La scissione del Movimento 5 Stelle. Intervista a Vittorio Macioce

Radio radicale siamo con Vittorio Macioce del giornale con cui vogliamo parlare della quanto sta accadendo all'interno del momento cinquestelle quanto accaduto con karshi sessione il ministro Di Maio che ha creato i suoi gruppi parlamentari autonomi alla camera e al Senato
Entrambi comunque c'ho che rimane del Movimento cinque Stelle sostengono continueranno a sostenere il governo Draghi ma a Vittorio ha ha sottolineato nel suo articolo di oggi un aspetto che in pochi
Su cui pochi sono o concentrati no sia ok abbiamo la forza lex forza di maggioranza relativa del Parlamento
Che non è più tale non è dettare il paese che fine fanno dove andranno gli elettori di quel trentaquattro per cento del due mila diciotto
E che siamo arrivati al diciamo all'ultimo atto di una di un lungo processo che ha portato di fatto a all'implosione del movimento ho l'impressione che che al momento caratterizzato una frammentazione
Una fermentazione che però media anche la fine di un progetto politico di fatto perché i due tronconi
Non so Paesi quanto siano effettivamente la placenta io ciò che cassato il il al Progetto di iniziale quindi di Grillo o di Casalecchio
A me interessava però capire
Quali sono le conseguenze di di quello che è successo e io credo con un certo timore una sorta di voragine io ho definito un buco nero
Al nella nel cuore della demografia italiana
Quindi bisogna capire cosa accadrà questo buco nero
Una delle possibilità più diverte
E che si crei una oraria molto ovattato riassegnazione
Dando corpo trenta che già molto evidente
E quarto una società si creano un assaggio del forte che nasce dalla diffusione che nasce anche dal pensare che tanto ormai
Non nulla fare per nulla e che tutto è inutile già crea uno grosso problema per proprio la comunità politica e soprattutto per il senso della grandi per democrazia in Italia
Poi c'è anche un'altra conseguenza possibile
è chiaro che stiamo andando verso una curdo particolarmente
Caldo dal punto di vista delle conseguenze socioeconomiche devono affrontare
Sentiremo probabilmente dopo le fatti sulla pelle Janácek creatrice energetica della guerra
Del fatto che ormai non si parla neanche più tanto di riprese resilienza come che forse è un po'parti inopportuno parlarne perché si rischia il ridicolo
E quindi tutto questo potrebbe portare sta cariche di rabbia di rancore
Che da qualche parte dovranno
Atterrare
E qui tutto diventa
Imponderabile se magari in questo momento sono meno ci sono Progetto Erica politici così preoccupanti da creare o una forte onda antisistema
Però lasciò le condizioni perché questo avvenga
Chiarissimo di diciamo che appunto in parte già insomma secondo le varie analisi dei flussi di dividendi precedenti appuntamenti elettorali abbiamo visto che parte dell'elettorato Cinquestelle già stato assorbito
Prima dalla lega durante l'esperienza di governo poi dalla Meloni
Tutti forse in misura minore comunque bisogna dare atto che ecco una cosa il Movimento cinque Stelle riuscì a farlo diciamo a prescindere dalle valutazioni di merito ancora riportato al voto
Tante persone che erano punto nell'area della stazione cioè che d'anni probabilmente da da da da quinquennio andavano a votare no
E qui quinte il problema è proprio questo perché il fallimento sette cinque stelle è evidente
Ma fece suo il fallimento del movimento
La malattia che ha portato alla nascita del movimento
è ancora lì senza e a me sembra che che i partiti soprattutto quelli che che che definiscono appropriazione governativa
Chiaro parecchio mio cliente non dare risposta ai problemi ecco bravo no questo questo un punto su cui
Volevo soffermarmi
Abbiamo passato questa legislatura diciamo può essere raccontata anche come lo sforzo che tra virgolette il sistema diciamo l'establishment la politica diciamo il partito liceali governativi come dici tu hanno fatto temere normalizzare
Ok sia il momento cioè a queste delle nella prima fase sia la lega nella seconda ok ma e queste operazioni sono tutto sommato riuscite
Però
Dal due mila diciannove e la lega col Governo Conte due no voto per un suo affondarla in ha determinato diciamo la lo spartiacque tra e anche la lega entrando ad appoggiare diciamo a sostenere il governo Draghi con suoi ministri stava l'altra gamma del dell'operazione però queste operazioni appunto alla fine
Sì c'è la il fallimento di due forze politiche che si erano presentate come tra virgolette antisistema comunque alternative non sono riuscite ad esserlo
Ma poi in questura ce ne sono uscite ma rischiamo veramente di e di di lasciare un vuoto nel senso nella percezione degli elettori che può dare un senso a nulla
E che perché
Come la battaglia mi fa più paura
E che si ritiene che l'unica cosa esca nefaste
Un'Europa che conta in politica siano le elezioni
E questo sembra potete certo siamo in democrazia è chiaro che tutto è fatto per ottenere in il maggior consenso possibile quindi le lezioni sono l'unico faro della propria azione politica
Però come sappiamo leggenda che proprio il non è così
Cioè il voto è importante ma non è che soltanto il voto l'azione politica è fatta anche al di là del voto
Cioè delle forze politiche con una capacità di visione di prospettiva
Non Silvio fare tutte le mosse che fanno soltanto per massimizzare il consenso
Ma fanno anche delle azioni per perché vedo dei problemi e cercò di risolvere
A me sembra che tutte le forze politiche ci sono accenni taglia
Vedo soltanto il voto e non hanno capito che
La democrazia non è tutto e soltanto voto
Ma è anche visione e anche capacità di immaginare il futuro anche capacità di di vedere che ci sono dei problemi e che tu i soldi il voto in realtà il momento in cui gli elettori premi ero o puliscono un'azione di governo
E quindi dicono questa volta perché scopo votare l'opposizione perché quelli del governo romano compito mi hanno convinto
E quindi è anche difficile votare
Perché già fatta e fatica a vedere governo e opposizione
Ma tutti i governi hanno fatto azioni solo per massimizzare
Il consenso canne chiaramente quello Draghi ultimamente
Però neppure Draghi che Arafat Pati
La dico come dittatore alla romana procedere dell'antica Roma
Doveva garantire
Il maggior numero di torte fatte per uscire dalla crisi profonda difficile
Però in questo credo che era stato aiutato forze politiche
Che però appunto proprio alla luce di queste considerazioni l'operazione che un po'anche in maniera abbastanza scoperta ormai sì si profila per il due mila ventitré ossia
In qualche modo blindare ed anche a Palazzo Chigi ricostruire punto attorno alle ai partiti che l'hanno sostenuto una nuova maggioranza in qualche modo escludendo diciamo no a che ci che possa esserci un'alternanza perché di questo stiamo parlando la cioè fa è una buona idea cioè
Va bene tutto bisogna capire Petrachi davvero acuto ma voglia di qui chiaro sì di diritti di Coppa forse la situazione
Di questo tipo qui io vi sono in realtà un Draghi inoltre insofferente
Dalla dal cliente creare poi cioè non roseo che paghi più di tanto dei partiti in questo momento però mettiamo che che abbia voglia di fare opera di che ma possibile che devi sembra farlo con lasciata cioè mi da chi piccolo giocatore di archivistico
C'è questa idea che
Che l'unica cosa come raggiunge una condotta una posizione una poltrona continua Draghi questo io dico cinque sospesa fra si sta muovendo dello vedrai
A me un po'spaventa anche questo atteggiamento che gli occhi del e chi dovrebbe governare
E poi c'è tutta chiaramente ci regala
C'è un effetto la narrazione che in questo momento l'Apocalisse sarebbe vedere
La veloce al governo
E anche lì fanno un gioco pericoloso
Perché si può essere d'accordo o meno con Giorgia Meloni
Ma fa parte
Cioè lei non è una forza antisistema
Tra l'italiano poi definirla fa Estes e quindi i diritti che Okaka per via democratica senza creare volta il
Diciamo il qualcuno da demonizzare
Cioè oggi
Qui facendo questo gioco che credo che a sua volta al PPI
Provini tutto e rovine anche dei spesso non dimentichiamo che vent'anni di antiberlusconismo viscerale da parte del a sinistra
Hanno finito per cambiare gli stessi connotati da Fini
C'è la sinistra il gioco dell'antiberlusconismo
è diventata qualcosa di diverso da quello che ha rinnegato i suoi valori principali
E signori Tour concerto non rendersi conto che questo gioco
è pericoloso Torque per appunto per la miopia sembra che non ci possiamo mai permette diciamo in Italia una un'alternanza governo ottiene dal due mila undici al di là del fatto da di dire che
Appunto
Premier non eletto perché questo poi il nostro sistema non predilezioni del proprio del Myanmar quindi non è quella tanto no però c'è un problema di i di alternanza sembra che non ci possa sembrare un'alternanza al governo insomma certo punto minimo di di rischio in questo senso per dare il senso
A all'elettore diciamo che poi contrario conta qualcosa qualcosa costruttivamente cambiare insomma quando abbiamo avuto l'alternanza negli anni novanta
Prescelto nel nuovo colo o comunque lo scontro Pitt un pacchetto diciamo Pippi Pati bipartitico anch'che corretto dire PPE il bipolarismo con Prodi e Berlusconi
Lì cessano per la prima volta in Italia dopo il fattore K l'idea che governava Prodi non mi piaceva a carico del governo diceva Berlusconi
E viceversa
Allora preferendo da questo punto di vista del bandito che è stata un'età dell'Oro
Però dal punto di vista della alternanza e del gioco democratico
Ha funzionato molto più raccoglie i primi dieci podi Grassi e devo dire che ma anche relativamente alle cose fatte tante occasioni perse tante consoni sciupata eh
Ma tutto sommato non mi sembra che dal undici in poi diciamo cosiddetti governi incompetenti
Siano riusciti a tirarci fuori dalle sabbie mobili ecco no anche allora che la critiche
E incancrenita vero in una scena di appunto di occasioni che però sono state portate avanti pensiamo a che ha parlato andò di spending review necessaria per per abbassare il debito pubblico diciamo ancora lì la infieri ha ha messo su una riforma istituzionale gara recente il cuore scuola ma giocata perché invece di fare un referendum ha chiesto un viscido
E da lì è stata Carolina però è chiaro che lì e quelle riforme istituzionali beh erano necessarie
C'è un siamo ancora adesso a a chiederci con una grande occasione
Della Necchi fashion
Come quei soldi intendono farci ripartite divertire
Verranno spesi
Cioè purtroppo dell'occhio e cioè purtroppo qualche idea
A me ne sto facendo nel senso che che la la come dicevi tu prima l'attenzione sul piano di riprese residenza sta calando perché nel frattempo vi sono altre emergenze io credo che col calare dell'attenzione citi aumenti anche la proprietà di sprechi enormi sì tutto
Quello dove un progetto organico
Che tiravano Rita idea che di un Rinascimento italiano
Non lo vedi non lo sentirò percepisce e chi continua a fare
Piccole cose un po'in maniera casuale
Le virgolette locandina
Tutta la la transizione
Digitale la questione cinque ng
Gli appalti e Kolarov a mettere lo doveva fare che fine hanno fatto
Certo va bene grazie grazie a Vittorio Macioce buon lavoro era prossima