L'aggressione russa all'Ucraina e la giustizia internazionale

Questa è radio radicale ulteriore spazio di approfondimento che dedichiamo la barbara aggressione della federazione russa del presidente Putin all'Ucraina Paese libero e democratico che ampiamente ormai superato i trenta giorni
Uccisioni esecuzioni di civili massacri stupri torture bombardamenti
Su Spedali abitazioni sono le peculiarità di questo attacco all'Ucraina violazione dunque sistematica dei diritti umani e del diritto internazionale
Da più parti è stato imboccato l'auspicio di processare per crimini di guerra Vladimir Putin ma nel dibattito italiano
Non mancano le voci contrarie ultima quella del giurista Bra di Miró Zagrebelski che firma un editoriale sul quotidiano la Stampa
Dal titolo Putin i crimini di guerra un processo che sfocia nella retorica altre le abbiamo ascoltate
Per esempio in occasione di un recente talkshow in cui ha partecipato l'ambasciatore Giulio Terzi ne parliamo dunque di aggressione un Paese sovrano senza legittime motivazioni con l'ambasciatore Giulio Maria Terzi di Sant'Agata che presidente d'onore del partito radicale del Comitato mondiale per lo Stato di diritto Marco Pannella bentornato ambasciatore grazie a volte Francesco De Leo per questa opportunità per
La presenza a radio radicale su tuo invito
Grazie di di aver avviato a vivere prese questa iniziativa
E con noi anche il segretario generale del Siracusa International Institute for Criminal Justice una RAI Sat Paolo reale
Bentornato radio radicale avvocato grazie grazie a tutti grazie per l'attenzione questo argomento che gelida articolare in lontananza allora io comincio dall'ambasciatore Terzi
Che oggi sul Mattino in un'intervista al collega
Lorenzo Calò pone il problema delle Nazioni Unite come giganti ammanettato dal sistema del diritto di veto che ovviamente
Impedisce ogni tipo di giustizia ambasciatore certamente così quando si parla c'è stato anche l'erogazione delle domande che sono state fatte dal mattino da Carlo
Erano in relazione anche al discorso del Papa alle l'auspicio di tanti che le Nazioni Unite possono aveva un ruolo possano esercitare il ruolo che previsto dallo statuto per la pace e la sicurezza
Nel mondo ma purtroppo questo ruolo nelle mani del Consiglio di sicurezza e il Consiglio di sicurezza e dominato dalla presenza di cinque membri permanenti con diritto di veto cioè non è propriamente la definizione esatta
Come September potrebbe spiegare meglio di me l'avvocato reale ma e quindi fatto se uno dei cinque ore membri permanenti per motivi di interesse nazionale come ha sempre fatto negli ultimi settant'anni
Si oppone a che venga adottata una risoluzione
Che vincoli l'intera comunità internazionale perché le decisione così segretezza sono vincolanti per l'intera comunità internazionale
Quindi che vinco e la comunità internazionale per esempio la cessazione delle ostilità all'invio di una forza di pace ma forse niente l'opposizione o anche utilizzare la forza
In contrasto con aggressioni come quella gigantesca mostruosa che stiamo vivendo e che stanno soffrendo gli ucraini
Da più di un mese a questa parte un'aggressione all'intera Europa intendiamoci bene perché come ho accennato in diversi contesti
L'ultimatum di Putin alla NATO agli Stati Uniti era quello di fra le altre cose di ritirarsi dai Paesi entrati nella NATO dopo il novantasette ergo tutti i Paesi
Dell'Unione Europea e della NATO che avevano fatto parte del Patto di Varsavia quindi in questo senso la guerra dichiarata dalla guerra condotta da Putin e
Annunciata in prospettiva quello che può venire che Putin ha scritto e ha fatto e ha dichiarato espressamente che proseguirà nel nel voler fare perché non ha mai ridotto di un millimetro le sue aspettative le sue richieste è quello di proseguire qualsiasi cosa accada in Ucraina
Il conflitto né i mezzi che riterrà opportuno riterrà opportuno contro l'Europa e contro la NATO finché non
Avrà ragione di sganciare questi nove paesi europei e atlantici
Dal dalle dalle scelte che hanno fatto dal libertà che hanno voluto garantire aderendo al entrando nell'Alleanza atlantica
Ora questo è un grande problema non si parla nei talk show
Nelle armi tantissime approfondimenti giornalistici anche più durevoli del fatto che l'obiettivo di Putin è questo
E siccome Putin è un criminale internazionale che non si ferma se non dinnanzi alla forza ma ma la forza non se l'è mai trovata davanti se non per la prima volta con la resistenza Ucraina dovrebbe ogni persona di buon senso pensare che per evitare di essere costretti ad utilizzare la forza noi italiani scrivi olandesi
Quanti altri nella nell'Alleanza atlantica dovremmo dovremmo assolutamente dare ogni forza possibile
Al governo di chi legittimo a un Paese sovrano aggredito vittima di un di un terribile crimine di aggressione internazionale dovremmo dare tutte le risorse immediatamente avremmo già dovuto darle ma PA cominciato a darle seriamente fra l'altro anche l'Italia ma tutti i Paesi in molti Paesi dell'Alleanza atlantica dobbiamo rafforzare il più possibile la resistenza dell'Ucraina
Perché è lui che si combatte la prima il primo fronte di quello che poi sarà spostato da Putin sempre ballerini è inutile che ci Clerici illudiamo il primo fronte in Ucraina e la resistenza deve fare mare questo orrore fermare questo orrore vuol dire fermare
Il genocidio anche quello non è un termine un termine stato detto sia usato troppo facilmente da parte del presidente Zaleski perché il genocidio delle caratterizzazioni impreviste
Dalla convenzione dell'azione del genocidio cinque caratteri principali l'eradicazione dell'identità lo spopolamento la soppressione fisica di appartenenti a un gruppo
A a un gruppo etnico religioso e quindi forse tutte queste condizioni non esistano tutti insieme e non sono documentabili tutte insieme ma sicuramente
Quello che se è stato un genocidio Rolo modo di Stalin come ha riconosciuto un illustre editorialista qualche giorno fa e molto probabile che la politica le la strategia le misure di Putin in Ucraina contro gli ucraini la
L'uccisione indiscriminata di popolazione civile volutamente parte di una strategia l'ASP popolazione di un Paese il fatto di spopolare un paese de portandone parte in Russia non si sa con con quali
Con quali scopi quali finalità i quali esiti siano degli indizi molto seri che ci può essere un vera una vera strategia genocida aria nei confronti degli ucraini ecco
Invece di parlare di tutto questo ai diversi talk show di cui che offrono sperimentato in questi ultimi giorni ma anche nel
Dialogo che sia nel meriti tempi mail e anche ascoltando ascoltando le maggiori reti televisive io no fatto una statistica precisa ma ce lo chiara in mente
Quali sono i temi che vengono fuori di cosa parla di formazione italiana innanzitutto come è stato citato Zagrebelsky grande
Personaggio il sapere giuridico
Così sminuisce sminuisce la giustizia sminuisce la giustizia internazionale sminuisce la giustizia internazionale
Ora io vorrei vorrei che questi ragionamenti di alto livello giuridico possano essere anche portati sul piano delle coscienza
Questa mattina o ascoltato alla CNN un una brevissima intervista di poche parole di John Rawls il conduttore delle notizie produttore commentatore persona conosciuta in tutti del notizie di prima mattina europea che intervistava un parlamentare ucraino giovane parlamentare
Lì a Kiev che sta a Kiev a difendere chi è
Parlamentare appena gli è stata uccisa da pochissimi giorni la compagna una bellissima ragazza che andava in giro con la macchina fotografica documentare in tutti i teatri di
Stermini provocati dalle forze russe quello che stava avvenendo Lif diffondeva in tutta l'informazione tutto il mondo
Quando quando John cosa ha detto anzi la sua gol friend lui ha precisato ha detto no non era soltanto il mio gol trenta
Era la donna delle mia vita che ho conosciuto al liceo col quale ho costruito un impegno politico di resistenza in Ucraina e andrà avanti fino all'ultimo anche dopo la sua scomparsa
John Bosco prontissimo ha reagito ha detto Ann mi scuso per aver usato un'espressione che polemiche sminuita il valore di questa grande persona che con lei
Quando però e e il ragionamento di questo parlamentare ucraino è stato subito
Ringrazio perché questo mi dà l'occasione di parlare agli ascoltatori milioni di sconto delle cene M per quello che
Si chiede prima di ogni altra cosa la giustizia la giustizia Ucraini chiedono giustizia certo vogliono resistere vogliono riprendere il loro Paese vogliono riavere una sua interezza ma la giustizia allora grazie professor Zagrebelsky gran importantissimo contributo leggeremo sempre i suoi scritti
Ma scuote anche la voce dalla coscienza per cortesia quello che chiedono le vittime quello che vuole la gente
Il significato dei tribunali sull'ex Jugoslavia significato di Norimberga il significato della Corte penale internazionale dei processi tra la giustizia deve arrivare anche tardiva
Ed è questo senso di possibilità e di fiducia
Che deve essere dato alle vittime e deve essere un minimo di conforto alle vittime la fede per giustizia umana
Oltre che in quella divina questo per chi ci crede evidentemente
Ma questo è un punto di grande importanza nei dibattiti dei talk show di incontri per la strada nel parlare con i tassisti con le persone che vendono il giornalino le caldarroste
C'è sempre il discorso inoculato perniciosa mente dalla disinformazione e russa e degli utili idioti che stanno in giro ad ognuno di noi
Nelle nel nel Monday che la politica dell'informazione ed quale questo veleno e viene somministrato
E la gente si occupa di poter come ha detto giustamente presidente Draghi in modo splendido la gente si occupa di poter avere i gelati in frigorifero per tutta l'estate o che non gli vadano male surgelati
O di non dover relazionare per carità noi sappiamo che la navigazione su internet costa dei mega byte a ogni Ri ogni cosa inutile che che si ricerca per non parlare di tutte le altre il buddismo
Per primo anche qui sempre in questi discorsi un illustre
Ex presidente e amministratore delegato e legni dire a ma l'elettricità e fatta col gas russo e fa certo quindici miliardi all'anno di gas russo
Sono fate attenzione che poi dobbiamo spegnere i condizionatori le macchine elettriche si fermano tre a questi signori del petrolio e del gas la macchina elettrica mai potuto fregar de meno ma adesso incominciano preoccuparsene chissà perché
Chissà chi sono gli amici chissà chi erano
Chiede chissà questi persone così alte
Lei vive nel nel nella finanza nel mondo imprenditoriale mondiale chissà di chi erano amici chissà se conosce chissà se sono mai state solo gli otto di Gore sedici in
Tanto per fare un esempio o di qualcuno o degli otto che erano parcheggiati che erano ormeggiati a Marina di Pietrasanta fino a qualche giorno fa chi lo sa e allora accerto ma non si pone c'erano il gas russo ci fornisce elettricità sia una cosa fondamentale occupiamoci di questi Nola sanzioni è un problema
Cioè perché non ci sono altri fornitori di gas al mondo che possono di gas che può entrare nelle negli stessi anche senza modificare assolutamente gli impianti Indias
Liquefatto in pratica significato
Del Qatar o più tondo o degli Stati Uniti o norvegese o dell'Algeria o della Libia o di altri fornitori quando sappiamo dallo stesso ministro Cingolani e lo stesso presidente del Consiglio
Che
Una politica certo dev'essere fatta deve essere fatta con estrema urgenza una politica di contingentamenti una politica europea dell'Energia che l'Italia ha sempre voluto
Per interessi ben chiari dal punto di vista delle lobbing che traggono profitto Napoli pre tre lobbying di ogni tipo e hanno sempre tratto profitto
Dal gas russo in particolare anche da tutti gli idrocarburi ma in particolare del gas russo
Vogliono assolutamente smontare lavorando nell'opinione pubblica diffondendo il veleno che più che parlare di buccia tu che parla degli stermini più che parlare di giustizia internazionale
Bisogna parlare dell'elettricità sfata col grassa russo perché non c'è altro tipo di gas che fa elettricità meglio nel gas russo
Perché poi per non parlare di quelli che dicono ormai in fin dei conti si vero Putin e violento però e applicazione
Ci sono state anche le stragi
Di My Lai in Vienna c'è stato il napalm ci sono state
Il Cermis se ci sono state tante cose e i palestinesi vittime degli israeliani eccetera eccetera e allora perché vogliamo parlare di Bush parlar di queste cose ecco
Questi sono i veleni del disinformazione russa rimbalzati
Pur goloso con interessi ben precisi non foss'altro che interessi politici no ma sono anche interessi economici molto Pelosi se mi consentite l'opinione non rispetto per degli insetti che si chiama no
Gruppi o qualcosa del genere che meritano le dignità di esseri viventi ma che sono è una realtà la disinformazione nei cui sono attori tantissimi
Qualche volta inconsapevoli mamme spesso consapevoli si mi nei teatrini che organizzano per parlare d'altro e allora la giustizia internazionale diventa un cuore diventa un optional conta poco
C'è qualcuno che ha scritto c'è un autorevole commentatore ancora stamattina che ha fatto un elenco sulla quale non non vuole prolungarmi ma impressionante
Delle rilevazioni del sito news guard un sistema di software che individua e analizza le notizie provenienti da fonti non affidabili
Ha individuato ben centosettantadue organizzazioni che difende che diffondono notizie false a vantaggio della Russia di queste sessantuno sono inglese trentatré in francese
Una ventina in tedesco e sedici Pinto italiano
E segnalo io non so se poi tasse se poi Sputnik che e Rush otto Bay e magari ecco Etas sono stati chiusi organi del disinformazione le Cremlino la più abietta la più negazionista dei massacri delle sofferenze del popolo trenino delle
Giganteschi crimine umanitari non so se in Italia questi organi d'informazione del Cremlino sono stati chiusi così come ha fatto Putin con tutti gli organi formazione occidentale non ci vogliamo mettere sul piano della libertà d'informazione
Ben lontani
Dalla dalla dalla censura odiosa russa ticinese che poi parlano esattamente la stessa lingua nella disinformazione l'operazione di false notizie sono ordinatissima e su questo Russia e Cina così come su tante altre cose
Ma è necessario che si faccia pulizia sulla disinformazione esiste un'agenzia europea che è stata creata che lotta contro la disinformazione ecco non è tollerabile che in Italia si possa dar l'impressione che anche sul piano del informazione si ci sia siamo un anello debole
Non poteva essere più chiaro l'ambasciatore Terzi che ringrazio tantissimo
Paolo Reale Zagrebelski nel suo editoriale scrive si lascia intendere che a effettuare l'arresto dello zar debbano essere i giudici Mauser Russia non hanno mai ratificato lo statuto della Corte internazionale
Io sono molto contento che la questione della giustizia internazionale finalmente sia arriva all'attenzione pubblica sono troppi anni è rimasto nascosto sotto il tappeto un argomento che perché crede veramente alla pace e un argomento fondamentale
Perché nel momento in cui Tournon vuole reagire
Alle aggressioni non vuoi usare la violenza
Reagire alle aggressioni non ci resta altro che fare ricorso alla giustizia
Io non mi rendo conto realmente come ancora oggi ci possono essere persone che si diminuiscono il significato della giustizia all'interno di una comunità
Consuma ogni in Italia avessimo detto gettato all'ostensione della mafia con le bombe norvegesi si è inutile perché tanto non riusciamo prende Messina Denaro originale quindi lasciamo stare e anzi cerchiamo di Rambouillet la macchina in modo non cimentarmi unico e lo stesso modo di ragionare se lo trasformiamo nella comunità internazionale che anziché fatta solo da uomini e donne fatta versanti noi troviamo la stessa necessità di ingiustizie
L'assessore interessa se una comunità colleghi in bacino hanno necessità di un sistema di giustizia che puniscano i responsabili nei primi soprattutto quando sono crimini odiosi crimini più gravi
Quindi vento questo cioè che non venne pure possibile intavolare un discorso con chi ritiene inutile la giustizia nel campo internazionale perché evidentemente al modo di pensare vecchio nel quale è un sistema giudiziario fatto solamente per risolvere i problemi interni mentre i problemi esterni si risolvono solo con la forza perché a quel punto chi non crede al sistema di giustizia deve evidentemente al massimo combattere per rinuncia
Altra soluzione logica
Noi dobbiamo guardare da un punto di vista un di cosa significa avere un sistema di giustizia efficiente e funzionale che credo che sia questo il tempo non è solamente di grande importanza
La questione dell'Ucraina perché avere un sistema di giustizia significa punire i responsabili ma significa anche avere la possibilità di utilizzare un deterrente per il futuro
Cioè sei irresponsabili crimini cambieranno certa
Nell'ambito di un sistema giudiziario munito di garanzie quindi con tutte le certezze che il diritto da vengono puniti personalmente
Se si accerta che gli è stata una strage di civili che il generale capitano il Tagliamento sono responsabili questi generali rapidamente dentro di noi unico economico il ministro della difesa
Dico proprio le singole persone vanno a finire a trent'anni in galera
Provocando quando ci sarà come diceva giustamente l'ambasciatore Lenzi lavoro già di andare da qualche altra parte dato dallo stesso sterminio
Magari ci sarà qualcuno che pensa che è un problema diventerà anche suo personale non è un problema
Nella sua nazione per cui ci sono le sanzioni ci sono meno soldi
Non si può comprare il giubbotto di un solo uomo diventerà un problema della finito ieri un e idee questo quello che funziona anche nella nostra giustizia Morlotti Mondelli inquadra perché temo la reazione dello Stato la reazione giudiziaria dello stock sono oggetti semplicissimi non comprendo come norma non siano alla base di ogni ragionamento che oggi viene fatto
Mi pare evidente perché quando si chiede di processare o uno per dei fatti che sono avvenuti
Non è Gissi chiedere un linciaggio si chiede l'eliminazione parlasse quella persona responsabile non meglio nessun elemento aggressivo nella giustizia
La giustizia serve proprio perché riesce a portare su un piano diverso ciò che normalmente si risolve attraverso la violenza
Il famoso nascita sarà una rugiada giustizia esiste affinché i cittadini non ricorrono alle armi per ricordare sorpreso controversi
Quindi vocale del giudizio
Ora vi dirò perché possibile anzi è possibilissimo portare nell'isola coloro che possono essere ritenuti responsabili dei crimini che si stanno verificando non so è possibile ma è doveroso è doveroso una un atto che deve essere necessariamente posto in essere
Altrimenti rinunziando alla giustizia penale internazionale che esiste magari non siamo a un sistema di garanzie della sicurezza e della pace che io ritengo assolutamente ineliminabile
Chi dice
Che la giustizia penale internazionale non può funzionare Russia Stati Uniti invia Correa bielorusse località dantista non hanno ratificato lo Statuto di Roma dicevano solo fortemente inesatta perché la competenza della Corte penale internazionale non non è limitata
Ai Paesi che hanno ratificato lo Statuto viviamo in quei Paesi
I cittadini di vari Paesi rispondono davanti alla giustizia internazionale ma soprattutto i fatti accaduti in un territorio di un Paese
Che ha ratificato lo statuto della corte anche se sono commessi dai cittadini di altri Paesi che non hanno aderito
Vengono giudicati quindi per fare un esempio veramente comprensibili a tutti sale domando Nicola Rossi Arrigo Cina l'America quello che volete voi
Invade l'Italia commette crimini di guerra in Italia il fardello non abbiano ratificato lo Statuto non significa assolutamente niente perché siccome l'Italia ha ratificato l'Italia è un Paese aggredito la competenze della Corte penale internazionale è piena non unico reato per il quale la Corte penale internazionale non può agire contro chi non ha ratificato lo statuto il reato di aggressione
Cioè analoghi lanciare la guerra di portare la guerra in un altro Stato sovrano ma per quanto riguarda il genocidio i crimini di guerra e i crimini contro l'umanità
Questo non è vero cioè la Corte penale internazionale quando ha aggredito è uno stato membro quando i reati vengono commessi all'interno di un territorio dello stato membro pienamente convenienti
Il problema se poi sia efficace o meno problema mi permetto di dire non può essere posto il fatto che alla Procura della Repubblica di Palermo non sia ancora riuscito ad arrestare Matteo Messina Denaro non significa che deve chiudere la Procura di Palermo simili deve essere ma devono essere rafforzati gli sforzi per catturare i latitanti cioè rafforziamo giustizia penale internazionale anziché dire non ce la fa servo ricordano anche pensare ad uno sforzo diplomatico importanza per convincere gli Stati che ancora non hanno ratificato a raggiungere
Gli altri Stati civili che hanno ratificato lo statuto della corte questo è un altro argomento che mi trova perfettamente in linea io non sono proprio lì come giurista non sono solamente da una parte ripeto non so
Chi sono i responsabili di questi crimini so giusto processarlo di accertare sono responsabili come
Posso oggi dire gli Stati Uniti d'America per esempio non è ha dato fastidio del presidente albanese abbiam detto processate Putignano senza aderire senza che gli Stati Uniti aderiscano all'uso dell'acqua allora da questo punto di vista la diplomazia occidentale dovrebbero dire residente abbia pazienza
Prima di imboccare la giustizia penale internazionale la sostenga sia primo o a sostenerlo perché altrimenti le sue parole
Non possono essere comprese quindi non è vero che non si è
Tutto dalla parte dello Stato alla regione questo non c'è mai
Ma questo non vuol dire essere indifferenti ciò che sta accadendo per non vuol dire avere piena fiducia verso il Governo di rafforzare il sistema il sistema internazionale crederci
Sperare sia veloce e sarà si possono avere dei risultati anche il fatto che non si riesca ad arrestare puntino il ministro della difesa quanti altri
Non significa perché non è vero che se non si arresta non inizia il procedimento
Non inizia il processo
Proprio nel senso del dibattimento ma indagine non sono si può iniziare Mario De Luigi Reggiani iniziale sbaglia chi dice che ancora devono essere autorizzati dato uno quelli della Procura per poter iniziare l'indagine
E l'ho sentito dire lungo del tutto inesatto per chiudere in argento alla giurisdizione della Corte penale internazionale e quindi la morte competente il procuratore ha aperto un'indagine preliminare
Quarantuno Stati hanno fatto la richiesta di aprire l'indagine formale e quindi questi quarantuno Stati hanno consentito che anche senza l'autorizzazione
Per il giudice diciamo nelle indagini preliminari chiamiamolo il procuratore possa agire autonomamente
In ipotesi oggi potrebbe già essere stato emesso un mandato di cattura ma non conosciamo unicamente contro responsabili il fatto che non era stato non significa nulla perché significa queste persone per esempio non potranno mai di uscire dal loro territorio
Il ministro degli esteri russo se dovesse essere colpito da un mandato di cattura internazionale della Corte penale poiché non si applicano le immunità
Diplomatica questo tipo di reati potrebbe non lasciare i confini della Russia
Quindi il significato
Dell'indagine dell'azione giudiziaria significato che parte già da oggi cioè dire non si farà mai è assolutamente errato dal punto di vista funzionale ma anche da un punto di vista tecnico cioè nessuno può escludere che oggi già siano stati emessi
E siano quindi in attesa di essere seguiti demandati incontro persone sospettate per carità perché poi bisogna incentivarlo come ad un meccanismo giudiziario e questo rimane chiediamo con forza e devo dire che fino a un mese fa non se ne parlava assoluta mentre in Italia questo devo dare atto al partito radicale l'omologo umidi questo dibattito è sorto da una lettera che è stata fatta almeno all'ambasciatore destra Maurizio Turco ed erede testa alla ministra della Giustizia
La professoressa cambia la quale abbiamo ricordato l'esigenza di una giustizia penale internazionale ma anche l'esigenza che questi crimini possono essere eventualmente giudicanti dalle giurisdizioni nazionali abbiamo chiesto che la normativa italiana venga adeguata in modo da consentire anche all'Italia
Di esercitare la giurisdizione universale che sarà garanzia di pace
Nell'ottica di un giudice sarà garanzia di pace per il futuro bene io ringrazio l'avvocato Paolo reale che avete appena sentito e l'ambasciatore Giulio Terzi per essere stati con noi e auguro chino ascolto un buon proseguimento nascosto di programmi di radio radicale