Intervista a Salvatore Vassallo, direttore dell'stituto Cattaneo, sull'esito delle elezioni amministrative dopo il ballottaggio

Radio radicale con Salvatore Vassallo che abbiamo in collegamento telefonico Salvatore Vassallo che professore di scienze politiche all'Università di Bologna ma direttore anche dell'istituto
Cattaneo vogliamo
Parlare delle elezioni comunali dopo iter ballottaggi intanto professore la saluto
Il proprietario dell'edificio allora io volevo partire innanzitutto da un dato cioè il dato dell'astensione
Nel senso che noi
Ci dobbiamo praticamente secondo lei abituare al fatto che un sindaco per dire oggi un sindaco viene eletto con la metà del quaranta quarantaquattro per cento di voti
Sì quel no ormai sì sì questo case naturalmente dipende un po'anche dal periodo dell'anno nel quale si vota dalla quantità al numero di giornate di voto
Che influenza non marginalmente le percentuali però siamo stiamo atterranno verso queste percentuali da qualche tempo
Ed è una cosa che riguarda specificamente le amministrative cioè in maniera più intensa alle amministrative di quanto non ci si potesse aspettare fino a qualche tempo fa altre che noi abbiamo già visto per esempio in occasione delle elezioni il
Amministrative del nell'ottobre dello scorso anno
Che già allora si era registrata una tendenza per la quale la riduzione del tasso di partecipazione
E alle amministrative Hertha negli ultimi dieci anni io drastica
Della riduzione della partecipazione ad altre tornate elettorali
Quindici Norme mentre fino a qualche tempo fa si pensava che ci fosse una particolare sintonia tra gli elettori dell'amministrazioni comunali una certa simpatia per i sindaci anche come elemento della classe politica rispetto ad altre per ragioni che ancora non sono così chiare negli ultimi anni si è un po'attenuata la partecipazione e più alle amministrative che ad altre abbia tornata elettorale che riguardano altri gli ambiti a destra di governo
Perché appunto il mio era un discorso di prendere atto come il Paese democratico ce ne ce ne sono tanti vediamo anche ad esempio le ultime elezioni in Francia insomma comunque il dato è stato
E le cause sono tante ma secondo lei tornando ai nostri ballottaggi
Io un po'anche come scriveva scriveva lei oggi sull'articolo del domani fra un po'ne parliamo no della vostra analisi dell'Istituto Cattaneo
Che probabilmente c'è anche un ruolo dell'informazione nel senso che
Probabilmente si parla delle sicuramente ti di quelle che sono cita più grandi
O addirittura capoluogo in molto meno dei Comuni con quindici metri mila abitanti che penso che comunque abbiano sicuramente la loro stampa locale bisogna poi vedere
Come vengono trattati insomma ovviamente i temi delle elezioni
Quindi c'è un ruolo anche delle dei media
Fa dunque c'è un valore sia prodotto dalla circostanza per cui è chiaro che ci sono tornate elettorali in cui futuro più comuni votano più comuni grandi per i quali
è facile la produrre comunicazione no che attraggono l'attenzione di un pubblico nazionale d'impatto perché invidia poi parlano a un loro
Uditorio nazionale quindi si attivano quando è plausibile che ci sia un interesse chiaro si fossero tutte le lezioni dei Comuni molto piccoli invidiano da interesse ad attivarsi
Penso che ci sia questa componente brogli l'attenzione diciamo selettiva i quali inevitabilmente selettiva dei media sulle grandi città
Produce più che altro un'altra distorsione secondo me non tanto nella ma orientare la partecipazione non spingere o meno la partecipazione quanto che
Ormai l'abbiamo visto tante volte l'attenzione molto focalizzata sulle grandi città produce un'interpretazione fuorviante del risultato
Sì certe ha ragione nota cioè Dan qualche anno le le gli elettorati delle grandi città sono
Più che proporzionalmente rispetto al resto dell'elettorato orientati verso il centrosinistra così come quelli delle aree periferiche sono più orientati verso il centrodestra si invochi l'attenzione è puntata sulle grandi città è già la seconda volta che i titoli dei giornali sono grande vittoria del centrosinistra che per alcuni aspetti immotivata
Dopodiché e guardiamo i risultati cerchiamo di interpretare i risultati nel loro complesso cosa difficile perché i dati dell'amministrative non sono facilmente aggregati ci secondo i canoni nella politica nazionale
Vediamo che il risultato non è così netto e il giorno dopo i sondaggi sulle intenzioni di voto nazionali continuano a dire
Una cosa diversa qui sono presenti in questa tornata a un certo punto è passata l'idea il primo partito
E però il giorno dopo sondaggi sulle intenzioni di voto nazionali hanno segnalato addirittura la crescita della distanza tra Fratelli d'Italia etnografico certa in quanto
Come con proprio come come sapere sapere per conoscere
Sì sì abbiamo io ho letto nell'articolo sul
Pubblicato oggi dal quotidiano El domani dove appunto presentate questa analisi
Dove avete fatto una una una riaggregazione di risultati di lista del primo turno
Che consente di valutare in che misura alle comunali del due mila ventidue abbiano registrato un cambiamento dell'equilibro letterale tra centrodestra e centrosinistra allargato rispetto alle europee del due mila diciannove però leggendo quello che lei appunto ha scritto
No o
Mi sono ecco così edotta sul fatto di come sia difficile appunto nelle elezioni amministrative quello che lei diceva prima no avere determinati dati perché
Ma innanzitutto perché sotto per i tutti i comuni sotto i quindici mila abitanti e preciso che
Il possibile in quanto ciascun candidato sindaco può deve a suo sostegno una solai un'unica lista e quindi quasi sempre anzi nella quasi totalità dei casi non
A denomina la lista con il simbolo Hall nome di un partito anche c'è una certa diffusa tendenza ad usare denominazioni localistiche opache quindi noi non sappiamo se non siamo in grado di
Misurare se si quante sono per dire i sindaci di centrosinistra o di centrodestra neanche
Sotto i quindici mila abitanti comunque anche questa scelta deliberata di non darci una denominazione politica vuole anche dire che si prendono elettrici spera di prendere in tanti casi vengono lettori che non potere che in sanità dove c'era il centrosinistra magari Polygram votano per il centrosinistra quindi sotto i quindici mila abitanti non sappiamo nulla
Sopra i quindici mila abitanti abbiamo un sacco di liste civiche c'è un'influenza molto importante dei candidati a sindaco che non si può presumere si replichi poi nello stesso modo
Alle elezioni politiche senza delle quali sanzioni hanno forma la struttura una diversa dall'altra quindi l'unico modo che noi abbiamo trovato che ci pare ragionevole se proprio si vuole avere una misura no un'idea di come è andata dal punto di vista elettorale che poi è una cosa diversa di come nata dal punto di vista del
Vittorie e sconfitte per i sindaci quinto eccetera estate capire
Il bacino elettorale qual è la dimensione registrata dal bacino elettorale del centrodestra Rispetto al bacino elettorale del campo largo perché sommare
Tutti i voti presi da liste collegati a candidati dell'uno o dell'alterare anche nei casi in cui si presentano contro più candidati della stessa area no perché solo mettendo insieme tutto questo sia risolvono il problema di prodotti dalla peculiarità dell'offerta politica locale e quindi per farci fa questa operazione ci sono tutti i voti presi da liste che in qualche modo riconducibile al centrodestra Vito di tutti per tutti tutte le liste in qualche modo riconducibili al campo largo si vede che le percentuali cioè il rapporto di forza tra un po'nell'altro
Non è cambiato moltissimo rispetto alle europee del due mila diciannove al netto del fatto che alle europee non ci sono liste civiche Bindi quasi tutto l'elettorato confluisce in uno di questi macro polli
Alle comunali c'è una quota di liste civiche per cui la percentuale dei due poi diciamo si riduce per abbiamo visto che più o meno
Sa a livello nazionale sorriso puntano in questa tornata amministrativa nei comuni sopra i quindici mila abitanti
Con un peso elettorale un bacino Ettore equivalente così com'era all'europea c'ho che come del resto continuano a dire i sondaggi perché se noi prendiamo sul serio l'ipotesi del campo non ricchissimo nuovi in cui si parla in questi giorni sì i sondaggi continuano a dire ormai da mesi se non da un paio d'anni a questa parte che il campo largo compresa ecco che comprende sinistra PPI cinque stelle ex IPTV ex cinque Stelle che si sono spostati verso il centro
Fa più o meno il quarantasei per cento esattamente come dall'altra parte Forza Italia Fratelli d'Italia lega sono Totti quindi e il vero problema così come queste amministrative hanno dimostrato chi è più capace di mettere insieme tutto il proprio campo
In alcuni casi questo tornata è andata meglio al centrosinistra soprattutto in alcune città un po'esalta un disastro disastro
Con molto meno al centrodestra
Dunque molto meno al centrodestra però non non non esattamente il perché ancora una volta parliamo punta qualche suo cioè ci focalizziamo sulle città più grandi che sono andate al ballottaggio Lambert dire a Palermo
La somma dei voti presi alle europee da Pd e cinque stelle
Va oltre il sessanta per cento perché e quindi diciamo a Palermo avrebbe dovuto vincere facile il campo largo e invece ha perso
Quindi non dappertutto da così immane per il centro destra rispetto a questo parametro nel Complesso
I sindaci direttivo pensi si equivale corpo nel Complesso il bacino di voti raccolto si equivale e dolci sono diventate città nelle quali ci sono stati soprattutto al secondo turno dei cambiamenti di fronte al perché qui c'entra anche la spedizione ma in un altro senso
Sana perché abbiamo già visto alle amministrative del due mila ventuno ottobre che il centrodestra in questa fase un po'strutturale ma soprattutto in quell'occasione
A subito sul con arte del sionismo cosiddetto asimmetrico cioè l'astensionismo degli elettori di centrodestra è stato significativamente superiore
A quello degli elettori di centrosinistra nel primo turno questo fenomeno era risultato molto attenuato se non inesistente cioè mentre negli anni dominante
Nelle ultime quelle quindi qui hanno votato le cinque grandi città cinque mila nostri nel senso che ventuno ottobre due mila ventuno in quel caso
L'astensionismo era stato del asimmetrico a danno del centrodestra realizzato particolarmente marcato già nel primo turno forse per effetto del clima anche che si era creato
Prodotto tra dai dalle loro divisioni e dagli scandali delle ultime settimane prima per foto questa volta quel genere di fenomeno non si è verificato primo turno però si è verificato al secondo turno in maniera abbastanza netta
E questo ha contribuito anche risultati inattesi a vantaggio dei candidati di centrosinistra non è stato l'unico fattore però raccontato
E questo come lo spiegate
Che gli elettori di centrodestra sono questo caso un po'demotivati dalle divisioni interne della loro leadership sono generale meno diciamo militanti meno considerano meno rilevante la politico del voto amministrativo è più facile che in una giornata particolarmente calda decidano di non andare a votare
Sasco venduto può essere un po'banale ma è una parte della spiegazione
E dopodiché non è l'unica perché è chiaro che ne so che ammonta o a Verona contano anche la capacità di motivarli egli o di demotivare le per il loro candidato Sastre e la capacità invece di attrarre fuori dal perimetro della della centrosinistra dei candidati concorrenti che ammonta a Verona alta sicuramente un altro fattore importante
Certo certo
E poi le divisioni interne ma io
Credo va be'forse poi noi viviamo in un mondo particolare no volte ricompone a bolla perché facendo questo lavoro però io ma a volte penso che di fronte anche a un candidato o di un centrodestra unito
Io dai lettore ancora non ho capito perché Fratelli d'Italia l'opposizione altri due invece sono i governi insomma che è una contraddizione
Pazzesca dal mio punto di vista
No sì dunque questo può essere cioè che il libretto generale clima di intimidazione tra i trecentotrenta o creare oggi di di incentivo alla partecipazione
Ad essere franco non la considererei tra fattori così determinanti perché in fondo sulle posizioni poi sulle questioni nessuna hanno avuto in alcuni casi is what is simili
E io non me ne stavo in altre in contrasto indipendentemente dal fatto che siano dentro o fuori dal governo
Un sogno che non ho elementi per dire e mi stupisco ricchezza settore capisco insomma
Insomma
Situazioni complicate e complesse
Grazie la ringrazio tantissimo grazie a Sagrado alcun allora e direttore dell'Istituto Cattaneo buon lavoro grazie volvolo col