Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia non sono Luca Palamara e Stefano Rocco Fava le fonti degli articoli di stampa del ventinove maggio due mila diciannove per i quali i due sono a processo a Perugia per la rivelazione di segreto d'ufficio
Lo hanno dichiarato i giornalisti Giacomo Amadori della verità e Marco Lillo della fatto quotidiano
Autori idee i pezzi e chiamati il sedici novembre scorso a testimoniare davanti al tribunale di Perugia
Gli articoli in questione lo ricordiamo riguardavano la notizia dell'esposto di Stefano Rocco Fava all'epoca pm della Procura della Repubblica di Roma
Nei confronti dell'allora procuratore capo Giuseppe Pignatone sulle fonti entrambi i giornalisti si sono appellati alla segreto professionale il Presidente del collegio il Consigliere Alberto a venoso non ha ritenuto necessario invito dei pm a rivelare le fonti non ravvisando né gli estremi di legge nella processo che lo ricordiamo si è aperto il diciannove gennaio scorso davanti appunto alla Tribunale di Perugia a Palamara è a Fava che avviene contestato di aver rivelato notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete e in particolare che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto
Nel procedimento Fava è accusato inoltre di essersi
Abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi NL attivi attorno acquisendo verbali d'udienza e della sentenza di un procedimento fatto che secondo i pm
Avveniva per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso gli era stata attribuita al suo obiettivo secondo l'atto di accusa della Procura di Perugia era di e avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato
Dall'incarico di procuratore di Roma e dell'aggiunto Paolo Ielo da effettuarsi anche con l'ausilio di Luca Palamara cui consegnava tutto l'incartamento
Indebitamente acquisito il secondo l'accusa a Sava
Inoltre avrebbe acquisito atti di procedimenti penali per fare avviare un procedimento disciplinare nei confronti dell'allora procuratore Pignatone
Ed effettuare una raccolta di informazioni volta a screditare Yellow anche attraverso l'apertura di una procedimento penale a Perugia
E quindi a cagionare agli stessi un danno ingiusto c'è da ricordare che nel procedimento
Paolo Ielo il procuratore aggiunto Paolo Ielo si è costituito parte civile nei confronti del solo Stefàno o Rocco o fa la per riscrivere questo articolo ha spiegato in aula il sedici novembre Giacomo Amadori ho sentito varie fonti o anche cercato di interloquire con Yellow l'ho chiamato due volte Emma si è mostrato irritato dalle mie domande il giornalista
Ha ricordato di aver conosciuto Fava proprio nei giorni in cui ha poi scritto l'articolo perché delle conferma dell'informazione
Che aveva ricevuto ho bussato alla sua porta ma non ho avuto molta attenzione quando io ho fatto la domanda sull'esposto non ha smentito né confermato ricordo solo che è stato un colloquio stringato ha detto e ha ribadito rifiuto in modo assoluto di essere considerato lo strumento di qualsiasi cosa da parte sua
Marco Lillo del fatto quotidiano ha riferito in aula per quell'articolo parlato con più di una persona
Ma non ho avuto la notizia dell'esistenza dell'esposto da Fava ne ho consultato Palamara per quell'articolo questo in estrema sintesi il contenuto appunto delle testimonianze di Amadori Marco Lillo in aula
Il il sedici novembre scorso e l'avvocato
Benedetto Buratti difensore di Luca Palamara insieme alla professore Roberto ora pionieri dopo l'udienza del processo a Perugia sulle rivelazioni di segreto in cui appunto sono stati sentiti come testimoni
I due giornalisti ha detto le dichiarazioni dei giornalisti Amadori
E Lillo o mettono una pietra a tombale su un'accusa che sin dall'inizio non è mai stata in piedi si faccia ora chiarezza sino in fondo su questa storia e soprattutto su chi all'interno del consiglio superiore della magistratura a veicolato nel maggio del due mila diciannove all'esterno intercettazioni segrete non solo per infangare la vita privata
E la storia la storia professionale del dottor Palamara ma soprattutto di tanti magistrati perbene
Estranei a a questa vicenda che per tali ragioni sono stati sacrificati sotto l'aspetto disciplinare così appunto
L'avvocato difensore di Luca Palamara ma noi questa sera vogliamo proporvi questa udienza del processo nei confronti appunto di Luca Palamara e Stefano
Rocco Fava e quindi sentiamo subito questa udienza davanti alla Tribunale di Perugia presieduta dal presidente dal Consigliere Alberto avvenuto
Buongiorno a tutti
Perdonate lieve ritardo ci sono stati impegni per inviti procedimenti abbiamo un paio di colleghi che sono ammalati
Gira il colorito ancora
Leggero magiara
Leggero sì
Sì allora Fava Stefano Rocco è presente con i i rispettivi difensori avvocato Luigi Castaldi e Benedetto Marzocchi no Luigi Gastaldi Luigi Antonio Paolo Panella presenti
Palamara Luca presente con gli avvocati Marzocchi Buratti e Rampi eoni eccoli
Glielo Paolo presente parte civile con l'avvocato Filippo Dinacci ministero della giustizia con l'Avvocatura dello Stato avvocato Maria Assunta mercati entra in Cesca Morici entrambi presenti
Cittadinanza attiva PSI con l'avvocato sarà P. Eva Joly oggi presente va bene
Allora oggi Pubblico ministero dovevamo sentire due testi
Ecco Presidente io avrei una produzione documentale potrebbe essere utile anche per l'esame dei testi odierni gamma ce l'ha in questo momento il Pubblico ministero
Vi ringrazio
In sostanza si tratta di questo riguarda la deposizione dell'avvocato amara nell'udienza del sette ottobre
Perché come innanzitutto sono tra i documenti il primo dei quali l'interrogatorio reso dall'avvocato amara al Pubblico ministero di Milano dottoressa P. divo il primo aprile del due mila ventidue
Come ricorderà proprio quanto dichiarato dall'avvocato amara alla dottoressa Pedio a Milano è stato oggetto di una domanda da noi formulata nell'udienza del sette ottobre pagina cinquantatré e seguenti della trascrizione
Perché che abbiamo chiesto quello che aveva dichiarato a Milano in relazione alla sua conoscenza della misura cautelare predisposta nei suoi confronti dal dottor Fava che oggetto del capo d'imputazione numero due di questo processo
E lui ha confermato di aver avuto notizia conoscenza di questa richiesta cautelare nel marzo del due mila diciannove
Poi a pagina cinquantasei
A dopo aver confermato di aver appreso di questa la richiesta cautelare di averla conosciuta nel marzo due mila diciannove ha dichiarato non posso andare oltre
In realtà in questo processo in realtà nel processo milanese nel procedimento milanese è andato oltre perché ha spiegato anche altre circostanze alle pagine sessantatré seguenti di questo verbale di interrogatorio
Noi riteniamo che avendo noi fatto la domanda ai sensi dell'articolo duecentodieci che richiama l'articolo cinquecento si possa produrre l'interrogato a contestazione quindi è stato utilizzato questo per le contestazioni
Si possa produrre questo interrogatorio perché l'avvocato amara non si è mai avvalso della facoltà di non rispondere rispondendo ai pubblici ministeri nell'udienza del sette ottobre e invece si è avvalso della facoltà di non rispondere soltanto rispondendo ad alcune domande della difesa
Una delle quali è questa quindi a conferma di quello che noi gli abbiamo già sentito dire dall'avvocato amara è ulteriore specificazione di tutte le circostanze
Nelle quali egli è venuto a conoscenza di questa richiesta cautelare formulata dal dottor Fava e di quello che quegli affatto perché nell'interrogatorio di Milano dice addirittura di aver organizzato una trasmissione su un report proprio per cercare di evitare
Questa misura cautelare che era stata predisposta dal dottor Fava nei suoi confronti e di cui al capo due dell'imputazione
Quindi riteniamo che ai sensi del combinato disposto degli articoli duecentodieci e cinquecento del Codice di rito sia acquisibile l'interrogatorio integrale reso dall'avvocato amara alla dottoressa P. Ilio
Poi produciamo come precedente soltanto una recentissima sentenza della Corte di cassazione del primo luglio due mila ventidue
Che dice che viene meno la segretezza di un atto quando l'imputato non è a conoscenza ovviamente
E questo rileva anche ai fini del capo d'imputazione numero due che è contestato in relazione all'articolo di giornale del ventinove maggio
Del due mila diciannove di cui parleremo oggi mentre invece abbiamo acquisito in questa sede The ulteriormente specificato nell'interrogatorio
Del primo aprile due mila ventidue che l'avvocato amata che era l'indagato in quel procedimento aveva avuto notizia di questa richiesta cautelare fin dal marzo del due mila diciannove
E infine sempre con riferimento a quello che dovremmo sentire oggi produciamo una comunicazione della Procura della Repubblica di Milano la Procura della Repubblica di Perugia relativa alla perquisizione eseguita in data ventitré maggio due mila diciannove
Dalla procura di Milano nei confronti dell'avvocato al mare per il delitto di autoriciclaggio sempre con riferimento al capo due dell'imputazione contestato in questo procedimento al dottor Fava
Perché abbiamo sia il decreto di perquisizione sia alla comunicazione di avvenuta esecuzione
Della perquisizione da parte della polizia giudiziaria quindi fin dal ventitré maggio del due mila diciannove l'avvocato amara attraverso questa perquisizione disposta dalla Procura di Milano nel procedimento trasmesso da Roma a Milano cioè era il procedimento che aveva il dottor Fava e che come sappiamo poi fu trasmesso dai magistrati che subentrarono tutto Fava alla Procura di Milano
Quindi l'avvocato Marra fin dal ventitré maggio del due mila diciannove era venuto a conoscenza dell'esistenza di questa indagine dei su nei suoi confronti per autoriciclaggio e anche dei contenuti di questa indagine attraverso la perquisizione e la notifica
Dei relativi atti quindi questi sono i tre documenti di cui a questa produzione documentale che abbiamo esibito già ai pubblici ministeri
Uno è un precedente della Cassazione cioè il primo e l'interrogatorio reso dall'avvocato amano la dottoressa Pd o il secondo e la sentenza del primo luglio due mila ventidue della corte di cassazione il terzo
La comunicazione fatta dalla Procura di Milano alla procura di Perugia relativa al decreto di perquisizione seguito in data ventitré maggio due mila diciannove nei confronti dall'avvocato amata
Sì grazie passioni terrene
Presidente alla sulla comunicazione relazionale a intervenuta prescrizione perquisizione non ci sono problemi anche perché è un atto del nostro procedimento l'abbiamo acquisita Noemi quando è la risposta alla richiesta è stato un atto di questo procedimento nel fascicolo del pm si fa per quanto riguarda il verbale di interrogatorio riteniamo che le norme richiamate in realtà non si applichino al caso di specie perché amara non è imputato ma imputato di reato connesso quindi il meccanismo invocato cinquecentotredici e cinquecento non si applica se non all'imputato non anche alla posizione specifica di amara
Quindi aldilà però di questo con il consenso riteniamo di poter fare entrare il verbale ma sì che atto che per il consenso del pubblico ministero assecondano il meccanismo invocato non si applica non cambiamo
Avevo detto cinquecento non c'è cinquecentocinque cattiva l'articolo cinquecento sappiamo bene che sono il quarto comma consente l'acquisizione la prova quello vale solo ai fini della contestazione sì va bene
Ci sono altre interlocuzioni sulla
Cioè allora perché poi io mi associo le richieste del Pubblico ministero prova avrei veramente una forte esigenza di Orconsult di ortodossia demonio positivi cioè noi Gamarra l'abbiamo avuto in cui studia è stato lungamente contro esaminato poi il nome una tecnica a cui il puntualmente che l'udienza successiva si producono documento verbali di ottobre perché questo significa svuotare il contraddittorio giocare di rimessa il codice prevede la concentrazione l'oralità del dibattimento e non un gioco di rimessa dentro cui sto detto questo siccome
Non c'è nulla di sostanziale io non pongo problemi però sincero
Va bene prendo atto altre interlocuzioni
No giusto una precisazione non glielo abbiamo chiesto l'armata di questi interrogatorio risulta testualmente dal primo rigo di pagina cinquantaquattro della trascrizione
Va bene
Parlo acquisiamo
Pubblico ministero tra i testimoni oggi chiamati chi è presente a tutti
Il dottor Amadori perché il Marco Lillo ha un problema sulla di piatti spostamento di treni per cui mi ha detto che ha scritto stamattina in ufficio dicendo che raggiungere a Perugia ma tra un'oretta insomma per cui ha un ritardo Dini
Sulla linea ferroviaria non imputabile al testimone
Va bene allora cominciamo dal
L'Amatori tesi venga
Mangia si accomodi
Si avvicina il microfono alla bocca purtroppo conoscerlo direzionali lo deve tenere dritto davanti a sé ha sei lo sposti come meglio crede ok così va bene si sarebbe ovvero legga il giuramento se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto le sue generalità
Io chiamo Giacomo Ortensio Amadori e sono nato a Genova il diciassette marzo del mille novecentosettanta attualmente risiede a Fiumicino
Prego Pubblico ministero
Allora c'era ma duri innanzitutto buongiorno da domani Buongiorno siamo offre
Già salutati prima l'abbia domanda è se lei è un giornalista professionista sei sono giornalista professionista dal due mila e uno visto che nel mio verbale ha segnato due mila undici dal due mila uno
Super letto il suo verbale di un peso ricorderà cosa ha detto e dunque confermerà anche che che lavora al quel piano la verità come tutti sappiamo insomma meno in quest'aula sono vicedirettore del quotidiano magari senta noi abbiamo interpellata per sull'articolo da lui scritto il ventinove maggio del due mila e diciannove ricorda questo articolo che mediamente lo ricorderà anche perché noi l'abbiamo sentita su questa circostanza
Se non ricordo ecco che ci può dire come è arrivato a così grande alla redazione di questo articolo è come possiamo dire ha raccolto le informazioni che poi articolato su questo articolo
Allora come ho raccolto informazioni in non intendo se poi ovviamente riferire le fonti però posso dire che
Questo articolo nasce in un modo abbastanza casuale
Perché io non sono non giudiziari sta in senso tecnico stretto ce sono gesta d'inchiesta un gesto investigativo e quindi raramente arrivato in Procura come sanno i magistrati della procura di Roma
Non conosco diciamo che l'interesse mio era più che altro sulla politica la giustizia cioè sulla nomina del nuovo procuratore di Roma
E il la curiosità mi era nata anche dopo un diciamo che in Commissione era stato deciso che il futuro procuratore di Roma sarebbe stato un procuratore di Magistratura indipendente
Quindi un moderato un conservatore e quindi mi incuriosì questa cosa incominciai apporre un po'di attenzione a questa vicenda
Poi lessi un articolo di un giornale mi sembra la Repubblica
Che si scagliò o in modo molto violento contro
Questa diciamo nomina
E per questo ritenni interessante intervistare il segretario di Magistratura indipendente
Che all'epoca credo fosse Antonello Racanelli
Per cui parolaia contattarlo e si rese disponibile per rispondere anche agli attacchi che erano arrivati da questo giornale
Quindi mi recai in procura
E e fece questa intervista
Che venne pubblicata si ricorda in che data
No non mi ricorda in che abbiamo l'articolo del venticinque maggio due mila e diciamo quindi probabilmente sa andare in procura il ventiquattro che il giorno prima se la pubblicazione se
E in quell'occasione in quell'occasione come capita quando vado in procura è successo recentemente col fatto un po'di cirri
Iniziai a andare un po'in giro parlando con colleghi giornalisti parlando con la a parlare con anche qualche magistrato e qualche investigatore che incrociate
Cosa che faccio solitamente nelle rare occasioni in cui mi reco in procura
E in quell'occasione ebbi notizia e di la cosa ovviamente era di mio interesse
Che ci fosse
Adesso son passati tre anni e un po'però mi sembra che la proprio si parlò di una denuncia un esposto che era stato se ne parlava in procura che era stato presentato da un magistrato progressista
Che io non conoscevo
Magistrato progressista che si chiamava si chiamava contro o i suoi i suoi superiori chi le disse che questa che fece dedizione di questo esposto
Ecco questo è un mio appello all'articolo duecento del Codice procedura penale che garantisce al giornalista professionista di mantenere riservatezza sul nome delle fonti va bene però senza una sola persona oppure
No io la notizia la ebbi in quelle ore diciannove va be'ventiquattro secoli ho lavorato alcuni giorni perché ovviamente per me fu un lavoro non così sempre c'era dove duetti mette insieme dei tasselli
Sì noi siamo siamo rispettosi della delle sue prerogative la ringrazio dopodiché
Dunque il tema ma quanto ho capito era di politica giudiziaria la nomina del Popolo di Roma era quello che le stava a cuore esatto come dal punto di vista del mio giornale che poi non è una interessa
Personale Mabel mi è un giornale
Anche d'opinione un giornale d'area un'area politica
Che ha un lettorato di una certa area politica per cui diciamo era una parte che mi interessava approfondire sì
Temete che ha a cuore che l'intesa se si diciamo che non ne faccio una questione di coerenza e rigore fisicamente nel senso che è stato che le interessava da sessista professionale
Poi dopo di che lei arriva sentire scrivere questo articolo ecco se ci può dire i fatti di contorno si limiti delle del suo segreto e facendo chiaramente anche gli elementi cioè come arriva
A confezionamento di questo articolo col cioè come innanzitutto quando lo scrive questo ce lo può dire sesso ce l'ha detto già sequenze ce l'ho c'ho messo e quindi cioè verso alcuni giovani c'ho messo alcune giorno contattato diverse fonti
Come come ho potuto forse non l'ho detto a verbale perché non mi è stato chiesto però per i miei interessi fossero più forte in ambito CSM che in ambito che in ambito procura per cui o tutto diciamo dedicarmi alcuni giorni a a cercare delle fonti
Come del resto dimostrato al fatto che io ho scritto un articolo uscito venticinque l'altro uscito in Trentino avessi avuto la notizia confezionata sarei andato subito come faccio spesso quando carte il giorno successi
Quindi sono andata ricerca di di fonti dire diciamo che ho avuto con le ho trovate
Sono stato abbastanza al sicuro quando ha scritto quando sono stata abbastanza sicuro ho cercato anche di parlare con il dottor Ielo che conoscevo perché aveva proprio ruolo lui di interloquire con i giornalisti a quest'incarico per cui era uno dei pochi magistrati con cui avevo rapporti lo chiamai credo due volte per dire che fu indumenti non in subito
La mia decisione riscriva c'ero io scrissi appena il bilancio inizio
E poi li alla fine il ventotto confezionare l'articolo mi ricordo che fu un po'di corsa questo articolo scrisse un po'di corsa perché onestamente seppi da qualche collega che anche il fatto quotidiano stava scrivendo una notizia simile
Quando ha saputo che fa piano credo il giorno stesso quando scritta
Ho dovuto accelerare un po'perché c'è una sana competizione con il fatto quotidiano
Senta lei ha detto che in quei giorni altro contro la Procura di Roma e lo si è recato e comunque con vari magistrati ha parlato
Ecco visto che potrebbe esserci anche qualcuno e mi fonti prolifico lei non non risponde
Quando fu sia sommarie informazione però su questo non si non oppose il segreto no si ricorda signor sommarie informazioni non opposizione rito
Ecco lei rimaneva fui molto adesso non mi ricordo non ramo riferirmi ai nove magistrati nel verbale
Esatto sì no va be avvocato è scritto scritto no vorrei non non avendo mai fatto nomi di magistrati con vorrei continuare a non fare nomi di magistrati
Leggendo il verbale lei si fa Visco e comunque è scritto
Un passaggio nel quale lei dichiara di avere incontrato alcuni magistrati ha indicato anche i nomi
Lunga oggi di di ribadire la non ricordo senta la domanda che fu fatta no
Sì le leggo la domanda fu questo dice possiamo dire prima di scrivere l'articolo dico deve verificato cosa ha detto oggi il Po dopo di che a un certo punto le ha detto conosciuto il duca Fava un giorno di cui dà prova di Roma per l'incontro avvenuto in questa gara il giorno prima dell'articolo ricordi per bussare alla sua porta per chiedere conferma questo esposto
Preferisco non aggiungere altro questo è il passaggio che lei ha dichiarato all'epoca
A sommarie informazioni neanche io scusa rosso c'è un passaggio precedente
Giornalista e ho qua davanti non ha mai rilevato i nomi di quelli che lui dice definisce magistrati punti all'interno volevo poi coccolone anzi se si trova l'avvocato che si sia tra nomi diverse corretta non li sento me
E i due giornalista del centro il verbale non non rivela mai quelli che sono i magistrati tra virgolette Borutti fa riferimento del ricordo all'intervista al dottor Racanelli e da lì apprende anche da altri punti non magistrati inquirenti e quant'altro della della presenza di questo esposto da presentazione questo esposto
Già prima già prima dice
Di questa si possono di rappresenta appunto era avvenuto nel sesto sposto ma lo fa ma non i magistrati
Prima fa riferimento delle presse della contestazione adesso è anche un modo per passaggio precedente avvolta io non ho chiesto al capo la fonte
O abbiamo ci sono vicende se quel giorno secco in periodo chi giornaletti giorni figli magistrato avesse incontrato la Procura di Roma era questo la domanda
Poi e giustamente dottor Amadori ha replicato correttamente dico se dico i nomi disco di svelarne fonte io gli ho fatto presente che c'era un passaggio su cui aveva riferito non opponendo il segreto e parla autisti radicamenti d'incontri questo Chiti a persone che incontravo che pensa la ben nota Racanelli ha detto di aver incontrato anche altri magistrati
La mia domanda è se avessimo dal dottor Fava però libero di dirci degli ordini letto quello che lei aveva dichiarato non opponendo il segreto prego Padova nella ecco per integrare l'opposizione del collega Marzocchi Buratti
Voglio solo precisare che nel verbale di interrogatorio
Il dottor Amadori ha detto intendo avvalermi del segreto professionale sui nomi delle fonti quindi questo lo ha detto in modo chiaro la domanda che gli è stata contestata era conosce il dottor Fava
Sì e la risposta non è avvocato barella la risposta l'ha letta o conosciutissimo facevano in cui mi trovavo in procura fare in corso avvenuta
Però insomma sono due passaggi Diversi del se il verbale domatore guasti irreparabili contrada allora quando ha conosciuto il dottor la così abbiamo la così l'armamento meglio dove
Ecco mettiamola così non c'è nessuna opposizione malgrado vada che era la stessa che gli hanno fatto quando l'ha conosciuto allora io ho conosciuto il dottor Fava credo in quei giorni credo in quei giorni perché non lo conoscevo prima mentre
Non mi ricordo se giorno primo il due giorni prima di scritto
L'ho conosciuto sesso confusa fra la sua porta ma non onestamente magistrato progressista piuttosto diffidente non non credo
Insomma sia molto difficile capire che non ebbi molta attenzione da parte su se è questa la domanda
Mi presentai a quel giorno il giorno prima credo colture giorni prima di scrivere Dalu segreto questo vorrei anche dire però guardi
Guardi bene che nelle sue nell'intero mille se è questo il tema di dico che nelle intercettazioni invece si parla di colloco da lei ha avuto cioè tra Fava Palamara le le ha lette
Ecco siamo dice che non è spavalda suo forno io non ho visto né ora all'opposizione le strade
Ascolti via
No è una c'è opposizione perché è una domanda nociva che fa riferimento alle intercettazioni inserite in un minimo malgrado creava ingresso in questione infatti inutilizzabilità delle intercettazioni e comunque non risulta
Gliela Petegem dottor Formisano avvenuta siccome lei di afferma lei a sommarie informazioni ha detto Pico
Ingresso in queste ore infatti inutilizzabilità delle intercettazioni e comunque non risulta
La decisione dottor Formisano avvenuta siccome lei vide afferma lei a sommarie informazioni ha detto ricordo per bussato alla porta perché tre conferma che senza di questo esposto preferisco non aggiungere a farlo
Oggi invece sta giungendo sì qualcosa Unser l'urgenza va bene io diciamo che imponente se esce da Trigoria occorre de di dico che se esce dal semi
Dato che il segreto dicendo no no no no io avevo dodici nervosa devo dire che la mia fonte l'ho già detto nonne Stefano Fava e non è neanche
Il dottor Palamara non sono le mie fonti
Per un semplice motivo io non li conoscevo come ho fatto ad arrivare all'esposto è un altro motivo Consolo ha fatto arrivare a quella notizia è un'altra sono altre strade io addirittura con Luca Palamara che ho conosciuto invece dopo
Con Luca Palamara avevo avuto un solo rapporto non personale ma
Di diciamo di scrittura perché ho scritto un articolo contro diciamo in cui lui e ne usciva con le ossa chiamiamo le ossa rotte sono ne usciva malissimo perché è un'inchiesta in cui noi sospettavamo che lui fosse la fonte
Di un soggetto arrestato per cui io sicuramente non posso essere considerato appartenente a nessun tipo di Cam Marilla
Di quel giro di quella cricca come volete definirla perché non li conoscevo non faccio pupazzi e parlando di me si è parlato di un mio articolo io non so come ne siamo venuti a conoscenza non mi interessa io non avevo rapporti con loro non faccio non sapevo
Conoscevo per esempio l'unica persona che conoscevo di questo gruppo
Ferri Cosimo Ferri che coprono conosco per motivi personali perché mio nonno era dello stesso paese Dini dalla famiglia Ferri Pontremoli
Per cui c'è una conoscenza personale ma anche con lui lady rapporti si conclude una telefonata ogni sei sette mesi un anno perché non era il mio mestiere quello di occuparmi di questioni giudiziarie né me ne sono occupato poche volte
Se non dal punto per questioni magari legata ad alcune particolari importanti inchieste ma spesso che non non si svolgevano non erano portate avanti dalla procura di Roma
Quindi io quello che vorrei sottolineare perché sì mi si vuole
Accusare
Gli è saltato strumento di qualcosa che non lo rifiuto localmente la spinta al dettame questo non l'abbiamo mai visto cioè il che secondo me a tornare come si o fossi strumento una di in campagna contro qualcuno con la mano e così anche perché Luca come si stravede va bene è chiesta nell'affermazione che non abbiamo mai detto e tant'è vero che non abbiamo mai
Investigato nei confronti dei giornali l'unico raccolgo di nell'unico ora magistrato di quel gruppo che ora questa uscita che mi sembra un fuor d'opera chi specula almeno lo spostamento della produzione c'è scritto che ampia campagna mediatica
No no cambiò votazione descritto campagna mediatica di cui desideriamo che significa che significa beh ferrarese è una cosa che
E io respingo con grandissima forza anche al popolo iraniano in questo gruppo che come lo sciopero dottori era lo strumento per lo stimato
è tutto agli atti
Altre domande l'altra domanda e questa cioè il giorno dopo lei vede uscire sul fatto quotidiano un articolo del tutto speculare assunto siamo Marco Lillo per chiedere al Marco Lillo come avesse ricevuto queste informazioni
Allora lui come mai onestamente e persino più riservato di me però lo chiamai se non ricordo male mi chiamo lui perché la cosa che io trovai
Un po'una coincidenza anche curiosa e chi avesse contattato o il dottor Ielo el me l'avesse contattato il dottor Pignatone
Cioè come se ci fossimo divisi i compiti
E il che invece visto che non c'eravamo assolutamente sentiti né contattati fu motivo diciamo di una battuta tra di noi
Sì
E dunque non non dice se abbiamo saputo lo sapeva però dal giorno prima non non noi ma noi non abbiamo mai parlato in tanti anni che ci conosciamo delle nostre fonti mai
E ora presidente qui c'è c'è un tema che è quello dell'articolo duecento terzo comma ecco cioè ecco ricorda come ha ricevuto prima di questa domanda gli articoli per scrivere i documenti se ha ricevuto documenti per scrivere quest'articolo
Mi mi avvalgo mi appello a voi ci avete dei documenti perché scrivere quest'articolo
Diciamo che ho potuto vedere i documenti ma non posso dire altro
All'esposto lo vide
Degli allegati
Cioè lo ricevetti ho visto degli allegati
A questi allegati c'è la risposta l'esposto un ricordo forse no
Anche perché era di poche righe
Anche perché era di poche righe credo di no
Credo non l'esposto credo degli allegati
No confessore in aiuto alla sua memoria dottor Amadori perché il nove luglio del
Due mila e venti lei riceve alla medesima domanda
Ricevette dei documenti descrivere articolo sicuramente non ebbe l'esposto che vide per la prima volta quando naturalismo innovativo per il
Primo levi appena detto per quell'occasione abitativo è lascerà con violava adesso la ringrazio per avermi rinfrescato la memoria sì sì
E fra il tappo il meccanismo del codice grazie
Però una un'ulteriore domanda dico leggendolo poi quando lei lo vide vedendo gli atti si rese conto di qualcosa lo ricorda rispetto all'articolo che aveva scritto in particolare al titolo
Che nelle quello appunto che notai che forse lo anche c'ha detto che nell'esposto mentre è diverso tra gli allegati nell'esposto non c'è nessun riferimento al dottor ieri
Quindi si rese conto diciamo di questa cosa
Scusi lei ha detto ci rendemmo conto con il collega Lillo che io avevo chiamato ieri Pignatone ma questo è il giorno prima il ventotto o il giorno dopo quando abbiamo scritto
Il venti giorno dell'uscita si dice
E non chiamai Lillo il giorno prima
Non pranzava avrei potuto avrebbe potuto dargli la notizia che stavo scrivevano ma mai normalmente Dinale inizia e poi non so se il ventinove il trenta nell'immediatezza
Viene messa in conto che il giorno prima dell'uscita avevate contattato uno IR uno si al mondo io non sapevo che avesse comportato il Rillo Emiliano ma prima o dopo cioè non perfetto
Quindi lei contatta il dato essendo un paio di volte un paio di volte il dottor Ielo che si si irritò per le mie domande il che a oggi mi fa capire che forse era già stato contattato da qualcun altro e pensava che quello fosse un assedio
Baresi così Adriano cosa disse o chiese visto che quanto richiesto chiesto dall'esposto
Se ci fossero avesse notizia di questo esposto di queste accuse del dottor Fabio
Non sempre
C'è la maturità corretto pochi appunti delle comporta
Quello che lei ha scritto nell'articolo in quell'incontro Pignatone avrebbe cercato dunque l'incontro facilmente conto il cinque marzo
Di chiarire la sua posizione sostenendo che già riferito ai colleghi nel due mila e diciotto che suo fratello aveva avuto rapporti di lavoro con amara ma anche con altri due clienti della procura
Il pretore c'è bigotti coinvolto nell'inchiesta Consip e nella vicenda Mara con la sua Asti e Pietro Balestrieri titolare dell'amico S.p.A.
Che pure compare nell'inchiesta nella sentenza pilotata
Nella lista
Nera di Fava è finito pure Domenico chiedo lui e il suo studio avrebbero ricevuto consulenze vieni e hanno posto in essere
Per il due mila diciannove la consulenza per duecentocinquantuno mila euro per l'assistenza legale per la gestione giudiziarie stragiudiziali da condotte S.p.A.
Accento che procedendo grandi appalti della procura di Roma e che ha come commissario straordinario Giovanni Bruno sulla cui sorella il giudice amministrativo Brunella Bruno sempre dire lo ha indagato chiedendone però la condanna
Favalli lunedì cinque marzo c'avete fatto obiezioni sulla ricostruzione di Pignatone e colloquio alcuni colleghi ha denunziato che comunque i motivi d'estensione non possono essere valutati dai colleghi ma dalla procura generale
Non lo leggo tutto l'articolo cioè lei poco fa le rappresento di fronte al tribunale ha detto ho preso pochi appunti non le lascia dire tutto a le riunioni incontri per cui si sta cosa possiamo dire forse degli un può spiegarci anche perché questi farla non già di farlo ma si parla di Domenico chiedo di quel come ha detto poco fa di quell'esposto non c'è traccia
Non ho capito la domanda la mia domanda è cosa dire quanto materiale ha raccolto se ce lo vuole dire
E come ha raccolto il bensì la fonte del va da vicenda che riguarda Stefano Rocco Fava era diversa rispetto a quella di Domenico Ielo
Mi ha capito
Poco fa ha detto invece di fronte al collegio ha detto penso pochi appunti mentre non mi ricordo di aver letto però Chicco Serrano ad avere ora diciamo so dopo venticinque anni sono bravo a prendere appunti sono discretamente veloce
E chiedo le cose che mi interessa
Nel senso le informazioni che mi interessa detto questo detto questo mi ripete la domanda
Si domanda è quasi tutto se
Ci sono fonti diverse si è raccolto da fonti diverse azionari Massironi dal fronte insieme di fondi diversi sulla vicenda chiedo ex
La vicenda Fava oppure la io rilievo chiamai anche il dottor Ielo proprio su questa cosa di Brunella Bruno era uno dei motivi per cui lo contatta
Per cui diciamo erano notizie prese in in questa fase di ricerca ecco poi si era uscito anche un articolo se non ricordo male di livello l'embargo articolo minaccia conto di quello che è stato detto durante una riunione capito
Del signor Rossi avuti
Sì
Questo capi non mi ricordo se il queste informazioni l'avessi apprese andiamo male o per via senza aprire
I conti per cosa l'atto ufficiale per sapere i contenuti ancora dopo avvenuto tra magistrati e verificare l'attendibilità di quello che sta scrivendo no
Cioè ha chiamato qualcuno dei participi questa unione oppure andato random
No io dico quando ho scritto c'erano informazioni certe di quello che scrivevo
Non non va nella riunione del cinque marzo avrebbe fatto obiezioni sulla ricostruzione cioè ricostruzioni certi dove cioè di un di un colloquio orale dove credo che siano informazioni che erano presenti negli allegati all'esposto dunque ricevuto gli allegati alle spalle ho detto che ho avuto modo di visionare alcune cose
Bene
Tecnico è rimasto a Roma in questi giorni dal venticinque al ventinove otto quando per le impedisce di far ritorno a Fiumicino cioè quanti giorni o andava giornalmente no ma ci metto quattordici minuti ad arrivare dalle barricate grazie a Roma San Pietro
Andava e tornava così e si vivo è come vivere a Roma quattordici minuti
Anzi meglio terza va
Beh io sì faccio l'invito Presidente che quello di di ovvio cioè di Siviglia ecco di secondo lei ecco senza conosciamo tutti la sentenza Jagger del della corte per diritti dell'uomo sappiamo anche i limiti entro il quale un giornalista può essere obiettato oggi costretto a ritirare le fonti ritenga e in questo caso ci possa essere uno spazio applica lo per una eventuale possibile
Lì l'invito alla rivelazione delle fonti se non altro anche perché abbiamo degli imputati qui e in questo caso noi supponiamo come ipotesi accusatoria che sono loro gli autori di questa condotta
E questa servire indicazione delle fonti in questo caso potrebbe avere un interesse a dir poco pertinente rispetto a al dato possiamo dire della della della della della tutela degli ordini democratico come il fatte su passaggio della sentenza già che gli dice
Esiste un obbligo normativo nel caso specifico l'abbiamo visto il terzo comma di possibile la corte potrebbe obbligare il teste
Sarebbe essenziale per la prova del procedimento è questo requisito e Cosimo dire in un certo modo acclarato il figlio come ben sappiamo quello molto elastico della tutela dell'ordine democratico che evidentemente la corte ha risolto in quel caso in questi termini qui mi pongo ma lo convoco tutti i dubbi chiaramente giuridici integrativi sono in questo caso se in questo caso non si posta in un certo modo invitare il teste a rivelare la fonte
Non già perché c'è un interesse alla chiarezza del del reato ma anche perché secondo me è un tema fondamentale anche nella nostra determinazione di richiesta e di accertamento delle responsabilità penale degli imputati
Sul punto qui a dire che il teste in prima battuta secondo ed ho sentito ma questo tuttora ma Dorina surrettizio c'era quella di ieri
Quando gli fu chiesto disse percepisco Permira porta a rispondere oggi invece ha fatto un'affermazione esclude dal novero delle fonti anche il dottor fa mentre in prima battuta questa circostanza non c'era stata così detta in maniera così trancianti
Secondo me da punti di vista di tutte le parti per la band esso sentiremo anche i difensori potrebbe esserci un interesse comune
A spingere il testimone a rappresentare questo fatto femore pensando che queste fossimo tutti d'accordo poi la Corte potrebbe anche dire che c'è un interesse superiore che l'amministrazione e la giustizia
E sulle nuove tutto delle regole democratiche il teste
Non riveli il nome da cui appeso queste informazioni
Sì volete interloquire su questo
Sì
La difesa di cittadinanza attiva si associa alle richieste della Procura del Pubblico ministero condividendo dei presupposti e pensiero
Più che glielo si rimette al tribunale
Sì
Presidente allora anticipo che sostanzialmente
Va difeso il dottor Tavana si rimetterà a telefonare la valutazione se sussistono meno presupposti anche sulla base nella giurisprudenza europea citata dal dottor Formisano per liberare oggi il dottor Amadori dal segreto professionale
Non senza troppi ma premesso alcune circostanze innanzitutto ci sembra che dalla testimonianza di oggi non sia decisivo la liberazione del segreto perdite per accertare un meno la responsabilità degli odierni imputati perché il testimone appunto si è espresso in termini molto netti sul fatto che tra le fonti del svariati oltretutto catenaccio anche detto che più forte al CSM rispetta Laura Repubblica di Roma non ci sono gli odierni imputati quindi per la e gli appunti si sono esatto e poi chiuso il visionario non sarebbero stati visionati all'interno la procura recupero detto questo quindi non ci sembra che sia rilevante in questo processo in senso assoluto verrà accertata la verità però come se al tribunale la nostra postura è sempre stata quella di cercare di favorire l'accertamento non aveva trecentosessanta gradi perché come ben sa questo collegio il giorno sesso se subita parte anche dall'avvocato recuperi denuncia
Un commento che ha fatto lo stesso Amadori norma articolo successivo del ventisei luglio un danno molto grave
Per l'indagine che stava svolgendo nei confronti del dottor Panama
L'anno che però si è riverberato come ben sa il collegio anche nei confronti del dottor parlare e poi è stato esposto al pubblico ludibrio non solo per fatti apparentemente rilevanza giudiziaria ma anche per fatti privatissimi e molto persone
Dico questo perché se il presupposto per liberare dal segreto
Un giornalista sappiamo bene non mi dilungo tribunale potrà meglio di me conosce meglio sicuramente la giurisprudenza da porte l'opera è che non si possa fare altrimenti la scelta la verità si dovrebbe anche dire che cosa si è fatto prima accertare a trecentosessanta gradi a verità
A me sembra già già appariva dal dal dalla lettura delle indagini ma ancor di più dalla dall'esame dei testimoni che la Procura si sia dedicata
A concentrare le indagini queste fughe di notizie esclusivamente in una direzione senza coltivare anche come dire direzioni diverse che emergeva Ciaia dagli atti d'indagine in questo processo sono emersi ancor più con forza
Non si è voluto secondo me potuto non lo so intenti erano passati l'inchiesta è stata fatta un anno dopo un anno e quant'altro se ho dovuto probabilmente coltivare anche altri altri canali o spunti investigativi
Quindi ritengo che faranno la somma di tutte queste circostanze
Tribunale nella difficoltà che valutare se sussistano i presupposti sui quali noi ovviamente non obietterà Emo nel caso in cui gli venga sussistenti ma alla luce di questo dovevamo comunque porre una situazione problematicità
L'ultimo appunto che vorrei fare che
Noi addirittura ci sarebbero i presupposti per un proscioglimento immediato torniamo per carità ancora sentire dottor Milillo ma Sanctus confermare quanto già dichiarato in fase di indagini
Nei confronti del dottor dottor Palamara non non non vedo quale altro tipo di accertamento istruttorio possiamo fare ma mi mi sembra sia già stata accertata la sua estrae da questo fatto l'unico che poi peraltro viene contestata in questo processo grazie
Sì collocato credo per la difesa Fava
Io mi associo sostanzialmente a quello che è stato detto dall'avvocato Marzocchi Buratti e quindi sostanzialmente mi rimetto alla valutazione del tribunale però sento il dovere di fare delle affermazioni a difesa della libertà di stampa e in particolare vorrei proporre al tribunale una riflessione sul terzo comma dell'articolo duecento
Perché il principio generale è quello dell'articolo duecento primo comma anzi terzo comma e di dire che il giornalista professionista non può essere obbligato a rivelare le fonti
Tuttavia l'eccezione ed è un'eccezione riguarda un caso particolarissimo
Quando le notizie siano indispensabili ai fini della prova del reato cioè sono necessarie due condizioni l'indispensabilità ai fini della prova del reato
Per cui si procede che la loro veridicità possa essere accertata solo attraverso l'identificazione della fonte della notizia
Ora nel nostro caso l'indispensabilità dell'ordine ai sensi dell'articolo duecento terzo comma ai fini della prova del reato non c'è
Perché questo processo vede imputato il dottor Fava il dottor Palamara
E deponendo come testimone il giornalista ha già escluso che nel novero delle sue fonti vi siano fa Ava o Palamà quindi non vi è alcuna indispensabilità ai fini della prova del reato
Inoltre secondo re quindi non c'è il primo requisito del tre duecento terzo comma secondo requisito e quindi c'è una congiunzione era loro veridicità possa essere accertata solo attraverso l'identificazione della fonte della notizia
Che significa significa che il legislatore non ha in mente un ordine
Generalizzato al giornalista professionista di rivelare le fonti ma ha in mente l'ordine di rivelare le fonti soltanto quando ci sia una indispensabilità per accertare la veridicità della notizia
è un caso completamente diverso è il caso del giornalista che scrive che una sua fonte assistito a un omicidio faccio un esempio
A quel punto per capire se c'è stato non c'è stato l'omicidio cioè per accertare la veridicità della notizia
Si può ordinare al giornalista di rivelare la fonte
Ma non si può in modo indifferenziato ordinare al giornalista di rivelare le fonti perché come dice la giurisprudenza CEDU citata anche dal Pubblico ministero è stata ravvisata un'interferenza diretta nell'ordine rivolto dall'autorità giudiziaria giornalista di rivelare l'identità delle sue fonti quindi quando mancano questi due requisiti previsti ottocento terzo comma
Vale il principio generale della tutela delle fonti del giornalista e questo è anche il principio affermato dalla Suprema Corte
Ed è stato fermato dalla Suprema Corte soprattutto in relazione a vicende almeno non abbiamo trovato nessun ordine
Di cui all'articolo duecento terzo comma abbiamo trovato tante sentenze in materia di sequestro dei computer
Perché dice la Suprema Corte con una giurisprudenza ormai consolidata attenzione perché se voi andate a sequestrare il computer di un giornalista dove in questo modo acquisite notizia delle sue fonti e questa cosa non si può fare
Quindi è la tutela generale dell'articolo duecento che può essere derogata soltanto in presenza di queste due condizioni quindi io nel rimettermi alla valutazione di codesto illustrissimo tribolare avverto il dovere proprio in nome dei principi dell'ordinamento democratico evocati dallo stesso pubblico ministero dalla giurisprudenza pacifica della CEDU di
Fare queste difetti sottoporre va bene alle questioni Presidente un attimo chiedo scusa dogana Castaldi nella difesa Fava
Volevo solo ai fini del del fatto storico precisare che non è vero che il dottor Amadori solo oggi riferisce che le sue fonti non erano se non sono state Fava il dottor Palamara
L'ho anche precisato nell'articolo del ventisei luglio del due mila venti
Quindi
Sì va precisato nell'articolo si il vero anche a verbale ho detto che non era non è Palamara né Fava le fonti no non ha non ha detto non ha detto questo
Ha detto le ricordo che aveva bussato alla porta ecco no no io maestro che è hanno trezzanese sposato non l'ho appresa la visita Fava nella Palano leggo leggo leggo il passaggio legga anche Primo levi anche prima dottore lei potrà dire tutto stesse
Non ricordo se recante l'ufficio ti giorni posso dire che in tale contesto ricevette notizie dottor Fava che io non conoscevo prestato risposta conservati struttura notizia per quanto la presa nei giorni con questa intervista rispetto magistrato e l'uscita
Nel pomeriggio del ventotto maggio mille diciannove ho ricevuto conferma che notizia e ho ricevuto ascritto alla destra e io ho detto che non avevo ancora incontrato il dottor Fava quindi è chiaro che una notizia non l'ho avuta dalle poco adeguati col l'ordine pubblico leggendo il verbale c'è scritto appena letto lascia letto va be comunque la che la Lele lei aveva ricevuto Due conferma l'ultima gli ultimi due domande le faccio foto colpiti ha ricevuto conferma dal dottor Fava de il contenuto del suo esposto ci ha risposto dicendo che bussando alla porta sanno magistrato progressista ha avuto molte reticenze il trenta marzo conservatrice non ricorda il proprio disco ha risposto alle richieste nello riferisca vediamo che cosa preferibilmente essermelo riferisca a
Non devo essere
Se no ovviamente nono son passati tre anni e mezzo e non ricordo so che son rimasto sulla porta
Quindi non mi non so se me l'abbia smentito me l'abbia confermato morale e sta dicendo che ha bussato alla porta e non ha parlato con Fava cioè non caccia mi son presenta lega ammantandoli di smentisce presentato
Credo sorgeva ricco sci cioè
Sì circa cosa dell'ampiezza
Paura male roba come avevamo sono loro sopravvivenza scadenza due assoluzioni nella l'accaduto non arriva la sentenza talebani
Le ho detto vede
Che resta molto guardate sentenza
Semplicemente di questa vicenda questo cioè la società
Controlli ma c'erano Assad ha mancato il pool l'azione questa cosa non è agli atti del c'è il segreto che qualcuno agli atti del CSM vorrei sapere da lei come ha saputo che era stata non ci voleva
Molto per me recuperare notizie su un processo chiuso non nella diciamo il mio lavoro è sempre fonte CSM questa detto che sulle fonti non voglio Da Rin programmazione grazie congresso crede presidente come ci sono velivoli della vicenda
Che sui quali bisogna chiaramente fare chiarezza perché ovviamente possiamo dire anche non è stato il dottor Fava ma potrebbe essere il dottor Ferrari potrebbe essere altri soggetti che sono comunque
Soggetti vicini
A persone che in quel momento erano possiamo dire o al Consiglio superiore la magistratura come sta dicendo
Il testimone oppure eventuali concorrenti nel reato questo non esclude così come si vorrebbe far credere la sussistenza dell'ipotesi che siamo evidentemente coltivando questo per dire che in questo caso la indicazioni le ha fornite potrebbe essere una un dato in un certo modo per nuovi rilevante e anche nella tutela degli imputati
Sì
Va bene
Inquadramenti no
No
Ecco noi produciamo e integrazione due articoli Gatto credo che la questione si porrà anche deriverebbero Lillo quindi scritte il ventisei luglio del due mila venti sia dal dottor Amadori che va al dottor Lillo nato in Finlandia commento anche della loro deposizione diciamo così
Sì grazie benissimo
Presidente io devo rimanere qua mi posso accomodare anzi conati ma volevo dare poi rientra si ritiene
Il ventisei luglio lo state producendo voi ok fissi
Va be'quello di Marco
Allora il collegio ha ben presente a tutte le problematiche che involgono l'interpretazione dell'articolo duecento Tarzo comma del Codice di procedura penale anche ben presente il fatto che questo debba essere un articolo interpretato secondo principi di strettissima interpretazione perché riteniamo che quello del segreto giornalistico delle fonti
Sì è uno dei principi cardine del nostro ordinamento nel caso di specie richiama che non ci siano i margini per costringere la rivelazione delle fonti perché il giornalista ha già detto chiaramente che non sono le sue fonti in fa fa venne Palamara
Il capo due cioè il trecentoventisei esattamente questo contesta proprio questo cioè rivelare alle testate giornalistiche questi fatti per cui e non c'è il l'elemento il presupposto della indispensabilità teniamo anche presente che se fare io lotti venissero in sentiti visto che i nomi
Li ha fatti lo stesso pubblico ministero venissero sentiti sale sul Colle abbiano eventualmente ricevuto abbiano trasmesso notizie allora son testimone non possono avvalersi della facoltà di non rispondere
Il giornalista si quindi l'e il principe della il presupposto della indispensabilità secondo il collegio viene meno anche per questo motivo presente rispettiamo l'anziché semplicemente una valutazione teorica il nome chiaramente che avevo detto era squisitamente assisto esemplificativo cioè non volevo assumere era sì però voglio dire far do riferimento anche a terzi soggetti siamo parlando comunque di testimoni che in ogni caso non possono godersi dal collega di turno onde ma è una una per
Che mi compete presumo che il tema venisse preferito che venisse dipanato anche perché per per limitare possiamo dire anche un domani dire non abbia fatto questo tipo di di valutazione ne prendiamo anche ritengo che i profili giuridici sono molto complessi fra forse anche io nella mia sfera intima anche se avevo valutato che ci poteva essere seri altri interessi che questa norma potesse coinvolge per cui era il però il tema il il nome che ho fatto prima si sia discusso era puramente in tempo un nome che ho fatto a scopo esemplificativo Figaro anche se la difesa
Il tema posto tribuna scrisse la conosco non ho nessun'altra domanda Presidente bene
Io credo che il testimone sia stato particolarmente esauriente se vi sono ulteriori domande prego le parti civili
Perché dovremmo farlo anche per noi aspetti non riusciva
Istruzione non non nutrire la testa ma dovrei rispondere se non viene registrato
La domanda qual è no nel senso che lei prima rispondendo a domande del Pubblico ministero ha detto che lei non sapeva che l'esposto non riguardasse il dottor Viero sa giusto
Giusta la domanda è
La fonte o le fonti a cui lei si è sprigionato li avevano viceversa detto il contrario
Esattamente esattamente
Se no l'avrei scritto eh se no non avrei cercato dottor ieri
Non sentirlo se no non l'avrebbe scritto e non avrebbe cercato il prelievo perfetto
Senta lei prima ha detto che
Sostanzialmente non è un giornalista giudiziari esterno sì corretto giusto
Dunque lei a un certo punto ci può dire in che data ha effettuato un'intervista al dottor Canelli
Non abbiamo detto prima credo visto che l'articolo uscito il venticinque fosse il ventiquattro maggio venticinque mail qualche giorno prima dell'articolo sei il bollettino stiamo discutendo
Certe dopo quest'intervista pittore tenerli lei ha cominciato a frequentare i i tribunali il corno ho detto che il tribunale io lo frequento saltuariamente
Sono faccio questo lavoro a venticinque anni conosco molti magistrati
Ma non faccio il giudiziari sta in senso stretto code che non sto in tribunale ad aspettare che Scala velina o l'hanno tiziana della procura è una con un lavoro molto diverso dal mio però venticinque anni sostato diciassette Aneris cronista di Panorama
Quindi ho fatto tutto seguito tutte le principali inchieste ma molte volte sono io che ho fatto aprire dei fascicoli giudiziari con le notizie che avevo raccolto
La domanda era diverso la domanda era dopo che ha fatto questa intervista al dottor cammelli lei poi ha frequentato nei giorni successivi corridori tribunali un giorno già detto credo a verbale si
Sì quindi non solo quelli del tribunale
Quindi ha frequentato
C'era un motivo per cui doveva frequentare doveva avere un comportamento diverso da quello che sui temi interveniva all'indomani l'Inter quando ho avuto una notizia
Ho cercato di approfondirla
E per approfondirla chi fa giornalismo di inchiesta ha bisogno di incontrare fonti raccogliere materiale e poi scrive ma scusi l'intervista al brutto perché nelle su quali temi verteva
L'intervista credo sia stata depositata agli atti o rileggerla Mario detto era la nomina
La nomina del procuratore di Roma la partenza nacque
Ho capito quindi lei non è che in quella sede ha avuto la notizia mi sembra di comprendere che la il siccome prima ha detto quando ho avuto notizia conciato frequentare
In quella sede ha avuto io ho detto e l'ho detto a verbale che in quel diciamo in quelle ore io ho avuto notizia perché ero fisicamente in procura
A ho capito
Quindi senta con riferimento all'intervista non è stata fra le tele sono cronaca non gli è stata fatta di persone allora vorrei semplicemente focalizzare bene i sentimenti di condotta
Lei quindi successivamente a questa intervista frequente corridoi della procura ok nell'ambito di questa frequentazione in corridoio a proporre incontra vari personaggi varie persone varie persone
Perfetto lei non conosceva ancora il dottor Fava corre dottor Fava non lo conosce inoltre non conoscevo neanche il dottor Palamara non conosceva neanche il dottor paranormale Palamara non mi interessa in questo momento
Allora le dottor Fava quindi si reca dal dottor Fava l'ho detto prima l'ho detto prima
E perché si reca al dottor fra
Per avere confermo dell'esistenza delle sponde se sposto
Senta e quando è arrivato il dottor Favale ha detto bussato alla porta che l'ha aperto una segretaria
Non me lo ricordo
Non non lo ricordo non ricorda se ha aperto una segretaria
Credo la cancelliera credo la sfida sale ed elettrico lei sa che non è facilissimo eccedere nelle prove e nelle stanze dei pubblici ministeri allora con l'olio diciamo che sono abbastanza bravo a intrufolare mi sono venticinque anni che faccio questo mestiere
E non ho problemi a bussare alle porte dei magistrati mai
Beato lei senta detto questo lavoro diverso con la giornalista dall'avvocato così
Allora visto lei non ha nessun problema sì sapeva se per entrare a Santer dottor facevano anticamera
No non lo sapevo che sapeva
Le quindi si ricorda quando bussa alla porta e ho fatto le aperture dottor favola perché una persona diversa detto vorrei parlare con francamente avvocato son passati tre anni e mezzo a questa domanda non so rispondere
Cos'è non so rispondere avvocato risponde non so che era casalinga cosa quindi non si ricorda ma non mi ricordo cosa ho mangiato ieri a colazione mi ricordo chi mi ha aperto la porta per favore
No non è più bello il rapporto è problema voglio capire il momento in cui rientra in un ufficio pubblico dove non tutti e non li processiamo stare che lei ha facilità di accesso si presenta alla segreteria e dice voglio parlare Nora le dico non so chi mi abbia a Perton un suo plenum ripeto chiunque le abbia aperto le cose che ha detto scusi per accedere la stanza del dottor fra non lo ricordo non lo ricordo
Perfetto non ricorda come entrato nella stanza del dottor Fava è entrato dentro
Onestamente mi sembra di esser rimasto sulla porta ma anche lì potrei avere un dei ricordi in un'unica rivisto che di diciamo distanza di magistrati ne ho viste
Ma mi sembra questo segmento di condotta momento di propria memoria insomma Mengoni non le ottocento probabilmente ho bisogno di mangiare più come si chiamava mite vitamina D devo assumere più vitamine
Facciamo fare senta e per quanto concerne una volta che entrato ha cominciato a colloquiare
Cosa vi siete detti gli ho detto è stato un colloquio piuttosto stringato
Piuttosto stringato
Stringato che colpire
Credo quando mi son presentato come vicedirettore della verità insomma non credo fosse il suo giornale preferito
E allora oltre settanta licenze confluito in ho fatto le mie due domande e poi me ne sono andato
Sì ma che ha risposto semplicemente la verità Buongiorno privato cioè no no realmente come ho già detto che non mi ha voluto confermare né smentire la vicenda delle spocchioso ulteriore allora se era acquistava la situazione
Mi spiega perché quando è stato sentito dei pubblici ministeri di Perugia il giorno nove luglio il nove luglio sostanzialmente quando parla dell'incontro dottor Fava dice preferisco non aggiungere altro
Perché
Pensavo che ammetterà che non mi avesse smentito l'esposto fosse in un certo senso confermare la notizia poi ho visto che diciamo per quel motivo dice c'era stato un interpretazione molto diciamo lontana dalla realtà da parte della Procura calorosi preferito in questo caso spiegare meglio che cosa fosse successo e cosa intendessi io quando mi sono appellato all'articolo duecento del Codice procedura penale
No guardi questa è l'ultima ultima frase il verbale quindi lesa già appellato prima non la Premier Niero appellato perché non volevo specificare quello che ho specificato Cina
Non ho capito necessitate
No per una palese se capito lei che su alcuni temi cioè quindi ancora
Va bene quindi
Volevo semplicemente segnalare queste e l'ultima parola il suo debba quindi l'aveva paura che se avesse detto qualcosa
Poteva indurre i sospetti sulla fonte che questo concernono sulla fonte sul dobbiamo fare una selezione del personale
Va bene ringrazio nessun'altro altre domande
Va bene legiferare se possiamo liberarla sgravare grazie
è arrivato nel frattempo il teste Lillo facciamo accomodare
Faccenda da prendere un caffè
Sì prego
Chi aggiorniamo a cinque minuti
Fatemi sapere
Sì ci siamo tutti vedo o allora si può accomodare il secondo testimone di oggi
Buongiorno
Sì sistemi microfono davanti alla bocca perché e molto direzionale per cui deve stare perfetto legga il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di Juan la mia conoscenza le sue generalità complete per favore Marco Lillo nato a Roma ventuno febbraio mille novecentosessantanove
Residente in Roma sette romanzi
Bene prego Pubblico ministero
Dottor intorno ai facciamo la domanda ricorrente di rito capirà sull'articolo da lei pubblicato sul fatto quotidiano il ventotto maggio del due mila diciannove dal titolo la Procura di Roma spaccata esposto su Pignatone indietro
Perde il ventinove maggio che era sbagliato anche negli USA il verbale ecco se ci può dire o se ritiene oppure seduti nei pressi del segreto chiaramente quali erano le fonti e possiamo dire ha consultato per poi sentire portare avanti la redazione di questa pubblicazione
Vorrei vedermi del segreto anche se mi rendo conto della insomma
Della funzione la magistratura sono
Ben consapevole dell'importanza del vostro ruolo però cerco di tutelare anche
Il mio Marco quindi vorrei premi del segreto professionale B alla luce di quello che sì ha detto lei assegni presidente abbiamo collettiva decisori ritengo di non fare nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Gliela faccio io un'altra domanda
Ma prego
Sì sì
Avvocato Pannella per la difesa del dottor Fava lei conosce il dottor Ielo
Sì
Conosce altri magistrati della Procura di Roma
Sì
Per la redazione dell'articolo del ventinove maggio lei ha parlato con una sola persona o con più di una persona
Con più di una persona
Domanda secca la notizia dell'esistenza dell'esposto l'ha avuta da Stefano Rocco Fava
E su questo mi pare che già le sommarie informazioni ho detto di no non ho avuto la notizia
Dell'esistenza dell'esposto dal dottor Fava
Ultima domanda lei ha pubblicato poi un articolo il ventisei giugno del due mila diciannove se vuole glielo mostro
Il pm Ielo e Fava la vera storia del duello alla Procura di Roma in particolare se non lo ricorda glielo mostro
Con l'autorizzazione del tribunale ma creavano ricordo ricordo ricordo lo ricorda a un certo punto lei cita Kunda virgolettato dell'avvocato Domenico Aiello
Questo virgolettato è quello che le ha detto l'avvocato Domenico Aiello
Assomigliava di solito quando riporti i petali sono sono veri quindi
Insomma
Chiedo che comunque l'articolo venga acquisito evidenziato in giallo la parte virgolettata attribuita dal dottor Milillo all'avvocato Domenico Ielo
E la domanda è se effettivamente il dottor Domenico Ielo le ha riferito quello che lei ha scritto sì
Aggiungo che lo dico perché è vero raramente ho incontrato una persona oggetto di un articolo non positivo sicuramente
Non gradito così avverte così trasparente come dottor Domenico Ielo l'avvocato Domenico Aiello perfetto
Io non ho altre domande sì
Si concedono con non so che batte ripresa Palamara senta lei conosce il dottor Palamara sì
In relazione a questo articolo avuto rapporti o tutto Palamara
Quale articolo faceva il ventinove maggio
No no
Non ha mai nota no
In precedenza ha avuto rapporti
Allora faccio una premessa
Non penso di non mi riferisco agli verrebbe specifico mai una domanda
Cioè allora dovete sono cronista giudiziario sì no non aveva è unanime nel saio famose la cura di Roma sicuro sicuramente non non è una persona con cui ho avuto molti scambi in passato
Direi anzi lei per usare le sue stesse realmente rarissimi ecco per usare la stessa parola scritto nei confronti del dottor Palamara un articolo non gradito
In pratica in precedenza Insubri di uno penso
Io mi riferisco al ventisette settembre due mila diciotto
Sì
Se vuole sì no non so che cosa certa allora io ho scritto nel settembre due mila diciotto un articolo nel quale raccontavo che c'era un fascicolo senza indagati e senza reati
Quindi che riguardava però i rapporti tra il dottor Palamara che Centofanti Fabrizio Centofanti
Era come diciamo in gergo una notizia inedita che sostanzialmente prima di scriverlo come sempre faccio
Ho sentito diciamo il destinatario di questa notizia non gradita Luís sicuramente per dare contraddittorio al protagonista dell'articolo quindi ho sentito il dottor Palamara
Abbiamo parlato
E c'è traccia di questo anche nell'articolo cioè quindi in quel caso sia rimasto contento che questa notizia
No non è rimasto contento poi diciamo lì c'era è un tema che era la nomina del vicepresidente del CSM che sarebbe accaduto il giorno dopo
Dichiara poi una delle ragioni per cui ho scritto un articolo per rendere trasparente consumando ulteriore prudenza si avvarrebbe anche in quel caso del segreto però certo la coincidenza
Aveva suscitato nostro interesse io non ho altre domande grazie
Possiamo liberarlo sì grazie si può accomodare
Ecco dunque sentito non sono Stefano Rocco Fava e Luca Palamara le fonti della notizia dell'esposto riportato nei due articoli pubblicati il ventinove maggio del due mila diciannove sul fatto quotidiano e sulla verità
A dirlo sono stati i giornalisti dei due quotidiani Giacomo Amadori Marco Lillo sentiti in aula Perugia in questa udienza che abbiamo terminato di ascoltare del sedici novembre scorso sentiti in aula dicevamo come testimoni nel processo sulle rivelazioni segreto che vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile a latina entrambi i giornalisti si sono avvalsi del
Segreto professionale non rivelando le loro o fonti
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale