle indagini non Lara smaltimento dei degli affari
E cioè che fa più come dire
Misure di prevenzione sequestri rinvio a giudizio
E quindi
La propensione al dottor Amato che guardate se prendo un paio di mesi fa ha fatto un'intervista
Ad ha rilasciato un'intervista a un giornale locale della dell'Emilia Romagna in cui riassume molto bene anche la sua la sua idea
Del ruolo della procura del ruolo delle investigazioni che è una cosa molto lontana da quello che penso io lo dico molto molto esplicitamente molto chiaramente secondo me un ufficio giudiziario giudiziario come Milano
Che un po'
Il centro di una serie di aspetti complicati della vita criminale del nostro Paese economici mafiosi politici
Una
Io penso che un investigatore sia meglio lo dico sinceramente penso che sia meglio la figura di uno che ha una grossa esperienza investigativa nei settori di interesse che sono la criminalità organizzata
La criminalità economica
Non posso votare in favore del dottor viola
In primo luogo per ragioni che attengono al profilo professionale
Perché il dottor viola una limitatissima esperienza come pubblico ministero fatto come se l'uso per cinque anni
Poi ha fatto il produttore Repubblica in un e per tre anni la DDA
Il procura il procuratore della Repubblica in una piccola procura non distrettuale e poi ha fatto il curatore generale in Corte d'appello che come tutti sappiamo ha quasi nulla a che vedere con ruolo del procuratore distrettuale
Quindi in banca qualunque esperienza organizzativa di un ufficio distrettuale che invece hanno gli altri due candidati Romanelli all'esperienza organizzativa come e procuratore aggiunto di una grande procura e anche di una procura nazionale
E Amato all'esperienza direttiva di organizzazioni di due procure distrettuali anche se Trento è piccola
Viola invece non ha nessun'esperienza organizzativa
Per quanto riguarda le procure distrettuali a poche esperienza come pubblico ministero ha una lunga esperienza come Egitto che però
Come dire al di fuori degli indicatori generali non ha nessun valore attitudinale
Nemmeno come Jeep in materia antimafia perché l'articolo trentadue parla di esperienze inquirenti e requirenti in reati di criminalità organizzata quindi sicuramente non non può essere valorizzata l'esperienza come giudice che va al ma nel merito e nella negli indicatori generali
E quindi in primo luogo su sotto questo aspetto e anche perché nella proposta in favore di viola secondo me non necessario non era necessario dare una interpretazione della sentenza del Consiglio di Stato su Roma che viene ampiamente richiamata in quella delibera che afferma un principio secondo me gravissimo
E cioè quello della prevalenza dei titolari di funzioni superiori questa è un'interpretazione della sentenza del Consiglio di Stato molto pericolosa
E quindi non se a anche se io fossi convinto della bontà di questa proposta non potrei mai votare una delibera in cui si dice esplicitamente che secondo il Consiglio di Stato il procuratore generale vince nei confronti di chi procuratore generale non è perché e degrado superiore
A questa è una cosa inaccettabile
Contrari alle norme dell'ordinamento giudiziario e alle norme del Testo unico perché dopo Aida a dimensione dell'ufficio che infinitamente inferiore a quello degli altri uffici di cui parliamo la procura generale della corte d'appello di Firenze
E solo un'ottica burocratica verticistica gerarchica può far pensare che quelle un ufficio Superior superiore di che altre cose fa altro fa coordinamento non fa attività investigativa non è per niente il superiore gerarchico ma nella maniera più assoluta voi
E proprio concettualmente sbagliato e pericoloso afferma
E c'è però anche un altro motivo che secondo me
Mi fa strano che non sia oggetto di discussione e di dibattito
Sono passati tre anni
E non ci ritroviamo con una proposta a favore del dottor viola che era stato individuato come procuratore della Repubblica di Roma in una riunione
Della quale ci siamo molto occupati in questi tre anni consiliatura sotto molti aspetti
Allora io capisco la posizione di chi non vuole sentirla nominare questa cosa non ne vuole proprio parlare perché ogni volta che se ne parla sia d'ombra si offende pensa che io
Stia accusando qualcuno di qualcosa no se non quelli che hanno fatto le cose che hanno fatto ma io non li accuso sono stati accusati nella sede propria i giudicati anche nella sede propria
Mi stupisce come non si colga da parte di chi invece a spesso posizioni
Simili alle mie nella valutazione della gravità di quella vicenda il profilo che prescinde totalmente dalla coinvolgimento dell'interessato in quella vicenda il profilo di caduta di credibilità ed immagine la magistratura quella cosa c'ha consegnato
C'è un magistrato che viene scelto perché esplicitamente i conversanti dicono fa tutto quello che dice Cosimo
C'è una conversazione tra Forciniti e palla ma che voi trovate casualmente in una delibera che e oggi all'ordine del giorno del plenum
Nella archiviazione del dottor Forciniti in cui alla domanda di Palamara se un magistrato che seduti voleva mettere a Perugia eh affidabile
Ci si può fidare
Il dottor sporgenti fornisce una spiegazione di che cosa significa essere affidabile cioè fare le cose che servono nutrito traduce no questo perché avesse dubbi sul significato di questa espressione e poi dice non come quello lì di cui stiamo parlando che non voglio citare mi dispiace per loro non è come viola che fa tutto quello che dice così al per carità sono due persone non c'è un coinvolgimento diretto io non lo so non lo so assolutamente in questo mi mi confermo diciamo la mia posizione di garantista io nostro non ho nessun elemento per affermare che questo sia vero
No però è un dato di fatto
Oggettivo che due persone non proprio due persone di di di di di poco conto due che sono stati i componenti del Consiglio hanno questa valutazione
E hanno scelto quel soggetto perché sulla base di questa valutazione per lui che devo scegliere e devo tutelare la credibilità dell'ordine giudiziario questo è un problema
Che che una persona sia stata individuata come più adatta a svolge un ruolo sulla base di questa connotazione di affidabilità
è un problema che qui che di cui ci occupiamo sempre no Lilli l'incolpevole lesione dell'immagine di imparzialità e indipendenza mi dispiace molto mi dispiace molto
Però è un fatto oggettivo ed è un fatto oggettivo che come dire della lettura esterna di questa vicenda sì leggerà questo
Che viene nominato con voto di Milano quello che e in una serata di tre anni fa vuole dove voleva nominare procuratore di Roma e quelli che lo volevano nominare il procuratore di Roma sono stati chi buttato fuori alla magistratura e chi condannato a sanzioni severe
E questo secondo me è un problema dicono dovremmo disco avremmo dovuto discutere serenamente e pacatamente nella sede propria della commissione
Evitando di portare questa divisione
Nel plenum e che secondo me è a mio avviso un problema insuperabile è un problema che non può essere superato dalla ASS convinzione che
Ci sia un esclude da da una questa separazione netta tra la figura personale del del dottor viola e quello che è accaduto è un fatto che accordo quando accadono le sciagure bisogna prenderne atto e non si possono cercare di
Dio metterle e per questo io voterò per
La proposta illustrato dalla consigliera Adamo
Ringrazio
Ci sono altri consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente
Parto proprio dalla considerazione
E dall'argomento che il consigliere Cascini ha trattato
Per ultimo che indubbiamente
Per come è stato prospettato
Credo che debba formare oggetto della nostra discussione sono d'accordo con lui
Però
Mi trovo
Nella situazione di dovere ricordare e ribadire quanto avevo già tentato di illustrare a sostegno del
Del mio padre della mia valutazione in occasione della nomina del procuratore di Roma
Partendo quindi anzi arrivando quindi a mio avviso alla confutazione di quanto è stato affermato
Nelle pagine
Da quattrocentoventotto
A quattrocento
Ventinove
Anzi quattrocentoventinove quattrocentotrenta dell'ordine del giorno
Nelle pagine comunque relative alla proposta in favore del dottor romane
Questo perché
Noi non abbiamo
Lo sappiamo tutti sulla base delle esperienze delle conoscenze che abbiamo maturato sia
Chi in ambito disciplinare chi in ambito di prima Commissione chi in ambito di plenum
Non c'è nessuna prova
Ma direi nessun indizio nessuna traccia
Anche in minima
Di rapporti diretti non sto parlando di rapporti significativi o meno Maria rapporti diretti
Tra il dottor viola
I protagonisti di quella
Riunione
In funzione della attribuzione del posto dell'incarico di procuratore di Roma
Il dottor Viero non c'è nessuna intercettazione del nella quale il dottor viola è stato interlocutore
Dei partecipanti
A quella riunione
C'è di più non risulta da nessuna parte e questo è veramente da sottolineare che il dottor viola abbia svolto un'attività di autopromozione
Per quell'incarico o per quell'altro o per un altro incarico
Il dottor viola
è una un magistrato che è stato citato
Da terzi
E che di quella situazione è stato e non dopo non potrà continuare ad essere a vita
Se non di con profonde giustizia vittima
E guardate che
Avrei preferito non leggere quelle
Pagine nella proposta Romanelli e non sentire evocare questo problema
Perché allo stesso modo sarebbe se dovessimo arrivare a questo tipo di confronto
Sarebbe allora
Da evocare anche quanto risulta
E secondo me non dovrebbe non deve essere sfruttato
Quanto risulta
Da altri atti che riguardano il dottor Romanelli o il dottor Amato
Dottor Romanelli in maniera più sfumata perché anche lui non è protagonista di conversazioni e di messaggistica diretta
Però è il soggetto in favore del quale
Si muove in maniera quanto meno scomposta
Un appartenente alla Direzione nazionale antimafia nei confronti del dottor Palamara
E si muove nella veste
Di
Che vede il dottor Palamara non più membro del Consiglio notevole esponente del corrente Unicost per convincere altri
Nella nel giudizio del CSM doveva fare dopo il rinvio da parte del mi ricordo del Consiglio di Stato a votare Romanelli per confermarlo procuratore aggiunto della Procura nazionale antimafia
E questo non è giusto evocarlo però questo è un elemento con concreto quanto quanto quanto quindi veramente poco concreto
Per quanto riguarda il dottor Romanelli quanto è poco concreto per quanto se non addirittura inesistente l'elemento che riguarda viola citato da terzi
Il dottor Amato invece è stato
Protagonista di conversazioni dirette che non hanno riguardato il dottor parla Mario dottor seri di cui ci siamo occupati in altri contesti per e qualche volta per ottenere un
Da un soggetto che era stato più volte
Imputato
Dottor Pini ex parlamentari Pini un contatto con autorevoli esponenti di governo
Altre volte come ex procuratore di Trento per complimentarsi con
Un indagato eccellente a Trento di una un provvedimento di il tribunale della libertà che dell'uomo scagiona la o comunque anche per consiliari un avvocato adesso non ricordo bene
Quindi questo lo dico soltanto per dire che il dottor viola non può essere a vita
Vittima di questa situazione di cui non è stato protagonista quando invece noi in queste e altre circostanze valutiamo giustamente con estremo rigore
Le risultanze che derivano da intercettazioni di terzi
E quando addirittura adottiamo altri metri di giudizio quando i magistrati di cui ci dobbiamo occupare a vario titolo sono diretti protagonisti di conversazione
Detto questo
Io
Orienterò invece il mio voto in favore del dottor viola
Parto da un'esigenza che è quella che
A me fa escludere eventualità di votare per il
Dottor Romanelli che pure certamente
Un'ottima stimabilissima un magistrato
E faccio anche qui un
Un intervento di politica giudiziaria perché i dobbiamo fare dov'io penso che dobbiamo assumerci anche la responsabilità di quello che che affermiamo che dobbiamo considerare in questo momento visto che dobbiamo nominare comunque quello che è più idoneo
Per ricoprire il posto il procuratore della Repubblica di Milano a mio avviso è fondamentale una esigenza di discontinuità
Guardate noi ci siamo ci siamo trovati
In in questo periodo a vario titolo in questo
Ultimo anno
A occuparci di varie questioni che
Sono sorte all'interno della Procura della Repubblica di Milano e che hanno avuto una
Refluenza importante anche nel dibattito pubblico sono questioni che sono alimentate ogni giorno fino a ieri da articoli dei giornali
Abbiamo visto quello che è accaduto quando
C'è stata la sentenza assolutoria di primo grado nei confronti di alcuni amministratori dell'ENI
Abbiamo visto la reazione
Adesso a mio avviso mi assumo la responsabilità di quello che dico scomposta senza entrare nel merito nella maniera in cui si materializza nelle ciabatte dell'ufficio lasciate dell'ufficio è contestualmente viene pubblicata
La contenutistica di quelle Schatten
Su alcuni quotidiani con feroci critiche mosse nei confronti dei colleghi che avevano rappresentato
La procura con feroci critiche nei confronti del procuratore della Repubblica con accuse contrapposte
Abbiamo visto quello che è accaduto
Quando con un documento
Di solidarietà
A un magistrato
Nei confronti del quale era stata iniziata l'azione disciplinare si è determinato un altro strappo l'interno della procura di Milano perché molti hanno considerato quel documento di solidarietà come un documento di
Feroce critica nei confronti di altri magistrati
Abbiamo visto negli ultimi tempi negli ultimi giorni negli ultimi mesi
L'abbiamo letto sui giornali quello che è accaduto tanto da minacciare l'intervento del procuratore generale di Milano per una eventuale avocazione
Tanto da invocare anche da parte del procuratore generale di Milano con documenti scritti la possibilità di un coordinamento con il procuratore generale di Brescia
A proposito di una situazione in cui la procura di Brescia aveva chiesto degli atti alla Procura di Milano a quegli atti erano stati
Negati in una prima primo momento procuratore di Brescia Eva protestato procuratore generale Milano era intervenuto
Abbiamo visto è
Ha udito anche in quello che è stato detto anche dalle
Procuratore reggente in altra sede di Prima Commissione dal procuratore reggente dottor Targetti abbiamo letto proprio in questi giorni
Anzi nelle ultime settimane prima di un'assemblea infuocata di tutti i procuratori della Repubblica di Milano
Di oggi magistrati della Procura della Repubblica di Milano in cui ci sarebbero state questo secondo secondo le cronache mai smentite da da da da nessuno feroci critiche
Nei confronti di magistrati di un dipartimento nei confronti di un magistrato in particolare pure particolarmente esposto come il dottor De Pasquale non entro nel merito ma c'è stata una contrapposizione assolutamente feroce fino a ieri poi abbiamo letto che il ed è e non è normale non è normale leggerlo nel momento in cui si dice che l'altro ieri era stato inoltrato il parere al Consiglio giudiziario
Che il procuratore della Repubblica facente funzioni aveva con un suo giudizio diciamo stroncato
La o comunque profondamente messo in dubbio la professionalità di un suo aggiunto
Tutto questo è avvenuto in un consesso in cui abbiamo capito
Che pandemia o non pandemia anche delle questioni più importanti
Anche nella questione più rilevante che coinvolgeva tutto l'ufficio nel momento in cui addirittura sì ventilò l'ipotesi che da un dare al sistema informatico delle dell'ufficio fossero stati trafugati verbali segreti
Noi abbiamo anche verificato che al all'interno della procura di Milano neppure questa notizia che non è una notizia di un investigazioni in corso è una notizia di un di un ipotesi è di di pericolo del integrità
Ed è la possibilità di di lavoro della Procura di Milano neppure di queste ipotesi si parlò neppure in quello che loro definiscono può pomposamente il Consiglio degli aggiunti di cui faccio fa parte in quanto è giunto anche il dottor Romanelli
Questo è un ufficio in cui non si sa non si parlano
Non si sono parlati non si sono confrontati nemmeno nei momenti più di delicati in cui c'è una conflittualità
A me appare abbastanza evidente perché appare già dalle pagine dei giornali e allora io credo che ci sono dei momenti adesso scusate il paragone che non vuole essere naturalmente
Troppo letterale perché e situazioni sono ben diverso a me pare che ci sia una situazione in certo senso simile a quando
Nel mille novecentonovantadue dopo le stragi e dopo che all'interno della procura di Palermo otto magistrati
Avevano fatto un documento contro il procuratore della Repubblica al quale non avevano aderito agli altri che avevano criticato il documento venne scelta una soluzione di mandare a Palermo un magistrato
Diverso
Rispetto a quelli che lavoravano avevano lavorato a Palermo per cui venne designato certamente non solo per questo il dottor Caselli che non aveva nessuna esperienza
Ne di contrasto alla criminalità organizzata né tantomeno di contrasto alla criminalità organizzata Cosa Nostra in Sicilia
Questo per dire la discontinuità
La discontinuità in teoria
Potrebbe essere questo e quello non mi fa votare per il
Al di là del nell'aspetto comparativo di cui pure di Rho brevemente per il dottor Romanelli esse comunque la l'aspetto comparativo va valutato
Con riferimento anche al dottor Amato
Io condivido quello che ha detto il consigliere Cascini
A Milano
A mio avviso
Ci vuole innanzitutto un ottimo investigatore
è l'Occidente Mila no eh ed è destinata ad essere sempre più
Purtroppo
Un ufficio centrale nel contrasto
Alle mafie intesse anche nella loro proiezione economica finanziaria imprenditoriale
E con tutto il rispetto per il curriculum del dottor
Amato
Io non posso trascurare il fatto
Che l'esperienza del dottor viola a Palermo e a Trapani e a Palermo anche come oggi per non ha non è che non ha incrociato mai
Gli aspetti diversi da quelli della mafia militare basta leggere quello di cui si è occupato il dottor Bione dottor viola si occupa atto di numerosissimi processi che riguardavano omicidi
Estorsioni traffici di stupefacenti ma di altrettanto numerosi processi in cui l'attività sì Nibbiano conclusioni subito in cui l'attività del del dell'associazione ma forse Cosa Nostra si incrociava con reati contro la pubblica amministrazione
Con aspetti economici e finanziari rilevanti di attività in anche soprattutto a Trapani di gruppi massonici non
Organici alla alla Cosa Nostra
Avrei voluto dire qualcosa di piume mi scuso per avere
Sforato i tempi consentiti
Voterò per il dottor viola
Grazie consigliere Di Matteo ci sono altri che vogliono intervenire
Bene se non ci sono altri che vogliono intervenire posso dichiarare chiusa la discussione
Do la parola ai relatori se vogliono fare delle brave repliche mi raccomando di mantenersi in tempi che siano compatibili vi vi raccomando solo questo allora cominciamo dal Consigliere Damato prego sì sarà un abilissimo
La replica attiene soprattutto
Al profilo che comunque è stato riportato con la motivazione e danni richiamato circa
Il l'esistenza di questo gruppo che avrebbe voluto portare il dottor viola
Al procuratore della Repubblica di Roma
Non lo volta due volte tre volte il procuratore il dottor viola è stato chiamato al Consiglio
E
Non soltanto
Ha smentito
Ma in ordine detto più volte anche consigli di Matteo nomine in atti
Nessuna traccia
Nemmeno di sospetto che lui abbia chiesto di venire a Roma e in cambio
Promesso mi essere affidabile
E proprio stamattina la giornata delle dei richiami a situazioni analoghe
Vorrei ricordare che a proposito dell'attribuzione dell'incarico di procuratore della Repubblica di Salerno all'ottimo collega il dottor Giuseppe Borrelli
Noi che votammo all'unanimità convintamente cioè dovevamo diffonde
Non ho all'unanimità scusami no
L'uomo di fondo nella zona una situazione analoga
Quella in cui altri
Parlavano con Palamara dell'affidabilità liuto Borrelli se fosse stato nominato procuratore della Repubblica di Perugia
Ma
Gli atti oltre a Bossi su turbolente hanno smentito quella predichiamo e qui le affermazioni che facevano Acri del dottor Borrelli includendo quindi per quale motivo ci saremmo dovuti in questa circostanza regolare diversamente grazie presidente
Sì anche per la brevità consigliere ciambelline prego
Grazie presidente soltanto per due brevi chiarimenti
In Commissione si è discusso con Signori cascine ovviamente su
Cosa potesse essere oggetto in motivazione ovviamente ogni relatore ogni proponente della singola proposta poi ovviamente decide il testo la discussione sul tema c'è stata
La scelta
Credo condivisa di concentrare l'attenzione sugli aspetti tecnici rispettava la possibilità del plenum di discutere anche di queste di questi profili
Personalmente più volte o affermato anche che su questi temi ci sono anche altre sedi serie per me la sede associativa presente l'opinione pubblica
In cui parlare continuare a parlare di queste cose per cercare di capire
E quindi la scelta tecnica
O o anche politica se vogliamo di dare alle delibere un profilo almeno nel mio caso concentrato poi alla fine sugli indicatori nonostante il mio discorso
Li citasse così conduce è stata una scelta improntata a questo
Credo che in qualche modo
Cercare di preservare la serenità del dibattito
Potesse passare anche attraverso quello però io la ringrazio di aver posto il tema perché comunque mi consente di spiegare anche il perché di certe scelte
Di recente in più occasioni pubblicherò
Diversi appunto ovviamente a questo consesso e nella qualità di magistrato associato manifestato il desiderio l'auspicio
Di sapere se
Per quanto riguarda la partecipazione di altre persone quelli quell'incontro
La partecipazione rientrasse nelle loro prerogative o meno perché anche un interrogativo politico che mi chiedo io
Vorrei vedere fuori dalla magistratura anche un esame altrettanto approfondito di determinate tematiche ma questa è come dire aspettativa di cittadino un'aspettativa di magistrato che col tempo vedrò se si realizzerà alla fine appunto alla le proposte non sono proposte che sfuggono sono proposte che almeno la mia voglio dire che è frutto di un discussione che si è prolungata in in Commissione quindi ripeto
Si può sempre sbagliare ma consapevole che ha messo sulla sui piatti della bilancia due
Esigenze
Comunque tutte molto importanti
Credo che alcune
Affermazioni relative al dottor Amato
Siano affermazioni
Che riproducono un pensiero molto personale di chi e ha fatto una ricostruzione di atti del Consiglio che poi andremo a fare in altre situazioni quindi
Chiaramente l'assenza di contraddittorio in plenum rende
Evidente non sbilanciamento di Poteri che a me non piace
Chiudo punto via richiamandomi alle cose che vi ho già detto nella consapevolezza appunto della complessità del dibattito la consapevolezza della complessità di questi quattro anni
Che ha cercato di affrontare diversamente da quanto può scrivere qualcuno
Mostrando la mia preferenza per chiunque avesse i requisiti qualunque fosse o non fosse la sua appartenenza culturale
Spero che questo principio sono sicuro che sia condiviso certamente vero
I colleghi cittadini osservano fra le tante cose anche il Consiglio superiore
Spero che abbiano la possibilità aldilà diciamo della nostra comunicazione così interno
Di farsi un'opinione Serena
Grazie
La ringrazio la parola la consigliera Dal Moro prego grazie presidente
Allora sui punti che sono stati toccati dalla discussione vorrei dire questo
Sì così come non ho illuso anche se purtroppo probabilmente stanti i tempi ovviamente di una pratica complessa il tema della stabilità Dellas della decisione alla luce della giurisprudenza del Consiglio di Stato
Così non intende neanche illudere il tema posto dal consigliere nato il consigliere Cascini che comunque un tema su cui avevamo già discusso
Ma anche posto anzi a fondamento dell'argomentazione utilizzate dal voto del consigliere Di Matteo che riguarda la situazione particolare in cui si trova l'ufficio milanese
Questo tema non è stato cui diciamo affrontato in maniera esplicita
Nel momento in cui si è trattato di decidere di fronte alla e vi implicita decisione che apposto due
I due aspiranti come quindi possibili soggetti che avrebbero potuto determinare quella necessaria discontinuità di cui si sente da parte di qualcuno l'esigenza a Milano rispetta per la proposta di queste due persone io ho ritenuto di proporre quella che rispetta questi due che per ragioni diverse io non avrei potuto sostenere quella che aveva tutti i requisiti dal punto di vista del percorso professionale delle attitudini in grado di ma essere avere una contrattura abile
Anche di fronte al giudice amministrativo proprio perché giudice amministrativo poi va a valutare la luce degli indicatori specifici e generali se la nella comparazione il giudizio regge
Quindi di fronte a queste due proposte diciamo io ho ritenuto di fare quella che da un lato secondo me rappresenta anche rispetto all'esigenza in cui si trovano dell'ufficio milanese in questo momento quelle in grado di interpretare comunque la continuità di un ufficio che ha sempre funzionato perfettamente e che al di là di momenti di crisi sicuramente serie dovuta vicende serie
Ha un'autorevolezza una sfera professionale una competenza che in grado sicuramente di ricompattare l'ufficio ciò detto devo anche dire che mi ha molto colpito a mia mi scuso era il consigliere Di Matteo ma sarò Franca come siamo semplice son sempre cercate di essere franco franchi l'una con l'altra
Mi stupisce la in coerenza della valutazione della
Esclusione della diciamo incompatibilità in questo caso del dottor viola in ragione dalla sua in colpevolezza perché argomentato
La
Argomenta Todisco elusione di un'incompatibilità con riguardo a questo ufficio in ragione della sua in colpevolezza rispetto ai fatti che io ho brevemente richiamato nella nella mia proposta per poi in escludere il dottor le la compatibilità deluso Romanelli sulla base di un'altrettanta in colpevolezza anzi Grey forse una maggiore in colpevolezza se mi permettete e qui voglio dire due cose primo che
Si è gettato una un'ombra un poco diciamo che voglio dipanare perché il
Il dottore il Consigliere Di Matteo ha richiamato delle pressioni che un componente della DNA avrebbe fatto su qualcun in Consiglio per la conferma di era stiamo parlando di Soggetti chiama niente a che vedere con la partecipazioni dottor Romanelli apposta ma questo conversazione evidentemente e si tratta comunque di una cosa completamente diversa da quella cui faccio riferimento
Nella mia proposta
Qui non si tratta di qualcuno che promuove qualcun altro e di cui si assume la responsabilità e di cui la di cui l'altro non sa niente non emerge dai nessuno e le vento che sappia niente non è solo non c'è mai nessuna ciabatte insulti agitazione alcun contatto tra Romanelli o Palamara o altri ospiti altri conversatore di Palamara qui stiamo parlando invece di una sentenza definitiva
Che abbiamo messo noi che è stata confermata le sezioni unite in cui si sottolinea che una persona era stata India ha individuato non per meriti attitudini mia per una a test ritenuta a torto o a ragione si dice letteralmente sensi milita nei confronti degli interessi della personali di qui dei convertiti coloro che partecipano a quella riunione voglio ricordare che interessi personali di quelli che partecipavano a Colleoni contemplavano anche persone che non erano magistrati
E che erano avevano anche delle posizioni particolari spettro ufficio da ricoprire io non voglio dire che ci fosse una partecipazione o una per carità addirittura una connivenza non l'ho non l'ho mai detto e non lo dico io dico soltanto che questo a torto o a ragione tanto meno in mancanza di una presa di distanza pubblica
Non è vicenda di una tale drammaticità che ha sconvolto il consiglio che ha creato una un una una è una perdita di credibilità delle liste dei su tutto nel consigliare della magistratura di cui ancora stiamo faticosamente cercando di risalire la china ecco di fronte a una vicenda del genere se espletato come altri hanno fatto una presa di distanza non nei colloqui personali che abbiamo avuto durante le audizioni pubblica per dire io non c'entro niente
Non ne voglia parto ad non so neanche come gli è venuto in mente non ci voglia avere a che fare ok questa sarebbe stata la mia posizione perché afferma e io sono per la pensando che quando magistrato viene considerato vicino o affidabile è una tragedia
Perché magistrato dev'essere lontano equidistante da chiunque quando qualcuno lo indica come vicino è un insulto e di questo insulto uno chiede pubblicamente conto non nelle riservate sedi personali perché il suo carattere diverso
Quindi premesso che è stata di due cose completamente diverse
Ribadisco che a mio avviso questo è una era sono aspetti che cono che confermano le le ragioni per cui io non ritengo anche in un'ottica di eventuale discontinuità che si volesse ritenere ecco Photology Milano certamente non questa la figura più adatta per realizzarla
Ringrazio consigliera Dal Moro allora abbiamo terminato passiamo alle votazioni naturalmente facciamo la votazione per appello nominale
No
Ci sono a prima di passare alle vie al prima di passare alla votazione per appello nominale chiedo se ci sono dichiarazioni di voto
Se nessuno fa dichiarazione di voto passiamo alla votazione
Allora proposta a abbiamo detto la proposta viola proposta beni e la proposta Amato proposta ci è la proposta Romanelli
Iniziamo la votazione
Dal
Consigliere barra
Prego astenuto
Miccichè viola a Pepe
Papà schiacci
Salvi
Suriano proposta ci Zaccaro
Proposta sci
Ardita
Proposta a Balduini
Proposta Basile
Posta a Benedetti proposta a Braggion
Proposta Violante Cascini
Romanelli
Cavanna
Proposta a Celentano
Amato
C'era buona
Chinaglia Pastacci
Ciambelle IMI
Proprio stabili come Bologna
Primo presidente Curzio astenuto
Damato
Posta a Dal Moro
Proposta cinque Di Matteo
Proposta a viola
Donati
Viola Gigliotti proposta a Grillo
Anzi proposta a
Allora ha ottenuto voti
Proposta tredici proposta di tre proposta Shiseido tre sono gli astenuti prevale la proposta a per cui non c'è bisogno di alcun ballottaggio
Passiamo al riprendiamo l'ordine del giorno ordinario fra
Fano che sta suonando
Riprendiamo l'ordine del giorno ordinario e torniamo alle Rass
Dobbiamo esaurire
Allora pratica della prima commissione incarichi extragiudiziari libero per le funzioni di giudice tributario la parola al Consigliere Celentano prego
Presidente sono le tredici io non somme per carità io comincio voi non non mi piacerebbe interromperlo resta comunque va bene così
Facciamo diamoci un orario nove no no quartiere celebrano i la la pratica di Roma è stata brevissima senza dibattito quindi può darsi che sia breve sarebbe anche quella sera
Va be'comunque non ho il suo numero sinistre vogliamo darci un orario ovvero oggi paga giochi rivediamo domani alle quindici e trenta quindi e sappiamo che il disciplinare esce alle tre quindi lei potremo andare avanti fino alle quattordici
E poi alle ci vediamo domani alle tre e mezzo per proseguire gli altri punti all'ordine del giorno allora vogliamo provare a cominciare se mai continueremo domani il relatore un attimo cercando le carte prego prego
I settanta di buttano tutti sopra quindi
Quattro subito
Allora premetto
Di a vere
Presentato io stesso anche sono relatore della pratica anche un emendamento ma
Due emendamenti però vorrei partire da questi giusto per far capire perché li ho presentati c'è un errore materiale
C'è un un in un richiamo normativo indicato articolo diciannove comma due
Numero otto invece i numero nove quindi semplicemente la correzione di questo diffuso e l'altro quello che vi anticipavo ieri cioè che essendo pervenuti a a oramai dopo vari giorni a trattare questa pratica mi è sembrato giusto apporre il termine di degli adempimenti che sono indicati nella circolare spostarlo
Dal primo maggio al trenta giugno diciamo questa è solo una premessa su questi piccoli aggiustamenti
La commissione ha ritenuto di doversi occupare di
Di questa questione collegata
Alla situazione in cui
Il Consiglio si trova di fronte agli incarichi
Di componente delle commissioni tributarie
Perché si tratta di una giurisdizione
Che
Caratterizzata da un grandissimo numero di di di di procedimenti
Il cui esito poi determina il grandissimo numero di procedimenti che ci sono in cassazione quindi Labo norme
Tendenza che la Cassazione
è costretta ad affrontare a causa della giurisdizione tributaria che alla giurisdizione molto importante fondamentale per ogni stato contemporaneo
Perché al contribuente sono garantiti non soltanto interessi ma anche veri e propri diritti contemplati lo statuto del contribuente e e si rispetto al quale il legislatore bene ha fatto a prevedere che ci fossero anche dei magistrati ordinari a comporre queste Commissioni tributarie
Parto da una considerazione storica per spiegare le modalità con cui la commissione ha inteso
Approcciare con un voto contrario mi ovviamente io questo ma c'è scritto nella relazione scritta questo tema
Perché all'indomani della modifica normativa che aveva cambiato le modalità di reclutamento dei magistrati le Commissioni tributarie aveva dato una un diverso assetto alle Commissioni tributarie
Il Consiglio a a affrontò la questione con una delibera nel mille novecentonovantasei ritenendo e cosa che c'è scritto anche oggi nell'articolo due della circolare
Che non fosse necessaria l'autorizzazione a svolgere questa attività perché si diceva
La valutazione è stata fatta a priori dal legislatore e dunque non era necessario per l'organo di autogoverno procedere
Ovviamente questa questione dell'autorizzazione suscitò fortissimo dibattito in quella seduta del quattordici marzo del novantasei un fortissimo dibattito perché molti sentivano la necessità che invece il Consiglio mantenesse il potere autorizzatorio
E anzi molti fondavano questa necessità sul fatto che lo stesso ministro dell'epoca Ministro delle Finanze
Aveva chiesto al Consiglio
Nel cercare di accelerare le procedure che consentivano la costituzione delle commissioni tributarie secondo il modello disegnato dalla riforma che consentisse al consiglio di fare una autorizzazione rapidamente
Fatto sta che storicamente il Consiglio ha ritenuto non necessaria l'autorizzazione
Ha poi però ritenuto necessario verificare
Che questa attività svolta dai magistrati fosse considerata ai fini di verificare se l'impegno del singolo magistrato potesse essere inciso
Oltremodo da questo incarico extragiudiziaria
Per la verità
Io ritengo che questo sia stato storicamente un approccio abbastanza singolare
Tante norme prevedono a priori che un magistrato possa debba svolti sia un magistrato Aspo ordinario svolge delle attività e il consiglio non si è mai sognato di dire che non sono assoggettate all'autorizzazione o ad alcun provvedimento
Di autogoverno
Ma detto questo il consiglio però ha sentito la necessità di dover verificare questa situazione quindi nella stratificazione normativa che descritta un po'nella circolare nella modi nell'avvio dell'azione di modifica la circolare
Si è dato
Conto del fatto che via via si era previsto un controllo prima Biennale e da parte dei Consigli giudiziari poi da parte del consiglio poi dopo è stata prevista la posa e la necessità di comunicare il fatto di aver acquisito queste funzioni di nella giurisdizione tributaria fino a che non è un nell'ultimo degli interventi il consiglio ha preso atto che questo meccanismo di comunicazione di controllo non funzionava
E quindi ha deciso
Le norme sono indicate espressamente ma voglio fare un discorso generale quindi commi commi e articoli non li cito perché non c'è bisogno per descrivere storicamente cos'è accaduto
Il Consiglio nel nel verificare che lo strumento di controllo aveva funzionato male ha deciso di toglierlo
E di conservare un controllo eventuale e successivo
Dei capi degli uffici che ha avrebbero la possibilità di segnalare
Se
Questa attività tributaria nel caso di ritardi
Potesse diciamo essere di così interesse del consiglio di valutare la compatibilità
Noi abbiamo ritenuto che in questa questo sistema sia insoddisfacente per tanti motivi
Innanzitutto perché in questo sistema stratificato
Spesso i dirigenti difficili nemmeno sanno che i magistrati che pervengono presso i loro uffici esercitano queste funzioni giurisdizionali quindi diresse cioè tributarie non ordinaria
E quindi questo controllo eventuale sarebbe in certi casi perfino impossibile
E in secondo luogo perché dopo che il Consiglio ha ha proceduto a diciamo restringere le maglie del controllo sui gli incarichi extragiudiziali si è reso conto
Che sfugge del tutto alla valutazione della compatibilità con le funzioni giurisdizionali ordinarie
Proprio il controllo della
Quantità
Di lavoro
Che assorbe il magistrato ordinario allorché esercitare funzioni giustizia
La proposta contiene un approccio al tema molto minimo
Non ripristina alcuna necessità di autorizzazione anche se il sottoscritto è convinto che le norme no no avrebbero consentito di rinunciare l'autorizzazione ma questo è un altro discorso non siamo qui per rifare la storia del rapporto fra le giurisdizioni
Ma siamo qui per far fare al consiglio il suo lavoro
E il lavoro del Consiglio è quello di mettere tutti i provvedimenti che riguardano i giudici ordinari perché nei confronti dei giudici ordinari non altri
Ha la responsabilità costituzionale di emettere provvedimenti che li riguardano ma solo il Consiglio
Faccio questa precisazione
Perché avrete ricevuto tutti una nota
Provenuta da altra istituzione la quale addirittura disegna
Questa modifica della circolare come la volontà
Di attentare all'indipendenza del giudice speciale che sarebbe garantita dall'articolo centootto della Costituzione novellata io non ho il tempo di interloquire
Su questi temi soprattutto non lo non lo al Consiglio ma vorrei ricordare a tutti
Che gli organi di giurisdizione speciale residuati di cui è pure dubbio che quelli tributari siano annoverabili fra gli stessi godono evidentemente l'indipendenza e l'imparzialità ma come ha sempre detto la corte costituzionale
Queste garanzie di imparzialità non riposano sull'articolo centootto ma riposano testuali parole in una sentenza della Corte costituzionale nel complesso delle norme relative alla magistratura
E il complesso delle norme che riguardano la magistratura quando si parla di giudici ordinari passano attraverso il Consiglio
Che organo che garantisce
I giudici ordinari anche quando svolgono altre funzioni
E vorrei anche ricordare che la giurisprudenza disciplinare si è sforzata a lungo compresa quella di legittimità in sede di impugnazione
Per far capire come il sistema disciplinare sia particolarmente severo nei confronti dei magistrati anche quando non esercitano le funzioni
Giurisdizionali arrivando ad estendere ad esempio l'illecito del comportamento scorretto
Perché quelle norme sono a garanzia dell'esercizio della funzione giurisdizionale cioè tutta l'attenzione dell'ordinamento per garantire che il magistrato ordinario eserciti la funzione giurisdizionale del magistrato ordinario in maniera corretta
Comporta dall'altro lato che il magistrato è assoggettato a disposizioni più severe rispetto agli altri cittadini il magistrato non ha diritti ed interessi tutelati allo stesso modo degli altri cittadini
A certe condizioni
E certe condizioni quando si tratta di verificare se un magistrato può o non fare altri incarichi come noi facciamo per esempio quando andiamo a valutare andiamo a chiedere quando diamo un incarico giudiziario ai Consigli giudiziari quando autorizziamo l'incarico
Extragiudiziarie consigli se andiamo a chiedere questa compatibilità io credo che il consiglio abbia il dovere di chiederlo anche quando si tratti di attività svolta quale giudice tributario
Questo non determina la necessità di limitare la responsabile la la di limitare la nell'interesse per i magistrati di ottenere quell'incarico
Ma comporta semplicemente il dovere per il consiglio e per i Consigli giudiziari di verificare che allorché questi magistrati
Svolgano diversamente la funzione ordinaria o chiedono ulteriori altri incarichi nel Complesso del bilanciamento di Dooku effettività si tenga conto anche nell'esercizio dell'attività tributaria
Ora è chiaro che per fare questo bisogna sapere innanzitutto conoscere chi svolge l'attività
Giurisdizione tributaria e anche con conoscere quanto assorbono quanti udienze quante sentenze
Questo diciamo esigere dai magistrati che annualmente facciamo una dichiarazione nel senso di dire che impegno ti dà questa attività non significa reintrodurre un'autorizzazione
Significa semplicemente consentire
Di verificare che questo impegno che un impegno importante come ho detto in premessa per il cittadino per il contribuente
In definitiva anche per tutto l'amministrazione dello Stato sia compatibile però con la funzione primaria che un magistrato ordinario assunto per concorso la cui legittimazione e a a legislazione di tipo tecnico concorsuale è chiamato a fare
E solamente il Consiglio può occuparsi di questo ora di fronte a questa a queste modifiche
Non possiamo fare altro che
Sottolineare che le cose più importanti che sono state introdotte che vedo che invece alcuni emendamenti tendono a sopprimere sono due
Sono la necessità di essere più precisi nei confronti del Consiglio nel descrivere questa attività extra giudiziaria così come viene richiesto a qualunque magistrato che voglia di chi voglia avere un altro incarico
E
Il fatto di esigere dalla capo dell'ufficio piuttosto che prevederne la possibilità di segnalare se ci siano delle disfunzioni
La ricaduta invece amministrativa sui consigli giudiziari è semplicemente quella che unisce questo dato informativo che prima non avevamo
Perché non avevamo l'elenco dei magistrati quando vengono immessi nell'ambito della giurisdizione imputare ma non altro
Contemperare questi nuovi dati che queste dichiarazioni agili ed agevoli annuali chiunque ci può fornire
Allorché i magistrati chiedano ulteriori incarichi altri incarichi venga posta in comparazione
Per capire se il complesso delle attività fosse possa forse mettere a rischio non dico il prestigio della funzione giudiziaria ma almeno l'efficienza della funzione giudiziaria anche perché ricordo
Che aveva impegni di un udienze settimanali del figlio non lo so come sono organizzate le commissioni forse addirittura non lo sa neanche il consiglio di presidenza della giustizia tributaria come avviene l'organizzazione della tabella di quest'ufficio ma non lo so diciamo è una ipotesi che faccio
Comporta necessariamente che e il magistrato impegnato in queste udienze
Debba necessariamente in quei giorni sottrarre del proprio impegno che invece mi pare abbiamo considerato in molte circolare del Consiglio come diuturno a disponibilità all'esercizio delle funzioni ordinarie
Allora dico
Possibile che nello nero il tempo il Consiglio abbia rinunciato del tutto ad occuparsi
Di questa questione io credo che il Consiglio a il dovere
Di non disinteressarsi più di questa funzione anche perché
La crescita a dismisura
Della
Della legislazione in materia tributaria e lo stratificarsi anche a livello sovranazionale
Della giù della delle dei degli aspetti normativi che riguardano la gli aspetti tributari ovviamente
Comportano la necessità che chi se ne occupa sia sempre di più aggiornato diciamo un conto e fare il giudice con una con una legislazione statica e indeformabile nel tempo un conto è farlo con una legislazione che diciamo un periodo di emivita di un anno le finanziarie si succedono
In un anno gli assestamenti addirittura anche con cadenza infrannuale insomma fare il giudice tributario forse dal punto di vista dell'aggiornamento risulta addirittura
Certi aspetti più
Impegnativo qualche volta per fare il giudice ordinario
Eh ma allora questo che comporta comporta che ho il giudice
Povere il rischio di non essere professionalmente adeguato a quella funzione e io ritengo ma è una mia opinione personale che il giudice ordinario
Fu pregiudicare
Il prestigio dell'ordine giudiziario anche quando esercita una giurisdizione diversa da quella ordinaria che allora manco questo va bene
Sia invece
Essere troppo impegnato nell'aggiornamento e quindi contemporaneamente offrire un servizio giustizia ordinario meno diciamo attento all'aggiornamento ecco queste sono ovviamente mie considerazioni diciamo che vogliono su fornire il supporto teorico ad un intervento che è davvero minimo
E che contempera sicuramente la necessità che i magistrati facciamo parte di questa giurisdizione e che offrano i cittadini di una migliore giurisdizione tributaria disponibile
Sia contemperato appunto con l'obbligo del Consiglio di conoscere esattamente
Come viene svolta l'attività giurisdizionale ordinari anche sapendo quanto sono impegnati in magistrati in altre funzioni non solo quelle che riguardano l'insegnamento che riguarda la libertà
Di tutte le altre funzioni di cui ci viene chiesta l'autorizzazione ma anche quelle in cui il legislatore che prevede che siano svolte dai magistrati
Lazio consigliere Celentano ci sono interventi così era Braggion prego volevo capire se
Facciamo prima discusso no prima me m'lo farò io livelli se gli emendamenti non sono così potrebbero duro durante il primo intervento pervenute dagli emendamenti sarebbe molto più semplice
Chi chi parla no sì fece sparire ogni linea emendamenti intervengo dopo prego prego si era però già prego
A Balduina e allora o non avevo capito prego Balduina
Unitamente agli altri firmatari degli emendamenti proponiamo la soppressione dell'articolo due della circolare sugli incarichi extragiudiziari e in subordine delle innovazioni che si vogliono di introdurre perché l'esercizio delle funzioni di giudice tributario non può essere inquadrato tra le attività extragiudiziaria
Nella proposta di modifica della circolare oggi alla nostra attenzione non cogliamo il giusto apprezzamento che dovrebbe essere rivolto nei confronti di coloro magistrati ordinari che svolgono la loro opera nella direi giurisdizione tributaria
E stanzi ci pare lo dico subito frutto di un'impostazione che ignora la realtà sulla quale vuole intervenire e che di conseguenza rischia di introdurre meccanismi di controllo
Non solo inefficienti ma insopportabili per i magistrati e dannosi per l'efficienza del sistema giudiziario
Partiamo da una premessa logica l'attività del giudice tributario è prevista e disciplinata direttamente dalla legge e di conseguenza è stata sottratta a regime dell'autorizzazione da parte di questo organo di autogoverno sono infatti le duecentoundici del due mila undici e centottantatré del due mila e undici ad aver definitivamente sancito che fare il giudice tributario è uno dei modi di essere del magistrato di carriera
Che anche lo svolgimento delle funzioni di giustizia tributario viene garantito nella sua terzietà e di indipendenza da un organo di governo autonomo analogo a quelli che tutela i giudici ordinari amministrativi e contabili
Questo argano provvede alle nomine per concorso e trasferimenti al conferimento degli uffici direttivi e al controllo disciplinare
Tale impostazione discende peraltro dal fatto che la giustizia tributaria ha come propria missione istituzionale la concretizzazione del principio della capacità contributiva al fine del concorso di tutti alle pubbliche spese l'articolo cinquantatré della Costituzione
Che è anche un estrinsecazione dei principi di eguaglianza e di solidarietà sociale
Per questo motivo al pari delle altre attività giudiziarie implica l'attuazione di principi fondamentali dalla carta dettati dalla carta costituzionali in materia di esercizio della giurisdizione
Dal principio di effettività della tutela giurisdizionale dei diritti a quello del giusto processo
è quindi già ingiustificata nonché priva di alcun supporto logico e normativo l'impostazione della circolare laddove riconduce tale attività nell'ambito degli incarichi extragiudiziari
Trattandosi non di magistrati cui ha conferito l'incarico extragiudiziario bensì di coloro che esercitano le loro funzioni anche nella giustizia tributaria
Ed è così da sempre mi sono infatti sempre stati nella giustizia tributaria uffici direttivi e semidirettivi riservati a magistrati di carriera
Se poi aggiunta addirittura un concorso per giudice tributario riservata magistrati è una legge che ha disposto l'immissione nelle funzioni di giudice tributario di tutti gli idonei
Da ultimo l'articolo trentanove comma due lettera d del decreto legge sei luglio due mila e undici convertito del numero novantotto convertito dalla legge centoundici del due mila undici
Ha stabilito che per le Commissioni tributarie regionali i posti da conferire sono attribuiti in modo da assicurare progressivamente la presenza in tali commissioni di due terzi dei giudici
Selezionati tra magistrati ordinari amministrativi militari contabili in servizio a riposo
Attualmente quasi la metà dei componenti delle commissioni tributarie
è di magistrati ordinari a questa premessa logica aggiungiamo ancora alcuni dati oggettivi
Tali scelte al legislativo così come le ulteriori proposte in questi giorni all'esame del Parlamento muovono dalla situazione di estrema criticità in cui versa la Suprema Corte di Cassazione proprio in relazione a tale settore
Dalla disamina della relazione sull'amministrazione della giustizia nell'anno due mila ventuno emerge infatti che delle quaranta mila settecentocinquantasei cause civili definiti nel due mila e ventuno dalla corte
Ben quindici mila cinquecentodiciotto attengono alla materia tributaria e quasi la metà dell'arretrato complessiva tiene a questa materia
Trattasi inoltre di un contenzioso che per importanza e complessità delle materie trattate incide profondamente nel tessuto economico nazionale nel due mila ventuno il valore delle cause trattate dalla sezione tributaria della corte
Ha superato nove miliardi di Euro con un tasso di accoglimento dei ricorsi nei confronti delle decisioni di Commissioni tributarie regionali dichiara lunga più elevato di quello del contenzioso ordinario tali dati non possono essere ignorati sono dimostrativi della concrete l'impellente esigenza di continuare ad elevare in questo campo il livello qualitativo di giudicati di merito
Fornire una garanzia di terzietà e una sempre maggiore professionalizzazione di magistrati proprio al fine di elidere il contenzioso
Né credo di dover ricordare come gli attuali lavori parlamentari sul tema partano tutti dalla condivisa in contestata premessa che la giustizia tributaria riempito tra le attività propria dei giudici e quindi abbia natura giudiziaria
Basterà proposito ricordare che sul tappeto la proposta
Di assicurare un ancora maggior professionalità dei giudici tributari prevedendo l'applicazione temporanea a tempo pieno presso le Corti d'Appello tributarie di maggio magistrati ordinari contabili amministrativi
Anche coloro come che come il professor Gallo che ritengono invece di preferire la nascita d'un corpus di magistrati tributari di carriera
Reclute reclutati da per concorso propongono con le applicazioni alle Commissioni tributarie di alcuni magistrati di carriera
Come temporanea soluzione ponte inattesa dei concorsi per esami diano il loro frutto nell'attesa delle scelte del legislatore dei successivi tempi di attuazioni questo Consiglio è chiamata a fornire doverosamente il proprio contributo a collaborare a queste esigenze
La circolare al nostro esame è invece in totale controtendenza
E appare piuttosto rivolta a delegittimare questa funzione e a depotenziare l'attività dei colleghi che si occupano della materia tributaria svilendo di fatto il loro impegno disincentivante oli a proseguirlo
Ciò rischiare in un'ottica più ampia e per le ragioni che ho evidenziato di prego are l'operatività della giustizia civile ordinaria
Ignorare che l'efficienza della giustizia tributaria abbia una diretta e specifica utilità per la giustizia ordinaria significa infatti adottare una prospettiva limitata in avveduta che ci priverebbe della possibilità di avere qualche speranza di avvicinarsi
All'attuazione degli ambiziosi obiettivi del PM RR nel grado di legittimità
La relazione di accompagnamento alla circolare oggi al nostro esame parte del pur dalla giusta premessa secondo cui la con ponte la compatibilità del contemporaneo esercizio delle funzioni di giudice tributario e di quelle di giudice ordinario
è stata valutata direttamente dall'educatore che ritenuta in tal modo di perseguire l'interesse pubblico
Ma aggiunge tuttavia prevede che questo però non significa che il Consiglio non debba attivare una penetrante meccanismo di controllo ex posta
In quanto lo svolgimento delle funzioni di giudice tributario è pur sempre un'attività giurisdizionale che ove fosse svolta senza la dovuta attenzione e quindi in modo poco dignitoso danneggerebbe l'immagine della magistratura
Con ciò apertamente sottintendendo sottintendendo una carenza di professionalità e trascuratezza di chi si dedica a questo settore
Tradotte nell'imposizione di un censimento di fare i magistrati da sottoporre a una forma di controllo generalizzate a tappeto di natura francamente sproporzionata e perciò è legittima
Tale diffidenza è infatti trasfusa nel novellato articolo due comma due punto quattro della circolare nonché negli articoli sette sedici diciassette diciannove
Che prevedono una sorta di sorveglianza speciale sui giudici tributari
E richiesti tra l'altro di redigere un'autodichiarazione attestante l'eventuale svolgimento delle funzioni di giudice Ritter botanico con indicazione della funzione magistrato presidente di sezione presidente di Commissione sede e sezione di appartenenza eventuali applicazioni temporanee o supplenze con carattere di stabilità a ulteriori sede o sezioni
E addirittura del numero di udienze tenute mensilmente nonché delle sentenze depositate nell'anno di riferimento
Quand'anche l'impegno orario complessivo riferita al medesimo lasso temporale
Quasi che il tempo dedicato alla partecipazione alle udienze la redazione di sentenze possa essere quantificato preventivamente e finanche contenute in un monte orario non previsto da alcuna disposizione di legge
Le disposizioni di cui sopra appaiono via più inutili da cui i nostri emendamenti e incongruenti se solo si consideri che l'articolo ventiquattro della circolare in oggetto prevede che l'attività in questione
Sulla base delle rata prevista cambia natura extragiudiziaria non posso nemmeno essere valutata positivamente ai fini del giudizio di professionalità
E che vi è un organismo autonomo il consiglio di presidenza della giustizia tributaria deputata al controllo su tutti i giudici tributari indipendentemente dalla loro estrazione professionale
Incongruenza esacerbata dal fatto che l'articolo due prevede la predisposizione di un archivio informatico contenente i nominativi dei magistrati impegnati nelle Commissioni tributarie ai fini conoscitivi e di controllo della professionalità
Non è chiaro quindi in queste contraddizioni quali siano gli obiettivi vitali controllo equanime concrete utilità che dovrebbero derivare dall'implementazione delle regole della circolare
Ciò è un ulteriore indice del fatto che tali misure si risolve in un accanimento burocratico che mi sento di denunciare perché non è solo inutile ma foriero di conseguenze pregiudizievoli
Oltre alle criticità già segnalate vi sono quelle sul piano del principio di leale collaborazione con organi tra organi istituzionali visto che la proposta che giunge oggi all'attenzione di questo plenum non esplicita nemmeno se la delibera sia stata preceduta da una qualche forma di interlocuzione con il consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Pur prevedendo il diretto coinvolgimento di tale organo imponendo imponendogli un obbligo di rendicontazione Quirinetta rendicontazione dei magistrati operanti in tale settore da aggiornare Semenza semestralmente
Inoltre su quello della disparità di trattamento visto vista l'assenza di qualsiasi prescrizione relativamente magistrati impegnati ad esempio nelle commissioni per l'esame di abilitazione alla professione forense pure esso disciplinato per legge obbligatorio
Quali che ci siano settori di maggiore interesse per questo Consiglio ed altri meno rilevanti
In base a tutte queste considerazioni ritengo doveroso che l'attività presso le Commissioni tributarie non sia considerata extragiudiziaria
Bensì come discende dalla costituzione della legge giudiziaria e si tragga e si traggano le debite conseguenze da questa corretta impostazione ad esempio affermando che la giustizia tributaria non si applica l'articolo ventiquattro della circolare secondo cui tutti gli incarichi extra giudiziari non sono valutabili e fine del giudizio di professionalità
Auspichiamo dunque che la soppressione integrale delle arti la soppressione integrale dell'articolo due in particolare del comma quarto che prevede l'obbligo per i magistrati di comunicare annualmente le funzioni svolte presso le Commissioni tributarie
Indica in indicando il numero complessivo di udienze tenute mensilmente nonché le sentenze depositate nell'anno di riferimento quantificando l'impegno orario complessivo riferita al medesimo lasso temporale grazie
Ringrazio consigliera Balduini considera Grillo prego
Grazie presidente io vorrei illustrare il mio emendamento ma al tempo stesso trovato intervengo anche nel merito così poi evito di ripetermi perché nonna
Ascoltato con interesse l'intervento della considera Balduini anche le ragioni per cui sono stati proposti gli emendamenti soppressivi personalmente nonno condivido queste preoccupazioni espresse dalla considera Balduini ritengo a nome anche dei giudici tributari di cui anch'io comunque faccio parte svolgendo anche io le funzioni di giudice tributario
Credo che la nuova a questa modifica alla alla circolare nulla tolga alla rilievo che giustamente insomma
Hanno dato i magistrati dame magistrati ordinari riconoscimento del ruolo dei magistrati ordinari all'interno delle delle sezioni delle delle commissioni tributarie che penso a circolare non disconosca affatto ma semplicemente individuando alcune modalità di comunicazioni che diciamoci in verità sono state carenti in tutti questi anni
Mi sembra necessario sgombrare velocemente mamma in maniera molto sintetica il campo dalla preoccupazione per cui questa circolare intenda attuare un controllo che prima non esisteva ricordo a me stessa che insomma la l'esercizio delle funzioni giudiziarie era già presso gli organi giustizia tributaria già regolamentato dalla precedente e dalla precedente circolare in cui c'era comunque un obbligo di comunicazione al Consiglio giudiziario il consiglio direttivo alla Cassazione al Consiglio Superiore Magistratura dei provvedimenti di nomina e quant'altro
Esistono a maggiore specificazione attiva alle funzioni in concreto svolte che a mio avviso non inciderà minimamente
Sulla sulla capacità dei giudici ordinari di dare il loro contributo alle alle commissione tributaria N individua una sorta di controllo dall'alto delle funzioni stesse il di una la reazione che si è avuta in questi giorni anche aveva una volta se che se conosciuta questa circolare nelle mailing list tra i colleghi
Mi ricordo un po'la reazione che magari non tutti se la ricorda la seduta come abbiamo modificato la circolare sull'anagrafe patrimoniale ed estrazione stato un grande scandalo sul fatto che il Consiglio richiedeste ricordasse magistrati che dovevano fare dichiarazione patrimoniale
Dichiarando di beni immobili che ordinò profeta ricordatevi che abbiamo dovuto prorogare per ben due volte il termine per un adempimento che si esauriva in circa un minuto anche per insomma quelli che non erano avvezzi a a utilizzare il il proprio profilo eppure ci fu questa diciamo questa preoccupazione che il Consiglio volesse controllare
Il alla vita dei magistrati dimenticando che quella era un controllo un adempimento previsto dalla legge quindi personalmente io non la voterò gli emendamenti soppressivi che sono stati proposti illustro brevissimamente i gli emendamenti
Che abbiamo proposto insieme al consigliere Cermelli il primo a riferimento all'articolo due quattro due punto quattro nella parte in cui introduce appunto questo obbligo di comunicazione non soltanto della nominava
La componente ma la sezione di appartenenza l'applicazione supplenza c'è tra rendendolo a nostro avviso più semplice nel senso e lo scopo della dell'emendamento è quello di prevedere una tantum questa dichiarazione per i magistrati che sono insomma che prendono possesso oppure che sono già in questo momento è in servizio
Evitando l'onere di comunicare ogni anno le medesime diciamo l'ha le medesime informazioni sostanzialmente introducendo l'obbligo di un ulteriore comunicazione solo con quando ci sia una modifica
è una variazione dei dati che sono stati forniti sempre parlando a livello personale io so nuovo insomma che io non ho mai mutato nel numero dieci se n'è l'appartenenza alla Commissione
Ridendo e cosa com'è e come mai ci siano la stragrande parte magistrati ordinari che fanno questo che traccino queste funzioni quindi un'unica tempi mento entro i termini che sono previste a circolare con l'obbligo di comunicare ogni anno solo se ci sono delle modifiche
Gli altri due emendamenti il primo sostanzialmente quello relativo all'articolo ventisei che è stato già indicato a FIFA ha presentato anche il consigliere Celentano a proposito della disciplina transitoria
Insomma appunto visto che nella la discussione si è protratta scusate questa circolare mi sembra opportuno rinviare
Il termine di presentazione della comunicazione per questa prima applicazione per quanto riguarda il ventisei punto due non avevo ben capito dalla lettura della dell'articolo
Se invece appunto alle disposizioni che si applica a far data dal primo giugno secondo il testo ordinario propongo propongo il primo luglio dovendo mia ventidue quali fossero queste previsione di nuova interruzione ho capito rileggendo anche la relazione che si tratta di quelle relative al conferimento degli incarichi
E quindi avrei proposto un emendamento che specifica anche questa l'articolo ventisei punto due cioè il sì applicato questo termine che decorre dal primo giugno
Io avrei proposto il primo luglio alle domande di autorizzazione degli incarichi extragiudiziari perché se no mi di mi sembrava esserci una discrasia tra le due normale della disciplina transitoria quanto quanto i termini
Grazie presidente
Ma c'era Grillo ti chiede di parlare consigliere Marra e poi la consigliera amici che prego
Allora io ho fatto una proposta di emendamento più limitata però secondo me su un ponte su un punto particolarmente qualificato e cioè vorrei eliminare la parte diciamo inserita nelle modifiche laddove si fa riferimento alla quantificazione dell'impegno orario complessivo riferito all'asso temporale in esame l'anno precedente se non sbaglio
Perché per due ordini di ragioni io credo che l'attività giudiziaria e l'attività giudiziaria anche del giudice tributario che sostanzialmente è molto simile a quella del giudice civile
è difficilmente quantificabili dal punto di vista orario l'attività del giudice si svolge come sappiamo in varie fasi cioè la fase dello studio preliminare del fascicolo c'è la fase dell'udienza
C'è la fase successiva della stesura del provvedimento c'è una fase generale di aggiornamento professionale che incombe su qualunque magistrato
L'unica fase che può essere quantificata in maniera orari e precisa e l'udienza perché c'è il verbale di udienza ci dice quando inizia l'udienza e quando finisce
Tutto il resto quindi lo studio preliminare e la redazione dei provvedimento
Non è facilmente quantificabile cioè il magistrato tributario dovrebbe mettersi una cronometro accanto alla al Codice accanto al fascicolo quando scrive la sentenza dovrebbe in qualche modo riscontrare quanto tempo ha impiegato a scrivere la sentenza dopodiché fare tutto un elenco di degli punto degli orari che si sono stati impiegati per lo studio per la redazione per l'udienza in e quel comunicare tutto ciò al CSM credo che sia di difficile realizzazione e ancor più difficile è il controllo successivo perché obiettivamente se noire immaginiamo di avere due giudici tributari che entrambi scrivono cento sentenze
Uno ci potrà indicare che questo cento sentenze le ha scritte impiegando quaranta ore l'altro ci potrà indicare che le ha scritte in ottanta ore ma obiettivamente il CSM non è nelle condizioni di verificare qual è il tempo necessario per scrivere cento sentenze
E quindi è un dato che in nessun modo noi possiamo considerare utile per verificare qual è l'impegno del magistrato tributario
Ma la cosa che più mi diciamo mi interessa
è che questa previsione cioè di quantificare l'impegno orario secondo me è un rischio molto grave per la magistratura ordinaria
Perché io voglio ricordare ai colleghi che non molti anni fa ci fu un una polemica piuttosto diciamo
Accalorata sulla proposta dal loro ministro della funzione pubblica il professor Brunetta c'è quello di inserire i tornelli per il controllo del del lavoro o comunque della dirigenza del dei magistrati ordinari dicendo che lui quando andava in tribunale il pomeriggio non trovava nessuno e quindi la sua idea credo che fosse una provocazione
Perché il professor Brunetta comunque persona
Diciamo autorevole e dota fosse una provocazione per dire comunque i magistrati il loro lavoro lo dobbiamo controllare
E allora però non vorrei che oggi fosse il Consiglio superiore a voler controllare
La quantità oraria dei colleghi che fanno il Mardi giudice tributario che è un'attività giurisdizionale del tutto analoga a quella del giudice civile perché poi questo controllo ci potrebbe tornare come boomerang
In un momento in cui appunto noi vediamo la politica impegnata a controllare l'attività dei magistrati in maniera impropria con le pagelle con tutta una serie di iniziative che poi non evidentemente sono confacenti all'attività giudiziaria l'attività giudiziaria a mio avviso di per sé non può essere quantificata in termini orari quindi secondo me e proprio provo un errore un errore concettuale
Per non far perdere tempo sulla questione generale io nel diciamo nel gli emendamenti che ha esposto al la corsia Balduini diciamo vogliono eliminare tutto però effettivamente siamo e c'è un equivoco di fondo perché la giustizia tributaria sostanzialmente viene equiparata questa la finalità ha un incarico extragiudiziario
E quindi il Consiglio superiore vuole verificare qual è l'impegno dei giudici tributari io non lo faccio preciso non non sono giudice tributario quindi non è una questione che mi mi interesserà in futuro vuole controllare qual è l'impegno dei giudici tributari
Eventualmente per limitare il conferimento di un altro incarico extra giudiziario quello che facciamo sempre
Quello che facciamo sempre proprio perché quando vi è la richiesta di un incarico extragiudiziario noi controlliamo se in precedenza in quell'anno il magistrato ha avuto già altri incarichi extragiudiziari
Però questa secondo me è una come dire
è unico una equiparazione che non diciamo non regge nella non soltanto nella forma ma anche nella sostanza perché quelle un plesso giurisdizionale
La legge prevede la presenza dei giudici ordinari e la presenza dei giudici ordinari
Ripeto io non lo faccio ma ritengo che sia fondamentale perché altrimenti la composizione delle commissioni tributarie è fatta da liberi professionisti e da funzionari dell'amministrazione principalmente l'amministrazione finanziaria
Gli altri due soggetti sorella situazione molto spesso di incompatibilità diciamo di conflitto di interessi perché sono portatori forse di interessi non proprio diciamo coeso dire indifferenti rispetto all'esito delle cause tributarie la presenza del giudice ordinario invece è fondamentale però io mi rendo conto le ragioni che ha esposto in maniera ovviamente brillante e diciamo come dire con la ricostruzione storica il il consigliere Celentano e cioè che comunque il consiglio deve sapere e su questo io sono d'accordo il consiglio deve sapere
Chi magistrati il magistrato ordinario dove è collocato come giustizia tributaria deve sapere se fa il presidente di sezione deve sapere qual è diciamo il numero di udienze che Luigi svolge un anno e anche il numero delle sentenze
Però questo secondo me chiaramente un atteggiamento in qualche modo disfavore nei confronti diciamo della giustizia tributaria che in questo momento non mi sentirei di sottoscrivere anche perché diciamo è in corso proprio in questi giorni anche lì la riforma della giustizia tributaria proprio per superare questa situazione di ambiguità in cui magistrato ordinario in qualche modo viene tirato
Per la giacchetta per far parte delle Commissioni tributarie
Ora quindi c'è un problema di fondo che non voglio ovviamente analizzare in questo momento per anche per ragioni di tempo però io ritengo che sia fondamentale che venga chiarito che l'attività come giudice tributario non è un incarico extragiudiziario e questo in qualche modo la circolare diciamo permane l'articolo due dicendo che non è soggetto polizza azione però vorrei che nel dibattito fosse chiarito cioè l'attività giudiziaria come componente le Commissioni tributarie non può essere equiparato o no un incarico extragiudiziario neanche nella valutazione di un successivo incarico extragiudiziario perché altrimenti io mi immagino il il magistrato componente la Commissione tributaria
Che indica che il suo impegno quale giudice tributario è stato di ottanta ore che faccia che fa il CSM non li autorizza nulla
Perché ha già consumato il suo insomma Budget a disposizione quindi obiettivamente c'è un problema di fondo che dovrebbe essere diciamo affrontato e chiarito con maggiore voglio dire come a gioire consapevolezza degli affetti che questa circa queste novità vengono introdotte e quindi io spero che diciamo l'atteggiamento non sia né quello di negare che ci sia la necessità di un controllo su quello che fanno i magistrati ordinari anche presso le Commissioni tributarie
Ma al contempo non ci sia però un atteggiamento di sfavore considerando le Commissioni tributarie come un incarico extragiudiziario al pari con un che altro incarico extragiudiziario che a mio avviso può essere eventuale la partecipazione dei magistrati sono rarissimi casi in cui il giudice magistrato ordinario ecco diciamo per legge
Alla previsione di partecipare di fare di svolge quell'incarico extragiudiziale sonoro proprio rarissimi casi mentre per la prima Commissione tributaria appunto sono centinaia se non qualche migliaia i magistrati ordinari e quindi noi dobbiamo avere la consapevolezza che la magistratura ordinaria in questo momento è l'architrave della giustizia tributaria
E avere un atteggiamento disfavore secondo me non non è l'atteggiamento giusto
Grazie consigliere Marra consigliera Miccichè prego no scusi
L'album
Per carità se vuole parlare lei però mi ero portata ancora prima dell'eventuale no io avevo capito nord aveva dato la parola no io l'illustrazione degli emendamenti Rosaria una parte della commissione scusa considerava abbiamo voglio portare via il posto alla onorevole Miccichè però io volevo spiegare per prego in Commissione sono stata l'unica a votare
In senso contrario a questa proposta e quindi facendo parte commissioni mi sembrava giusto spiegare questo poi tutti gli altri interventi ovviamente
Sono gli più che in opportuni allora io ho votato contro questa proposta in Commissione falso premetto che io non sono non lo sono mai stato giudice tributario e quindi parlo per quello che ho sentito ed esaminato quindi non ho nessun interesse personale detto queste io credo che indipendentemente da ciò che ognuno di noi possa pensare in sede di riforma
Sull'opportunità che la di la giustizia tributaria sarei con ricompresa tutta nella giurisdizione ordinaria posto che poi c'è la cassazione che decide in ultima fase non è qualcosa di altro
Oppure che sia una composizione mista o che sia totalmente diverso in primo grado dalla magistratura non ci siano magistrati ma attualmente la legge prevede e abbiamo fortemente voluto la presenza di magistrati ordinari anche del ruolo requirente non necessariamente giudicanti perché ritiene che il magistrato poteva ed è così garantire quella terzietà e quell'efficienza che forse mancava
Nella composizione mista con solo con altre figure professionali la legge l'ha fortemente voluto e così molti colleghi fanno parte della magistratura tributaria ora
Ha già detto il consigliere Marra è India gli altri interventi che mi hanno preceduto per illustrare gli emendamenti
Che si tratta di giurisdizione non è un incarico e non è neanche comparabile con l'attività libera degli incarichi anche ci sono molte attività che i colleghi fanno i sono attività libere le conferenze gratuite
L'attività scientifica molti colleghi dedicano moltissimo tempo a scrivere libri giuridici o meno
E non gli chiediamo nella comparazione per qualche altro incarico quanto tempo spendi nel non per altri Obimma però vi che è avvenuto a che fare col col con qualcosa di giuridico perché quell'attività libera lo dice la circolare ora un incarico previsto dalla legge deve essere comparato per vedere quanto tempo saltare la giurisdizione allora tutti gli altre attività che noi svolgiamo al di fuori del del lavoro a me sembra che non sia comparabile non è un incarico lo dice anche la premessa e l'abbiamo detto tutti
Ma perché necessariamente deve sottrarre tempo al lavoro questa attività posto che normalmente i giudici tributari lo fanno il venerdì pomeriggio il sabato tanto per cominciare poi ripeto e attività prevista dalla legge allora io mi chiedo siccome c'è un articolo della circolare di gente che non abbiamo mai
Applicato e anzi in sesta da giace da tanto tempo poi c'è stata pandemia ma una pratica che era stata richiesta forse proprio dal in come consiglio di presidenza giustizia tributaria per fare dei protocolli per uno scambio di informazioni sia se un magistrato tributario non è all'altezza e quindi può ledere l'immagine e il prestigio della magistratura
Ma anche comportare dei problemi a livello della della giustizia tributaria ma anche spero o un raffronto è un confronto uno scambio d'informazioni assolutamente necessario non abbiamo mai attivato questo non abbiamo mai attivato la richiesta che era doverosa da parte del consiglio secondo me prima di chiedere quante ore che ruolo
Fai giudice tributario perché il articolo due punto sei dice che spirito di collaborazione
Dobbiamo chiedere l'invio o dovrebbero fare loro non c'è assieme richiede al consiglio di giustizia tributaria l'invio degli elenchi dei magistrati cooperano con i giudici tributari aggiornandolo semestralmente
Non l'abbiamo chiesto però adesso chiede a me chiediamo che debbano tutti i giudici tributari e continuare a dire a lui
Se lo stanno facendo attenzione
è già previsto che e tutti i giudici collo i magistrati che fanno i giudici tributari comunico al Consiglio Giudiziario annualmente il loro impegno chiediamo al Consiglio giudiziario che quando ci mandano la la il parere per gli incarichi indicano anche se fa giudice tributario tra l'altro è previsto anche nella nostra forma perché c'è scritto incarichi tributare quindi già sono previsti questi meccanismi per la conoscenza doverosa del CSM su questi incarichi però io non vedo la ragione per cui non debba specificare anche se il ruolo nel collegio oppure debba specificare l'impegno orario cosa che i magistrati non specifica e neanche normalmente nell'attività ordinaria
Proprio no non riesco a capire questo tipo di richiesta diventa un controllo come è già stato detto un controllo che però non ha non ha un fine perché noi dobbiamo dire se tu scrivi dieci sentenze tributarie al mese allora non sta iscrivendo dieci sentenza ordinare forse non stai facendo qualche altra cosa e non scrivi un libro
O non fai altre attività che ti abbiamo più o meno alta Rizzato alcune sì altre no perché sono attività libera
Quindi io credo che sia assolutamente necessario ricondurre questa problematica intanto ciò che già la circolare prevedeva in noi stessi non abbiamo applicato che è più che sufficiente per sapere se un magistrato ordinario
Fa anche altre attività
Peraltro previste dalla legge sono giurisdizionali ma soprattutto con l'innovazione che abbiamo già messo nella circolare de de il degli incarichi è quella di dire se ci sono ritardi possiamo benissimo monitorare e i Consigli giudiziari nel caso di procedura ordinaria lo devono fare dire anche se questi ritardi
Ci sono nell'attività ordinaria e se il collega è il ritardo dei fa parte anche di una commissione tributaria quindi proprio analisi
Che adesso facciamo in modo più scrupoloso della situazione del singolo collega che chiede un incarico ci consente di vedere se un collega che non ha ritardi indipendentemente che dedichi
Il residuo suo tempo a a all'espletamento delle attività giudice giurisdizionale nella giustizia tributaria o in altre attività non a ritardi e quindi si può dare l'incarico certamente non si comparano il numero di ore
Dopo di che
Se invece ci sono situazioni di ritardo questo può dipendere o da altri problemi o dal fatto che si impegna in questo settore ma allora noi comunque non diamo all'incarico perché abbiamo detto che i ritardi dovranno essere valutati per gli incarichi
Quindi io ritengo che le modifiche così come ho detto in Commissione non non non siano assolutamente necessarie che il controllo per la conoscenza non il controllo di chi svolge l'attività
In giustizia tributaria la possiamo avere per già l'articoli previsti dalla circolare del protocolli che possono attivare anche per collaborazione istituzionale con il consiglio di presidenza di giustizia tributaria già previsto e che non ci sia bisogno di nessun altro controllo soprattutto quello orario grazie
Grazie consigliera Miccichè prego
Siete la c'è la domanda preliminare quando questa una pratica piuttosto complicata questione votare gli emendamenti quanto qua umani domani fermezza ed economico che volevo dire se vuole intervenire domani rinviamo adesso la pregherei graficamente
Come per le liceo io intervengo telegraficamente per dire
Che si vuole introdurre con una circolare quindi con una norma secondaria qualcosa che non si può introdurre per legge primaria perché la legge primaria stabilisce la presenza dei giudici ordinari negli organi di giustizia tributaria quindi come hanno detto qui tutti
Questo non è un incarico extragiudiziario presidente ma qui facciamo qualcosa che non si può fare perché noi trattiamo come incarico extragiudiziario
Una prerogativa prevista dalla legge è la so facciamola sottoponiamo allo stesso regime cui sottoponiamo gli incarichi extragiudiziari ivi compresa la quantificazione delle ore che a prescindere
Dal condivisibile l'intervento al consigliere Marra è anche la Lagarde consigliera Braggion e per cui noi siamo disponibili a gara non non riusciamo a sentire a sentire che entro l'anno per la confusione che c'è e mi rendo conto trenta
Prego per Verdi cioè noi qui
Aggirando la norma primaria che attribuisce ai giudici ordinari la possibilità di esercitare giurisdizione tributaria quindi non è un incarico extragiudiziario
Con circolare quindi con una norma secondaria assoggettiamo questa possibilità questo in questa questa prerogativa di legge Allo stesso regime degli incarichi extragiudiziari e mi riferisco soprattutto in disparte come ho detto
Lei è giuste considerazioni consigliere Marrazzo sorride in ordine alla impossibilità di quantificare la giurisdizione cosa che ci espone a pericoli enormi
Lei trattiamo come incarichi extragiudiziari veri e propri perché sono due i concetti uno che io devo comunicare qui
Tutti i dati che riguardano la mia attività di giustizia tributaria di compresse le ore al fine di qua e di che cosa poi questo ce lo dice il punto due due uno al fine del fatto che il mio dirigente dovrebbe valutare e questo è l'altro problema le eventuali ricadute negative sul mio livello di professionalità e a suo dire
Diciamo secondo il suo giudizio
Deriverebbero dall'impegno in Commissione tributaria
Questo è lo stesso meccanismo lo stesso ragionamento che è alla base della regolamentazione degli incarichi extragiudiziari è del parere del dirigente in ordine all'attribuibilità o meno di un incarico extragiudiziario autorizzabile
Quindi si riporta una disciplina che non è un incarico extragiudiziario che mai potrebbe essere ad uno stesso identico regime l'incarico extragiudiziario e lo si fa con una normativa secondaria del Consiglio superiore io invito chiunque
A riflettere sulle problematiche che possono diciamo che potrebbe portare una simile regolamentazione
Mi associo per il resto alle considerazioni di Marra e di Braggion anche sul riscosso della interlocuzione con gli organi di giustizia tributaria
Con cui sinceramente siamo o dove tipo cui è dovuta a una leale collaborazione una leale interlocuzione così come previsto dalla circolare se ce la pratica in sesta che vada avanti io non la conoscevo me ne farò carico grazie finito
Ci vediamo domani tre e mezzo