Il Mondo a pezzi

Proseguiamo a questo punto con lo spazio di approfondimento del lunedì mattina stavolta avremo qui con noi soltanto il professore
Paolo Guerrieri economista che appena ritornato dalla Francia Auburn ora sta in Italia Manzoni il settimane scorse
Stava in Francia particolarmente stava in alcune università importanti e di Parigi che sono state un luogo piuttosto significativo visto che massiccio voto che i giovani ragazzi di Parigi e in genere
E universitari da Francia hanno dato per una la formazione della sinistra massimalista di me non son anzi per per la candidatura è mio non son poi si vedrà nelle elezioni legislative e se questo verrà ripetuto sulle liste del per la formazione del partito
Del candidato della sinistra massimalista Bongiorno professor Paolo vedere innanzitutto come sta
Buongiorno grazie tutto come come è stata la chiamiamola l'avventura in Francia in questi giorni si ma lei come l'ha vissuta la situazione sono pompo dire perché insomma visto che c'è stata entrata è stato in mezzo diciamo così al Casino cioè all'università come l'ha vissuta
Ma l'ho vissuta diciamo non seguendo soprattutto queste ultime venne due settimane che sono state poi nelle settimane dal primo a questo turno di ieri in secondo luogo come lei diceva dentro l'università consegno al fianco opere degli inizi che un laboratorio tra virgolette di grande interesse perché in qualche modo anticipato ne avevamo già parlato determinati poi certe tendenze dei sono infettate
E anche in questo caso secondo me appena è stato abbastanza rivelatore di quello che poi si è che è successo che cosa poi è successo sappiamo tutti certa da questa vittoria
Qui la seconda vittoria diciamo rielezione che manterranno ancora un po'
è stato un risultato mettono più alto delle previsioni però la sensazione nettissima e che non è stato solo un tanto un moto di consenso ma crolla quanto un voto di rifiuto
E i francesi perché quella che si profilava così temeva una presidenza le penne quindi questo in estrema sintesi quello che secondo me è successo naturalmente questo non minimamente vuole esibire quello che indubbiamente un grande risultato da parte del presidente
Incarica Macron perché è stato ricordato molte volte erano circa vent'anni che i presidenti francesi non riuscivano a farsi rieleggere
Ma venivano o battuti o addirittura il caldo che con l'Olanda diciamo più recente non si ripresentavano però questo dato ed è molto importante perché ante ci fa capire perché poi c'è stata questa
Fortissima partecipazione infra c'è ovviamente
Ma soprattutto fuori poi dalla pancia in negli altri paesi europei tanto ci hanno dato una lezione seguitissima anche partecipata col col fiato sospeso e la ragione è molto semplice
Perché appunto si sono trovati di fronte due candidati e offrivano una visione opposta di ciò che poi
Andava fatto per quanto riguarda soprattutto il futuro della Francia i i criteri generali dell'Europa
Perché quella di debiti di Macrone era semplicemente su una una zuppa è un programma in cui si dice senza mezzi termini
E che che che superare tutta una serie difficoltà serve più Europa rispondere a queste sfide mentre dalla parte della del del della le Pen
Diciamo come dire si voleva in qualche modo tornare a questa idea dell'Europa delle nazioni è stato un modo anche abbastanza
Come dire furbesco di nascondere poi quello che poi era la sostanza del del Progetto leva candidata alle penne perché questa volta non è caduta nell'errore che Ovadia aveva precluso qualsiasi possibilità cinque anni fa cioè addirittura propaga proporre alla francese sito all'uscita della Francia
Darle dall'Eur addirittura dall'Unione no questa volta ha insistito molto sul tema che in realtà l'Europa
Serve ma in realtà poi dei fatti il il programma era di un'Europa completamente travolta perché era un'Europa che veniva privata poi sostanzialmente di poteri in cui i Paesi le nazioni e in primo luogo la Francia dovevano tornare in possesso di tutta una serie di strumenti quindi
L'album diciamo Lupin due punto zero era era una ventenne e basta questo devo dire i francesi ce ne sono se ne sono accorti i hanno votato il re relativa diciamo per un numero molto elevato hanno votato macro non per ma crolla per scongiurare questo pericolo in questa soprattutto riguardato
E ne abbiamo parlato direttore di The Nation cioè gli elettori di quello che poi è indubbiamente è stato il il come dire
Uno dei vincitori si davvero degli del primo turno perché ha riportato molti più voti di quelli che si pensava e soprattutto il voto dei giovani e qui vengo
Al discorso di quanto sia stato appoggiato man show nel suo programma proprio nelle università dai giovani ad esempio universitari
I questo punto di vista e quindi e non c'è dubbio che queste due settimane matrone le abbia in qualche modo passato a fare per catturare i prendere i voti del del di chiave o ha votato meno insomma
Il citato in qualche maniera molto evidente in tutta una serie di comizi ha messo sul tavolo diciamo
Il fatto di mettere la la la la difesa del potere d'acquisto delle classi più deboli il la remunerazione del prestito sociale dei dipendenti pubblici
In un qualche modo assunto l'impegno che non modificherà il sistema pensionistico senza l'approvazione delle parti sociali e più che ogni altro
è stato il Progetto ecologista come dire che dove che dove lui ha giocato la carta più forte perché
In poche parole ha detto che ci vuole una forte
Programmazione statale bisogna che ecologia inclusione sociale si diano la mano e quindi affatto di questo che è un tema fondamentale per per per i giovani francesi una delle carte con cui si è presentato e questo ha fruttato
Come implementerà queste promesse a questo punto si non dico a livello programmatico e quello si vedrà ma livello politico insomma perché ora ci sono in Francia a stretto giro di posta le elezioni legislative in due turni
E questo è la la domanda delle domande che si fanno come la Alley giustamente se la fanno in molti il primo perché adesso bisogna vedere poi come che quale programmi presenterà appunto questo del rinnovo
Che avverrà a giugno dell'Assemblea nazionale e vini passaggio decisivo ed è stato ribattezzato sia da me ma Shawn Silone penso il terzo turno per significare che in realtà è appunto qui si giocano poi il il futuro dei civili frutto di cinque anni di governo rimarcano perché non dimentichiamolo mancò non solo aveva avuto vinto nel due mila diciassette fra cinque anni fa
Le elezioni presidenziali ma aveva stravinto poi qualche mese dopo ha le elezioni parlamentari tanto da avere una maggioranza assomiglia assoluta e con cui aveva di fatto governato da un lungo periodo poi c'è stato tutto una frammentazione sfarina Tura diciamo di questo partito oggi la situazione è completamente diverso nel senso che non c'è assolutamente nessuna sicurezza
Anzi si dà per scontato che questa maggioranza non ci sarà e soprattutto quella che è la grande incognita e ma idee e chi ha votato in qualche maniera a questo punto per macro ma con tutte le riserve che dicevamo
Quale scelta farà quale scelta farà l'elettorato di sinistra che gli ha permesso di vincere quindi da questo punto di vista chi ci sono da un lato queste incognite c'è questa
Questa si può dire che la partita nella grande partita politica realtà di me non son quella di cercare di farvi avere in Bana sembrano nazionale una componente parlamentare sufficiente per essere condizionante
Eh già do assolutamente chiarissimo che questo sarà la la l'obiettivo del terzo turno abuso chiamarla battezzato e però ecco alle non dimentichiamo che poi c'è un'estrema destra che una destra diciamo che non aveva mai raggiunto padre che in quarant'
Tu uno quarantadue per cento durano eresia ricordiamo una cosa che è molto importante che nel sistema istituzionale francese il Presidente della Repubblica il dominus quasi assoluto della politica del governo
Però se il manga l'Assemblea nazionale esprime una maggioranza diversa e alternativa in questo caso la maggioranza comunque più compressa mettiamola così rispetto a quella che ha letto il Presidente da Repubblica il governo della fiducia dell'Assemblea nazionale quindi vi ma diventa un Governo parlamentare quindi pur anche se il presidente del club pubblica partecipa al Consiglio dei ministri e il dominus della politica estera e di difesa in base alla Costituzione
I sassi tegole di Michel de presse non mi ricordo male giusto critichiamo richiama in Francia come voi coabitazione ed è stata una situazione
Che ha in diciamo con un che hanno conosciuto che ha indebolito
Molti presidenti soprattutto Mitterrand e Chirac come ricordiamo primari marron
E che quindi una colonna deve scongiurare perché altrimenti diciamo molte delle cose che ha potuto fare nei primi cinque anni i sarebbero precluse però ecco queste cose
Da un lato va riconosciuto perché altrimenti qui sembrerebbe che questi cinque anni sono stati poi siamo all'insegna del nel del solamente esibire dei dati adesso che diciamo problematici negativi non è vero perché la Francia dopo questi cinque anni che sicuramente modernizzata ha puntato molto su sui canali dell'innovazione la disoccupazione ai minimi storici nonostante la crisi diciamo da questo punto di vista c'è stato un ridimensionamento del peso fiscale che in Francia
E come sappiamo IVA attivissimo e nonostante che ci sia stata una carta vincente vincente nel senso che ha poi fruttato molti contenti alla le penne e l'inflazione che andiamo poi a vedere quindi anche il la la perdita di potere d'acquisto in Francia è stata minima
Allora questo comunque è stato percepito come poche cose i negativi però detto tutto quello però fa lei spesso ci ha spiegato nel volta scorsa che in realtà la situazione economica francese e buona spetta un particolare a quella italiana
E è ovviamente preme povero Presidente ma che non è stato colpito proprio al collo dall'aggressione russa lucane dalla guerra economica conseguente questo assolutamente territoriale ridimensionato diciamo
Fortemente i risultati buoni che aveva raggiunto e sul quale aveva puntato molto per la sua rielezione tanto che l'abbiamo detto l'altra volta ha dovuto
Di fretta e e negli ultimi giorni cercare di ridefinire un un uno uno una sua proposta è un suo programma però c'è un dato incontrovertibile
E Macron in questi anni coi di cose fatte anche buone a secondo me assolutamente sottostimato e politicamente trascurato quello che il problema numero uno di una società avanzata in un'economia avanzata francese come di altre economie nel mille definisce disuguaglianze e quindi come dire divisioni ed è vero sono divisioni come sappiamo molto diffuse tra sarà tra città ai i campagna o comunque diciamo piccoli centri tra d'un certo tipo di forza lavoro qualificata inserita nel circuito internazionale e
Una una vasto strato di lavoratori invece mentre al mese Cuba riguarda il Paese profondo però queste delle uguaglianze
La parotide uguaglianza non togliersi economici no quello che si sta producendo
E che contemporaneamente a questa modernizzazione si producono queste che io definirei era urgente cioè dinamiche e come effetto dinamico mentre si modernizza parte
E relativamente diciamo e centri contemporaneamente si lascia indietro e quindi si creano queste disparità
In tutto il resto di territori di gruppi sociali
E questo purtroppo desidero lei dice provano soltanto disuguaglianze di per sé distributivo marchi si creano dinamiche di divergenze che sono provocate proprio da quella modernizzazione cioè
Alcune zone si modernizza noi si Colomba Lizzano al prezzo delle DNA della di somma delle divergenze rispetta altre zone dice questo non a a al presto a dispetto utili e questo naturalmente significa che le disuguaglianze
Che i righi carte
E diventano ancor più intollerabili tanto più quando i posti anche di lavoro sono sperequata mente diciamolo concentrati nelle città più grandi
E ENI nei millenni nei diciamo nei nei nei posti nei nidi e nelle cittadine più piccole bisogna invece muoversi con tempi di viaggio dei pendolari che si allungano e costano sempre di più
Secondo me questo è stato trascurato dal Macron uno cioè Testa poi Chiara via che si accumula tra chi rimane indietro piccoli centri appunto classe media invivibile come è stata definita e questo naturalmente porta al fatto
Di capire qual è stato il successo tra virgolette nella campagna del voto della le Pen che ha proprio abbracciato ormai non più diciamo la vecchia carta verde l'Etenismo anche del padre
Come dire tutti i temi immigrazione
No a proprio sposato un populismo sociale perché se andiamo a vedere il programma della le Pen economiche era reduce dalla riduzione dell'Iva drastica al momento dei salari e delle pensioni e spedita
E siamo per aumenti ed esperta in termini di sanità l'istruzione in qualche modo
Sociali due cioè lei dice se poi andiamo a vedere effettivamente le campagne politica paradossalmente la a le Pen assunto campagne di populismo sociale se il populismo di sinistra e melanzane che è un populista di sinistra a sua volta
Acchiappato molti voti assolutamente sì tanto che quello che è diventato il tema fondamentale
Il tema di Caproni che ha vinto diciamo la cinque anni fa era stato il cambiamento se le falliva sponda ampio perché il cambiamento in una società in parte bloccata come la Francia fiere viva in parte è stato introdotto quello che è oggi invece
E che è fondamentale come essere protetti da queste divergenze che si creano tensione azione non è chiarissima mentre un'ultima cosa in chiusura professore e le la la lezione per l'Italia per queste
Per queste elezioni perché lei ha detto la lastra alla fine ci stanno queste divergenze sistemiche e conflittuali che vengono prodotte dalla stessa modernizzazione che innova che fa bene che insomma allarga le basi del Bécaud nomi che sociali del Paese però Conte prudente produce queste divergenze poi il perché non per come il modello di modernizzazione da cambiare questo lo affronteremo in altri temi
Però questa cade in un corpo sociale in una società in un'economia
Che nonostante sia molto più snella detto è stato sia stata bloccata che spesso è stato stilato cambiamento però gode e ha goduto di una relativa salute buona specialmente negli ultimi anni dalla presidenza matrone ora in Italia la situazione è molto più seria
Perché lei stesso ricordava che insomma l'Italia da vent'anni dagli ultimi dieci anni se non mi ricordo male ha avuto una riduzione sostanziale dalla capacità di potere d'acquisto delle classi medie
E Francia questo non è accaduto è allora qui come la mettiamo
Qual è la lezione dell'ideale perché poi fra poco avremo le elezioni politiche se lì c'è stato a me Lanzone dalle pendici sinistra qui che abbiamo
Che cosa la duplice lezione in termini e dei grafici o la la la ritmica negozi innanzitutto il tema fondamentale dell'Italia e che in realtà non serve modernizzazione cioè crescita perché non lo so
Da vent'anni siamo al palo e a questo punto comunque protezione tra virgolette e quindi mitigazione ripete divergenti a noi serve assolutamente due più due perché in questi anni non abbiamo fatto nell'uno dell'albero
Allo stesso tempo questo deve essere un programma come dire da presentare in senso di propositivo e secondo me in Italia si può contare molto meno sul ieri con le tende sugli pericolo diciamo di deriva in qualche maniera come viene da da destra che addirittura propone nei confronti dell'Europa quello che abbiamo detto perché l'abbiamo già visto nel due mila diciotto non ha funzionato in Italia non funzionerebbe quindi e molto più come dire
E molto più elevata la sfida impositivo di chi riesce a convincere perché non basta dire
Ai ceti disagiati chi protegge però aumento però i salari se no sarebbe facilissimo diciamo pure dire lo fanno vetrate che mente tutti dietro preme che deve essere credibile
Anche la scarsa Città di sostenere queste proposte Elli che come dire la sinistra tra virgolette i partiti di sinistra sono poco credibili o almeno nei confronti dell'elettorato e dove invece far breccia
Questo populismo sociale di cui abbiamo parlato e quindi è una sfida secondo me
Per l'Italia molto più difficile perché su tutti e due i versanti perché non c'è protezione in Italia possibile se non attraverso modernizzazione crescita perché non avremmo le risorse per farlo
Ma allo stesso tempo non si può contare sul solo sul pericolo di una deriva in qualche modo come dire radicale di destra delle
Innocente non è un'opzione azioni non si vieta e non funzionerebbe quindi e molto più importante attivare questa capacità di convincere poi
Perché i problemi ci sono i ceti disagiati sono tali perché vivono tutta una serie di infiniti tipi i grandi problemi e bisogna convincerli che si ha un programma e soprattutto che sia in grado
Il sostenerlo e di attuarlo chiarissimo quindi mi pare di capire la sua idea è molto chiara bisogna avere un'agenda una politica
Seria e credibile la parte in un'altra serie di classi politiche dirigenti politici credibili che dal conte allo stesso tempo sia un'agenda di modernizzazione sia un'agenda
Di protezione
E di protezione sociale riesca condanna a tenere insieme che già è complicato già in teoria figuriamoci politica questi due questi due elementi e non possiamo far conto la FIN francese hanno fatto conto e Della partita non possiamo mediamente far conto sul fatto che i barbari sono alle porte comunque dunque sia la definizione di questi barbari leninista e nemici dell'Occidente
Brutti e cattivi di qualsiasi genere che sono brutti e cattivi ma non ma dal punto di vista politico le dice
La definizione di un nemico del barbaro alle porte non funziona capito bene o non sarebbe sufficiente chiaro bene ringraziamo tanti sanzionare ma insomma
Le lezioni per l'Italia mi sembrano fondamentali da questo punto di vista ringraziamo tantissimo il professor Paolo venire economista un saluto dalla nostra emittente a questo punto una breve interruzione
Come nostra consuetudine poi diamo la parola la programmazione normale di radio radicale ringraziando Piero Scaldaferri dalla ricerca