Giustizia: ci sono anche i referendum ma nessuno deve saperlo. Conversazione di Giuseppe Rippa con Luigi Oreste Rintallo

La questione giustizia è ritornata comparire sulla sulle cronache dei telegiornali attraverso il dibattito sulla riforma del CSM allestita dalla Guardasigilli dentro Marta Cartabia
Che sta trovando o una serie di difficoltà
A
Aggiungere a conclusione almeno nella sede della commissione giustizia nel Parlamento è una situazione di contrasto che riguarda i partiti di maggioranza che appare dal certi punti di vista anche contraddittoria con aspetti non del tutto
Limpidi c'è una certa opacità network dei comportamenti dei dei vari soggetti politici ad esempio abbiamo o al nell'opposizione che viene da Italia viva di Renzi che si caratterizza più per una tendenza a preoccuparsi del prossimo Consiglio Superiore della Magistratura che non dei dei problemi inerenti la riforma dirsi del sistema di voto del CS
E poi anche questo atteggiamento derivi invece della lega che tende invece ad assecondare per le indicazioni della del ministro nella guarda dal Guardasigilli che vorrebbe arrivare a conclusioni
Quindi ci sono delle situazioni un po'strane anche a livello di dibattito parlamentare ma quello che emerge con più evidenza l'atteggiamento dell'informazione che parla di questa riforma come se fosse del tutto sostitutiva
Dei dei temi referendari mentre invece così non è perché riguarda esclusivamente il sistema di voto del CSM e qualche ordinamento del dal modo di gestire le carriere dei magistrati ma nulla di più il referendum come sappiamo sono questi approvati dalla Corte costituzionale sono cinque e e non riguardano soltanto questi a questo aspetto ma riguardano sentite credo Severino oppure la custodia cautelare o ancora le altre questioni relative alla alla all'ordinamento più generale della del sistema di reclutamento dei magistrati
Ecco come vogliamo spiegare questa atteggiamento censorio da parte dell'informazione riguardo ai referendum che sono tuttavia la la strada più immediata per porre al centro del dibattito pubblico la questione ingiusti
Come visto che invece il dibattito parlamentare
Chiaramente
In una situazione di impasse proprio a seguito delle venne controspinte delle delle reazioni grida di partiti e dette soprattutto dalla corporazione dei magistrati che ha fatto muro contro ogni ipotesi minima di cambiamento
Allora anzitutto andiamo per ordine
Tu hai detto
Il referendum
Nessuno nel mondo dell'informazione
Su quella che la questione giustizia che è stata illuminata perché in Parlamento si discute della riforma del CSM da parte della presentato a parte la carta abbia
A dato informazione che l'agenda politica della giustizia
Eh sì segnata da questa presentazione della normativa proposta dalla carta abbia sullo specifico della riforma del CSM
Ma che la stessa agenda presenta anche cinque referendum che dovranno essere votate il dodici giugno bene questo e proprio del modello culturale italiano la gente non deve sapere che c'è
Anche va prospettiva del referendum
Il referendum e contro il Parlamento tutt'altro il Parlamento fa il suo percorso il Parlamento alla sua autonomia ma registriamo proprio attraverso quella cronaca che difetta di dire che ci sono anche i referendum
Che il parlamento bloccato da una serie di veti contrapposti nutriti anche
Da le prese di posizione di quasi tutte le correnti della magistratura non è chiaro se il tutto è tutto finalizzato alla riforma del CSM ma pare che sia questo
Ed ecco dunque che il il nodo centrale diventa il patto del perché non viene messa in condizione i cittadini di sapere che questo immobilismo parlamentare che si nutre di molte cose
Si nutre per esempio vi è opposizione restaura attiva del partito democratico si nutre del modello informativo che parte dalla RAI ma invaso anche tutto il sistema televisivo pubblico quel sistema televisivo che diparte egemone
Nella rappresentazione dell'informazione visto che i giornali sono pressoché morti il direttore devono andare in televisione per dire che sono ancora vivi i giornali e web in qualche misura funziona rimorchio della nel sistema televisivo
Dunque di fatto vi è una precisa un preciso schema deve scomparire alla percezione in modo tale che si raggiunga l'obiettivo
Che è l'obiettivo di non consentire che ci sia il quorum
C'è stato per esempio qualche direttore di giornale
Che pur manifestando una sorta di attenzione
Ha detto ma tanto si sa il quorum o non si raggiunge ha gelato per certo la sentenza in realtà ben contando la dialettica democratica ma il proprio del sistema politico nessun il sistema informativo nel suo insieme in fondo
Abbiamo a più riprese ha detto che una impostazioni di regime
Sostanzialmente priva di Stato di diritto e di garanzie dello Stato democratico
Si muove all'interno di un'azione molto precisa e cioè far fuori tutti i luoghi in cui si consuma il dibattito pubblico reale
Ora nel partiamo da un dato di fatto il presidente a Repubblica il giorno in cui è stato in qualche misura investito dell'incarico
Di rinnovo del suo diciamo ruolo del garante della parlare del del parlamento del Paese
A anche nel suo giuramento sottolineata alcune cose è urgente fare delle riforme bisogna restituire una credibilità
Al diciamo ruolo della giustizia e quindi della magistratura la quale è apparsa incrinata ma è pur sempre un caposaldo dello Stato democratico senza del quale lo Stato democratico va
A farsi benedire e anche ribadito che bisogna dare fiducia
E rifornire
Un supporto importante di credibilità per abbattere la diffidenza che l'opinione pubblica ci sta quindi
Le mosse di non morire che c'è anche il referendum sono mosse mirante a stabilizzare immobili a rendere immobile immobile la situazione e quindi quando si dice cento al lamento la discussione sulla riforma Cartabia nella Commissione tal dei tali nel quale ci sono dibattiti nessuno dice che l'agenda di questo tema anche il referendum
Che non è un'azione eversiva è una dimostrazione che istituì scritta dentro la Costituzione e che serve a rifornire di contenuti democratici allarga il perimetro delle persone coinvolte
Affinché si fuoriesca da questa paralisi
L'immobilismo che si traduce poi nella contro produzione della giustizia ma quale abbiamo detto è una controdeduzione
Una contro produttività dannosa non tanto e non solo il riferimento a giudizio ma per tutto il sistema degli equilibri democratici gli equilibri economici equilibri sociali
E politici in un paese dunque già qui noi abbiamo una illuminazione precisa abbiamo un ampio sistema informativo antidemocratico
Che non si fa carico neanche di quel minimo di lealtà democratica che nasce dal fatto che ci sono dei referendum
Che per di più non sono quelli che in qualche misura esauriscono tutto lo schema ma hanno una più ampia diciamo spettro di visione sulla riforma della giustizia che non è quella soltanto della della carta abbia sul CSM eppure tutto questo viene allontanato
Ripeto è chiaro che c'è un disegno restava vivo si sono insediati questi referendum sono di estremo fastidio lo sono per i partiti come il PD lo sono per i partiti anche dello stesso centrodestra lo sono perché si è creato un meccanismo di
Diciamo anomala crescita extra costituzione di soggetti
Corporativi i quali hanno in qualche misura fissato la propria visione di appartenenza dismettendo quello che invece il ruolo sacro che la Costituzione attribuisce presentava terzietà del giudice la sua autorevolezza
Che sono fonte di incertezza dello Stato democratico
Allora qui dobbiamo insediare una riflessione molto precisa assessore molto precisa che noi dobbiamo abbattere in modo preciso questo
Diciamo tentativo di ostracismo delinquenziale sul piano della democrazia
Perché dobbiamo abbattere un immobilismo che non ci inventiamo noi perché tu stesso l'introduzione hai detto in Parlamento c'è grande conflitto interno e lo stesso rende chiaro che i referendum servono come dire a parte sgorgare il dibattito in un uovo che consenta la anch'io dell'azione riformatrice quindi il Parlamento paralizzato
Terza nuova fonte produttrice di azione legislative è un Parlamento
Che deve naturalmente a vedere il supporto di quelli che sono gli interessi della pubblica opinione e il referendum ha questa funzione ma siccome il sistema informativo ha per sua natura la difesa del potere costituito
E anche profondo fastidio
La opinione della gente il popolo bue il quale però deve essere infarcito di dieci mila interpretazioni molto spesso tutte iscritte all'interno dello stesso processo che quello di un processo di disinformazione
E quindi ecco che si determina una azione che rende questo referendum una scadenza essenziale proprio lo sviluppo democratico del Paese
Lo dico anche leggendo in una chiave di sinistra laica liberale socialista radicale
è evidente come e assolutamente visibile
Che se il referendum
Si realizza il quorum non va in porto evidente che non abbiamo risolto di villaggi siamo abbiamo inquadrata nella traiettoria dello stato di diritto e abbiamo creato appena e piattaforma di un nuovo schieramento la ecco liberale socialista libertario radicale
Che diventa l'ingrediente essenziale per tirar fuori dal pantano in cui storno le nostre istituzioni quindi è un disegno ad ampio spettro
Che viene combattuto dagli attori il sistema informativo nei principale artefice che solo per la restaurazione l'immobilismo e sono infiniti
Del regime che ci troviamo a vivere in questa su questo specifico dalla giustizia ma nel più ampio quadro delle della dialettica democratica del Paese stesso immobilismo parlamentare
E determina quindi una situazione di restaurazione che lascia intatto lo la possibile lascia intatta la per impedisce in sostanza qualsiasi ipotesi di riforma
Come giustamente fatto notare la
Il lungo lo nella impedire questo indeterminato anche dall'informazione e col la lealtà dell'informazione alla diciamo così alla alla afflusso democratico e è venuta meno l'Atalanta tanto tempo perché il soggetti dell'informazione dipendono chiaramente da da forze che non sono o credo ne garantiscono l'autonomia e l'indipendenza dell'informazione e di conseguenza rispondono ad altri criteri
E questo per me permette questo a opera di censura nei confronti di un tema come quello referendario questa di questa in questo tema referendario sulla giustizia che invece e centrale per tutta la società ecco c'è una divaricazione praticamente tra l'informazione che dovrebbe essere appunto pericolo di maggiore nutrimento della democrazia e invece svolge una funzione di soffocamento dalla democrazia ecco questo secondo me è un passaggio estremamente pratico che noi vediamo perché rischiamo e proprio a causa di ciò o non possa andare in porto lo pienamente tutto il processo che porta alla realizzazione delle
Abbiamo a più riprese ha detto
Che un regime che prima era partitocratico adesso vive derisi limiti della partitocrazia e di tutte le accumulazione corporative
Che però fanno capo al medesimo scenario alla medesima diciamo coreografia in cui il regime si colloca hanno il sistema informativo un suo caposaldo
Tant'è che lo usavamo in tempi non sospetti
Il concetto secondo cui la segreteria politica del regime era la RAI che lo si vede anche negli scontri brutali che avvengono nella nomina dei vari incarichi a livello di RAI perché lì che si consuma il il passaggio diciamo si realizzava democrazia fittizia
E quindi i nel momento in cui la carta stampata perde quota il web si mantiene la sua genericità ed è il il sistema televisivo generalista è centrale nella diciamo formazione
Del del processo di percezione della situazione senza per cui
Il pensare i referendum
Al di là del merito che sono uno spettro più ampio della mega riforma del CSM dalla carta perché seppure passasse non non offuscano il referendum stessi ma non passerà per i motivi che abbiamo definito essere il prodotto del conflitto interno
I referendum sono un rischio è enorme per questo modello culturale perché improvvisamente fanno sgorgare una domanda politica che è una domanda politica che esprime anche dei contenuti politico-culturali
Lo cenavo prima al concetto secondo cui potrebbe venir fuori uno schieramento che è stato assassinato proprio dal processo antidemocratico
A partire anche da Mani pulite
Perché è uno schieramento lavico liberale socialista radicale libertario cioè tutti gli ingredienti che dovrebbero essere il prodotto naturale della gioco democratico così come il gioco democratico e democrazia fittizia
Ecco con sistema se informativo asservito
E il vissuto entro certi parametri d'altronde si diceva ma come solo a Larino gli altri sì gli altri soggetti del sistema informativo per esempio televisivo quello egemone nella informazione
Sono assolutamente in linea con questa a cui si aggiungono naturalmente molti alti ingredienti
Sono gli ingredienti ti molla della paura se una in un gioco di pesi e contrappesi un soggetto della Costituzione che era un ordine la magistratura essenziale come pilastro sono democratiche diventato un potere ed è diventato un potere con la forza di andare a contrastare gli altri poteri quindi incide sul processo formativo della classe dirigente incide sul processo formativo dall'agenda politica infide incide sugli aspetti economici
Ecco che un potere che ha è stato legittimato da gli scellerati scelte di soggetti politici anche a sinistra forse proprio a sinistra in chiave autoritaria e centralistiche corporativa
Ecco che questo tipo di soggetto diventa un soggetto egemone
Che in qualche misura naturalmente eh impossessato si è impossessato almeno nella sua genericità del dei soggetti coro formano i magistrati ma nel cappello politico che è quello appunto formato dalla diciamo dai soggetti politicamente più determinate all'interno della magistratura stessa
E ed è evidente che dentro questo schema il il gioco dell'informazione nella misura in cui è completamente deprivato della sua deontologia professionale che dovrebbe essere diciamo il flusso come duo definitivi naturale lo spazio di impraticabilità in cui si determina in chiave democratiche il conflitto
Perché il conflitto e parte del gioco democratico come si scrive all'interno delle regole del gioco certe ve lo leggo il gioco istituzionale quando sono i referendum questi assassino nei referendum
Elia ottava Asciano soltanto il varco
A sbocchi emergenziali che sono gli unici che possono meglio John molisane per creare paura insomma in realtà quello che va paralizzato è un autentico processo di crescita consapevole della democrazia in senso anche responsabile
E qui all'ora il punto di passaggio essenziale che ci giochiamo in modo determinante la giustizia che è il Capozza uno dei capisaldi essenziale della democrazia e dello Stato
E in crisi e non lo dico io ma lo dice il Capo dello Stato quando appunto annuncia la immediatezza del compimento di un'azione riformatrice
E perché bisogna corrisponderli uso le sue parole di esigenze di efficienza e di credibilità e ancora bisogna evitare che siano logiche di appartenenza che facciano questo gioco
E allora il gioco delle correnti della magistratura eh in netta contrapposizione a questo dettato del Capo dello Stato ecco che allora il referendum servono come dire ad ampliare e a consentire di riformulare il processo democratico dentro Claudio della Costituzione
E non certo in chiave di contrapposizione la magistratura ma all'inverso perché abbiamo bisogno disperato di una magistratura che sia terzietà e che sia un ordine garante dello Stato democratico perché questi elementi relativi alla crisi non abbiamo generati ma ci sono generate in con un grave danno non tanto dalla magistratura e non solo della maglia dura ma dello Stato democratico
Di cui la magistratura è un caposaldo essenziale guai a toccarlo abbiamo sua diciamo funzione diciamo anche di regole del gioco allora qui si apre il varco imbarco fondamentale questi sono dei delinquenti comuni nel momento in cui ci informano che ci sono polemiche all'interno del Parlamento e non dicono anche che l'agenda dalla giustizia
Ha una scadenza il dodici di giugno nessuno lo sa e non solo deve saperlo
Perché voterò io farlo sapere
Nel gioco da democrazia fittizia
Casomai ci può essere pure questo accidente rompiscatole del referendum però bisogna annacquarlo portarlo a dire che non ci sarà il quorum che non ci sarà nulla in modo che gli equilibri di potere circoscritti a pochi attori per cui alla fine su cinquantacinque milioni di abitanti
Sono in tutto venti mila persone che tengono in mano il bastone del comando Labour configurare a livello istituzionale può configurare livello accademico per configurare livello informativo da configurare avevo finanziario poi configurare a livello
Anche diciamo
Associativo si tratta di un processo che è stato introdotto come
Diciamo elemento strutturale della democrazia fittizio del nostro Paese ogniqualvolta si apre un varco un varco in questo caso su un terreno così delicato quale quello
Della giustizia immediatamente intervengono e non hanno altra arma che è quello di impedire che un cittadino posso dire ma accidenti
Qui continuano a a a darsele di santa ragione e non danno o forma di risposta al dramma della giustizia con lo stesso dramma che non ci consente di allenarsi a allinearci agli standard europei visto che siamo stati sistematicamente accusati
Dalla Europa di essere fuori dall'alto dello stato di diritto in termini di giustizia e e allora qui si apre uno scontro che epocale
Uno spunto dialettico nel quale la partita sulla diciamo nel sistema informatico ma ha giocato a trecentosessanta gradi
E va giocato anche di fronte alle diffidenza anche delle se vogliamo parlare di corporazioni gli stessi avvocati in realtà sembrano poco propensi a farne un caposaldo
Stanno lì a guardare poi non lo posso alla costituzione
In poche parole sono anch'essi attori della del quadro corporativi Zac
E parte hanno anche paura perché non vogliono inimicarsi rivali fuori i magistrati e quindi possono apparire ma il contrario ma ne vogliamo
Invece a rendere protagonisti i magistrati perché la domanda che viene da larga parte la magistratura domanda che gli svincoli a questo vero e proprio cappio
Che è stato sistemato dalla parte politicizzata quella minoranza pur visita della magistratura che adesso reagisce
Abbastanza violentemente oltre crudo su questo il fatto che se mai dovesse passare ed è improbabile la riforma Cartabia sul CSM
Non risolve assolutamente alla questione giustizia e i referendum valorosamente neanche logori solo ma come dire amplificano portano ad un gradiente a più del settanta ottanta per cento
La condizione
Perché riguarda proprio la l'avvio di una riforma reale che riequilibri
I i caratteri del meccanismo costituzionale e Livia la forma alcuni padri costituenti avevano avviato la speranza di
Rinascita del paese ecco sui sui referendum si gioca appunto la partita per ripristinare lo stato di diritto le in un certo senso meravigliare diciamo così
Mortificato il fatto che proprio dalla parte della magistratura
Non sia stato compreso che i referendum sono nel senso proprio di ridare spazio all'indipendenza al valore dell'indipendenza della perché l'indipendenza del magistrato si esercita solo laddove c'è lo Stato di diritto pieno
Laddove invece appunto prevalgono logiche emergenziali con situazioni di deviazione dallo Stato di diritto l'indipendenza del magistrato e compromessa
E compromessa definitivamente perché compromessa dalla la l'influenza dell'associazionismo ribelle correntismo
Ed è compromessa da dai condizionamenti politici che pure ci sono
Ecco quindi di conseguenza sia ci si aspetterebbe dalla magistratura l'adesione addirittura la la dovrebbero essere loro stessi apparsi a individuare dei referendum l'unica strada che gli consentirebbe
Bianco riacquistare quel prestigio e quella indipendenza che in questi anni sono stati compromessi da questo esercizio dell'
Della della giurisdizione in modo deviato diciamo così ma concludiamo su questo io afferma sostanzialmente che
Larga parte la magistratura in parte per sottrarsi ha ha dei problemi in parte perché ha subito il ritmo
Di una traiettoria di un'agenda fissata dai nuclei ridotti i politici ettaro di che anno eterodiretto l'azione della magistratura
Hanno preso coscienza di essere di aver perso quel luogo sacro che la costituzione di detta cioè di essere un ordine super partes
Ora le reazioni che ci sono stati dalla parte che vengono anche amplificate al sistema informativo che è difficile che si sia un dibattito in cui magistrati intervengono c'è un dibattito che riguarda sempre i soliti capisaldi che si sono formati in termini politicizzati della magistratura stessa
E che sono diciamo può anche la causa della della perdita di prestigio ma quel prestigio non è un patto che riguarda la magistratura riguarda lo Stato democratico abbiamo bisogno come l'acqua e il pane ed il prestigio della magistratura ne ha bisogno è uno Stato democratico
Ne ha bisogno proprio come mi ha fame sete in modo totale
E quindi
Questo presidio di Stato democratico che lo stesso Presidente da Repubblica fissava in cuor suo discorso nella coscienza dei cittadini
E questo sentimento è strettamente indebolito EBA ritrovato quindi referendum è un'occasione che chiude il cerchio
C'è il
Il concetto del presidio democratico cioè la diciamo il declino derivato da quella dialettica fasulla interno alla stessa magistratura in cui un un piccolo comunque politicizzato ha deviato la situazione ma c'è l'urgenza diciamo di consegnare da parte dei cittadini disperatamente di consegnare alla magistrato quella funzione del presidio di garanzia democratica
E questo sentimento che se è fortemente compromesso nel modo in cui si sta sviluppando il dibattito verrà ulteriormente affossato
Poi un grave danno una grave fratture tra le speranze di cambiamento e l'esigenza di ricomporre almeno la precondizione poi c'è l'aspetto politico che più volte ha richiamato e che voglio in conclusione richiamare e che se si apre questo parco leggendo anche da sinistra
Per abbattere l'azione restaurati ma del PD che sui referendum ma delle posizioni ma vi sono anche all'interno del Pd delle posizioni diverse
Se si abbatte questo si apre dunque il varco a chi ha una nuovo schieramento che è stato assassinato proprio da queste logiche corporative e etero dirette che hanno vista anche la magistratura protagonista e quindi si riapre la prospettiva di uscire dalla crisi profonda in cui l'Italia si trova in una chiave di non delega soggetti finanziari a soggetti autoritaria soggetti centralistici ma alla coscienza collettiva in termini di responsabilità
E allora i referendum sono un qualcosa che devono essere proposti neo assumono formula ampia di merito della riforma della giustizia e anche di diciamo apertura della dialettica democratica
E l'azione delinquenziale del sistema informativo va denunciata
Per la sua diciamo compromissione però sua sottomissione come giustamente dice vite a che cosa ha poteri centralistici e verticistiche i quali non vogliono cambiare nulla perché tengono in mano il potere e intendono mantenere la livelli intanto al massimo possono volta a volta copta are
Qualche corporazione nascente per poi Fodella completamente e consegnava la vacuità assoluta è una partita democratica drammatica magicamente importanti in un tempo storico politico
Se pensiamo alla vicenda del Covent
Se pensiamo alla tragedia dell'aggressione russa in Ucraina che in qualche misura deve trovare nella percezione della visione dello Stato di diritto
Italiana europea o mondiale l'unica condizione con la quale si esce dai conflitti non attraverso l'aggressione ma attraverso una capacità di prendere i conflitti che pure ci sono tra individui invivibili individui e istituzioni e portato sul terreno delle regole del gioco certe ecco che noi disperatamente cercammo di fare danni
E che in qualche misura eh
La cosa che maggiormente infastidisce ai pochi attori che detengono in mano le leve del potere