Presentazione del libro "Brigate Russe. La guerra occulta del Cremlino tra troll e haker" di Marta Federica Ottaviani

La buonasera grazie a tutti per essere intervenuti
Iniziamo questa presentazione del libro
In attesa che arrivi un altro relatore ma è questione di pochi attimi non vorrei insomma che la cosa andasse troppo troppo per le lunghe
Qui accanto a me dice Marta Ottaviani che molti di voi conoscono che ha che l'autrice del libro che andiamo a presentare e a breve arriverà anche Marco Maiocchi è un esperto di quella che si si definisce cyber security
E tiene un master alla Università LUISS di Firenze dialoghi Remo diciamo in qualche modo con entrambi
Non non tanto non solo io e per crescere ci fosse anche molta parte del pubblico
Chi chiedesse interpellanze Marta o o Marco quando quando arriverà su questi temi che sono i temi fu fondante della nella serata di oggi
Nasce con due parole da cosa nasce nasce da
La
Come dire la la la nostra presa di coscienza di un gruppo di persone di amici
Diciamo al sta costituendo anche un club ma quello quasi secondario in questo contesto che ha visto scatenarsi nel cuore dell'Europa vicinissimo tutto sommato a noi di un'aggressione criminale chiaramente dove c'è un aggressore è un aggredito
E una guerra che rispetto alle guerre anche le peggiori alle quali siamo abituati le guerre non son mai delle cose belle
C'ha fatto vedere cose che noi pensavamo di non vedere più in Europa invece ne stiamo vedendo
Il popolo ucraino resta provando in modo folle sulla sua pelle
A fronte di questo perché libro di Marta perché Marta ci racconta
Una guerra parallela una inferiore
La guerra ibrida quella che la Russia di Putin ha iniziato ad architettare diversi anni fa ormai lustri fa ovviamente amata finisce tutto meglio di me
Che si colloca parallelamente a quella militare e che da degli affetti e dei frutti ecco mai diciamo arco
E che dà dei frutti che io credo no in Italia e mi forse più di tutti o comunque siamo fra quelli che prevediamo l'Europa occidentale
Di una narrazione come usa dire oggi di un racconto di quella che di quella guerra
Che come dire basta aguzzare gli occhi no nel senso un giustificazionismo esagerata nei confronti di questa guerra la scatenata una serie di motivazioni a difesa
La difesa di chi conflitto lo ha scatenato e quindi si Putin ma no il classico perché senziente deve anche voi dice ogni giorno a fronte di questo Marta ci spiega molto bene in questo libro che tra l'altro vi posso garantire si regge molto bene
Velocemente cioè ci sono rimesse insieme un po'una serie di cose che direte alcune sono vedere se ha forse le sapevo ma fossero sentite dire ma non in questo modo
Compreso e sistematico
Quindi
Questo è il libro che parla della guerra della info corre la guerra che si fa con tutta una serie di strumenti Jaca eritreo al
Tutta una serie di siti di riorganizzazioni creata apposta per diffondere informazioni diciamo falsi o fasulle
E ovviamente nel caso dell'Ucraina forse anche imprevedibilmente da quello tu scrivi c'è la guerra con le bombe a grappolo con i civili ammazzati con gli stupri con le dico deportazioni di massa
Che a me che insomma non ho vissuto le le guerre mondiali direttamente ma che non sono più un ragazzo
Sono state per me sono state una cosa io non crede onestamente di vivere o almeno di vivere in questo modo
A questo punto io mi farei raccontare da chi sulla propria pelle
Ha vissuto e sta ancora negli vendo questo dramma
Ringrazio Michele lucane sono qui sono più più persone che in queste persone io ho avuto contatti con Irina Ilan Cova
Che vive in Italia da molti anni quindi lei in grado di parlare bene l'italiano e raccontarci la sua esperienza Point
Ma tradurrà immagino comunque ci ci farà parlare chi sta vivendo sulla propria pelle questa esperienza e quindi apriamo sulla guerra vera la guerra con le armi per poi tornare all'argomento centrale del libro che poi ovviamente legato a questo non è usando argomenti che vanno separati
è quello della guerra ibrida
Nella in Foro
Posso chiamare in linea
Non c'è bisogno di grandi presentazioni divorato presentare direi che se alla fine grazie
Non sarà
A mi chiamo il poverina
Sono presidente del Comitato Ucraina nel cuore che abbiamo creato all'inizio della guerra a abbiamo cercata di aiutare nostri connazionali visto che viviamo da tanti anni qui in Italia
A abbiamo un bel gruppo di persone volontari che stanno da si danno da fare tutti i giorni per per aiutare chi con i documenti chi con con il cibo con abitazione
Con l'aiuto psicologico un aiuto di tutti i tipi di aiuti di quello che hanno bisogno
Tre mesi difficili e tre mesi con tantissime persone a Montecatini sono arrivati circa seicento persone alcuni sono stati messi nelle alberghi alcuni sono stati messi nella nell'abitazione niente diverse
Strutture
Come la Caritas ad esempio eccoci aiutato tantissimo a hanno guidato diciamo noi che siamo un po'inesperti intanto situazioni però con aiuto di tutti
Ce l'abbiamo fatta ecco e le persone è hanno avuto miglior trattamento ecco non si sono trovati per la strada non
Diciamo che in questo periodo io magari ecco in questo ben persona vivo questa cosa per me è molto difficile privi in primis perché ci ha sempre parenti in Ucraina a Kiev adesso che non male la situazione abbastanza serena abbastanza
Però è in primo primo mese mentre ridevo la la mia esperienza con la mia famiglia in più arrivavano tutte queste di persone che avevano tanti difficoltà cioè bambini che hanno visto le cose impossibile che per mentre ti parlavano dicevi divo Dio cosa le devo rispondere cioè proprio non oppure le persone è anziane persone disabili e persone quando in malattia non pare non parlo per le per le persone che hanno subito eccetera eccetera chi è rimasto senza casa chi è rimasto sono ecco mentre sto raccontando mila né per la doppia perché comunque è una situazione molto molto tragica e sono contenta di una cosa che italiani e si stanno
Diciamo hanno riaperto le sue porte si sono comportati molto di cuore hanno accolto tantissime persone hanno Donato tantissimo hanno aiutato tantissimo e per questo sono veramente grata
Veramente non so come di finire questo questo grazie per quello che hanno
Grazie grazie a te si può introdurre le dopo il
Volevo dire che qui c'era un signore italiano tra l'altro che ha vissuto a sei anni in Ucraina e è tornato al proprio perché è successo specie la guerra insomma l'hanno distrutto la sua casa e meglio di Lou Ye sì racconterà lui per ragioni è una famiglia
Che si si presenti venga venga
Sì
Io purtroppo l'ho vissuta sui eravamo
Qui vicino così
Era il ventiquattro bandi quattro marzo dove Malerba avevamo Brusca al Savoia era a otto chilometri otto chilometri da Kharkiv
Niente il nessuno mai avrebbe pensato cioè tutti anche dalla Farnesina tutti ci raccontavano cioè ci chiedevano di venir via ma nessuna credeva a a una cosa di questo genere qui quello che è successo mentre ventiquattro purtroppo sono arrivate le prime bombe
Io più storico no Pers circa sei anni con la mia famiglia per fortuna i diciassette marzo dopo circa un mese siamo riusciti a scappare
E siamo scappati perché verso Caffi Francisco poteva più passare siamo andati dietro verso la Russia in campo nemico e poi Pera Lettonia su e poi giù
Ed è voglio dire che oltretutto quello che abbiamo questo ritorno in questi in questi anni purtroppo c'hanno distrutto tutto quello che c'era e abbiamo sinceramente qui trovato un'accoglienza fuori dal normale abbiamo qui ci hanno aiutato a Pistoia ci è stato i boy scout di Pistoia che ci hanno procurato questa quest'appartamento
Ecco ma del dell'esperienza diretta Filograna ecco cosa cosa l'ha impressionata più cosa
Può raccontarci perché quello indoor simili sui giornali sono
Bombe cadono a grappolo scosta la distruzione penali per civili uccisi senza motivo sì purtroppo è vero io noi eravamo si viveva in campagna ma Cassina che essere costruite con Abi e sacrifici
Era ma addirittura cercato di costruire un per percolato la notte venivano con il pallone
E ci bombardavano perché pensavano che erano missili contro di loro
Scherza viene un'esperienza avete conoscenti parenti e sono morti e sono stati anche
Erano vittime di violenze purtroppo si a nel nostro Paese non ricevevano e non c'è più nessuno
Tra l'occupazione poi hanno hanno marciato tantissime persone cioè i io io personalmente l'ho visto questa una cosa che
Prima rimane per tutta la vita anche non a fare difficile da dimenticare
Avete anche notizie di persone deportate in Russia sì anche bambini anche i bambini
La così conche notizie notizia dei tre di loro
Ne notizie son quelle che purtroppo
Ad o la volta che sempre più russo non si sa non sa più notizie
Allenatori che c'è una campagna
Da parte della dalla Russia che e veramente allucinante quello che sta sta riuscendo a fare in tutto il monte e che purtroppo che quello che cosa a me mi fa molto arrabbiamo tuo dolore
E che vedere anche molte approcci molta gente diceva lei prima che che appoggiano sì ma no no non ce n'è Cinéma potente è un assassino
E non fare
Anche se è una domanda difficile ma voi pensate ci possa essere un una qualche soluzione uno a uno a uno
Questo conflitto cioè a come la come la vive il popolo il popolo può resistere davvero fino in fondo se se l'Europa e il mondo riesce aiutare si se non la solo non ce la possono fare
E questi fatti c'è c'è dibattito in Italia che armi si armi no insomma
No la russe non teme non poco vincere deve deve poi per forza di cose bisogna politica immagino la pace ci vuole ma ci bisogna bisogna vedere come come ci arriviamo ex
Io non so se qualcuno fare delle domande se non noi liberiamo depressione non voglio essere troppo che son cosa che credo ferite sulle sulle sulla pelle delle persone è facilissimo parlarne
No non è fare
In linea finiamo mi questa la vostra
Lo sto racconto agosto esperienze
A volevo far parlare magari un secondo la mia collega che si è occupata anche lei un volontario di documenti in anche lei era distrutto tantissime storie
Infatti Anna prego
No non posso storie che aggiunge armeni altre scosse delinea che eravamo scioccati se siamo alle trovate nella piazza per manifestazione venti a sette credo di febbraio
A Montecatini e l'abbiamo detto a quelli cosa possiamo fare anche che il problema più grosso e il barriera linguistica
Oltre a difficoltà economiche che oltre a tecniche colta psicologiche c'è proprio il problema della lingua quindi avevamo detto il dobbiamo fare qualcosa non possiamo stare fermi
Sinceramente ed abbiamo cominciato dalla raccolta elementare perché ancora Prodi non c'erano abbiamo cominciato a raccogliere dicendo anche per siamo tutte mamme mettendo anche hanno centri guardate noi abbiamo organizzato una raccolta
E stato incredibile ogni cinque minuti e nella Val di Nievole arrivava una macchina con la roba
Mi con chi perché è stato veramente bello via ma raccolto tantissimo
I poveri Anna cominciata adeguare le persone le persone
Stato Irina colto più si vede se io sinceramente quando mi veniva cioè perché purtroppo abbiamo andrebbe Salento che sfogare il loro dolore e te non ce la fai a coglierlo perché uno due tre ma dopo scoppia anche per non regge
E Secchieri Nava colto molto oggettivo e io che sono stata più sulla parte diciamo
Dovrebbe burocratica perché all'inizio non si capiva nemmeno un fenomeno al commissariato sapevano come fare il primo il primo esempio arrivò con una signora quando i bambini mi dicono anzi serve la firma del padre
Il Libardo idrico ma state scherzando insieme le rendete conto sì ma le leggi sono questi poi pian piano le cose sono aggiustate ma c'è voluto il tempo era ormai la strada avviata sappiamo tutto quello che c'è da fare però è stata do la primo mese sì eravamo praticamente senza sapere l'inglese non c'è forse il effettivamente Caretta se anche la Chiesa italiana non si sapeva veramente dove sbattere la testa cosa cosa fare dove metterli elementari niente cosa darle da mangiare poi pian piano arrivata anche lo Stato che ci siamo un pochino rilassati almeno a livello senza
Sì perché poi continuano a cercarsi ovviamente orante
Grazie grazie delle vostre testimonianze grazie davvero
Ci rivedremo ci risentiremo
Tra le altre cose il Papa Francesco ricordiamo ha parlato di martirio del Popolo Ucraino in un'intervista è stato un esperto espressione molto forte nord
Altro discorso però è il Papa quindi certe cose anche volendo non le può dire anche perché deve cercare di mediare
è è però no però attenzione ogni papà e figlio del periodo storico che vive quindi avrei voluto vedere Wojtyla oggi cosa avrebbe potuto fare cioè tutto molto estremamente Complesso visto perso la parola complessità Susa moglie sì però però era solo la madre sulla per spiegare l'esordio avvolto bene allora appigliamo questa parte
Di questo dramma vissuto direttamente dalle persone raccontato molto bene finora passiamo invece alla alla inferiore non ho bisogno di tante altre cose quarta poi può iniziare deve dirci come nasce sto libero come mai gli obiettivi e poi sviluppiamo il dibattito strada facendo
Allora per prima cosa il mio grazie alle testimonianze che ho sentito io tra le altre cose sono ormai a quasi anzi a oltre quattro mesi di esistenza espropriata a causa di questa guerra perché è tra le altre cose delle due settimane precedenti all'inizio della guerra io a Mosca
Per una serie di circostanze eh
E teoricamente ondata di a festeggiare il mio compleanno data la contingenza come avrete come potrete immaginare festeggiato poco lavorato molto
Ed è interessante perché tutte le persone con cui parlavo analisti persone comunque legata all'ambiente militare semplici cittadini mi dicevano ma figurati se non andiamo a far la guerra in Ucraina non siamo mica pazzi
è una guerra che non ci possiamo permettere non ce la possiamo permettere dal punto di vista militare perché non siamo preparati
Non ce la possiamo permettere dal punto di vista economico perché non abbiamo soldi non ce la possiamo permettere dal punto di vista umano perché andare a spararono Caino per noi andava a sparare a nostro fratello
In quel periodo e poi distributori elevata aveva pubblicato un dato impressionante Urso su tre a la famiglia che proviene dall'Ucraina
Ora la famiglia di cui una parte risiede in Ucraina c'è un grandissimo interscambi R. altra tra Russia e Ucraina da sempre la rappresentanza diplomatica USA è stata aperta praticamente addirittura se non sbaglio anche a guerra già iniziata quindi insomma
è una situazione davvero drammatica oggi noi ci troviamo abbiamo appena sentito queste testimonianze terrificanti
E abbiamo parlato di una guerra convenzionale una guerra novecentesca una guerra portata avanti da un uomo che oltre a essere un criminale a la mentalità di un uomo del mondo di ieri
Però è una guerra che in qualche modo va in controtendenza rispetto a come la Russia faceva la guerra degli ultimi vent'anni
Oggi noi abbiamo l'invasione di ucraina del due mila ventidue io mi ricordo che nel due mila quattordici quando la Russia ha di fatto invaso la Crimea e si è preso alla Crimea in spregio a qualsiasi legge del diritto internazionale
L'operazione in creme è stata fatta in maniera completamente diversa è stata fatta in maniera subdola è stata fatta con disinformazione attacchi hacker
Bugie sulla rivolta di aveva mai danno infiltrata dai fascisti quando dire avevo mai lancerà solo gente seriamente preoccupata per l'avvenire del proprio Paese perché poi di fronte al signor Putin dà fastidio una cosa che l'Ucraina
Paese importantissimo strategico aveva avviato un suo cammino verso la democrazia
E chiaramente lui non è che non voleva i confini della NATO vicino alla Russia non voleva un Paese potenzialmente importante come l'Ucraina democratizzare assi perché poi in ragione degli scambi
Prime sia e Ucraina di cui parlava prima è chiaro che anche a qualche robusto poteva venire in mente l'idea ci richiama perché in Ucraina siano i no è questo il motivo per cui il signor Putin
è andata a muovere guerra e anche scusate mi è anche un altro aspetto importante
Allora io devo dire che quando sento la componente russofone dell'Ucraina mi viene da ridere perché in Ucraina non solo son tutti anzi lo sanno così bene che il presidente Zaleski
Mi dicono che quando parla in opera io non fa addirittura degli errori perché parla meglio rosso rispetta l'ucraino Pagni quando mi dicono che io Rossi in Ucraina cioè la componente Rousseau fornaio scusate mi ha ridotto e penso che quell'in Ucraina non siamo nemmeno dovrà saper nemmeno d'asta sua Capaccio grafica
Altra cosa perché poi le crisi geopolitica vanno sempre lette con un unico denominatore comune poi ci sono i soldi
Il Donbass è la parte produttiva dell'Ucraina è la parte dove ci sono le industrie è la parte ovviamente che ha Putin interessa perché va a creare tutto un territorio di cerniera che poi porta alla Crimea è una zona altresì ricca
Io ad acqua
E poi oltre tutto io perché ho deciso di scrivere questo libro perché nel due mila e quattordici o non mi occupavo ancora di Russia io nasco come turco analoga e poi mi sono ha iniziato a occuparmi anche di Russia
Ma nel due mila quattordici io ho rischiato di Beha mi la fandonia della Crimea sottratta ingiustamente alla Russia per quello aveva fatto la conosce scolo regalavo dai dalla in qualche modo alla Repubblica Socialista di Ucraina
E cosa ha fatto
Mi sono messa a studiare e ho scoperto che non solo la contravvenzione russa sulla cessione della Crimea da parte di Consob fa una Panza nata storica pazzesca
In realtà la cremeria e gli ucraini questo lo dicono senza problemi non è né un santo in Krajina e attacca rapporti nel mille novecentoquaranta è arrivato un uomo dal nome Iosif Stalin appresi Tata aveva deportati tutti in massa
Però dire che la Crimea e russa ed avere un'inesattezza storica
Che è veramente credetemi può essere sfrattata anche solo consultando Wikipedia c'è un c'è bisogno di iscriverci de di Reggio si dei trattati di storia dell'Europa orientale alti così
Quindi insomma io però sono rimasta molto colpita da questa esperienza perché mi sono detta questi stavano per far Sessa scusate il termine Mecca sono una giornalista che si occupa di esteri
Però in grado di istruzione diciamo nella media e sono una persona che si informa cosa possono fare con la disinformazione ai lettori di tutto il mondo su prima argomenti e quindi insomma ho iniziato a studiare questo fenomeno dei crolla la disinformazione e ho scoperto con mio profondo disagio
Che fa tutto parte di una strategia militare è che si chiama guerra non lineare è che diciamo alla sua componente fondamentale nel così detto approccio olistico al danno e che cosa vuol dire l'approccio olistico al danno vuol dire colpire il nemico da più punti di vista senza che però questo se ne accorga
Ci sono due caratteristiche fondamentali della guerra non lineare la prima è che è sempre attiva noi domani speriamo un domani questa guerra finirà ci auguriamo tutti che finisca al più presto e che possibilmente le persone che non siano deportato siano libere ritornare a casa loro visto che si parla di due milioni di deportati tra cui trecento mila bambini sottratti alle famiglie
Ecco la guerra non lineare continuerà continuerà perché a flussi che possono variare a seconda diciamo che la contingenza internazionale ma una guerra che va avanti sempre
E poiché la guerra non lineare ha una caratteristica subdola non è riconducibile a ronde terminato agente in breve tempo vi faccio un esempio molto banale se è una via che era un computer e qui poi il professor Meyer ovviamente potrà dire cose molto più interessanti delle mie
Ci vogliono giorni prima di capire chi sia il colpevole ammesso che lo si trovi perché è perché nella rete una che era veramente bravo io Mussi purtroppo sono molto bravi a far sa cosa fa perdere le loro le sue facce molto facilmente e poi posta
E quindi questo il primo è anche gli sciami di Tor Ole
Ci vogliono le indagini sulla realtà e che possono durare giorni prima di risalire alla fonte di quella notizia fa al sa edito e scoprire che è partita comunque da un account Russo il problema è che quello nel frattempo ha fatto tanti di quei danni che la metà ne basta
Vi sarà un esempio pratico
Non so se vi ricordate gli attentati a Londra Westminster Bareggio a un certo punto fu inquadrata una ragazza musulmana velata che camminava su Westminster Bridge apparentemente fregandosene altamente di quello che era successo
Quella ragazza invece aveva appena finito di disperarsi era preoccupata aveva ed era ecco era al cellulare
E praticamente chi ha prestato questa foto era un ecco un account ufficialmente texano ma poi in realtà risultato verso un accanto uso diceva avete visto Bressan quando ragazza musulmana c'è appena stato un attentato probabilmente il matrice islamica e questa invece chiama sua mamma e se ne frega passa ragazza in realtà aveva appena finito di avere uno sciocco molto profondo appena Sierri avuta ha chiamato la madre per dirla mamma sto bene ora io vorrei sapere quanti di voi non avrebbe fatto la stessa cosa
Poi lo scatto completamente decontestualizzata o non solo ha fatto il giro del mondo
Questa ragazza è stata messa sotto sicurezza per settimane intere nei servizi segreti inglesi perché è diventata vittima di odiosi sociali e ha intaccato anche la sua incolumità personale
L'autore della foto per dirvi come la macchina del fango sia veramente difficile ad arrestare una volta che parte ha provato a fare dei twitta far degli appelli a spiegare che quella foto era stata decontestualizzata non c'è stato nulla da fare e attenzione perché la Russia sta cercando di fare la stessa cosa con l'orrore che hanno fatto a buccia e tra le altre cose e molto pericoloso questo crinale che si sta prendendo perché più si va avanti più i Tarolli e Leffe chiusi diventano raffinate
Oggi se Putin gira un video in cui lui fa finta di essere in mezzo a delle hostess non si becca subito perché non si sono ancora molto rudimentali molto più di quanto mi aspettassi e quindi vede il braccio di Putin che improvvisamente passa attraverso il sostegno del microfono
Però verrà il giorno anche grazie alle nuove tecnologie digitali che questi saranno in grado di fare dei video assolutamente verosimili e quindi ora si è in in possesso degli strumenti di base per capire chi dice la verità e chi mente
Ho davvero andiamo incontrò un mondo parecchio complicato anche perché la guerra non lineare pari passo la parola alla moderatore
Non è un'esclusiva russa io non si sa la sono inventata vanno perfezionata ma la possono impiegare i cinesi la posso impiegare gli iraniani la possono impiegare i nordcoreani al però popolo che sugli attacchi attiene particolarmente sofisticato
La poi impegnare tutte tutte la passo impegnare tutte nazioni che hanno Contu due caratteristiche in comune il primo che non son delle democrazie
Evidentemente
E il secondo che pur essendo Paesi estremamente diversi da loro hanno un comune denominatore io odio verso determinati modelli democraticità per loro rappresentano un rischio e di qui la necessità da parte loro di influenzare la vita democratica degli altri paesi e lo hanno fatto nel due mila sedici in America lo hanno fatto nel due mila sedici in Gran Bretagna
Ancora Pato a farlo con le elezioni in Germania ci sono parzialmente riusciti con le elezioni francese dello scorso perché il quadro parlamentare in Francia e tutto fuorché il sereno
L'anno prossimo in Italia si vota
E io non averne ecco io non ho problemi a dire che noi in questo momento stiamo subendo un attacco di Ruffolo avulsa violentissimo siamo in mano a dei propagandisti di regime e disgraziatamente basta guardare la tv italiana la sera per rendersene conto
Le manca
Su questo treno la riflessione di venire a fare una banale è che noi diamo credito non noi noi ma si dà credito a alcuni colleghi e magari hanno anche un passato tutto sommato
Più o meno accettabili autorevole che pontifica no dal divano di casa e non
Prendiamo per buono quello che decine o centinaia i giornalisti delle più grandi e autorevoli testate del mondo ci racconta relativamente a Bush e non so la borsa
No ma appare altre cose io dopo per scontato che non ci siano limiti linguistici basti vedere che lavoro sta facendo l'agenzia stampa Reuters che esse l'anno prossimo vincerà tutti i premi giornalistici a livello internazionale e sedi merita perché sta facendo un lavoro di debba anche in da sulle Fake music a una cosa
Pazzesca
Quindi il problema qual è il problema è i non è solo l'informazione è il cosiddetto infotainment e cioè mentre nel resto del mondo si discute su una guerra per verificare è una guerra che ha un che incendia una guerra che cambia l'ordine mondiale l'ha detto anche il presidente Putin l'altro giorno a quello delle modelle cambiato quindi insomma se lo dice lui
Noi passiamo il tempo a disquisire reagì a un determinato accademico o di che cosa ha detto la macchietta di turno in televisione in un talk show la sera prima non è ammissibile in un Paese civile io come giornalista devo dire con abbastanza
Come dire un certo disagio confronti nei confronti di questo fenomeno
A fronte comunque dobbiamo dirlo di giornalisti anche italiani che stanno facendo il loro ma dovere in maniera ineccepibile e anche di programmi televisivi che hanno la finalità di informare e non di fare casino che comunque hanno messo in Honda un servizio assolutamente dignitoso
Ho letto diversi posti di Marco mai sul tema e mi sembra che arrivino spesso a conclusioni abbastanza simili rispetto ad alcune cose si son dette finora
Mi chiedo di
Piegarle meglio di inseriti in questo dialogo e poi dopo piano piano doloso spenderemo anche al pubblico
Io adesso sembrerò ruffiano perché e che devo Biella letto talmente volentieri questo libro
Anche perché io avevo una carenza cioè mentre sulla Cina o Diapo tantissimo e sulla Russia restano propri corpi vecchie per cui e ho fatto uno un aggiornamento io ecco vorrei e non so anche loro
Posso diffuso nelle scuole
Ora non so se si tromba per dare un'idea ecco perché
Pone che non sono un racconto
Ma un segnale
E io fatico se mi permetti possiamo anche un po'dialogare no cioè avrei una domanda poi riprendo la parola
Allora quei a un certo punto se non sbaglio
Nel libro parli di una visione del mondo
Allora io che da anni mi occupo di impegno chiuso o comunque gli attacchi hacker eccetera
Mi sono accorto
Che inseguire le singole Bugie
Serve relativamente a poco
Perché quando TBC nel
Va a mente
Ora io ho fatto un'esperienza diretta
Nei Balcani negli anni novanta nove giorni dal derby da dal due mila due
E ho visto cos'era
Il fenomeno
Aderire a Milosevic
Qualcosa ovvia è diverso per tante cose però ci sono degli elementi molto fondi
Io ci credo io sto con lui io fogliettini
Io c'ero un conforto
Cartografico radio radicale quelli sì ma
E media mi rendo conto che non c'è solo Argument ratio
Insomma
Valore il televisore
E lì mi è eliminata il periodo lunghissimo peraltro della colonia inglese
Cioè un governo che può permettere di tagliare
So trenta cinquanta cento anni
Ecco questo a me ricorda il nazismo
Perché è una forma di veramente non di e falso peggio
Diciamo di distorsione fondamentale ecco quindi la prima domanda è
Allora io ringrazio anzitutto ringrazio Paolo Vannini ringrazio Leonardo Corsini ringrazio l'associazione Pistoia liberti club per aver organizzato questa presentazione ringrazio il professor Meyer e le ragazze che hanno voluto portare la loro testimonianza la domanda interessante io rilancio con un altro esempio
Murmansk che una agli eroi Gottardo e quindi una città eroica aveva lo stemma
Ma e giallo che è stato ridipinto come tutte le cose blu e gialle in Russia perché perché non ci deve essere nessuna accenno all'Ucraina
In realtà non sia non si studia il fatto che i Ramones Di Chio F è molto più antica di quella di Mosca in realtà non lo sanno neanche in Italia perché quando mi vengono a dire io gli dico sempre guardate c'era un libro meraviglioso è un tomo così ma è un libro stupendo che nel medio-lungo il Medioevo uso di Giovanni Codevilla che uno dei più grandi storici viventi che abbiamo sulla Russia
Andatevi a leggere quel libro e poi mi dite se è nata prima la Russia ora busti Kiev quindi insomma ci sono proprio tutti questi tentativi
Per sapere queste espressioni di Ingegneria culturale per cui educando le teste delle persone dirigendo la in un determinato modo automaticamente si tira su un determinato modello di civiltà e nelle dittature è sempre funzionato così anche all'epoca del nostro fascismo in maniera minore anche solo per una questione temporale
Sì ha avuto il tempo scusate la ripetizione di inquadrare le persone in un certo modo però durante l'Unione Sovietica somma quanti testi sono stati censurati quante pubblicazioni sono state pubblicate in maniera clandestina di dirà una cosa e il dottor Zivago
Things riusciva vinse a vincere il Nobel il Nobel perché fu pubblicato prima in inglese
E poi però visto che per esser candidato al Nobel un libro deve essere ovviamente è stato pubblicato anche nella sua lingua madre del tutto applicato oppure da un editore praticamente sconosciuto che stampa una copia in bronzo sostanzialmente per far vedere che la versione russa accelera
E che quindi che Boris Pasternak poteva ecco questo succede nei regimi autoritari e questa è la madre di tutte le domande io devo dirvi una devo farvi una confessione
Anche per motivi professionali perché come immaginerete sta lavorando molto io sono quattro mesi che non accendo la televisione anche perché ho paura della reazione ecco potrei avere a sentire certa gente
E vi devo confessare che quando vado in edicola la mattina io ho ancora proprio il piacere di comprarmi il quotidiano carpaccio di spogliarla però quando vedo un paio di testate che ci sono in edicola io davvero mi devo girava l'altra parte perché mi viene la nausea
Però quando penso a questa cosa di con Marta mai come loro
Perché
Secondo me non è con la censura che si risolvono le cose anzi visto che e qui mi ricollego alla domanda del professore
Non è non si devono guarda queste inizio tecnici ma perché unifichino svengono raccontate
L'obiettivo eh di imporre il modello democrat dura alle nostre democrazie quindi fa vedere che l'uomo forte al comando sì per carità c'è un po'di libertà in meno però guarda Lidia idee chiavi in mano il Paese funziona da Dio la Russia non funziona
Ve lo posso assicurare e attenzione però dico con tutto il dolore è possibile che si possa approvare io peraltro sono partita da Mosca il ventidue febbraio la guerra è iniziata il ventiquattro il mio libro è uscito nel gennaio del due mila ventidue quindi pub in tempi non ancora sospetti
E io non so Secci rientrerò in Russia evidentemente perché con quello che sta dicendo e scrivendo in questi giorni ho come la vaga impressione che se la siano presa abbastanza male
Però no frequentata a lungo e posso assicurare che Putin non è un libro di successo non lo è
Perché perché il Paese non è progredito perché tutti i soldi che entrano col dal gas vengono o se li intascano lui i suoi cerchi magici devono oliare determinati ingranaggi che però non sono ingranaggi virtuosi per la crescita del Paese
Perché hanno un sistema sanitario che sta con la Sandoz purtroppo abbiamo visto concordi da qualche noi lo sappiamo perché leggiamo i quotidiani russi diciamo
Sui canali telegramma ma io Mussi questa non la sanno dati dell'anagrafe c'era un milione e trecento mila eccedenze degli accessi e rispetto al Precorvi per dica cosa siano morti questa persona non è dato sapere
E io se non lo sapranno mai ve lo posso assicurare oltre al dramma della vaccinazione che ha avuto diciamo scarsissimo successo
Quindi anche la sanità non funziona la scuola è stata completano la scuola che peraltro è anche un fiore all'occhiello distruzione della Russia soprattutto in determinati comparti è stata Mammano impermeabilità quindi io onestamente vorrei capire come Putin possa essere giudicato un leader di successe chiaro viene giudicato un leader di successo da chi guarda solo le apparenze
Da chi apprezza un determinato atteggiamento particolarmente assertivo e passatemi questo termine un po'machista quindi questo Kerry e dice adesso vi faccio un mazzo così perché l'ordine mondiale sta cambiando intanto però l'altro giorno interessante perché paia bello darle bene le notizie mentre Putin faceva questo discorso a San Pietroburgo dove spezzava di fa paura a tutti quanti
Il Chief Executive this year banca che è una delle banche private russe più importante diceva attenzione perché noi ai livelli economici del due mila ventuno che già non erano brillantissimi ci troveremo tra dieci anni
A causa delle sanzioni quindi quando per Corradi dice che siamo noi a patire le sanzioni e che non se le sanzioni non funzionano ma guardate basti fa parroco io continua purtroppo a citare i media stranieri ma questo io l'ho scritto anche su Avvenire quindi insomma
Però basti andatevi a leggere Bloomberg Reuters presso un'agenzia che l'informazione economica la fanno come il Signore comanda e vi renderete conto che le sanzioni sulla musica stanno funzionando en passant l'avvento un affetto
E il signor Putin deve stare molto attento perché da qui a fine anno l'effetto sarà sempre più amplificato
Oltre tutto poi purtroppo parlavo prima di questa guerra che ha un Game Change your perché non c'è l'effetto elastico cioè non è che la Russia si ritira lascia l'Ucraina in pace torna tutto come prima per ovvi motivi
Uno perché io mi aspetto che Putin Attorney ammettere le grinfie sull'Ucraina come modello di guerra non lineare come fatto in Crimea anche perché ha un'altra operazione militare speciale non se la può permettere e due perché comunque la Russia verso un Paese isolato o almeno è isolato da una parte di mondo da cui poteva avere una arricchimento non solo materiale anche Dino auto
E adesso dovrà invece rivolgersi a Paesi come la Cina e il professor Meyer conosce particolarmente bene come l'India che sta corteggiando a più riprese e però Signori ci son tutti dei modelli economici da rivedere tutto il know how che viene a mancare e anche tutta una parte di componentistica che dovranno sostituirà in breve termine
Vi faccio ridere adesso l'altro giorno leggevo questi canali telegramma russi ed è in Russia se ne sono andate migliaia di aziende e per questa c'è anche la Thyssenkrupp è tra le altre cose fa anche gli ascensori e tutti gli ascensori russi quasi tutti sono fatti dalla Teyssen copre da altri due-tre big big player del settore che però sono usciti anche loro dal paese
Verranno a mancare i pezzi di ricambio degli ascensori e quindi aspettiamoci che prima o poi usi si debbano fare le scale a piedi cioè siamo messi a questo livello è uscita Ikea se n'è andato McDonald e hanno aperto la versione russa di McDonald's con tutta questa enfasi perché erano anche aperto nel dire Marassi vedi a calcare anche come dire un patriottismo che permettete mi ovviamente pacchiano e volgare soprattutto poi se si conta che stiamo parlando del paese che ha dato la vita solo mai più grandi compositori più grandi scrittore quante quanto quanto tutti noi siamo stati arricchiti dalla cultura russa
E invece adesso c'è questa assertività ma basata davvero sul gas perché Putin sa che con quello ci può ricattare ma con davvero poco altro e c'è però la volontà di tornare
A coltivare un'ideologia nell'imperiale
Basata però sul nulla l'altra sera stavo parlando con alcuni amici e io dicevo signor Dinoi sui libri di storia studiamo che gli imperi nasco in una determinata data e muoiono in una determinata data
Però non è che mille quattrocentocinquantatré ecco la la l'Impero bizantino stop eh no l'Impero bizantino aveva una aveva iniziato una crisi che è durata oltre due secoli noi stiamo assistendo a quello che Putin pensa ancora che sia un impero che invece non c'è più
Ma non c'è più addirittura da prima che Nicola secondo salisse al potere perché ormai la Spal dato uno e però quindi a questa ideologia hanno imperiale e noi dobbiamo contrapporre secondo me e qui parlo di approccio strutturato alla situazione come lo studio della storia
Due per le nuove generazioni che la scuola veramente introduca delle lezioni di educazione digitale
Perché poi il problema qual è e che quando i Troll agiscono non beccano le bacheche così a caso se vanno a pescare Marco Pariani castigato storia dell'arte che ha un gatto che adora viaggiare che sta studiando non solo e perché mi hanno profilato e perché mi hanno profilato perché noi ogni volta che andiamo su qualsiasi sito se non stiamo attenti regaliamo i nostri dati
E questa è una cosa che soprattutto le nuove generazioni che si informano sui social fanno shopping sui sociale tutto quanto devono prendere coscienza e quindi ecco io adesso mi fermerei tra le altre cose ci son delle domande da parte del pubblico
è un'altra barricata sulla quale bisogna difendersi
Mario se lo fa un'altra domanda si sente continua il dialogo e poi dopo siccome ci sono anche diversi
Colleghi i presenti quindi lascerò calore la morsicatura valori e ovviamente al pubblico e poi abbiamo una storia particolare di un collega fiorentino che è una che è stato vittima in qualche misura di di di come dire di un'azione di ritorsione da parte dell'antica Russia vere degli articoli scritti alcuni anni fa e ce li ce lo facciamo raccontare
Solo una domanda
Diciamo dal libero nell'esibizione attuale si capisce che sia stata una deviazione no rispetto al tuo raccontò perché che sarà l'intervento ente entrato
E in effetti fare uno guardava agli Stati Uniti
Si vedeva che tra le immagini satellitari
E le la dislocazione delle truppe segnali
Diciamo di Intelligence genera tanti nell'ultimo anno cambi ultime otto nove metri battute ci dice appartato con gli americani ci vediamo più
No proprio perché dopo Trump per proteggersi tra la domanda è questa
Per vent'anni nessuno di noi al gruppo ma forse no ha capito che la roccia Russia poteva essere una minaccia non solo all'Ucraina ma alla libertà questo è il punto
In Italia per dire faccio due esempi tappare opportuni Grosseto ci
Eppure e depurare porto d'
Nessuno lo sa
Oppure
Il queste e incredibile
Noi abbiamo Winter
Che riempie di pubblicità forse per raccolte
La
Scusate
Che cento per cento cinese nessuno potrà allora forse la domanda è non servirebbe un giornalismo invece di tipo investigativo oggi anche se mi rendo conto che il problema è chi dalle risorse per fare
Sicuramente ci sono colleghi che ci hanno provato a questa sera stiamo parlando del mio libro ma se volete davvero capire l'estensione gli affari russi in casa nostra leggetevi libro oligarchi di Jacopo via Comboni a Giampaolo Paolo Gianpaolo Paolucci ha poi non dormire tempi la notte perché loro noi siamo letteralmente nelle loro mani
Ma proprio letteralmente ed è uno dei motivi per cui noi do abbiamo motivo di essere più preoccupati degli altri perché perché noi siamo un Paese che la Russia percepisce come amico quindi facilmente malleabile
Un po'per motivi storici e perché insomma siamo stati il partito cioè abbia avuto un partito comunista più potente ditte d'Europa quindi o Popper motivi storici recenti abbiamo avuto un Presidente del Consiglio che non ha mai fatto mistero dei suoi legami d'amicizia con Vladimir Putin proprio personali
E abbiamo attualmente un leader politico di un partito sulla carta ancora molto importante pari vedremo alle prossime elezioni che voleva andare a Mosca con biglietto pagato dall'ambasciata russa quindi insomma più di così
è quindi è chiaro che diamogli oligarchica sono estremamente esposti in beni mobili e immobili nel nostro Paese quindi è chiaro che questi pensano di poter mettere come si dice a briscola un fenomeno no non sembrava sul nostro equilibrio politico
E noi dobbiamo prender coscienza di questa cosa perché oggi sono i russi domani sono i cinesi che sono ancora più pericolosi
Io vorrei ricordare a tutti ricorderete
La messa in scena durante ricorda di quando sono arrivate le dei delle aggregazioni russe cinesi che sembrava ci fossero venuti a salvare quando hanno prodotto due vaccini che non funzionano
Perché sino a Vacca e ne sa qualcosa la Turchia che se ne ha comprate centocinquanta dosi non copriva come era stato previsto per spunti mica caliamo un velo pietoso perché veramente altrimenti stiamo qua fino a domani mattina
Però ecco non è una non hanno portato a questo nuovo scientifico così incredibile diciamo in compenso a dieci giorni fa circa sul Corriere della Sera è comparso un mio articolo molto interessante io sto ancora aspettando la replica dell'istituto Spallanzani
Perché appare che quattro dottoressa abbiano rubati i dati dei pazienti malati di copie dello Spallanzani
Cosa vuol dire cioè voi vi immaginate la potenza di fuoco che ha rubare i dati medi cd migliaia di persone già vuol dire proprio avere il tuo DNA schermato
Schedato scusatemi
E quindi cioè son tutte cose sulle quali noi dobbiamo rifletterà io e poi siamo in un mondo globalizzato non si possono tagliare fuori paese sì anche se sono delle dittature chiaro con la Cina e con la Russia e l'abbiamo imparato a convivere ma per cortesia iniziamo a renderci conto di che cosa sono
Perché io in nome del business is business sorridendo delle persone che stanno letteralmente svendendo il nostro Paese
Attenzione purtroppo devo dire che noi siamo molto meno furbi degli indurrebbe degli inglesi
Per esempio interessante postilla in questo periodo vediamo Barris Johnson che è particolarmente arrabbiato con i russi sta facendo una politica molto fin Ucraina sono contenta di vedere la Gran Bretagna così allineata con l'Unione europea ma teniamo conto del fatto che per Johnson è un'occasione più unica che rara per fare un bel repulisti di tutti i soldi che ha degli oligarchi allo una che gli hanno influenzato il referendum sulla bara exit e che rischiano di influenzare i la sua possibile no alla rielezione alle prossime elezioni
Johnson non vede l'ora di sbattermi tutti fuori di casa è alta anche perché adesso che gli hanno congelato gli asset non sono nemmeno più così importanti anche dal punto di vista economico evidentemente quindi però ecco per esempio la Francia è un Paese che ha più le mani libere rispetto a noi perché è un Paese che ha permesso una penetrazione i russi e i cinesi molto inferiore rispetto alla nostra
Scusatemi io non voglio offendere chi eventuali elettore può a cui c'è stato un governo giallo-verde e ha permesso di fare una determinata politica estera secondo me scellerata
E devo dire che anche il governo giallorosso seguita dopo non è che abbia invertito molto la rotta sotto questo punto di vista anzi appunto
Appunto adesso abbiamo un premier che non ha un mandato politico ma che ha dato io ritengo un messaggio molto importante alla nostra politica estera anche il messaggio che alla fine lasciato l'altro giorno davanti Anzio lei respiri definendosi
A favore di Borrelli gelido in Parlamento non si usano anche oggi pomeriggio non l'ha seguito formaggi però so so che il ministro Enrico il ministro degli Esteri farà una scissione non si è ben capito che mi pare che siamo ormai arrivati alla scissione dell'atomo
Però ecco
Il problema qual è il problema è che mi pare che anche da parte dei nostri politici ogni tanto si sbagli un po'a calcolare il rapporto costi benefici di determinate scelte
E visto che adesso la tetto Pontina siamo nel nuovo ordine mondiale dove gli Stati Uniti non hanno più il monopolio dove c'è una cordata di paesi mi dispiace non non solo Paese confortanti perché la Cina la Turchia Liverani l'India e la Corea del Nord ora io posso anche dire che gli Stati Uniti e non tutte le pecche dei questa terra ma tra questi cinque quegli altri
Scusate mia non ho dubbi
So che devo scegliere ma non perché mi piacciono gli Stati Uniti perché credo in un determinato sistema di valori che vorrei continuasse a prosperare nel nostro Paese sul quale invece tramite la guerra non lineare si può mettere le mani molto facilmente
Io cognato e questa metafora
In Ucraina stanno bombardando i palazzi
Con tutti ovviamente gli annessi e connessi donne stuprate persone deportate morti e tutto quanto la guerra non lineare bombarda i nostri cervelli ed è per questo che noi dobbiamo come dire strutturare un modo per difenderci quindi prediligendo Vito qualche mio modestissimo consiglio è una informazione e possibilmente in più lingue
E Zappa sull'approfondimento quindi basta leggere pezzi su internet che molto spesso sono rimpasti di agenzia anche a impastati mare in alcuni casi e soprattutto ci sono anche delle fonti di informazione alternative ai giornali che sovente intente il nostro ISPI il nostro istituto di verrà e lo studio e la politica estera
Sta facendo un eccellente lavoro peraltro all'interno dell'ISPI sono presenti anche diversi voci io non dico filorusse ma diciamo equidistante invece persone che stanno mettendo in luce tutte le disfunzioni della Russia al suo interno e anche diciamo della figura davvero
Al di sotto delle aspettative che la Russia sta facendo dal punto di vista militare perché poi la cosa interessante che Putin questa guerra l'ha già persa
Perché anche ammettendo che si riesca a prendere il Donbass
Gli è costato talmente tanto economicamente a livello di prestigio militare e a livello purtroppo di caduti perché noi giustamente stiam parlando delle vittime civili ma in Russia ci sono decine di migliaia di marchi che non sanno dove siano i loro figli e non lo sapranno mai
La settimana scorsa ho scritto un pezzo spera di nere
Per edificante perché perché delle regioni più remote della Russia ha iniziato a comprare lotti al cimitero
Di solito chi si occupa delle azioni le le amministrazioni locali si occupano delle Sepultura di persone indigenti o di persone che non hanno una famiglia quindi insomma qualcuno lo dovrà pur tubulare
Ebbene stanno comprando centinaia di lotti da qui a fine anno come se sanno che arriveranno morti a cadenza regolare ecco signori quelli sono i soldati in Ucraina
Caduti senza che nessuno lo sappia conservate al momento in celle frigorifere cui la madre non sapranno mai nulla
Quindi dodici c'è ancora possibilità visto da questa in questa in questa chiave drammatica che in qualche misura la Russia avrà un po'gli occhi anche al suo interno
Questa è la madre di tutte le domande io vi posso dire e allora anzitutto a ci sono quattro milioni di russi che se ne sono andati
Se non erano addirittura già all'estero e poiché c'è sicuramente una dissidenza in Russia ha però è una dissidenza Krona margini di manovra a nessun livello una perché appena alzano la mano li arrestano
Anche qui si parla tanto del consenso di puttini ho sentito anche eminenti politologi accademiche dire che Putin ha un consenso dall'ottantatré per cento se voi andate a vedere
Quella che porta stilato dall'Istituto Nevada che di solito è anche molto noto per la sua indipendenza e che io conosco molto bene
Il novanta per cento delle persone non ha risposto alla domanda ora anche è includono in possesso di nozioni di statistica sia prendo cento persone
Faccio una domanda novantanove rispondo alle otto mi dicono assisto a qualcuno che non vuole dire che la maggioranza del campione stia componente mi pare evidente peccato che questo piccolo per
E poi mi devo anche confessare una cosa io ho parlato con politiche vada che han fatto il sondaggio e loro mi hanno detto che le percentuali diciamo di entusiasti all'operazione militare speciale cambia tantissimo se vengono fermati per strada o se ricevo una telefonata a casa
Per ora per farmi capire come funzionano le cose in Russia
Se qualcuno mi chiamasse a casa e mi dicesse ma lei è favorevole all'operazione militare specializzati sui assolutamente anzi perché non l'abbiamo fatta prima perché perché in Russia se tu dici Dino dopo venti minuti sono alla porta tenendo a prendere a casa
Perché e poi concludo ovviamente se ci son delle domande perché in un male della Russia ed è quello il soffitto di cristallo da sfondare è che a un Paese nelle mani dei servizi segreti
E chi è il presidente attuale della Russia è un ex funzionario dei servizi segreti
Comunque la CIA aspettiamo che Alessandro Di Battista dove ha girato tutta la Russia ha parlato con la con la Russia profonda ex fatto raccontare dei russi
Quello in Cina sentiamo Pressure porta a
Bravo
Abbiamo però una storia si significativa chiamo il collega fiorentino Riccardo Amati
Governo ha bisogno che altre raccolte direttamente Sudan in sintesi vista l'ora e poi diavolerie o ci sono altri colleghi in sala e e il pubblico peraltro ringrazio
Essere deludere pazientato finora prima di della storia volevo solo dire una parola io sono appena tornato dagli USA sono stato tre mesi a Mosca per come inviato di campeggio scritto anche per L'Espresso dei pezzi
La cosa che veramente colpisce voti l'avete idea di cosa sia la propaganda non avete idea se voi se questa è la televisione russa per un paio d'ore
Capire se è il lavaggio del cervello e volevo anche dire una cosa abbiamo parlato dei degli italiani e di colleghi proporvi no o sputtering ma queste queste persone nel proprio inconcepibile
Avere come ospiti in trasmissioni televisive gente come la prima il solo ricordo e chiamarlo collega canario giornalista
Secondo teneva amici giornalisti russi è un criminale di guerra
Secondo me è sicuramente associabile con chi sta facendo questa guerra e poi me le ha dette idea e cosa siano quei programmi televisivi perché non viene raccontato in Italia più di tanto
Detto questo a me è successa una cosa che ma poi Ricardo nessuno deve oramai a sentire voci dissonanti in Russia sarà difficile trovarle ve ne saranno poche ma possibile ce ne sia cinese ci sono e possono e pronti e potrebbero essere sentite perché c'è gente che è ancora lì e ancora in Russia e ha il coraggio di parlare
E saranno è stata probabilmente nei prossimi mesi
Cioè un mio amico che ho politico russo abbastanza importante Leone d'Oro smalti appena tornato in Russia dopo essere stato tre mesi
In Europa è tornato perché vuole stare lì cooperatori tace la storiella che volevo raccontare che mi sembrano però ancora letto il tuo libro sono furiosi e si propone può comprarlo stanzetta quando perché comunque immagino che proprio coprire ti operai perché ho letto di che si tratta nelle formazioni testata che occuperà e quindi della galassia di pericolo Gmt fanno di questa me l'immaginavo bene ebbe successo questo nel dice
Sempre del diciannove io ero a Mosca intervistato nudo YouTube sopra l'occhio ai tempi ora la norma considerata la numero due di Navalny
Aveva guidato cominciamo le manifestazioni nel prestate dal proprio nel due mila diciannove Mosca comunque farla tanto lunga un personaggio importante dell'opposizione abbiamo parlato in quintetto intervista a lungo vi prego OCM perché c'è tutta una questione che non solo per le proprio genere probabilmente precoci va fatto fare un attentato al marito ex marito ormai Juba sordo questo anche secondo la Novaya Gazeta che un giornale era un giornale di cui io mi fido assolutamente comunque sia succede questo che esattamente il giorno dopo che viene pubblicata l'intervista su Lettera quarantatré che non esiste più il quotidiano on line o di Paolo Madron la persona ha rifatto attacca quarantatré M
All'epoca la traversata al mondo per una quindicina d'anni se non sbaglio
Il giorno dell'oppio la pubblicazione dell'intervista sul sito di fare una viene pubblicata un articolo dicendo una giunta Bonetto italiano
Compare aiuto in dubbio compararla sorvolo alla terrorista del Marocco e la messa in legge che questi cosa hanno fatto hanno messo in pagella l'articolo che era appena uscito ora se voi qualcuno vi ha mai letto le tre opere aperte
E sono non è certo un giornale nazista ecco e pratica ci hanno dato dei nazisti il giorno dopo questo primo articolo ne sono circa prudenti tutto il presidente della Galassia
Reactor altri sempre della interno e i ho che poi propri cosiddetto il consiglio d'amministrazione parliamo e pericolosi e quindi cosiddetto popolo di Putin
Amico diciamo così di punto in un privilegiato dal regime del prodotto in ed è probabilmente per sicuramente anche il punto di riferimento il finanziatore della famosa Vachon del gruppo negli per cenare che fanno operazioni sporche per la Russia comunque sia questi insigniti della galassia controllata appunto dal primo giugno esce fuori che lettera quarantatré un tabloid nazista italiano
E hanno preso un articolo del due mila undici e quindi di molti anni prima su una Roma ancora un terrorista
Cerciello cioè prima una sola lista ceceno e poi un terrorista islamico
è stato nemico pubblico numero uno in Russia per molto tempo probabilmente e cioè sicuramente è stato lui dietro agli attentati del due mila dieci comunque sia hanno messo Umarov insieme all'articolo pubblicato nel due mila diciannove sulla sopra dicendo che per noi la sua Opel come colmare lo faccio sta
Però tu hai detto una cosa importante permettimi di spiegare perché usano così in maniera ossessiva il termine nazista ecco questo porta ecco questo allora Tanović e la seconda guerra mondiale c'è stato il nazismo ideologia xenofoba a antisemite eccetera eccetera eccetera per muovere c'è la grande guerra patriottica
Dove il nazista non è il portatore d'ideologia xenofoba e traditore della patria perché perché Hitler si è permesso
Di andare ad attaccare la Russia rompendo il patto Ribbentrop Molotov del sì sono gli altri russi esatto quindi status il nazista indipendentemente delusi non è una componente ideologica una componente fattuale cioè sei contro di loro
Però direi che come molto spesso ci sia un modo di intendere la storia completamente diverso pacato e lo dico perché la bene anzi ficca azione dell'Ucraina e questo non lo dice mai nessuno
Pochi almeno non è che gli ucraini siano razzisti perché poi quando Paparo come e ma gli ucraini sono fasciste sono nazisti no ve l'hanno raccontata male gli ucraini sono considerati dei traditori parka legittimamente sono un Paese sovrano
E hanno voluto intraprendere un luogo cammino autonomo di democrazia in questo senso sono nazisti non sono razzisti anzi scusatemi non so se tu ci sei stato dall'Unione Volontari della bass
Ecco io il più grandi fascisti li ha visti nell'Unione Volontari del Donbass a Mosca nel loro quartier generale dove le svastiche sì proprio andavano a vista d'occhio alle loro pronti ad andare in gamba sa combattere ecco comunque quando danno del razzista qualcuno sinceramente a questo punto visto che
Sarei nazista io sarebbe nazista lettera quarantatré che se qualcuno l'ha letto insomma era un giornale liberale netti
Si distrasse by e sarebbe nazista e poi pompa un altro
Non sarà simpaticissimo razzista verso no
No però ecco il punto che hai toccato tua importantissimo perché è la visione distorta tanto non solo della storia ma anche di un termine peraltro asse in questo senso assolutorio perché loro tutta la componente xenofoba del nazismo
Non la consideravano cioè considerano se voglia essere antico russo l'aveva tradito la Russia poi di quello che è un fatto agli altri non gliene può fregare di meno
è non è un caso che per loro di fronte della seconda guerra mondiale esiste solo quello che hanno vinto loro cioè la parte a vinta dagli americani e dagli alleati se tu vai non siamo non se la filano proprio il nove maggio non a poco racconta in modo completamente diverso di concepire la storia
Russo centri coinvolto ovviamente a a fomentare un'identità nazionale forte che campa scusami proprio sulla via vinto la guerra un modo costruito Roberto Masiero giovedì nove maggio domenica scorsa
Che è diventata
Passiamo passiamo la parola al pubblico c'è già una domanda di Lorenza lei grazie mille attiene
Sì intanto grazie a tutti per essere venuti grazie soprattutto agli ospiti di buon livello incredibile ha avuto i brividi per mezz'ora prima mentre c'era le testimonianze e volevo fare una domanda più che altro diciamo in proprio tecnica sulla comunicazione no
Spesso anche guardando non tanto la le televisioni ma proprio banali sociale le notizie che arrivano al livello diplomatico sulla Russia
Vediamo una specie di diverse facciate
Da una parte la Russia di del pazzo poi tirare le bombe bisogna Dario tutto quello che vuole senno tira le bombe nucleari in testa cosa che fortunatamente non ha fatto
Dall'altra parte vediamo una Russia più più diplomatica una Russia che fin da mesi prima sempre cercato di mettersi a tavolino i pragmatici ovviamente questo a livello di notizie poi penso falsa a sto punto perché non ho mai sentito parlare dei tifosi in che volesse fare tutti questi tavoli diplomatici
E poi ci ritroviamo altri due piani sui voli livello del rapporto Russia Ucraina da una parte vediamo nati per o o comunque i politici di di di politica estera russi
Che dalla parte non parlano di guerra parlano di operazione speciale i russi gli ucraini restiamo salvandoli stiamo liberandolo da dai nazisti come avete detto
Dall'altra però ogni tanto anche ultimamente vediamo dichiarazioni più aggressive vanno ricordati era quella donna
Del del ministero degli esteri russo Sakharov sì
Che ha fatto una dichiarazione agghiacciante no c'è chi sa se l'Ucraina esisterà ancora prossimamente sulle mappe geografiche ora io vorrei capire più che altro
In Russia perché ci sia stata date che hai vissuto in Russia negli ultimi tempi come veniva percepita l'Ucraina negli ultimi mesi cioè c'era già un lavoro di comunicazione un lavoro politico sulla rappresentazione dei dei russi ora dei degli ucraini o dei politici Ucraini in maniera particolarmente aggressiva cioè se deve campi partire una campagna d'odio da qualche parte dovrà cominciare
Allora grazie io vorrei iniziare con una informazione di servizio per chi usa Twitter c'è un account chiamato BBC monitoring
Che è bellissimo perché lo postava video presi dalla previsione russa coi sottotitoli in inglese quasi se voi volete rendervi conto di che cosa si dice sulla tv russa
E chi poi ci ritroviamo nuovi sulla televisione italiana avete la proprio cartina tornasole dal fatto che noi stiamo invitando i peggiori sostanzialmente oltretutto giustamente il collega Amati diceva prima perché non invitate mai un giornalista dissidente
C'era solo peraltro anche centocinquanta oltre centocinquanta all'estero che possono parlare anche più liberamente adesso io non l'ho capita perché questi non li invitino mai anche appena creata un po'di dibattito più interessante quindi spera chi vuole Twitter la BBC monitoring
E quindi quasi potete allora rispondendo alla domanda in realtà questa componente anti ucraina è partita già da tempo
Io uno degli ultimi reportage che ho fatto a Mosca è stato proprio all'interno della comunità ucraina e loro mi dicevano guarda le autorità governative ci stanno facendo di tutto
Ha chiuso il la biblioteca Ucraina hanno chiuso dei luoghi di ritrovo degli Ucraini il centro culturale ucraino è stato molto limitato diciamo nella sua possibilità di organizzare eventi culturali
Però mi dicevano c'è questa componente importante non sono riusciti ad attecchire sulla gente
E questo è importante il problema qual è il problema è che dopo una guerra così devastante
Ci vorrà davvero un grandissimo sforzo per gli ucraini da una parte per i russi dall'altra di lasciarsi tutto alle spalle e direi mostrarsi più ragionevoli di chi li comanda soprattutto devo dire scusatemi e Russia
Io devo dire che non sono una particolare quando il presidente Zaleski però qui c'è un Paese aggressore e un paese aggredito quindi onestamente che mi mette Putin e Zaleski sullo stesso piano quando uno sta trovati carri armati in casa sua a non non mi pare proprio
Un paragone accettabile mia opinione personale
Detto questo la cosa interessante proprio è che fino all'ultimo io ho sentito io Mussi diremo addio mio speriamo che non ci sia questa guerra come possiamo noi andare a fare guerra agli ucraini
Perché questi due paesi sono intimamente interconnessi
E il problema è che questa guerra rischia di essere un vince in genere anche dal punto di vista umano proprio perché è quello che non sono riusciti a fare in millenni di storia visto che l'Acoustic io è dell'ottocento dopo Cristo a differenza di quel dimostra che nasce da però ecco c'è riuscito a Putin con questa guerra c'è il rischio di unisce il Cipputi in questa guerra accelerata
Un ultima notazione importante tu prima hai parlato di persone che ha un provato a mediare fino all'ultimo in Effetti te lo posso confermare che e quando io a Mosca parlavo con quelli del ministero degli Esteri mi dicevano che lavorano ci ha provato fino all'ultimo addirittura minacciando le dimissioni
Ora però se voi sentite la Coffa
Sembra diventato uno scaricatore di porto sulla ha veramente assunto dei toni che non si come fanno nemmeno al capo della diplomazia di una grande potenza come la Russia
Perché perché in questo momento c'è un clima di terrore tale anche all'interno del Cremlino che devono essere non solo tutti allineati al capo
Ma si devono far vedere iper zelanti nelle loro dichiarazioni e questo è anche uno dei motivi per cui da dietro perché non viene considerato né un fulmine di guerra ne è un grande comunicatore mediamente sia fatta provocatore di queste uscite francamente anche volgare cattive
E questa è una cosa una componente importante sulla quale riflettere perché anni fa capire come la Russia in questo momento sia nelle mani di un gruppo ristretto di scellerati se voi avrete visto tutti sicuramente quando Putin inizia ha annunciato l'inizio dalla cosiddetta operazione militare speciale
Cioè il video di Putin a che chieda narice in allora tu sei Fabiano sei contro salvo quello è il capo del controspionaggio quindi insomma non è esattamente un puro di cuore no
Ecco se voi guardate narici fino alla faccia terrorizzata e se voi guardate l'inquadratura successiva quando vengono inquadrati la POF e Missions tempi e il primo ministro
Hanno la faccia pietrificata non è un mistero peraltro è stato pubblicato più volte che Putin questa guerra la decisa con altri due per non sono stati informati nemmeno alcuni alti gradi dell'esercito
E vi devo dire che dal punto di vista proprio strettamente militare parlato con esperti italiani ma non solo
La Russia si sta rivelando in tutto il suo essere un gigante con i piedi di argilla si chiedono tutti per qua io se non fanno volare gli aerei la Russia in questo momento ne ha fatte di cotte e di crude ma l'aviazione non l'ha toccata per due motivi sostanzialmente però questo fare alzare in volo gli aerei devi dire al tuo popolo che se in guerra
E nonostante in Russia lo raccontava bene il collega Amati prima non c'è la contro informazione cioè lavaggio del cervello h ventiquattro sette giorni su sette
Io una sera in albergo guardavo la televisione e mi sono detta porca miseria cioè veramente è facile per me che vengo da fuori non credere a queste Panza nate ma voi mettete viene russo medio che vive in Siberia
Però in uno che vive fuori dal secondo anello di Mosca senza andar troppo lontano che non ha fonti di informazioni alternative che magari non parla l'inglese che magari non si informa su canali telegramma indipendenti perché non gli crede
E poi un'altra cosa che va sottolineato importantissimo in Russia in questo momento c'è una spaccatura generazionale pazzesca
Ci sono dei ventenni trentenni che sono degli eroi ma che veramente sono degli eroi
E ci sono invece persone ma anche solo della mia taglia quarantasei anni che sono comunque ancora attaccate a un modello economico perché è perché il partito in Unione Sovietica ritrova la casa titolava il lavoro è quelli tutto sommato non hanno la mentalità di un cittadino consapevole
è attore protagonista del proprio destino guardate io son di Milano
Milano e la città natale di Gaber non lo conoscete tutti io non ho mai capito così bene la fase di Beretta e partecipazione come quando ho iniziato a occuparmi di Russia
Perché lì c'è tutta una parte una zona grigia della Russia che non partecipa
è un bel cinquanta per c'è un trenta per cento a questa con Putin adesso credo anche meno un venti per cento di eroi totali che vorrebbero una Russia riversa e che è peraltro vedevano in Lavarini
Una possibile alternativa apposto speriamo di rivedere navali di tipo un giorno o l'altro possibilmente fuori dal carcere io non sono così convinta e poi c'è tutta una zona grigia enorme e spalma i milioni di persone sono persone semplicemente a fatica
E io un giorno parlavo con un mio amico Denis intollerabili sono porca miseria ma come fanno a queste essere apatici e e questo è il messaggio finale che vi lascio al pari corridoio la parola al professor Meyer è molto facile dire certe cose quando si è nata in democrazia
Voi non avete neanche la benché minima idea guardate io a settembre a Mosca per occuparmi delle elezioni per il rinnovo della Duma
Allora non certo punto arrivò a Mosca ed erano le mie prime elezioni che seguiva o sulla Russia dopo N elezioni golpe referendum seguite in Turchia e in Grecia
E ed ero felicissima proprio da Parma il completamento davvero ad un sogno d'amore professionale
Allora arriva a Mosca esalta altissima con tutta una serie di gente da vedere reportage a proporre quartieri dove andare arrivò e non vedo un cappellone elettorale che sia uno ma sapete cosa vuol dire zero
Zero ogni tanto un sei per A tre con questa frase patriottica il diciannove settembre alle norme tutti insieme però per il resto zero
Guardate zero zero zero vado adesso il PD che è un attimo che ha chiuso il tre marzo e che adesso riprenderà a trasmettere dalla Lettonia
Entro becco il caporedattore economico e dico io adesso le mie pezzo che cavolo ci scrive e qui non c'è un cartellone pubblicitario i comizi non si possono fare a causa del Codice da e ma guardato e mi ha detto una frase che un meeting
Mi viene quasi un magone
Bella Marta la democrazia avevo e quindi quando noi pensiamo ma perché non si ribellano quando noi pensiamo ma questi si fa un faro sussurra all'effettivo uso quando pensi a me ma io non si stanno tutti con Putin occhio a fare queste semplificazioni perché lei era la cambia la realtà non sa di e complessa e perché molti russi non hanno nemmeno la benché minima idea che hanno la possibilità di pensarla in maniera diversa attenzione io non sto giustificando chi vota a Putin e che appoggia puntine
La giustizia dicendo che quando tu non sei in un Paese libero e che sta costruendo una propria democrazia come sta facendo l'Ucraina io non voglio parlare al passato parka democrazia Ucraina uscirà da questa guerra ancora più rafforzata di prima
Come del resto è successo anche nel due mila tredici secondo me è uno dei grandi sbagli e che ha fatto abbia di mira Putin enorme e che non ha considerato che agli ucraini dopo il due mila tredici
Non voglio usare espressioni volgari però è così sono particolarmente irritati per l'ingerenza russa
E hanno sviluppato una identità nazionale l'orgoglio democratico fortissima molto più forte di quello che avevano nel due mila tredici e lo stanno dimostrando tutti i giorni sul campo di battaglia
Quindi
Quando tu sei
Sulla strada della libertà
Capisce certe cose ti rendi conto dell'importanza di certe cose quando bontà nostra noi che siamo italiani e ci stiamo ormai da tanti anni sulla strada libertà e scusate il merito di quella bandiera anche se siamo così serenamente sulla strada nella libertà e la bandiera dell'Unione europea non ci rendiamo conto
Di quanto
Sia difficile per altri paesi non libera non liberi e non democratici capire queste cose
E di quanta guardate veramente a ci vuole un attimo a perder la perché la libertà e la democrazia non son et rame e vanno difese con la consapevolezza del periodo storico che stiamo vivendo tutti i giorni
Mi permetto di sottolinearle pari giuro chiudo
Perché io oltre alla Russia sono una troppo lunga e io ho visto un paese a trasformarsi da una parte Potenza da un paese sulla strada per l'Unione europea a una dittatura fatta finita guidata da un personaggio che combinazione neanche un grandissimo alleato del presidente Putin
Pensavamo rilettura ineluttabilità di certi processi ma non è così se c'è ancora qualcuno che può fare la che domanda telegrafica con risposta telegrafica è benvenuto se non la falla fa Marco mai telegrafica
Mi piace fare domande
Risponde delle poi ha domande andiamo ed cambia ruolo
E no e allora due al volo
Primo a me era venuto in sosta che guardando i dati che ripidi ufficiali sulla pandemia in cuffia novembre dice dicembre Natale non è che c'entra la l'intervento in Ucraina come una possibile depistaggio peccato la prima domanda la seconda domanda tu che sei stata io guardavo molti anni fa a Mosca del molto più recentemente in il fatto che il cinque primi ministri europei fossero così messi bene per Finlandia e Francia Italia
Austria è ovviamente cede a Germania
A era fatto percepito coerede rilevante nel mondo moscovita non sarà facilissimo ci sono delle grafie ma provarci non vedo
Allora la prima io non credo non ho mai creduto a questa versione di mettere la polvere sotto il tappeto per il coabita anche perché qua saper usare una si milito Udine per metta appare comunque ci ha messo sopra un atto paga mille volte peggio c'era meglio se si teneva la crisi per ricordi d'che poteva eventualmente anche come dire smussare in tutti i modi
Per quanto riguarda il viavai diplomatico ma allora io creda Russia in modo estremamente autoreferenziale di raccontare la politica di casa e ha soprattutto in modo dove la colpa viene sempre addossata agli altri quindi nei giorni precedenti ricorsi la cosiddetta operazione militare speciale era colpa degli americani che facevano lo stress test
Quando è arrivato solo il suo in a Mosca
E la colpa della Germania che non era più un partner affidabile di una volta Cello o hanno questa sindrome da fortezza assediata di cui parlo nel libro lui è sempre colpa degli altri vuole intaccare l'audio di intaccare la loro integrità territoriale che vogliono indebolire la Santa Madre Russia
Il problema è che la gente a questo credo detta io a me io ho degli amici a Mosca techno adesso probabilmente non rivolgeranno più la parola
Però erano persone con le quali io parlavo Cipolletta annientare chi ha una serata usate ma sapete quanti problemi ce l'abbiamo noi a casa nostra ma sto bene chi se ne frega io ora però sono intimamente convinti di questa cosa
E attenzione sotto questo aspetto la propaganda anzi lavaggio del cervello chiamiamolo così della previsione di punti è importante
Ma è anche importante il fatto che sono cambiati i libri di scuola e i libri di scuola sono cambiati soprattutto da quando Putin è salito al potere e poi attenzione scusatemi venivamo da decenni di Unione Sovietica
Quindi è brutto da dire ma la Russia una vera democrazia non ha neanche mai potuto provare a costruirla se posso fare un augurio a questo Paese sul lungo termine perché io temo che anagraficamente non luce non riuscirà nemmeno a vederlo
è di vedere finalmente una Russia libera di provare a intraprendere una strada verso la democrazia ammesso che poi ci riesca perché allocazione che la questura i cinque anni è un cammino tortuoso e la Russia poiché un Paese amministrativamente particolarmente complesso
Bene se ci sono ancora curiosità ed energie Marta penso Costantina ISPA
Martello rivenienti
Io nel frattempo se qualcuno comprensibilmente poesia abbandonare tra la casa vi ringrazio veramente tutti tanto di cuore
Mastellone sono un blog oltre il lavoro che ho parlato di Gravina
In uno dal mille e novecento mille due mila tredici
Ho famiglia ucraina dall'altra
Io ho vissuto direttamente anche dei quindici
Nel gennaio del quindici e bazzecole è stata una strage questa è una strage col peggiorare armati russi
Signor sanno cos'è accaduto balzato
Rivoli e nel nel gennaio le province portava città del mobile abbiamo vissuto questo fenomeno avevo già iniziato a scrivere di azioni in appunto della novembre due mila tredici attraverso pensa libero punto it che di Firenze
Io ho scritto tantissimo di sotto ma il danno
Ho scritto proseguire scritto
Gli avevo fatto le strutture Stavros
E quindi ho ascoltato con interesse assoluta quello era il dall'Italia non interagisce momenti stato bloccato anche l'ha avuta Blocher resta ah che rebus la trans
E quindi l'azione è stata molto forte quella non avete trasmesso
Consapevole che vede per la verità anche bellissime cose io posso aggiungere una
Un po'di storia della farina perché proprio per la prossima abbiamo parlato delle
Per quello che percepite io posso dirle che in Ucraina già nell'Ottocento all'epoca grosso modo dove non avevamo il Risorgimento resisteva
Risveglio felino
Che è stata poi diciamo pregiato dandogli una mano ad altri
Era successo corre da tanti templi da quaranta più importante dell'Ucraina
E anche D'Alessio ma intanto è stato una grande poetessa dei quindi la storia democratica dell'Ucraina non nasce nasce neanche nell'Ottocento
Ma nasce addirittura al tempo t Bogdan
Rischi
Per giorni
Ogni maturano
Importante perché tra i primi a dedica scrivere la prima costituzione libera e democratica
Vera chilogrammi non sapranno e a Stoccolma l'originale
Bisogna a Stoccolma in due versioni Cochran antico
Si era detto ancora lituani nobili
E in latino
Questo è un popolo che ha avuto il dentro di sé il senso democratico
Sono d'accordo con quello che dice peraltro è una storia comune anche la Georgia c'è una storia comune all'Estonia la Leonia la Lituania che Putin considera sostanzialmente ancora come il giardino di casa da andare a ricostruire a riconquistare scusi invece sono territori che hanno una loro storia peculiare e che avevano intrapreso un cammino di democrazia ancora in epoca zarista
Per avere ne racconterà una cosa imbarazzante che a me è successa all'inizio della guerra sono stata invitata a parlare in una scuola
Io sto facendo molti incontri con gli studenti perché secondo me bisogna lavorare sulle generazioni del futuro e aveva questa professoressa di storia e filosofia che a un certo punto mi ha definito l'ucraino un dialetto
Io le ho detto guardi mi scusi professoressa ma l'ucraino è riconosciuto come lingua dall'Accademia delle Scienze in USA dall'epoca zarista addirittura quindi insomma non era nemmeno una notizia da soli dunque all'ucraino è una lingua è una lingua la qualche secolo a questa parte anche spera le istituzioni culturali russe
In a Mosca
Finché si poteva c era la biblioteca di lingua Ucraina quindi però sì beh però queste cose c'erano inoppugnabili mentre pagherà cos'abbia fatto tutto di tutto per cancellarle però ecco quello lei ha detto
Abbiam parlato io non se non di operina io il libro scritto sulla rinunzia cioè non non non se l'abbia male
è chiaro che poi adesso il secondo me lo sforzo è quello di far studiare anche bene che cosa sia l'Ucraina perché e su questo son d'accordo con lei percepisco il disagio
Ancora oggi quando si parla con persone che non hanno competenze specifiche pensano che davvero Reina
Sia diventato indipendente così nel novantuno ma che invece prima non ci fosse questo grossissimo errore cioè il principio che riguarda la Georgia per guardare a Menia che riguarda l'Azerbaijan Anna che riguarda tutti anche le repubbliche dell'Asia centrale e quindi su questo sono d'accordissimo con lei
Ma non è più
Volitiva bisognerebbe anche Akira fino fino a domattina su quest'argomento però ricordare lo Farina avuto queste caratteristiche
E che anche in Italia contro i professori finiscono lì perché anche ma nulla panorama di Mazzini arrivata in quelle rodaggio quindi un momento particolarmente democratico
Perché per la nostra democrazia si basa anche su questi principi
Bene grande ringraziamento perlomeno la vergogna della strada
Salutiamo dei nostri avi ucraini del CD che ci sono più lasciamo sola vanno via io capisco che ora siamo in conclusione però c'è un'ultima domanda
Faccio fare volentieri chi vuole andare vada e non è più perché vista l'ora che vogliamo trattenere ulteriormente
Grazie ancora infinite a voi grazie
La questura forse devastante non è una domanda una un po'domanda per considerazioni
Se si legge Anna Politkovskaya tutto quello che sta succedendo adesso era già cioè Sookie Putin e chi sono i suoi accoliti da dove viene qual è il suo modo di governare l'interno della Russia i rapporti anche con le ex Repubblica socialista sovietica
La domanda
L'Occidente se bevuto il cielo
Il cervello è un problema di interesse economico e basta o abbiamo fatto orecchie da mercante a non capire
Tutto ciò non allo stop caso nel nostro caso come l'Italia o no i soldi me lei non ha idea degli interessi che ci siano a tutti i livelli proprio ed ora io credo evidente sottovalutazione del problema
Assolutamente
Oltretutto devo dire io non sono una grande amante Trump non lo voglio nemmeno definire però io non non sono una grandissima amante di bar Obama come presidente degli Stati Uniti nel secondo mandato è stato un disastro totale per gli equilibri mondiali perché è perché dopo il due mila tredici
E ora ad andare a prendere utile e dirgli senti tu adesso è voluto farla scampagnata ti sei preso la Crimea un'ora basta i saperi che cosa hanno fatto hanno amato gli Ucraini Diana addestrati ma non hanno posto le premesse diplomatiche perché questa tragedia non si ripetesse e questa è stata una mancanza grave dall'altra parte abbiamo avuto un'unione europea
Che però è al scusa premi a trazione tedesca e dove Angela Merkel con tutto il bene che voglio che ha una tedesca dell'Est non solo di mente diamo alla quale sono stati affidati chiavi in mano i rapporti commissioni con e con la Russia e con la Turchia e abbiamo visto che si Sastre ha fatto perché andando un attimo sull'altra sponda del Mar Nero l'accordo vergognoso sui migranti col quale stiamo riempiendo era quanti soldi che poi finiscono tutti nelle tasche di Air One famiglia eccetera
Lo dobbiamo ad Angela Merkel quindi io credo ci sia stata proprio la mancanza di visione totale io spero che è l'unica cosa che può far abbiamo fatto di buono questa guerra e averci fatto capire che così non funziona
E però veramente possiamo fare tanto anche noi come singoli perché dobbiamo diventare proprio persone consapevoli del momento storico in cui viviamo erede del fatto che il mondo di domani sarà ancora più complicato da Caprera e da decifrare i politici possono fare tanto devono fare tanto anche perché gli paghiamo per quello
Lei però dimostrò dobbiamo diventare elementi attivi elementi critici chiudo con un'ultima cosa quando noi reputiamo quando noi condividiamo una tecnica diventiamo parte del problema
E quindi attenzione d'ora in avanti il mio piccolo o suggerimento anziché lasciare impunito compulsivi cosa ogni tanto fa anche qualche collega tra le altre cose
Calmi volermi andate aveva verificare le notizie vedete come le raccontava dei media inglesi che solitamente scusatemi sono un attimino come dire più rigorosi anche più completi dei nostri e poi eventualmente si ritwittato emanasse una cosa di colpisce fatte da una verifica e poi quello di quella giornalista frustrata perché gli esterni sono la Cenerentola dei giornali italiani
Non aspettate interessarvi al mondo che ci circonda solo quando succede una disgrazia questo è veramente il consiglio che mi sento di darvi col cuore in mano
Benissimo chiudiamo qui questa serata molto interessante molto partecipata anche da coinvolgimento del pubblico ringrazio infinitamente marca ringrazio Marco mai
Ringrazio le nostre amichevole Ucraina alle quali auguro tutto il il meglio possibile in un contesto molto molto complesso e ringrazio davvero tutti coloro che sono intervenuti con spunti domande e riflessioni molto interessanti grazie a tutti deve all'Ucraina