Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque domani la riforma dell'ordinamento giudiziario del consiglio superiore della magistratura sarà sottoposta alla voto dell'Aula della Camera e a questo proposito oggi si registra una presa di posizione del togato indipendente del CSM Nino Di Matteo
Che in una intervista ha dichiarato che questa riforma un aspetto di inutilità è un aspetto di pericoloso ritorno a un passato in cui l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non erano valori assoluti
Il sistema delineato dalla riforma sulle elezioni dei togati a Palazzo dei Marescialli ha ribadito di Matteo non elimina quelle a rischio che siano le correnti della magistratura a individuare i candidati inoltre ha aggiunto
Mi sembra che questa riforma Cartabia obbedisca alla a finalità di fondo di rendere la magistratura sempre più collaterale servente rispetto agli altri i poteri e che auspichi se la figura di un magistrato burocrate attento più che a fare giustizia
A cercare il gradimento dei propri dirigenti e degli avvocati attenere le carte apposto
Infine ha detto Di Matteo i cittadini non capirebbero lo sciopero i magistrati devono avere il coraggio di spiegare i profili pericolosi della riforma non possiamo scaricare sui cittadini un'ulteriore fattore di disservizio
E intanto nei giorni scorsi il Pubblico ministero di Milano Paolo Storari ha depositato una memoria difensiva la corte d'appello di Brescia in vista dell'apertura del processo di secondo grado
E questo dopo che nella procura ha presentato una ricorso contro la sentenza di assoluzione incassata in abbreviato dal magistrato per il caso bella consegna all'ex consigliere del CSM Piercamillo Davigo
Dei verbali secretati resi dall'avvocato esterno dell'ENI Piero amara sull'esistenza della fantomatica Loggia Ungheria nell'atto firmato dal suo difensore Paolo
Della sala a Storari chiede di essere assolto con la formula più ampia possibile delle ha fatto non sussiste
Lo scorso sette marzo il gruppo Federica Brugnara lo aveva scagionato dall'accusa di rivelazione di segreto d'ufficio con la formula del fatto non costituisce reato
Nel frattempo Storari il prossimo ventiquattro maggio comparirà a nelle vesti di testimone nel processo a carico del coimputato Piercamillo Davigo
Che ha scelto di essere giudicato con il rito abbreviato processo
Che come sapete radio radicale sta seguendo e di cui vi darà ancora puntualmente conto questa sera invece vogliamo soffermarci sulle attività della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura
E lo faremo o proponendovi il procedimento a carico del dottor Paolo bar Lucchini all'epoca dei fatti sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze un procedimento che si è aperto a Palazzo dei Marescialli il ventisette gennaio scorso e noi
Da quella udienza sentiremo la relazione del consigliere togato indipendente Carmelo Celentano e poi l'udienza è stata rinviata al venticinque marzo scorso noi questa sera sentiremo la prima parte di questa lunga a un'udienza che peraltro è stata rinviata a venerdì prossimo a venerdì
Ventinove aprile si tratta di un procedimento lo sentirete che al centro le denunce incrociate tra i pm di Firenze
Il procuratore generale
Della corte di cassazione ha avviato l'azione disciplinare nei confronti del dottor Paolo Berlucchi
Per aver formulato questi giudizi considerazioni
Gravemente lesivi nei confronti di un collega e del procuratore della Repubblica di Firenze Giuseppe Creazzo
Per aver tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Luca Tescaroli un atteggiamento fortemente ostile e polemico
Nell'ambito di due procedimenti penali inoltre bar Lucchi è finito sotto processo disciplinare
Con l'accusa tra l'altro di aver ricattato il procuratore Creazzo
Dunque dicevamo stasera vogliamo proporvi la relazione del consigliere Carmelo Celentano che riassume le accuse mosse dal procuratore generale della Cassazione poi sentiremo l'udienza appunto del venticinque marzo scorso presieduta nel dalla vicepresidente del CSM David Ermini
Con l'esame del teste Luca Tescaroli che al procuratore aggiunto di Firenze
Sentiremo poi l'accusa rappresentata dal sostituto procuratore generale Simone Perelli e poiché l'esame appunto del teste Luca Tescaroli da parte del difensore del dottor Paolo
Bar Lucchini il dottor Paolo o Michieli nella seconda parte di questa udienza che sentiremo in una prossima puntata
A dello Speciale giustizia si è tenuto anche l'esame del teste Giuseppe Creazzo e poi come dicevamo
L'udienza è stata rinviata al ventinove al giorno ventinove aprile
Quindi da venerdì prossimo ma sentiamo dunque innanzitutto il relatore del procedimento a carico del dottor Paolo Berlucchi il consigliere Carmelo Celentano subito dopo l'udienza del venticinque marzo scorso
Ci sono questioni preliminari nessuna me la posso dare la parola al consigliere Celentano che il Consiglio consigliere relatore prego
Grazie presidente
Con atto del due ottobre due mila diciannove a seguito di notizia acquisita
Il trenta agosto del due mila diciannove il procuratore generale promuove l'azione disciplinare nei confronti del dottor Paolo Vannucchi al tempo dei fatti sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze
In relazione agli illeciti di cui all'articolo due comma uno lettera d perché nel corso di un colloquio col procuratore aggiunto Luca Tescaroli titolare unitamente ad altri magistrati di un procedimento penale meglio dettagliato dell'incolpazione formulava considerazioni giudizi gravemente lesivi dell'onore della reputazione del collega Tommaso Coletta
E del procuratore della Repubblica di Firenze dottor Creazzo questo ha scritto capo a e di cui all'articolo due comma uno lettera b perché nel corso di quello stesso colloquio pur senza averne titolo in quanto non assegnatario di quel fascicolo
Realizzava una ingiustificata interferenza nell'attività giudiziaria dello stesso dottor Tescaroli fornendogli indicazioni sollecitazioni in ordine allo svolgimento delle relative indagini che riteniamo anche successivamente questo ha scritto al capo B
Successivamente l'undici settembre due mila venti a seguito di notizia circostanziata del dieci luglio del due mila venti procuratore generale esercitava ulteriore azione disciplinare
Nei confronti del dottor Berlucchi in ordine questa volta illecito articolo due comma uno lettera d per aver tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Tescaroli
Nell'ambito della gestione di due procedimenti penali un comportamento fortemente ostile polemico comunicando con lo stesso esclusivamente per iscritto e a mezzo di merito contenenti considerazioni offensive e lesive della sua professionalità e prive di continenza
Perché poi nell'ambito della gestione di del secondo procedimento penale accoglieteli sul tetto ai primi due dopo aver segnalato al procuratore della Repubblica l'opportunità di designare un altro procuratore aggiunto in sostituzione del dottor Luca Turco invitava a quest'ultimo
A valutare se ricorressero comunque gravi ragioni di convenienza per una sua forma le astensioni in relazione al possibile coinvolgimento della dottoressa Lucia turco sorella dello stesso e ottenuta motivata risposta negativa
Comunicava al procuratore della Repubblica lo stesso dottor turco di voler rinunciare all'assegnazione del procedimento in questione nonché la propria volontà di assumere a sommarie informazioni testimoniali la sorella del medesimo
Successivamente ottenuta conferma della delega di indagini ad alto valore aggiunto non procedeva all'escussione la dottoressa Tu come formulava richiesta di processi ha procurato stop inventato questo capo suburbicaria secondo contestazione
Con successivo atto del ventotto settembre due mila venti procuratore generale formula la richiesta di trasferimento provvisorio dell'incolpato ai sensi articolo ventidue del decreto legislativo centonove del due mila sei
Richiesta poiché faceva for veniva formato oggetto di rinuncia stante medio tempore intervenuto trasferimento il dottor parrucche presso la Corte d'appello di Perugia cui conseguiva pertanto una ordinanza di questa sezione di non luogo a provvedere
Infine con atto del quattro febbraio due mila ventuno a seguito di notizia circostanziata del venti gennaio due mila ventuno il procuratore generale esercita un'ulteriore azione
Differimento all'invece l'articolo due comma uno lettera d perché nella mattinata del sette dicembre due mila venti contattava il procuratore aggiunto Gabriele Mazzotta
Per manifestargli il timore
Che il procedimento disciplinare a suo carico potesse ostacolare la sua settima valutazione di professionalità e dunque domandando gli di prospettare al procuratore della Repubblica formalmente informato di quella pendenza l'alternativa tra redigere il rapporto menzionando il procedimento ma accettando la Discovery che lo stesso dottor Ballou che avrebbe effettuato e che sarebbe risultata potenzialmente lesiva per l'immagine dell'ufficio o affidarne la stesura dottor Mazzotta che in quanto non formalmente edotto del procedimento avrebbe potuto mettermi la menzione
In tal modo realizzando una condotta penalmente scorretta nei confronti sia del capo dell'ufficio
Sottoposto a una sorta di ricatto sia del collega sollecitato al contempo a farsi Nuncius di questa situazione prospettate a redigere un rapporto ideologicamente falso
Nel corso dell'istruttoria dei diversi procedimenti successivamente riuniti rispettivamente con due provvedimenti uno in data quattro dicembre due mila venti l'alto quattro febbraio due mila ventuno venivano assunti a sommarie informazioni
E aveva luogo l'interrogatorio dell'incolpato il cinque dicembre due mila diciannove il quattordici aprile due mila ventuno al quale depositava memorie difensive in data dieci ottobre due mila diciannove tredici marzo due mila venti ventiquattro marzo due mila venti e dodici giugno due mila ventuno
All'esito della istruttoria il procuratore generale ha ritenuto non esclusi gli addebiti in data ventidue luglio due mila ventuno ha chiesto la fissazione la discussione vale la lettura degli atti sono stati depositati liste testimoniali e si viene oggi per lavori fissato per il dibattimento
Innanzitutto grazie dell'anticipazione così abbiamo il tempo a nostra disposizione
E la disponibilità
Allora oggi abbiamo prendiamo atto appunto della presenza del dottor Paolo Vannucchi assistito da il dottore Michele oggi abbiamo l'audizione di due testi il dottor Creazzo hanno detto che arriverà nel primo pomeriggio mente il dottor Tescaroli mi dicono che sia già pronto vere essere audito quindi sono testi indicati sia dalla difesa che dal Pubblico ministero
Se non ci sono questioni quindi facciamo entrare il dottor Tescaroli
Io vi dico soltanto che il processo è molto ampio ed articolato
Le domande da fare saranno immagino abbastanza cerchiamo di rimanere nei limiti del capo di incolpazione domande
Precise e e anche le risposte sarà mio dovere come sarà mio dovere dirlo ai testi
Dire ai testi di
Dare delle risposte
Precise allora possiamo parentali dotto Tescaroli Buongiorno dottore buongiorno buongiorno Serra s'accomodi
Buongiorno dottore
Ci può dare per il verbale le sue generalità certamente
Ci sono Luca Tescaroli
Luca Luca Guido Tescaroli sono nato no no sindacato all'unico il comincia di vicenza
Il diciotto marzo mille novecentosessantacinque grazie mille dottore legga la formula che immagino conosca
Consapevole
Della responsabilità morale il giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza bene la ringrazio allora cominciare il procuratore prego grazie presidente allora buongiorno
Dottor Tescaroli le chiedo come prima domanda quali furono i suoi rapporti col dottor bar Lucchini potesse intesi certamente
Il mio posso rimanere seduto
I miei rapporti con
Il collega Berlucchi sono stati
Diciamo
Particolarmente
Turbolenti potremmo dire
Sì in nella sua dalla fase iniziale
Ho cercato
Di pormi
I suoi confronti come nei confronti di ogni altro collega con la massima cortesia
Disponibile
Dicendo oggi diversa
Sempre disponibile al dialogo
Che la mia porta era sempre aperta per qualunque l'esigenza
E
Nel rapportarmi con lui
Ho sempre cercato di evitare di fare riferimento a procedimenti Diversi da quelli che ci credevano interloquire
Dicevo che il rapporto sin dall'inizio Stato complicato
E le difficoltà si sono manifestate in ma in maniera crescente
Anche perché sin dall'inizio del rapporto
Di risultato proiettato a far risultare per iscritto
Molte condotte e mia
A più riprese
Mostrato fastidio
Nel ricevere le mie direttive
Ho di seguire iniziative da me proposte
Immagino che siano agli atti
Nelle varie relazioni che
Ho predisposto sì in
Dal dal primo momento
Quando
E o ho ritenuto di chiamarlo un giorno non l'avevo mai conosciuto prima ciò in ragione del fatto Roma titolare di un procedimento con la collega Benedetta forti
Inerente dell'epoca azioni
E anche a venivano in Ucraina
Con un'attività proiettata a fare per
Arrivare in Italia
Questi bambini e c'avevamo un procedimento per cinquecentosessantasette codice penale e per altro tipo di reato
Parte speciale
Dal verifica effettuata si CP risultava che lo stesso era assegnatario di un procedimento modello quarantacinque
Che afferiva proprio ai
Agli indagati che erano oggetto di attenzione al nostro procedimento nostro procedimentale il sedici zero sette
Nel due mila diciannove
E afferiva Francesco Parisi asserì Nazario
Ora io l'avevo cercato il mattino non non l'avevo trovato lo
Contattato alla termine sono riuscito a parlargli dal cellulare al termine della mattinata e lo stesso si è presentato nel mio ufficio io con
Una stampa del sì GP mio
Chiesto notizie su questo procedimento posto che io particolare in questo in questo fascicolo è stato l'occasione in cui l'ho conosciuto
Anziché rispondermi ha iniziato rivolgermi tutta una serie di quesiti per sapere sul cosa indagavo
Per
Diremmo così capire a cosa mi serviva il suo procedimento e via dicendo io pazientemente gli ho risposto con molta
Affabilità e cordialità come ho sempre cercato di fare
A cui ho rivolto a più riprese
La la stessa domanda al termine dopo avergli detto che
Si mostrava
Particolarmente curioso mi ha detto che non ricordava nulla di questo procedimento
E poi
Poco dopo
Credo se ben ricordo il quattordici febbraio due mila diciannove mi ha mandato questo fascicolo
E così ha iniziato il mio rapporto con con il collega
Ai fatti che sono in contestazione
In questo processo può illustrarci
Brevemente il contenuto del colloquio che ha avuto col dottor Barlow quindici e sette luglio del due mila diciannove che riguardava la gestione del procedimento penale cinquecentosessantaquattro due mila diciotto sì certamente
Prima di questo di questo evento ci sono una serie di di fatti sui quali magari superiore sui quali credo sia necessario interloquire che logicamente seguono questo no questo momento ecco se vuole lo faccio adesso se no poi lo lo faccio successivamente come dipendente
Sì sì sì sì esatto esatto
Sì estrema sintesi credo ci sia un dato che è importante
Che è quello per così dire e genetico
Del che attiene alla trattazione dei procedimenti comuni e il si tratta del procedimento mille duecentonovantotto del diciannove
Registro noti nei confronti di Pierluigi Stefano e di altri
E lui
Nel momento
In cui io vengo designato come procuratore aggiunto per conferire a seguito di una richiesta di astensione e una istanza di astensione che collega parrucche aveva effettuato
Con riferimento al procuratore della Repubblica e al procuratore aggiunto Luca Turco
Colui che si occupa della pubblica amministrazione che coordina pubblica amministrazione con il il procuratore Creazzo
Bene dopo essere stato assegnatario in questi termini come procura corpo raggiunto poi conferire mi vengono consegnate
Queste due note
E
Poi lo stesso collega Babu chi mi manda queste due notti in allegato ad una e-mail
E
Diremo così io vorrei soffermarmi su questo dato perché credo sia illuminante per quello che poi è seguito
In quanto diciamo in particolare la visto la sollecitazione a distanza all'astensione per il collega turco e ha poi dettata a
Pone in rilievo come lo stesso ritenesse di non potersi
Rapportare per far fronte a Londra del conferire coccole Captur qui ragione di un rapporto di parentela che il Luca Turco aveva con Lucia la quale
Risultava inserita nel come diretta o meglio il compito e ruolo di direttore
Sanitario del azienda ospedaliera
Universitaria di Careggi
E
Poi era questo serviva l'altra un'altra istanza del sei maggio con la quale
Lo stesso ponendo in rilievo
Che
A seguito di un colloquio che aveva avuto con turco lo tortura con il il due maggio riteneva di dover sentire Lucia turco
E quindi quando inizio a
Vediamo così
Esaminare il fascicolo
Come primo aspetto cerco di andare di capire
In cosa consistesse in questa
Esigenza questa necessità di sentire Lucia turco
Nella nota faceva riferimento il collega al fatto che
è inserita la stessa nella direzione generale della della UCI inserita della
La direzione generale e sosteneva che da più fonti risultava che il concorso del Perth fanno fosse proiettato
Di già sin dall'origine per la
Fosse stato gestito e imbandito proprio per la assegnazione nei suoi confronti ora io ho esaminato i cinquecentonovantuno atti de che costituivano il fascicolo al momento in cui il è un procedimento in questione pervenire arrivava alla collega Berlucchi
E non ho visto alcuna traccia del riferimento a Lucia turco
E nemmeno un organigramma doveva stessa venisse menzionata ed agli atti risultava esclusivamente che Monica Calamai
Riveste si era occupata a questo fine di indirizzario e diritti creare e di contribuire a bandi azioni questo concorso per il destinato a Pierluigi
Stefano
E
Non sono riuscito a comprendere come mai quindi vi fosse questa
Questa esigenza di i sentieri c'è Fulco sin dal momento in cui sono sono e
Entrato quella chi è mi scusi dottore gliel'ha chiesto qual era la ragione di questa
No io non gliel'ho chiesto ma
Mi sarei aspettato che il collega Barbi Lucchi come prima cosa quando iniziata interlocuzione con me
Qui che mi facesse riferimento a questa esigenza dissentire Lucia turco non non ce n'era assolutamente motivo non c'era nessuna esigenza per
Poterla escutere
E
Poi come dire
Otto Trovato
Nel corso delle delle attività
Un anzi ho se volete vi posso mettere a disposizione
Tutti questi atti del fascicolo ne sono stati presi dal procedimento mille due novantotto sino al momento in cui stiamo parlando e in modo che voi potete anche visionarie sette
C'erano esigenze per sentire in quel momento
Va be'queste siamo a Lucia sì contro procuratore siamo siamo ancora una fase diciamo di di spiegazione
Ed ha anche fatto per cui allo stato non credo sia necessario fare valutare successivamente prego ecco vorrei dire una cosa che credo sia importante appunto che è emersa con riferimento a questo profilo perché effettuando una perquisizione il dieci luglio del due mila venti nei confronti di un luogotenente la Guardia di Finanza Daniele Capelli
è emerso un atto che ritengo importante riguardo non so se ne posso parlare diciamo perché si tratta di di atti che sono stati mandati alla procura di Genova
Se il per me non c'è nessuna difficoltà ecco io volevo segnalare in questo questo elemento per quanto corposa non c'è nessuna difficoltà neppure per la difesa la materia derogabili
Sì l'attinenza attinenze questa signor Presidente prego anzi
Emerge da questo atto una ragione dell'escussione
Di Lucia turco che è diversa rispetto a quella che ha indicato nella nota del sei maggio perché il sei maggio ricollega la necessità di sentire Lucia turco al colloquio che ha avuto con Luca Turco il
Il due maggio diciannove mentre in questo atto fa riferimento ad una regione diversa
Questa la
Dico figlio del rilievo io credo e in particolare da questa e-mail
Che risulta mandata il diciannove aprile del due mila diciannove cioè il giorno dopo in cui il fascicolo arriva nella segreteria del collega Balducchi in questa in queste e-mail che manda a due magistrati di Genova il procuratore aggiunto Vittorio Ranieri Miniati e il sostituto procuratore
Sabrina Monteverde
E che poi gira a Daniele Capelli scrive di non essere disponibile a far fronte all'onere di conferire col procuratore aggiunto
Dottor turco in ragione la sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazioni e confidenze
Destinatario di comunicazioni e confidenze anche nel presente procedimento
Cioè quello a cui si riferisce a nel in mille due novantotto quello di cui stiamo parlando mi scusi per capire quello Stefano
Sì esattamente Menini cioè che l'esigenza di sentire Tucci ha torto deriva dal fatto appunto che la spessa anche in questo procedimento cioè quello Stefano è destinatario di confidenze
E ma dagli atti questo non risulta ed è sicuramente una a me è parsa
Una ragione diversa rispetto a quella che ha prospettato il sei maggio
Nel nel corso di dell'istanza
Di cui dicevo in in precedenza e sottolinea il fatto
Che in questa e-mail io prendo
Si dice testualmente
In ragione della sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazione confidenze anche nel presente procedimento
Io vorrei far notare questo anche nel presente procedimento perché nel diverso procedimento
Le quello cinque sei quattro
Del due mila e e diciotto
Che mi era stato assegnato e di cui non era titolare il collega Berlucchi
I titolari eravamo io
Il dottor Nastasi e il dottor Buonfiglio in quel in quel procedimento
Vi era una conversazione
Una conversazione che
Afferiva a un dialogo tra
Due soggetti Marco Innocenti e Paolo Becchi
La conversazione DeWitt centoventiquattro diciotto progressivo sessanta cinque
Settantatré settantaquattro ecco in questa conversazione
Si faceva riferimento a delle confidenze a al fatto che Marco Innocenti aveva riferito
A Lucia turco alcune circostanze e quindi da questo Bocelli da questo
Da questo
Ed è dato emergeva che effettivamente lei aveva ricevuto delle confidenze allora quindi da qui si deduce a mio modesto avviso che il collega pur non essendo assegnatario di quel procedimento
Sapeva che nei cinque sei quattro due mila diciotto c'era questo riferimento e scusate giusto perché ricco per aiutare il collegio perché non è facile questo cinque sei quattro
Era un procedimento modello ventuno contro qualcuno sì
Questo fascicolo cinque Cerqua Lorne diciotto è un po'il procedimento in relazione al quale gli fu un'istanza di astensione facoltà del titolare del procedimento il dottor Tommaso Coletta
Che
Fu accolta dal procuratore il quale mi il quale viene designò
Poi me le collega
Nastasi al collega Buonfiglio per condurre le indagini
Ma era a carico di chi questo questo
Fascicolo a carico di alcuni professori universitari di Careggi no giusto per capire l'oggetto è come visione interessano i nomi
Bene grazie mi scusi procuratore generale ma ecco diede avvio detto questo
Io vorrei ritornare su quanto
Aveva introdotto perché il passaggio importante credo sia prima di arrivare al al quello che è accaduto nel mese di luglio quello che
è importante anche sottolineare che
Questa stessa conversazione questa stessa conversazione
Di cui vi ho detto tra
Va be'chi e Marco Innocenti fu oggetto di
Estrazione
Da parte del collega
Berlucchi nella mia stanza quando il quattro giugno del due mila diciannove si Ostuni
Di una
Mostrami questa conversazione perché era in quel colloquio in quel colloquio lui voleva stava cercando anche di spiegarmi di farmi capire e qual era il clima
Come dire di corruzione diciamo così in termini sintetici che esisteva o comunque di non trasparenza che esisteva all'interno del dell'ufficio in cui ero inserita mi parlò di rapporti che aveva il procuratore con
Un medico che si chiama Spinelli
Era un che era che è un direttore di soldo ma di ma maxillo facciale
E
Appunto si offrì
Di prendere questa conversazione
A quello che mi stupì e che essendo egli non titolare di quel procedimento andò
Diritto dov'era il faldone era posizionato nel mio ufficio per terra paese
Quel faldone lo apri e andò direttamente all'informativa che era l'informativa finale informativa del ventisette nel luglio del due mila diciotto depositate trentuno luglio trentuno luglio due mila diciotto
Andò al
Diciamo alla pagina dove c'era questa conversazione e poi ma mandò del negli allegati a pescare la trascrizione per farmela vedere
Io accettai quel sul invito
Per vedere se effettivamente era in grado di individuare quella conversazione che io avevo essendo già assegnatario di quel procedimento già dal dieci maggio del due mila diciannove
Il quattro giugno avevo già letto sia l'ordinanza di custodia cautelare in carcere si la richiesta del pm sia quell'informativa finale
E il dato mi colpì
Molto al punto che verificai
Interpellando il mille posti al
Al procuratore al collega turco e al collega Anastasi per
No appunto sapere se per caso
Egli fosse mai stato
Assegnatario di questo procedimento controlla gli ha contro le CCPE Novi tutta l'assegnatario controllai gli atti e trovai solo che
Senza che vi fosse un provvedimento formale che in un'occasione gli aveva fatto una richiesta di intercettazione
Con iscrizione di Massimo Innocenti per risultava un visto su da parte del procuratore su questi discrezione disposto in copertina chiesi appunto lumi al riguardo
Ma
Non non appunto non si riuscì a comprendere come nemmeno come mai il collega fosse intervenuto in quell'occasione l'ipotesi è che forse una situazione di emergenza
Possa avere avuto svolto un'attività a favore del collega titolare che era il dottor Coletta
Vorrei poi sottolineare un altro dato che è quello di come sono iniziati i rapporti
Per iscritto con il collega che io ho dovuto subire
E vinicolo in maniera molto sintetica il ventitré maggio del due mila diciannove il giorno dell'anniversario della strage di Capaci
Era stato organizzata in un'aula del degli uffici giudiziari di
Appunto di di Firenze
Una commemorazione
Mi recai e ho incontrato nell'occasione il collega Abate Berlucchi
Il quale
In quell'occasione mi mi chiese cominciò a parlare di questo procedimento io dissi con estrema cortesia
Che non aveva ancora ricevuto il fascicolo e che non appena lo ha previsto il riferimento era al procedimento Stefano al mille due novantotto e anche non appena non avrei
Insisto
Lo aveva avvisato e e ne avremmo parlato
Dopo la commemorazione del pomeriggio server e ventitré maggio mi arriva un'e-mail Nymex se non mi alle sedici e zero otto con la la quale sostanzialmente almeno così ora interpretata mi ha messo in mora perché mi ha detto ti ti vogliono e ti comunico che io ti ho fatto portare il fascicolo da Luisa e che io sono diciamo e attendo la tele direttive
Previste dalla decreto legislativo nel due mila e sei e le indicazioni se eventuali interconnessioni con altri procedimenti
Ne prendo atto
Io
A questo punto
Poco dopo gli mandò due righe di me e gli dico sì se s'impossessa indisponibile ci vediamo il giorno Anna trentuno di maggio alle ore per parlare di questo procedimento a fronte di questa di questa indicazione
Il collega
Mi manda un'e-mail con la quale
Mi dice per evitare che ci siano incomprensioni
Tutti
Rappresento che
I termini del nostro rapporto sono quelli che sono indicati dal documento organizzativo ogni allegato
La parte del documento organizzativo che faceva riferimento proprio al ai limiti del conferire
In quasi tutte Scaroni queste son tutti notizie che era in questo momento ci dà che comunque son tutte contenute nella sua relazione sì o il bavaglio essi c'era anche una quindi fa perché Napoleone noi lavoriamo questi glielo dico perché al al innesti Cecilia lavoriamo sotto forma quasi di rito abbreviato nel senso che non abbiamo
Già tutti i documenti non è che siamo in un processo ordinario dove il il giudice terzo non ha atti a disposizione lo abbiamo già tutto quindi batta che lei si faccia riferimento a alle alta e le varie relazioni che lei ha depositato perché noi possiamo che riconosce
E conosciamo già ecco politologi rubati facilitare snellire un po'anche la deposizione va bene dunque prego prego no no prego prego si figuri dottor finisca pure prego prego fatto sono vere per computer dirglielo che queste cose noi le ne siamo già a conoscenza
Prego
Va bene
Allora io questo punto
Diciamo metodi di di si tratta infatti che vengono prima del del diciassette luglio e fado direttamente a quello che era accaduto che le il diciassette il diciassette luglio quel mercoledì diciassette luglio
Del due mila diciannove
Ricevo la visita del collega Berlucchi il quale viene da me
E mi parla come diciamo argomenta o principale è venuto per questo perché su questo ha iniziato da questo iniziato
Mi dice
Che
Il collega corretta
Aveva detto al
Alla Guardia di Finanza prima che venisse
Depositata
L'informativa finale
Che avrebbero dovuto andarci piano Condi eletto che lei avrebbero dovuto andarci piano con il rettore del
E
Ha collegato questa circostanza
Al fatto che
Il procuratore Creazzo aveva
Ricevuto il rettore nei dopo l'esecuzione delle misure interdittive ordinari ricevuto né nel suo
Lucio
E mi diceva che era necessario
Richiamare nelle indagini il luogotenente dalla Guardia di Finanza Daniele Capelli perché era stato emarginato perché una risorsa preziosa
E doveva essere integrato
Dicendomi che lo stesso Cappelli era stato allontanato dal procuratore Creazzo e dal dottor
Coletta
E mi diceva anche che l'esecutore materiale di questo allontanamento era stato il tenente colonnello Marco Chetta della guardia di finanza un superiore gerarchico
Di
Daniele dei cappelli
Mi dice anche che
Comi chiede se mi fossi reso conto
Delle omissioni e delle anomalie omissioni anomalie che vi erano all'interno di questo procedimento cinque sei quattro del due mila diciannove
Con riferimento alla posizione del rettore Dei
E ha fatto riferimento anche a procedimenti nei confronti di Giuseppe Spinelli che erano stati polarizzati a individuare
Gli autori delle delazioni
Anonime piuttosto che a verificare l'oggetto del
Di quello che veniva detto dal corpo di questi esposti anonimi e mi invitava a riaprire
Le relative indagini
Ora
E dal dottor Spinelli indagine confronti alle otto del lotto Spinelli questo era il il senso del
Di quello che quindi mi diceva
Questo è ciò che mi ha detto
Ora
Io scusi se mi però metto ma la sua testimonianza
è stata resa necessaria per il fatto che in ordine a queste affermazioni
La versione sua non coincideva con quella dell'incolpato e ha dato una reazione di Rezza quindi adesso le chiedo sempre in relazione a quello che ha appena detto
Queste affermazioni che lei ha detto verrà fatta dottor Barlow sono state fatte dietro sua sollecitazione cioè in qualche modo lei lo ha indotto a fare queste affermazioni ci spieghi
Come son venute fuori
è stata una la sua iniziativa spontanea io non avevo motivo di occuparmi di questo tema
A me interessava gestire esclusivamente il il procedimento penale che avevo con il collega per l'unico procedimento che Micol che coinvolgeva me
E il collega parrucchiera quello relativo a Stefano che è un procedimento distinto per un concorso specifico mentre cinque sei quattro e due mila diciotto attiene ad altri concorsi con indagati Diversi che aveva indagati diversi tranne uno che era Paolo Becchi
Quindi io non avevo motivo
Di interloquire su questa su questa vicenda full Hui che scusi e quindi lei non ha fatto apprezzamenti
Sull'esito delle indagini nei confronti del rettore de cioè non ha commentato assolutamente no assolutamente non mi ha chiesto come mai quelle indagini avessero avuto con l'esito nei confronti sempre dell'attore io l'unica cosa che dissi
E ma non quel dunque il primo giorno ma quando lui torno il il lunedì
Per chiedermi che cosa avessi deciso per far rientrare sul fa sulla richiesta che Milano ha fatto di far rientrare la nelle investigazioni e cinque sei quattro Daniele Capelli
Con riferimento a bei gli dissi che avrei esaminato la posizione
Nelle nel nel periodo estivo durante le ferie e che avevo delegato il nucleo di polizia economico-finanziarie la Guardia di Finanza e questo perché perché già in in precedenza il ventisette giugno lo scritto la memoria del diciotto giugno per il diciotto gennaio opere del due mila venti propedeutico all'escussione innanzi alla signoria vostra azione consigliere
E di è entrato nel mio ufficio ed aveva notato proprio nel dove vi era diciamo una parte sinistra
Rispetto io che ero seduto sul margine sinistra l'angolo c'è un'informativa del ventisette gennaio del
Nel due mila un'informativa del ventisette giugno del due mila diciannove e cioè in ciò è avvenuto dopo che le che Lou intorno dalle dalle ferie
Perché è stato in ferie dal venticinque giugno mi pare prima prima del primo luglio così mi disse che ora recarsi in Corsica bene quando venne e pertanto parlando chi voleva informazioni & sul procedimento mille due novantotto visto che gli era stato assente entrato in ferie avevamo fatto un atto rilevante in quel momento in quel frangente cioè le per le perquisizioni
Nei confronti degli indagati
Notò luglio mi incominciò a parlare di dèi
Il noto questa informativa e vi fece riferimento mostrando quindi di essere a conoscenza che vi era questa
Come ieri c'è questa informativa c'è quello che Luis fece e disse con e parlandomi di denti intorno cenno questo argomento
Quindi indusse a comprendere che lo stesso era a conoscenza che c'è un'attenzione da parte mia sul sul tema e
Lì per lì no come dire non riuscì a comprendere il perché di questo riferimento che era del tutto fuori luogo
E quindi ragione e quindi non non accettai il discorso sul punto lo riportai
Alla alla questione concernente la trattazione del mille due novantotto per il quale noi avevamo una ragione ben precisa per interloquire
E quindi quel lunedì
Proprio in ragione di questa vicenda mi sembrava inutile tacere ho fatto l'affermazione che vi ho poc'anzi rappresentato
Quindi diciamo venendo venendo alla alla domanda io non avevo
Più specificatamente la domanda io non avevo alcuna ragione per coinvolgere il dottor Berlucchi in questa vicenda
Anche perché ero titolare del procedimento con altri due colleghi col collega Anastasi eccone collega Bonfiglio quindi se mai avrei dovuto cioè semmai avrei
Come ho
Parlato con con loro e non certo con il collega Berlucchi anche perché come dire ho cercato di fare con la premessa per farvi capire la situazione del tutto peculiare del rapporto che era venuto a generare così come come è stato impostato io
Come è un bene attento a quello che dicevo proprio in considerazioni di quelle peculiarità della della persona che si trova dinnanzi a me quindi mai e poi mai avrei eh affrontato questa tipologia di
Argomento con il collega
Se se vuole proseguo su questo su questa vicenda se no se deve fornire delle domande
Anche il colloquio del ventidue luglio delle diciannove l'ha già sostanzialmente riferito con riferimento a Porta Spinelli quindi non
Non non ritorno sul punto
Invece ha già abbastanza ha detto anche in ordine luogotenente cappelli però a questo punto le chiedo il luogotenente Cappelli è stato poi indagato dal suo ufficio
Sì risponde potere anche se può dire anche la ragione per la quale è stato indagato ricerche la fase in cui si trova il procedimento sicuramente
Ora
Come
Riuscì come dire l'anomalia di questa condotta e questo suo verso speciale interesse tre mostrava collega bar Lucchi per Daniele Capelli
Con riferimento a un procedimento di cui una da titolare e mi aveva sorpreso non poco e mi aveva fatto riflette
Ma non compresi anche perché tra l'altro lo stesso sottolineò rimarco al fatto che è una col una una appartenente alle forze dell'ordine che aveva lavorato molto bene disse
Il questo dice il ventidue luglio e che avrebbe anche potuto aiutarmi
Per effettuare le indagini per individuare le anomalie concernenti le omissioni
Le anomalie omissioni concernenti degni e con riferimento a Spinelli
Ora
Noi come dire nel corso
Del dello studio del procedimento cinque sei quattro che
Effettuò ho effettuato assieme agli altri colleghi
A un certo momento è emerso
Una
Una situazione piuttosto peculiare
Perché per andare più possibile le risultanze investigative io incaricai il l'allora colonnello la Guardia di Finanza Carlo Levantini
Lei
Effettuare una lui ascolto e una rivisitazione
Di quelle che in quel di quelli che erano gli esiti dell'intercettazione
E
E lui
Delega i oralmente colonnello a questa attività e il quindici ottobre del
Due mila diciannove
Lui rispose un informativa che mi fu depositata il lì due giorni dopo diciassette ottobre del due mila diciannove
E e Mercier
Da questi accertamenti che vi erano così c'erano delle
Diciamo non risultavano per molte conversazioni i brogliacci sunti c'erano state delle
Delle anomalie delle modifiche dei brogliacci
E tutta una serie di dati che attenevano a questa spera del gestorio e quindi l'impossibilità di far fronte a
A quella che era
L'attività che avevo richiesto e quindi
Diciamo io autorizzai motorizzare io ascolto di queste conversazioni appunto perché ce n'erano tantissime prive di
Di trascrizioni
E così
Emerso è che
Nel periodo di marzo
Aprire del due mila diciannove il luogotenente Cappelli
Su
A era intervenuto sui brogliacci effettuati dei colleghi
Che lavoravano con lui in particolare
Blasi Yellow et Renzoni
Aveva modificato la valenza di queste
Di queste
Conversazioni
Ed è è emerso
A seguito delle indagini poi abbiamo aperto un procedimento penale che è stato assegnato a me
E al collega Anastasi il procedimento quindici seicentodieci del due mila diciannove
In relazione al quale
Emersa una attività
Da parte del
Di questo ufficiale di polizia giudiziaria che il collega valuti voleva che io mi chiamassi perché abbiamo lavorato bene le indagini cinque sei quattro
Proiettata a non effettuare investigazioni nei confronti di Monica Calamai cioè proprio quel direttore generale
Che aveva fortemente sponsorizzato Pierluigi Di Stefano e che
Non avete non era mai stata oggetto di intercettazioni nell'ambito del procedimento cinque sei quattro al due mila diciannove
Vorrei sottolineare un dato che
Si tratta di come dire un'omissione riconducibile a questo indagato sulla scorta di indicazioni che provengono dai suoi stessi colleghi che abbiamo sentito
I quali hanno fatto presente sia pure al livello che che e prevenzioni sia il superiore gerarchico Linda maldestro Uto Grilli
Che i cetnici ed ero indicazioni che Cappelli si era sempre opposto
Al a intercettare questo indagato nonostante lei plurime sollecitazioni che gli erano state effettuate e in effetti sulla base degli atti risultava incomprensibile perché Monica Caravà è risultava aver svolto un ruolo con riferimento al concorso nei confronti della pupa
Del e ne chiedo scusa tutte Scaloni che ruolo aveva la dottoressa Gala mai ci nel promessa Calamai era colei che era stato nominato dal Presidente della Regione come direttore generale direttore generale dell'azienda ospedaliera Universitaria di Careggi
E ha ricoperto questo ruolo
Dal due febbraio due mila diciotto sino al dodici aprile del due mila diciannove
Dopo di che è stata
O meglio ha ricoperto questo ruolo di direttore generale preciso di questo ruolo di direttore generale sino
Al trentuno gennaio del due mila e diciotto e e poi di fatto sino a all'insediamento del suo successore poco Donato Damone
Quindi si no credo all'otto di febbraio del due mila diciotto poi è stata nominata dal tre è stata nominata ai vertici di una
Di una direzione della della Regione correlata al l'assessorato alla sanità
L'incarico di direttore di diritti di cittadinanza e coesione sociale
Quindi direttore dei diritti di cittadinanza e coesione sociale
Sulla base di questo fare un provvedimento di nomina del presidente della Regione quindi e nonostante avesse dismesso l'incarico come ho detto al dei primi giorni di febbraio di direttore generale dell'azienda
Universitaria Careggi
E forse e fosse emerso che dopo questo momento
Continuava a svolgere un attività per gli erano così pilotare in condizionabile nomi di professori universitari
E questo con riferimento a della pupa per concorso destinato al vinto da della cupa con riferimento ai concorsi destinati a Marco Innocenti come riferimento i concorsi destinati appelli se Romagnoli e via dicendo
Sebbene continuasse a svolgere questo ruolo e nonostante le sollecitazioni questo ufficiali di polizia giudiziaria si era abbiamo così sempre opposto
Mi scusi
Azioni da chi erano state fatte fare sollecitazioni gli erano state fatte da maresciallo prevenzioni
E e anche da Brasile nello
Nel corso del del procedimento questa circostanza è stata confermata anche tale maggiore malvestito Grilli Linda malvestito figli sono superiori gerarchico
E
Quello che vorrei rappresentare riguardo perché nei colloqui che ebbi proprio nella fase che lei ha introdotto signor Consigliere quella che parte dal mercoledì diciassette luglio e che arriva fino al martedì
Il ventitré luglio
Quando io diciamo avuto i colloqui con il il colonnello Levantini
Lo stesso che ha ritenuto anche di effettuare di predisporre una relazione che è allegata alla nota che io ho ho curato il venticinque luglio del
Due mila diciannove nello stesso
Ha segnalato
Che
La moglie di questo sottufficiale di questo Daniele Capelli
Lavorava
Alle dipendenze sostanzialmente della di Monica Calamai
Di quella direzione
E mi ha segnalato anche che da fonti aperte era emerso che nel passato la stessa aveva beneficiato
Di una remunerazione di poco più di novantasei mila minori poco più di novantasei mila euro
Che dall'indagine effettuate era emerso è emerso anche che lo stesso Cappelli non aveva segnalato questo
Questo questo rapporto di lavoro della della moglie
E allora erano così
Mi sono ho compreso diciamo la portata e la gravità di quella di quella condotta che si è verificata dinanzi a me percorso nel mese di luglio perché mi si voleva ci voleva che io a Gissi che facessi entrare gli entrare nell'indagine un sottufficiale il suo del suo superiore gerarchico il colonnello davanti aveva ritenuto di non impiegare più
E per di più un un soggetto investigatore che aveva svolto questa tipologia di attività
Sulla base delle emerge ora in quel nome scusi un secondo in quel momento in cui lei ha fatto questa considerazione che ci ha appena riferito erano già emerse queste problematiche a carico del luogotenente cappelli o sono emerse dopo sono emerse dopo cioè questi tutto questo vi ho visto dicendo delle indagini nei confronti di cappelli sono emerse successivamente
Alla redazione di quella all'effettuazione di quella relazione una relazione che io ritenni di fare per prendere le distanze
Perché mi si scuse secondo per chiudere il discorso su Santelli Cappelli è stato indagato per quali reati
E cappelli è stato indagato riusciamo quindi solo l'ipotesi di accusa Perrone
E vi è stata una richiesta di rinvio a giudizio per i reati di falso
Per il reato di favoreggiamento
A favore di
Calamai
è stato indagato per
Angry rapidi atti persecutori nei confronti quindi
Rende del
Dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ho menzionato in precedenza lievi reati di
Violenza di violenza privata di seicentodieci seicentoundici
Dieci sei seicentoundici
Con persone offese il Brasile nello Peter insonni io come dire posso mettere a disposizione da richiesta di rinvio a giudizio se
Lo ritenete di interesse ed è in fase di celebrazione l'udienza preliminare
Canto la lista testi del delle difensore tutti questi ufficiale di PG i vigili sono state indicate adesso non mi non mi ricordo i nomi fare sesso
Perché Renzoni si lavora si erano
No io chiedo no colonnello Levante
Già indicato allora va bene prego
No no ce no siano abbastanza sta cercando di fogli esorbitanti se se se se faceva sempre però credo di sempre a proposito di cappelli per era la marca per chiudere il discorso su cartelli
Poi è stato appunto estromesso dalle indagini a un certo momento la ragione dell'estromissione delle indagini in lei la conosce
Ma per quanto mi è stato detto dal colonnello
Rilevanti
Il la ragione dell'estromissione ha dovuto a un comportamento Anna ad un episodio
Che si svolse venti si verificò e che interessava rapporto di questo sottufficiale con il dottor Tommaso Coletta che l'originario assegnatario del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
E nidi siccome io gli chiesi anche quando lo incontrai la prima volta
Se risultasse anche un provvedimento formare di estromissione
Lo stesso mi disse che non vi era un un provvedimento formare formale e che nelle scritture giornaliere possesso si ritenne di non assegnarlo più
Alla a gestione
Alla trattazione di questo procedimento cinque sei quattro due mila diciotto
E questo su diciamo consiglio disse davanti del suo predecessore
E davanti aveva assunto mi ha detto il trenta agosto se non erro servizio come comandante del nucleo di polizia economico-finanziaria della guardia di finanza
Ritenne io non di non impiegarlo
Nello svolgimento di queste attività del resto
Per alcune episodio per un episodio essendoci stata una criticità comportamentale
Intercorsa tra Tommaso corretta e questo sottufficiale
Lì ritenne o no ritenne il
Colonnello intende il come rilevanti di nonna impiegarlo in questa attività
Sì sì sì mi ha detto ha detto Levantini e il colonnello era le banche non ha menzionato altri soggetti appartenenti alla Procura della Repubblica che si era intervenuti
In questa decisione no no no assolutamente non non mi ha è stata una decisione autonoma del corpo diciamo sì così mi ha mi ha detto che era stata una sua decisione anzi me lo ha scritto proprio perché poi ha ritenuto di fare un una relazione che mi ha consegnato mi ha detto che l'avrebbe fatta il ventitré
Il dubbio il martedì quando appunto
Mi ha informato che quando io gli avevo chiesto
A il venerdì precedente
Se
Appunto capelli continuava a essere impiegato Marco cemento cinque sei quattro cosa che io ho fatto perché o ritenuto di rendermi conto di capire
Che diciamo il senso della richiesta che che il
Il collega parrucche mi aveva fatto per sapere se effettivamente fosse impiegato non fosse impiegate quindi ho ritenuto di chiedere di questa cosa
E quando è tornato il martedì ventitré luglio e ha detto che in quello stesso giorno in cui io gli ho fatto questa richiesta qui ha ricevuto una richiesta di rapporto ce l'ha ascoltato Cappelli
Il quale che s'era messo a rapporto con lui il quale gli ha chiesto proprio la stessa cosa cioè
Le ragioni per le quali non veniva più impiegato nel procedimento cinque sei quattro degli a diciotto
Ora
Il ricordarle avanti ha fatto questa relazione
Quello che ho compreso
E che vi è stata sostanzialmente una manovra a tenaglia effettuata in sede giudiziaria da parte del collega parlo che nei miei confronti
Che voleva utilizzabili come strumento per raggiungere questo fine e un'azione all'interno dalla polizia giudiziaria rivolta verso il suo superiore gerarchico ora tra l'altro questi temi per quanto si era potuto avevo potuto intendere
E che mi ha
Erano oggetto di un procedimento che si celebrava
A Genova
E
Calato pagare questi queste cose ne aveva parlato anche anche anche nella stampa Pecorella sei alla stampa gli aveva parlato di questo procedimento il collega Parronchi che era particolarmente secolo sarà particolarmente interessato a questo quel procedimento penale quindi una ragione in più per evitare di fare una cosa del genere che non si poteva fare in sé e per sé dal mio punto di vista perché e il pubblico ministero può solo scegliere a forza di polizia come ho cercato di spiegare anche al collega Berlucchi
Può scegliere tra forze di polizia o può cambiarla se inadeguata
Ma non può intervenire all'interno della struttura e decide lui chi impiegati non impiegare questo fa parte mio sommesso avviso dei poteri vedi ufficiali e comandanti
Del resto via perché gli avevo anche riferito un caso specifico il collega che era quello che mi aveva riferito il compianto Pietro Saviotti
Allorché appunto si verificò nel passato che il procuratore della Repubblica di Roma allora Michele coglievo aveva subito un procedimento penale in relazione ad un trasferimento mi disse se nemmeno di una di un capitano del dei carabinieri
E quindi a maggior ragione è opportuno evitare qualunque tipo di questa qualunque tipo evitare qualunque tipo di intromissione in questa
In questa attività
La Senna frazione di questi due colloqui fu fatta cenno al colonnello affetta
Sì sì sì certamente allora il mercoledì
Diciassette luglio il
Il collega Berlucchi
Mi disse che
Avrei dovuto richiama ai dell'indagine Cappelli
E al tempo stesso avrei dovuto allontanare dall'indagine il colonnello Marco che sta che era con lui che Lhasa con l'esecutore materiale dell'allontanamento
Anzi
Il vero quando è tornato il collega parrucche il lunedì seguente
Il secondo colloquio
Nel dopo che gli ho esplicitato le ragioni per le quali secondo me io ritenevo di non accedere a questa
Sulla richiesta
Lo stesso ha precisato che intendeva riferirsi esclusivamente al
Luogotenente cappelli cioè è quello che gli premeva era che io facessi in modo e far rientrare nella trascorre al quale investigativa e capelli e che non intendeva
Fa riferimento all'allontanamento del
Il colonnello Chetta calato poi dopo che ha sentito le le mie spiegazioni dopo aver fatto riferimento al fatto che vi avrebbe dovuto anch'potuto anche aiutare i capelli perché ha insistito in quella serie dice non reputo aiutare per
Individuare le anomalie e devo missioni concernenti la Pro soprattutto la posizione di lei
E mi e anche in relazione alla politica al la questione ruotante attorno a Spinelli
Mi disse che comunque lo stesso collega avrebbe aveva intenzione
Di contattare il il colonnello Levantini perché nervi spiegazioni sol perché Lost sul perché
Era stato allontanato cappelli dalla gestione del procedimento di un altro procedimento penale che non ha menzionato sinora che fuggendo ventuno cinquantacinque del due mila quattordici
Un procedimento che era assegnato alla collega Luca Turco e al collega Berlucchi
Che votava credo faccia riferimento al
Ai professori di diritto tributario ecco così come sigla
Qualcosa che a me non interessava per nulla io come dire non sono coordinatore del del gruppo di lavoro pubblica amministrazione io solo
In via eccezionale sono stato designato per l'approvazione di alcuni procedimenti quindi per questa vicenda e gli avrebbe dovuto rivolgersi semmai al collega turco crea coassegnatario del procedimento
Tra l'altro venisse stato emarginato dal era stato emarginato dalla dalle indagini per questo procedimento penale e che e dal lo stralcio che era stato effettuato di questo procedimento che era stato mandato a Milano io gli chiesi ma per una due parlato con il collega assegnatario di Milano sei che come ha detto non non sapeva chi fosse questo collega
E quindi agiva operava in relazione mi diceva di una radio Padania nazione a questo a questo procedimento penale in relazione al quale ripeto io non avevo alcun Tito per interloquire su quale nono ritenuto di interloquire
Allora
Cambiando
Argomento dopo
Al dottor Berlucchi fu notificato per cui le do scusa pure aggiungere questo forno società ho detto ma beninteso qui
Collega Berlucchi non mi ha mai fatto riferimento armonica Calamai
Cioè non mi ha mai parlato di lei ma evidenziato omissioni con riferimento
Alla sua posizione
Nonostante le gravi lacune che oggettivamente al di là delle responsabilità penali che ci siano o non ci siano luogotenente Cappelli ma è un dato oggettivo che la stessa era come devo un momento nevralgico dell'investigazione perché l'asta lei costituiva come dire il soggetto che rappresentava il collegamento tra i vagoni tra coloro che all'interno dell'università gestivano
E all'interno della direzione generale gestivano i concorsi
E diciamo così il mondo politico la stessa risultava collega strettamente collegata emergevano anche contatti conversazioni con l'allora assessore sa Accardi del dell'università L'ora assessore alla salute e che era appunto nominata dal presidente la Regione quindi un investigatore con minimo l'intuito per verificare se e in che misura la stessa
Diciamo agiva d'intesa ed era tramite corrispondenti dal mondo politico doveva essere l'obiettivo prioritario in una prospettiva investigativa
Dicevo se dopo la notifica del l'azione disciplinare al dottor bar Lucchi
Se i rapporti sono cambiati si sono letteralmente peggiorati o meno
Guardi io
Devo dirle che
Io ho saputo che sulla base della relazione che ho predisposto quello di cui abbiamo parlato quest'oggi
Il è stata formulata un un'incolpazione disciplinare perché il collega Vannucchi il nove ottobre del due mila diciannove Miglio
Un'e-mail informandomi di questa situazione
E ricordo che scrisse in queste e-mail che riteneva di continuare a svolgere le investigazioni e chiara sereno
Nei rapporti con tutti all'interno dall'ufficio
E da questo momento
I rapporti di Rameau così già
Molto difficile almeno per me si aggravano ulteriormente
Vedo prima ancora già c'erano state situazioni di estrema di nessuna difficoltà da parte mia
Anche in precedenza non ne abbiamo parlato ma lo scritto in maniera chiedo
Credo molto chiara nella relazione che ho predisposto in occasione dell'assenso che
Fu chiamato allora
A porre in relazione ad una richiesta di misura cautelare nei confronti di Antonio autunno più diciotto persone
Richiamo solo il dato per non come dire ripetere cose già sbagliate
Pare meglio le circostanze sono due cose
Dopo il nove ottobre cioè dopo questa azione disciplinare ci sono state soltanto interlocuzioni scritte attraverso le mezze
Gran parte abbiamo oppure ci sono state anche interlocuzioni verbali cioè
Lettere sia in modo difforme lontano so anche pericolose chiede a questa domanda rispetto all'incolpazione come si inquadra e no s'inquadra perché
Anche nell'incolpazione viene diciamo addebitato al dottor Barlocco il fatto di avere rallentato
Lo svolgimento dell'artista cioè le interlocuzioni erano solo descritte etico formale non più va a verbale
Che traspare anche dal va bene Telecom prego dottor Tescaroli prego si risponda pure alle domande
Guardi diciamo da dopo il nove di di ottobre
Conto diciamo di
Sì incremento l'utilizzo sicuramente del della forma scritta
Come dire mi ha
Con il volto Carignani impegnato oltre misura
Con notevole dispendio di di tempo di energie
Siti che
Di energie anche termini temporali
Di di sottrazione dalle altre attività lavorative ci sono abbiamo continuato a svolgere
Delle attività investigativa discutendo delle persone
E
Abbiamo ci sono state anche più riunioni perché con gli appartenenti alle forze dell'ordine
Anche perché l'obiettivo il mio mio unico obiettivo in relazione alla trattazione del procedimento mille novantotto due mila diciannove e che mi ha indotto a tollerare tutto quello che ho tollerato
E vi è costata vi assicuro tantissimo sia anche in termini
Di lesione della mia dignità personale per quello che ho dovuto subire con diciamo così esternazioni scritte come
O rappresentato e che ho tollerato esclusivamente per spirito di servizio per portare a termine questo procedimento mille due novantotto del due mila diciannove accettando accuse infamanti
Nei miei confronti che sono state messe per iscritto nonostante queste otto
Ho resistito sino sino al termine e di questo ne sono
Diego lo voglio dire
Chiaramente la ringrazio per la valuta tedesca non rispondere a domande dottor Micheli prego dottor Micheli grazie posso rimanere seduto presidente grazie
Farò domande
Precise specifiche lei ha fatto riferimento a vicende che ha trattato in un memoriale che è stato presentato dalle in occasione di un
Discussione a verbale da parte del signor Procuratore generale giusto
Sì lo diciamo è una relazione è nato nel due mila e del predisposto che se non erro ad appena diciotto gennaio
Del due mila il venti è uno ventuno sì che di tre giorni prima se non sbaglio della mia deposizione che fu che dovrebbe essere del ventuno gennaio successivo che gennaio del due mila ventuno legge nato nel ventuno
Domanda precisa lei a quella data
Ha fatto riferimento lei al procedimento che riguarda il luogotenente capelli quindi non è un tema che introduco io
Lei a quella data nell'ambito delle indagini a carico del luogotenente capelli aveva avuto modo già di leggere le memorie difensive del dottor Barlow che in questo procedimento disciplinare
La risposta è sì sensato perché la perquisizione
Che abbiamo attraverso dei confronti dicono i basta questo non non ho necessità che lei chiarisca ulteriormente
Sappiamo e non è un mistero il dottor Dario che ha un rapporto di confidenza cordialità stima reciproca poi vedremo che cosa ne emergerà mi procedimenti che riguardano l'uno e l'altro
Ed è un fatto che non nascondiamo che il dottor Balocchi
Avesse
Ha avuto modo di domandare Confederazioni le considerazioni di rendere edotto prego il luogotenente capelli dello sviluppo del procedimento disciplinare
Torniamo ai fatti di cui lei ha parlato adesso
Lei ha detto
Che per quello che riguarda poi ho delle domande sui fatti mi riaggancio a quello che è stato ora oggetto delle domande del signor Procuratore generale
Lei ha detto che non era riuscito a comprendere che cosa potesse entrarci la dottoressa Lucia turco
Nelle questioni del procedimento mille duecentonovantotto barra diciannove al punto tale da dover determinare la richiesta di astensione del dottor Luca Turco ovvia
Argomentare una possibile escussione della suddetta giusto
Sì dico a me è parso privo di qualunque fondamento l'escussione
Di Eduardo De Salvo già nel momento in cui sono subentrato e sulla base degli atti che erano presenti i al fascicolo al momento del
Al momento del mio sub ingresso e sino senz'altro al diciotto aprile
Delle nuove regole mila diciannove ok
Glielo disse il dottor Barlow chi che fu il dottor Luca Turco a proporre al dottor Berlucchi semmai senti mia sorella che sarà lei a dirti che proprio il procedimento che relativi era relativo alla cattedra Stefano non lo avrebbe voluto
No
Il dottor parrucche questo aspetto del colloquio avuto con il dottor Luca Turco non glielo disse no allora spetta evitiamo cioè cerchiamo di essere chiari
Allora se lei mi dice
Se il dottor Bach Lucchini han parlato del colloquio avuto con il supporto Urco sì la risposta il sì per e mi disse di questo incontro per dimostrarmi capire quale
Tipo di persona fosse il dottor turco io le ho chiesto una cosa specifica Milagros lei però viaggiavano lei spiegare il record qualcosa domanda solidi sì ho capito però lo voglia noi dobbiamo capire voi certe cose che sapete noi non quindi cioè facciamo devo spiegare prego prego
Cioè dispiegare tre sì quello che
A me ha detto il dottor turco nel quadro di
Un'azione potenza a farmi comprendere come dei vertici delle figure apicali dell'ufficio nel quale era inserito non ci si poteva fidare perché egli mi ha somministrato a Bollate indicazioni con riferimento al procuratore Grasso
Con riferimento al dottor Luca Turco e con riferimento alla collega Gabriele Mazzotta
Questo diremo così lei questo questo ce l'ha resa una cosa dire inaudita chiesto una cosa diversa ritornano bisettrice livornesi questo rispondendo come
Presidente mi scusi le volevo devo insulsa volevo solo sapere la tesi del dottor Mario chi ce la dirà però vorrei capire se ebbe modo di dirlo anche a lei
La tesi del dottor parrocchie
Ho avuto un colloquio con il dottor Luca Turco nel corso di questo colloquio su cui entrambi riferiranno
Il dottor Luca Turco mi disse guarda mia sorella non c'entra niente perché è arrivata dopo
E se tu lo vai a sentire
Se tu la convochi e la vuoi sentire
Che confermerà che su questa procedura relativa alla cattedra da dare al professor Stefano non era neanche raccordo questo è quello il dottor Balocchi sostiene
A me questa cosa le ondate hanno detto no questa cavalcata abbiamo già stata dei come solitamente la si risolve in avvio di Marco non vorrei che ci fossero dubbi al riguardo prego con riferimento alla dottoressa
Lucia turco
Il collega Berlucchi nomea mai dico mai parlato non mi ha mai segnalato l'esigenza di sentirla né tanto meno mi ha detto che
Il discontinuo trovarli han detto di andare a sentirla ecco
Meno ripeto né nemmeno Luca Turco mi ha detto questa cosa sì sì ma io volevo sapere se lei ha detto al dottor grazie davanti andiamo avanti sempre sui temi oggetto delle domande del signor Procuratore generale
Lei ha detto
Che ha trovato
In più le indagini successive una e-mail del diciannove aprile del due mila diciannove del dottor bar Lucchini
Al procuratore aggiunto di Genova e per conoscenza a luogotenente cappellino non ho detto così il movimento se non ho capito male io che ce l'ho qui di meglio per l'amico disposizione da un dato obiettivo unico e-mail è stata mandata
Al
Procuratore aggiunto Vittorio Ranieri Miniati sì e alla collega Sabina Monteverde più l'Olanda capelli poi è stata girata questa e-mail al
Ma non lo teme che
Barlow
Sì salato Fabio come diede la metto a disposizione di visto che avete ritenuto di è in atti è in atti inabili
Lei se non ho capito male ci dice che in quella mail
Il dottor Berlucchi
Espone che non potrebbe relazionarsi con il dottor turco quanto al conferire
L'interno alla procura
Perché la dottoressa turco sarebbe destinataria di confidenze giusto
Diciamo che se vogliamo essere precisi prego dovremmo dire questo
In ragione della sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazioni e confidenze
Anche nel presente procedimento quinquennale menzionato Lucia turco nelle nell'e-mail non è menzionata non è menzionata a diciotto in quello che è scritto che in ragione della sua parentela
Con un soggetto destinatario
Comunicazioni e confidenze
Quando tiene presente procedimento quello viene ricollegato ha detto lei alla conversazione del numero cinque vinto intercettata
Del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto tra innocenti e vecchi
Questo non è se non l'ha scritto il collega come ho detto non se non sono stato compreso lo psicologo che è un problema mio lo spettacolo sicuramente dipende da me non sono stato chiaro ci mancherebbe altro resident
E i io ho detto che
Questa espressione mi ha fatto riflettere
Perché veniva fatto riferimento al fatto che anche nel presente procedimento Tricoli parla del procedimento mille due e novanta oceanico del diciannove
E il senso di questo anche secondo me questa è una mia valutazione che deriva dalla conoscenza degli atti del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
Perché in quel procedimento no è stata c'è c'è una conversazione con la conversazione che vi ho detto fin conosceva sessantacinque settantaquattro nel corso della quale Marco Innocenti dice
Sì al suo interlocutori se non erro eh Paolo Becchi che ha spiegato la situazione a Lucia Turco chiari e quindi in quel procedimento al fascicolo come dite quella conversazione
C'è un riferimento c'è un riferimento a una confidenza ma è un procedimento diverso che il cinque sei quattro due mila diciotto di cui il collega Barlow che non era titolare a proposito di questa intercettazione però
Lei ci dice non era titolare come fa sapere di questa intercettazione o comunque ingenti però
Le risulta che quell'intercettazione fosse stata oggetto di articoli di stampa già il tre marzo del due mila diciannove lei sta parlando di una mela del diciannove aprile quarti io come dire sono arrivato Firenze
Il sei novembre del due mila e diciotto
Vi erano così la conoscenza della realtà fiorentina per me non c'è non esisteva sicura l'emendamento il tre marzo del due mila diciannove
Ripeto il tre marzo due mila diciannove io
Non avevo motivo di interessarmi di questa vicenda o che e può essere che sia stato pubblicato io dico io nata diffusa del Milia però se mi dice serio abbia letto questa notizia di stampa dedico no però ripeto non significa che sia stata sia stata pubblicate sia stata diffusa questa notizia in ogni caso vorrei sottolineare che quello che mi colpì
Il quattro il quello che fece il quattro giugno del collega ci arriviamo ci arriviamo quello che fece quattro giugno il collegato in video lui andò a prendere in esame è stata ritratta sì un attimo io ero spaventato lo ha raccontato quindi adesso mi immagino ceramica tornare sopra il difensore non il tre marzo del due mila e diciannove di questa
Intercettazione parlano i giornali
Parlano quindi anche delle confidenze ricevute dalla dottoressa Lucia turco
Lei dice il quattro giugno proprio questa intercettazione viene tirata fuori con grande capacità dal dottor Barlow che all'interno del carteggio di un processo che non è il suo giusto sì questo retro superiore
Il la ricerca di questa intercettazione o comunque insomma del documento in questione fu un'iniziativa del dottor Barlow chi glielo chiese lei fu un'iniziativa del collega
Berlucchi quindi perché voglio dire io quella in quella commercio io avevo già in quel momento sì che io avevo già
Potuto leggere
L'ordinanza di custodia cautelare in carcere
La richiesta di o no pardon l'ordinanza relativa all'applicazione di misure interdittive la richiesta di applicazione di misure interdittive ed informativa finale che
Informativa di modeste dimensioni perché centosessantuno pagine
E e
Avevo
Informativa finale del ventisette luglio del due mila e diciotto depositata il trentuno luglio se mal non ricordo e avevo già letto questa
Questa
Conversazione che riportata richiamata all'interno di un paragrafo che si riferiva proprio a questo tema specifico per concorso
Quindi era nell'informativa finale richiamata sì bene il dottor Balocchi nel momento in cui la sua ricostruzione sarà diversa ma la sentiamo lo sentiremo
Nel momento in cui si fa parte attiva per andare a cercare questa conversazione tira fuori
Lo specifico brogliaccio o tira fuori l'informativa finale all'interno della quale era contenuto
Lui è andato ha preso il faldone cantato al faldone silente aperto il faldone e ha dato l'informatica internet e trovandone andato l'informativa finale erede e e a
Vi erano così
Mi ha mostrato e mi ha fatto leggere
La parte dell'informativa in questione
Guardi quello bene dall'informativa finale di qualche pagina esclusi centosessantuno così voi ambientamento sessantuno posso ragionare prego
Però questo mio ricordo può essere quindi recupera l'informativa finale
Poi faremo le nostre considerazioni
Lei poco fa ha detto anche a proposito di un'altra vicenda
Relativa un'informativa del ventisette giugno della quale il dottor vanno che non doveva avere contezza di un interrogatorio successivo di cui non si sapeva nulla può essere più chiaro per cortesia perché mia ho perso un passaggio no io non ho parlato
Di un l'intero di un interrogatorio io ho detto
Che quello che il ventisette giugno
è stata predisposta un'informativa da parte della
Quartiani finanza
Che aderiva ad una mia richiesta
Di
Raccogliere tutte risultanze intercettive
Disponibili che attenevano
Al
Posizione di dente perché volevo ritenevo il approfondire questa vicenda
Come in effetti poi o effettuato
I pensieri interessa dichiarò anche come
E sì prego
Diremo così questa annotazione questa informativa questa notazione del ventisette giugno
Era depositata sul tavolo del mio ufficio meno
Come ho detto in precedenza era rispetto io che ero seduto sulla parte sinistra Loud nell'angolo ultimo diciamo
Si conclude quando quando il
Dopo il periodo
Feriale così almeno mi disse il collega andati in ferie
Nel periodo sul nervo dal venticinque giugno sino al
Al due due di di luglio credo su questo periodo qui oltre
è andato in Corsica è venuto da me
Per e abbiamo iniziato a parlare in relazione al procedimento mille due novantotto del diciannove
Quello nei confronti di Stefano
Anche per aggiornarlo sebbene io durante il periodo in cui lo stesso non era presente che mi ha detto e sanitarie lo abbia tenuto aggiornato mandandoli dei messaggi evidentemente per aveva legittima esigenza di avere
Un aggiornamento della situazione e quindi quando diciamo entravano iniziato a parlarne poi ha introdotto ed è stata questa la prima volta la questione relativa addendi
Con riferimento al procedimento cinque sei quattro nel due mila diciotto
E
Ha fatto riferimento al a questa annotazione vedendola evidentemente
E mi da quello che ho compreso mi è parso che lo stesso fosse già a conoscenza di questa
Informativa senza che tre tra voi ne avete parlato prima
Esattamente
Senta ci furono magari in nell'informativa si concludeva come una sollecitazione di compiere atti istruttori particolari o qualcosa del genere
Dunque per quello che ricordo no quella è una raccolta di quanto vado a memoria naturalmente perché
Poi diciamo feci un lungo lavoro nei confronti di lei
è una raccolta di
Trascrizioni di intercettazioni prevalentemente
E questo perché io amo così poi dopo la la come dire continua il lavoro provocando anche durante la il periodo
Feriale su su questo tema e che
Quella nota con altro materiale con altre annotazioni presente nel cinque sei quattro
Le ho dicono così fatte oggetto di uno stralcio per cinque sei quattro del due mila diciotto che
Come dire
Continuità
è stato assente ho segnato a me stesso al collega Anastasi e al collega
Buonfiglio giusto e e procedi un procedimento che così o
Che è stato avviato
Calato cercando di effettuare delle attività intercettive nei confronti di rigidamente
E che poi dicono così non fu accolta dal oggi
C'è il poiché un cosa è successo in un seguito ulteriormente
Un altro procedimento però se volete di con tutto lei ha parlato poco fa
Del dottor Bonfiglio nella sua relazione che ha depositato al procuratore generale
Nella relazione lei passa direttamente dal gennaio del due mila diciannove al dieci maggio del due mila diciannove in quella data il dottor Bonfiglio l'avrebbe riferito di aver incontrato il luogotenente Cappelli
E le avrebbe anche detto che costui era stato bandito dalla Procura per iniziativa dei vertici dell'ufficio usò l'espressione panna ed bancone
Ma
E aggiunse è questo che il procuratore e il dottor turco avevano rovinato la carriera al colonnello così costruttiva
Sì è giusto è giusto che poiché l'analoga affermazione il collega Bonfiglio affatto successivamente Pecorella sempre scritto
La successione diacronica di quella relazione
Analoga affermazione che fece alla presenza mia Ederle collega Anastasi in occasione di una di un incontro finalizzato la trattazione procedimento cinque sei quattro diciamo le chiedo
Allora quando il dottor Balocchi le parla di capelli che sarebbe stato estromesso
Dalle indagini del cinque sei quattro due mila e diciotto e del ventuno cinquantacinque due mila e quattordici che era il procedimento anche suo
Lei che Cappelli fosse stato allontanato dalla procura lo sapeva già
Me l'aveva detto Bonfiglio dieci maggio
Guardi io posso dire una cosa e ciò che mi viene detto
Una cosa e ciò che io accerto
Però mi era stato detto come lei ha ricordato dal collega Buonfiglio quello che le ho rappresentato e lei non ha ritenuto che questo fosse un tema meritevole di approfondimento
Scusi glielo chiedo io come dire ho ritenuto di non profondi e questo tema anche perché mi ha riferito una circostanza francamente un po'imbarazzante perché mi disse che incontrava com'era stato bandito dalla procura incontrava il luogotenente Cappelli
In un bar se non erro sotto casa
Che francamente è un qualcosa di
Veramente singolare
Poche eccepito ho ritenuto di interesse questa circostanza
E non la considera irrilevante tant'è che mi da segnare in agenda perciò o ricordato questa data e ho ritenuto di
Via sporco senta non disse soltanto che capelli
Evidentemente con il quale aveva rapporti di amicizia era costretto a incontrarlo in un bar
Disse anche
Che questo allontanamento era dovuto a un'iniziativa dei vertici dell'ufficio
E disse anche il dottor Buonfiglio
Che il procuratore dottor Creazzo il dottor turco avevano rovinato la carriera al colonnello Russo
Lo conferma lo scrittore detto questo mi ha detto questi ho trovato questo riportato e allora li chiedo questo scusi
Il diciassette di luglio del due mila diciannove
Il dottor bar Lucchini
Lei parla poi vedremo anche qui una diversa ricostruzione
Del fatto che il dottor Coletta
Avrebbe suggerito ai finanzieri di andarci piano con lei
Il dieci maggio del due mila diciannove il dottor Bonfiglio le dice che due magistrati il procuratore capo un procuratore aggiunto avrebbero rovinato la carriera un colonnello indicazione
Evidentemente negativa così io la percepisco
Questo siccome lei è una sua iniziativa il diciassette luglio qualche giorno dopo ha fatto una segnalazione disciplinare a carico del dottor Berlucchi perché non c'è regolato allo stesso modo a carico del dottor Bonfiglio
Non mi è parso
Necessarie in effetti questa è una domanda che non era e lei ha rifatto quale considerazione le farà pratica uguali agli uomini ho risposto come ragionava come ha ragionato rispondo
Ma non senza difficoltà qualunque trendy domande non mi sottraggo del minore
Ora lei si si rende conto che quando ti viene quando viene detta una cosa da parte di un collega
Io non posso
Diventare un recettore di una sua indicazione sic et simpliciter
Come dire o un ruolo di responsabilità in seno all'ufficio
E quindi
Devo al come dire comprendere perché mi viene detta
Se è una situazione che indica
è una circostanza che viene detta nettamente e solo a me
E quindi
Con il rischio di dover fare una segnalazione
Da parte di una persona
Prima dedica magari ad una manovra strumentale
Lo stesso voleva porre in essere
Io non avevo alcuna certezza che la circostanza fosse veridica però ho ritenuto di recepirla e di tenerla a mente
Vi segnalo anche una circostanza per completezza visto che e credo sia anche particolarmente utile illuminanti
Viene questa in questa vicenda parlando del tema
Perché
Sembra esaminando quegli atti di cui dicevo prima
Del dieci duri del Pradè trasmessi al come dire al procuratore della Repubblica di Firenze il quale poi ha deciso di mandarlo a
Genova c'è un'e-mail molto particolari
Che mi permetto di rappresentare che è del ventiquattro aprile del due mila diciotto
In questa in questa
E-mail
Il collega Berlucchi
Scrive a Cappelli
E e gli dice
Questi sono i provvedimenti con cui turco
Copre la propria fuga quando va via senza andare in ferie e non c'è Creazzo si tratta di giorni buoni per depositare ci M sgradite si tratta di giorni buoni
Per depositare ci Nm sgradite e cioè il sostituto
Procuratore scrive a panieri
Capelli un sottufficiale della Guardia di Finanza
Che in quando non c'è turco
Si possono depositare CN sgradite
E allega una provvedimento del dottor turco dal ventiquattro aprile del due mila diciotto
Nel corso del quale il collega turco dice rilevato che il dottor Massimo Buonfiglio provvederà agli adempimenti dell'ufficio primi atti lei seguente periodo temporale ventisei e ventisette aprile due mila e diciotto
Ritenuto necessario ottemperare il conseguente impegno con i carichi di lavoro che già gravanti sul dottor Buonfiglio picco per questi motivi dispone che il dottor Massimo Bonfili ossia esonerato dalle assegnazioni della materia generica
Leggi modello ventuno quaranta quarantacinque durante il periodo temporale sopra indicato si comunica tutto Buonfiglio i colleghi ore di studio negare che provvederà relativo adempimento quindi come vede la mia prudenza nella recepire quelle indicazioni che ho annotato del dottor Buonfiglio
Erano sono risultate col senno di poi
Piuttosto fondate e anche perché comunicava
Che si potevano consegnare CM sgradite
Quando il collega Borloo quando il collega Buonfiglio e va be'rinviamo risposto mi sembra del sangue dalla domanda prego poi lo approfondiremo comunque la metodica posizione c'è già una vera eventualmente in aprendo e tre anche qui non si
Dalla
Gennaio del due mila e diciannove al maggio del due mila e diciannove nella ricostruzione dei fatti dal gennaio mi scusi non c'è due mila diciannove anzi lei passa direttamente al dieci maggio del due mila diciannove nella relazione nel frattempo però erano successe parecchie cose anche pochi giorni prima del dieci maggio due mila e diciannove
Con il collega azioni Luchino io in quella relazione Bindi perdono due mila diciotto mi perdoni diceva perché le chiedo eventi che riguardano l'ufficio in genere c'erano state perquisizioni richieste di atti informazioni di garanzia
Per essere ancora più chiari
Lei quando ha saputo se lo ha saputo che il dottor Barlow chi era colui che aveva presentato la denuncia a Genova per cui poi c'erano state prima del dieci maggio due mila diciannove quelle iniziative
Quarti
Io diciamo così le posso citare questo dato di
Il
Collega Luca Turco mandò a tutti i colleghi dell'ufficio un'e-mail
Che conteneva
Un articolo pubblicato dalla stampa
Questo succede l'otto giugno del due mila diciannove l'otto giugno quindi io le indico io fino al
Diciamo non avevo sicuramente diciamo conoscenza di chi fosse l'autore
Del di questo
Chi fosse il watsu Blauer
Huis Clos qui come lo vogliamo dire diciamo il relatore
E lei quindi l'aspettava mi faccia finire la prego prego prego mi faccia finire
Io non avevo conoscenza di chi fosse appunto il relatore va bene
L'otto giugno mi viene mandato questo articolo stampa
E si faceva riferimento ad un magistrato
Che aveva rapporti conflittuali ed ho allegato lo trova in allegato in quella nota spesso in con il capo dall'ufficio
E chiesi dopo questa trasmissione prima occasione in cui venne al collega barlumi che se sapesse nulla in ordine a chi fosse questa persona
E il collega Berlucchi con il quale avevo quel rapporto che ho cercato di esplicitare mi rispose lapidario in questi termini Secondo tempo perché una circostanza sia vera pasta che sia scritta sul giornale
Quindi limiti
Sono taciuto doppietta uno abbiamo detto null'altro
Certamente io non sapevo chi fosse l'autore di questo tanti esposto lei ha avuto una Venaus anzi le dirò di più le dico di più sì io ho avuto la certezza
Di chi fosse il
Delatore a seguito degli atti che sono stati acquisiti con la perquisizione del dieci luglio del degli eventi nei confronti di capelli perché gli fu trovato un atto frammento vado a memoria
Nel quale lo spesso Berlucchi interloquendo con un magistrato di Roma
Forse il dottor pappone sono bagaglio comunque
Dice diceva espressamente di essere lui l'autore del del fatto quindi questo è i termini di di di certezza
Le chiedo il quattro maggio del due mila diciannove sono atti che prendo dal fascicolo
Si tratta di atti e del procedimento genovese e ci sono delle delle sunti di intercettazioni
In cui c'è il dottor turco che Co chiama Luca
Il secondo l'impostazione dovrebbe esser lego che chiama dovrebbe esser lei chiama Luca poi ci dica lei se è vero se non è vero
E c'è un passaggio di questa conversazione prego qualche giorno ecco il quattro maggio
Del due mila diciannove sì
Qui c'è un passaggio ripeto leggo da un atti che ci sono già versati nel fascicolo
Turco dice la notizia cioè o meglio Luca chiede se si sa che il collega che ha fatto questa cosa
Turco dice
La notizia certa è che c'è la denuncia di un nostro collega il nominativo che lo faccio io al novantanove per cento lasciando un minimo di incertezza
Perché sono arrivato io le conclusioni che era lui perché notizia certa solo quella che c'è una denuncia di un collega e il collega e Paolo Barlow che secondo me ma credo di non sbagliare e una serie di elementi
Era lei Luca della situazione questo non lo ricordo può essere che sia anch'io ma in ogni caso contestualizzazione del collega nel contestualizzare meglio all'inizio
C'è un riferimento da parte del dottor turco che è sicuramente il chiamante
Dice che Giuseppe
Quindi il procuratore rientra in ufficio lunedì pomeriggio perché gli hanno spostato le Rio e Gabriele rientra domani
Turco dice che prima di parlare con Giuseppe vuole parlare con lui e Gabriele in modo da poter fare una chiacchierata più libera
Turco Luca va be che turco e lui Gabriele e il dottor Mazzotta il Lucca interlocutore del chiamante dottor turco logica mi suggerisce che sia lei
Silvio aggiunti come dire io non non l'ha escluso necessariamente non la allora le faccio un'altra domanda il sei maggio visto e considerato che la riunione elaborino strada ricordo e c'è stata una riunione tra voi aggiunti prima di incontrare dei con il procuratore capo per discutere di tutto questo movimento che c'era stato nel vostro ufficio
Guardi io non rammento Tree incontri con Gabriele Mazzotta e con Luca Turco su questo tema io quello che ricordo non lo ha notato
Non quello che ricordo e che della questione in ordine all'auto a chi fosse il relatore
è stata oggetto di discussione
John
Abbiamo parlato di questa vicenda ma in questa fase quella fase iniziale non c'è la certezza è l'anno dell'ipotesi che ci sono formula cioè e un conto è formulare delle ipotesi
Ci mancherebbe il contrario Cerasella davvero per via e ci mancherebbe determina le ha detto che l'ha dette lei queste cose le ha dette Luca Turco quindi non l'ha dette legge e di cosa mi mi pare si possa passare oltre
Se previa naturalmente poi la prospettiva di cosa è quello che io so che lei ci dice dove la discussione e le considerazione si fanno dopo l'abbiamo spesi c'era poi è stata la riunione magari sarebbe non se lo ricorda elevato a Torino ma voglio escludere Julius sarei come dire
Poi penso ad escluderlo rischia di fare una riunione decisiva sarei propenso però non un movimento incertezza quello che è certo che io non ricordo
Di avere parlato con Luca Turco con Gabriele Mazzotta dell'Autore della del dell'esposto mio con lui di questo sicuramente non ho mai parlato non se lo ricorda va bene chiamava un'altra cosa
Il quell'indagine comunque lei sapeva
A che cosa facesse riferimento
Quell'indagine faceva riferimento poi abbiamo visto tagliare intima l'indagine quella oggi diciamo della procura di Genova sì
Abbiamo visto ci sono degli atti formali in cui chi era una contestazione del reato di omissione di atti d'ufficio a carico del dottor corretta
E alcuni reati a carico di ufficiali della Guardia di Finanza
Lei sapeva di che cosa si trattava che cosa erano andati a cercare i finanzieri di Genova guardi sicura io ne ho una una conoscenza certa perché vi fu un come dire venne fatto un verbale di restituzione a me
Di atti che erano stati prelevati dal procedimento cinque sei quattro del due mila
Diciotto
Quello assegnato a me piccola erano state collega boom
Forse riesco anche la data
Bari dizione del
Giugno due mila venti
A me notificato il ventidue giugno del due mila venti e qui parliamo di elementi di certezza simili fu decorato di restituzione degli atti perfetto ma la mia domanda è per quello che lei sette in quei giorni in quel momento
La vicenda che era oggetto di attenzione da parte della procura di Genova qual era
Che lei sappia o che lei in quel momento e come vuole sapere è è un evento come dire
Che incide sulla vita cerco proprio per questo che glielo chiedo e quindi io sapevo che c'era un'indagine
Un'indagine pendenti
E calato come
Ho ho scritto anche nella relazione del venticinque luglio due mila diciannove
Io o come dire tra le argomentazioni per le quali non ritenevo di aderire alla sollecitazione del collega
Il collega bar Lucchi di richiamare
Luogotenente Cappelli nelle nell'indagine cinquecento atto dal due mila diciotto vi era anche quella fatto che questo tema era un tema che verosimilmente era oggetto del investigazione
Genovese
Ok
Ma lei sapeva che l'investigazione genovese riguardava anche un'omissione di atti di ufficio contestato al dottor Coletta
Ma credo si propriamente cioè voglio dire non è che non avevo letto l'imputazione però cioè però lo si sapeva perché era invece l'errore e sono un appunto nell'ufficio sono dispiaciuto o di questa attività non siamo i
Diciamo gli appartenenti alla Guardia di Finanza delle del g no questo non so se di cui da parte mia guardia di finanza e si recarono anche ad acquisire gli atti
In procura credo che in quel periodo lì adesso non so esattamente quando ma devo sostenuto anche questa circostanza
Allora poi le chiedo come come ragiono lei perché si regolò in quel modo e adesso non le faccio domande sul perché in altre occasioni si è regolato in un altro modo
Lei il il in occasione del colloquio successivo del diciassette luglio con il dottor bar Lucchini
Si sente dire
E ribadisco ammesso che le cose siano andate così
Dal dottor bar Lucchini che con letta era andato a dire ai finanzieri di andarci piano Condemi
Giusto
Questo è quello che sarebbe accaduto il diciassette luglio allora è o non è mi perdoni
Coerente con l'ipotesi dell'omissione d'atti di ufficio che si contestava in quel periodo al dottor Coletta
E per questo che le chiedo
Perché secondo lei aveva rilevanza disciplinare una dell'azione di questo tipo
Per capire
Mi scusi è in re ipsa cioè se il collega mi dice
Che avrebbero dovuto andarci piano
Con il aspetto che i temi sì
è un fatto che nello nel complessiva vicenda che gli è stata rappresentate proposto dal collega
è un atto che non potevo trascurare etiope me
Recepito Taranto de debbo dire anche questo rammento che visionando gli atti che abbiamo
Citato in precedenza
Quelli trasmesso al procuratore che poi differente potuto Origene ora c'era anche una e-mail del quindici aprile due mila diciannove
Nella quale il collega bar Lucchi diceva
Al luogotenente Cappelli
La cosa di andare ampliando andateci piano
Con riferimento a dei è stata riferita per aprire
E c'è la risposta se mal non ricordo
Vedo spesso
E dello stesso Cappelli che è affermativa Dmail per fare più preciso che sono andato a memoria
Cioè mi perdoni discutibile dove le nuove gabelle rende riferito a Genova che in effetti il dottor ugole trasfusionale aveva fatto dato quel suggerimento allora lunedì quindici aprile due mila diciannove ore quattordici e quarantotto
Nel corpo dell'e-mail il collega Paolo Berlucchi scrive
Dopo aver dopo tre cose la cosa di capitoletti andateci piano con dei è stata riferita atterrire punto interrogativo
Risponde a queste e-mail sempre quindici aprile diciannove quattordici e cinquantadue
E Cappelli Berlucchi
Tra l'altro ho riferito atterrire su andateci piano dei
Già ad ottobre due mila diciotto
Ecco ci dobbiamo fermare qui per ragioni di programmazione con l'ascolto di questa udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura
Del venticinque marzo scorso si trattava del procedimento a carico del dottor Paolo bar Lucchi all'epoca dei fatti sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale
Di Firenze è un procedimento l'avete sentito
Che aveva al centro le denunce incrociate tra i pm
Della procura di Firenze che in particolare non abbiamo sentito la prima parte di questa udienza con l'esame del teste Luca
Tescaroli procuratore aggiunto di Firenze da parte del
Difensore del
Dottor Paolo bar Lucchini Paolo Micheli poi l'udienza è proseguita con nell'esame del teste Giuseppe
Creazzo procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Firenze che recentemente ha lasciato il suo incarico che è stato trasferito alla Procura presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
Sentiremmo in una prossima puntata mi ha dello speciale e giustizia il seguito di questa lunga udienza che si è svolta a Palazzo dei Marescialli udienza che è stata poi rinviata al prossimo ventinove aprile e si conclude un così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da allora in adulti sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale