Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventisei aprile scorso in particolare nella seconda parte finora non è andata in onda relativamente al processo Cozzi
E cioè sulla Rambo di competenza della magistratura romana
Della più complessa e articolata vicenda legata agli appalti
Della centrale unica degli acquisti per l'appunto la Consip società controllata completamente dal ministero dell'economia e delle finanze
L'appuntamento davanti al tribunale di Roma
E di quelli particolarmente importanti nell'economia di questo processo perché di scena cella deposizione di Luigi marroni l'ingegner Luigi Marroni
Fra il due mila quattordici e il due mila sedici al vertice della stessa Consip dopo essere stato a partire dal due mila quattro responsabile
Della sanità regionale in toscana
Ed essere poi rientrato nell'orbita Antella centrale i luoghi sia per gli acquisti l'arco di tempo copre l'attività
Del Governo Renzi incarichi appunto fra il due mila quattordici e io nel due mila sedici
E a questo proposito va sottolineato il fatto che come risulta dagli atti del processo interlocutore privilegiato dell'ingegnere marroni in questo arco di tempo è stato l'allora sottosegretario alla presidenza del Consiglio e poi il Ministro per lo Sport nel successivo governo Gentiloni
Luca Lotti uno dei personaggi più vicini all'allora premier Matteo Renzi niente del passato l'abbiamo già trasmesso la prima parte e la cronaca di questa importante udienza con le risposte dell'ingegnere marroni al pubblico ministero Mario Palazzi
Che lo interrogo più volte anche nel corso delle indagini preliminari visto che a Roma vive al magistrato si occupava delle indagini sul campo
Con la seconda parte di quell'importante
Udienza
Affronteremo invece altri capitoli della testimonianza in aula
I marroni con una conta delle domande del Pubblico ministero palazzi e con l'esame condotto dal difensore di fiducia dello stesso marroni l'avvocato Luigi Li Gotti ma ci sarà spazio nella parte finale della puntata anche per l'avvio del contro esame di marroni da parte dell'avvocato Gabriele ladro Bindi per la difesa dell'imprenditore Carlo Russo uno degli imputati di questo processo quindi seconda parte dell'udienza del ventisei aprile scorso Tribunale di Roma processo Consip testimonianza di Luigi marroni buon ascolto
Tempra questo avviene
Diciamo nel contento
Conviviale e nove in una conversazione come lei diceva fra Inter Ivano indicata non lo so insomma in quell'ingorgo in questo contesto
Dopodiché c'è un ulteriore incontro in cui si tocca di nuovo questo argomento ecco lo può riferire anch'io non riferito a quello di va bene a Porta Portese durante il periodo dire la fine
La fine di ottobre quindi era porta protettrice di domenica insomma con l'ultima o la penultima vi è forse l'ultima domenica di ottobre
Del due mila sedici quando
Resta alta la macchina sono pari in un gruppo di loro amici
Avevano pianificata erano a Roma
E poi aveva fa un programma Magica Roma una
Un
Ero a Roma a fare un viaggio un viaggio una gita insieme ecco o parte di questo gruppo quel all'ultimo CIPE Leporano volete signore si difendono
E quindi a ricevere abbiamo altri impegni ritorno così però che raggiungiamo per un saluto
E quindi la mattina intorno alle dieci direi fra dieci e le undici
Io la mia compagna ci siamo recati a Porta Portese dove loro questo gruppo di persone per cui se la Regione Santana ma anche la la la signora il colonnello Gusella e altri
Ci siamo aggregati siamo giunti sono stati lì ma io direi penso lavora ecco un po'con loro per Porta Portese insomma sì girando però non è che la compatto se era un posto
Come dire anche lo stesso gruppo diviso ovviamente difficile muoversi tutti insieme
In quell'occasione
Io ebbi modo di
Cosa credo duro
Venti secondi non lo so proprio il tempo di chiedere
Al generale di martedì ci sono novità su questa cosa perché mai detto subito intercettazione
Mi riferirò
Ma fu anche piuttosto brusco taglio corto tra credeva che non gradiva
Parlarne opportuna
Quindi se noi poi cambia discorso anche in maniera notai imposta che avevo toccato un argomento che non che non gradiva accostato al patibolo
Senta e
Per tra
La la scena in villa e Porta Portese no c'è stata allertata di mezzo
Voi avete avuto modo di incontrarvi altre volte allora sicuramente ma ci siamo sentiti sicuramente ci siamo incontrati a ai stiamo era
Il
Il dieci il nove il dieci o l'otto e il nome di di di ottobre
Dove avevano organizzato credo proprio Saltalamacchia spesso generale aveva organizzato un una gita fra un gruppo di persone quindicina venti persone
A Ischia non li raggiungemmo quando doverosa is io a me e alla mia compagna aggiungendo siamo stabili
Una notte un giorno e mezzo una notte e io noto un giorno e mezzo ai clienti lì alla piscina poco insomma quello che si fa Ischia poi siamo tornati gruppo c'era un po'già diviso e alcuni di questi sono andati a pranzo
Ho solo e poi il gruppo si è sciolto in quest'occasione
Nel confronto che abbiamo fatto già esalta la macchina dice che io gli avevo richiesto questa cosa io non me la ricordavo però può anche se glielo ha chiesto e probabilmente non è che era una cosa fuori dal
è una cosa come dire onorevole aveva ricordo lei non ne aveva rilevato lo adesso diciamo questo letto viene diciamo che possiamo utilizzabile io l'abbia fatto ecco non perché è stato oggetto di veri eroi eravamo soli era
Quella di ieri e poi al programmatorie tese di asilo nido Suma
Quindi io non ero ricordo infatti non l'ho detto perché non è una regola generale l'ha detto probabile che fosse successo ecco
E poco in termini però se se è successo in termini cioè novità cioè niente e visto avendolo ricordo mi disse niente né
Senta
Lei ha detto no no no non ricorda se la prima propalazione viene da da ma da Vannoni ordinata dalla perché non furono più gli hanno reso periodo nello stesso periodo importati
Lei ha mai riferito all'altro diciamo così
Di aver ricevuto un'informazione meno lusinghieri revoca ma aveva l'urlo di notti a Ferrara
Lo dica Ferrara quindi diciamo a prescindere da chi è stato il primo ne ha Saltalamacchia o in alternativa né abbandoni ha detto io l'ho già saputo anche tenta non avevo ancora a riferire chi è la l'autore no no
Poi
Temporalmente quinquies siamo andati diciamo abbiamo attraversato siamo passati oltre l'estate no prima dell'estate e poi oltre dettate questa sorta di richiesta di aggiornamento sette
Ci sono stati ulteriori
Incontri o conversazioni che hanno toccato l'ambito questo argomento nonché nonno Beretta ma che significa no
Voi vi chiede continua avete
Continuato a vedere il ministro talmente Fini poi poco dopo successe quello che è successo quindi tenute fuori indagini poco dopo sarebbe il venti dicembre leggiamo parlavo di ottobre un mese dopo poi fra l'altro
Perché si continuasse a essere molto amici fino a agli eventi ai noti eventi
Loro stavano a Firenze non esitava a Roma quindi non c'era poi c'è anche nell'occasione fisica dei contratti
E poi si sono interrotti da poi diciamo che è un ponte ok
Ieri
Sette invece
Poi arriviamo arriveremmo da ultimo a alle conversazioni con con con un aereo l'onorevole lotti per quanto riguarda invece Ferrara lei ha detto pervade all'unico e l'unico a cui ho detto qualcosa diciamo circa le mie informazioni
Che cosa è successo conferma Ferrara era il Presidente Marino e poi avere
Altissimo dirigente del mercatismo o ci si parlava quasi tutti i giorni e ci si incontrava due volte a settimana che era presidente di Ponzi era e oltretutto è anche un ottimo rapporto personale quindi anche quelli
Era facilitato il rapporto di lavoro dal fatto che c'era un ottimo rapporto personale
Era ora io dico io poi sempre fuori posto perché la corsa rosa proprio all'estero quindi o alla fine di luglio o i primi di settembre
Parlando di tante cose con Ferrara a un certo punto di Rosai cito ora la frase sostanzialmente fu questa dei cosa americano segnalazioni
Dico che siamo sotto controllo che c'è intercettazioni
Perché che ha che fare probabilmente anche con questa cosa che se le indagini sul sulla prova perlomeno ecco la ma una fase di questo molto generica non mi risponde di farlo salito anch'io queste indicazioni
C'è ovviamente la riferita e generare terze
Io vecchio cadente citazione quindi prendemmo atto che eravamo un po'in questa bolla d'impresa potenziale di intercettazione
Questo
Senta e e
Quindi
Ferrara lei riferisce chiaramente
Chi gli aveva riferito che cosa ok perché parla del comandante generale all'epoca dell'arma
Lei riferisce a Ferrara quali erano le sue fonti informali da tempo abbiamo insieme arrivano informazioni di semaforo che
Quindi confrontate insieme chiamiamo queste devo presidente o avere informazioni che vanno
Senta ma
Letta che il
Il il il venti il venti quando quando poi arriveranno incontri per venti dicembre due mila e felici quando arriveranno incontri per rivera alla polizia giudiziaria e per la diciamo acquisirà documentazione e le verrà sentito per la prima volta
Era in corso
Una attività di bonifica
Ok
Bonifica dell'ufficio
Vuole spiegare per quale motivo c'era in corso questa attività di bonifica allora dunque
Voi l'attività di bonifica
Coincide con quello che quei successi perché poi proiettato anche condividiamo dai era una come dire ha avuto e Tito
Come dire positivo nell'allegato che però era una bonifica di una di una microspia posizionata Laura dunque io però
Palazzi incontri tra di fare spesso bonifiche ogni tanto
Bonifiche per vari motivi uno
Incontri si trattavano affari di grandissima delicatezza
Potenzialmente avete delle informazioni dall'interno di Consip sentire discussioni che io facevo con i miei dirigenti con gli elettori
Sulle strategie di gara sulle scelte tecniche non imponeva a Monza per le prima poteva essere importante
Spesso ricevevamo nei nostri uffici persone esponenti di aziende e potevano lasciare fare cose
Per cui era vedo una buona parte io son convinto e
Bonificare ogni tanto gli ambienti fosse dove uno sopra l'altro Contship facevano gare classificate dal Nossa il segreto segretissimo quelle cose lì io stesso ho avuto lei era ENAS all'erario a livello di
Al secondo livello di quattro nero intermedio comunque ho avuto tutta la procedura
Dal presidente del Consiglio
No se quindi
E locale per la difesa troverete servizi segreti e quindi c'era tutta la procedura quindi io credo fosse un mio dovere tenere pulita tant'è vero mi scusi che feci bonificare appena arrivato
Ci fu una politica l'anno prima di questo ci fu una politica da pesi farebbe per famiglia va a casa perché come ho detto
Bene un'agenda ammontare Wi-Fi mio personale che però è una tenda che partecipava anche negare poi scoperte allora ribadiamo curato posso sempre quelle non è che ce n'è centinaia i nomi son sempre brividi piaceva rovina la macchina l'automobile
La mia abitazione romana Nuova quindi dal popolo di quindi
Hanno fatto dei lavori fece fare la politica la mia vita erano
Un anno dopo quella di cui si parla
C'erano stati nell'estate del due mila sedici dei dei lavori soprattutto al quarto piano piano della direzione dove c'ero anch'io
Erano stati
Operaio ascensorista elettricisti certo molto movimento
Quindi era
Era buono parla in generale quella volta c'erano state anche tanta gente estranea della serata
Nelle cose paradossalmente ritardare un po'proprio perché c'erano state queste notizie sulle intercettazioni Chamber arrivate lei si ricorda subito dopo le ferie subito dopo l'estate Tecla poligono fatte durante le ferie quando la delibera sostanzialmente chiusa Ferrari gli operai fatichiamo
Dissi un po'al capo del personale che era quella signora che seguiva il tre cose medievali intimamente Rio parte proprio subito perché sembrava quasi
Fare informazione va a cercare le poi dopo un popolare al momento di farle spesso è ovvio che come ha detto ormai già lo sapevo che bene dal farlo detto che c'erano delle intercettazioni
Telefonico ambientali che comunque c'erano e che avete glielo cose hanno
Ha non poco convissuto ecco senta male queste bonifiche venivano effettuate sono state erano effettuate per anche in in epoca precedente aveva una grazia euro che erano state fatte una decina negli anni passati quindi chi faceva come vogliamo nella nella logica dello spionaggio industriale o sacrifici ma senza tant'è vero che fu fatta poco all'inizio appena arrivato io guardi ne accresce pensavo
E dico il mio successore
C'è una persona che ha preso il mio posto in Consip una le prime cose che ha fatto è stata di isolare di uffici ancora più di quanto non avesse Fabio di fare la politica qualche scritto nei giornali
Ma che ci fu anche qualche ironia sul fatto che
Facevano bonifica incontri per comunque era anche il mio successore una delle cose che ha fatto da riqualificare tutto e mettere in sicurezza gli uffici quindi
Era una cosa
Si usa ecco
Benissimo
Senta
Rinviamo adesso
Invece a quanto
Ebbene
A conoscere in relazione a quello che diciamo
L'onorevole lotti le disse
Quando dove e che cosa in particolare
In quella
Un evento è venuto il momento di fatto
Va bene venti agosto del due mila sedici data che io poi ho ricostruito anche puntualmente da una serie di
Radio fante sulle agende di e-mail che sono state scambiate fra la mia segreteria la segreteria dell'onorevole
Evasori messaggini al mio autista che la vedono e poi fisicamente deportato nel luogo dell'incontro
Quindi l'appuntamento era inizialmente fissato
Presso l'ufficio del su sottosegretario che a Palazzo Chigi proprio nel
Poi fu spostato
A di uffici la Presidenza del Consiglio ha il largo Chigi in quell'edificio al gothic diciannove
Quell'edificio che ospita al piano per la Galleria Colonna e che soprattutto non sia gli uffici con l'ingresso di fronte a Zarate esatto l'ingresso di fronte al TAR
Le alle ore dieci del tre D di agosto io arrivo
Vengo ricevuto da
Sottosegretario in un ufficio che aveva lì dove ero già stato una volta in passato davanti una delle sue assistenti del signore i riti in
Deve ricevuto mesi prima in quell'ufficio che è protetta la interrompo un attimo per entrare nella rischio
Di largo Chigi lei ha ha fatto come dire offerto i documenti a Torino pazzi ho fatto il passi e poi a votarlo
Passandogli a strisciare un cancelletto perfezionamenti intervenire è entrato con un regolare passasse
E come le altre volte derivato varie volte vi è sempre così quindi è salito su solito Surdo dov'era questo ufficio ha un grande ufficio moderno arredato un
Stile molto moderno grande dove una volta dallo Stato aveva incontrato la signora onore che Richetti una dello staff
Dell'onorevole sottosegretario
Con controlli e parliamo l'andatura una mezz'ora venti minuti
L'argomento era sostanze documento principale oltre così un po'sull'andamento dei conti e questa cosa che spesso dicevo e gli avevo anche manda prova di mezzo queste cose un po'
Diciamo di panoramica sulle varie questioni Consip era il fatto che io stavo organizzando Luís due onorevole lotte si dimostrò molto interessato a questa iniziativa
Una riunione con tutti fuori con le associazioni dei fornitori
Che partecipano alle gare contro c'era il presidente poi si tenne il ventotto di febbraio il presidente di Confindustria presidente di Confartigianato il presidente di Confcommercio riorganizzato la cosa sullo stile
Voi a causa del di Singles che lo fanno organizzato questa cosa in Italia diciamo era la prima volta che l'ultima Cuffaro
E fra l'altro lui si era dichiarato interessato all'iniziativa derivati parlate se fosse potuto intervenire ha detto di sì può in effetti non interveniva comunque si parlo di questo
A questo punto mi dice dice lei accompagna niente che lui si sarebbe trasferito come si trasferì da questo ufficio ad ufficio principale diciamo a Palazzo Chigi sono cioè cinquanta metri forse
E mi chiede di fare compagnia mi andiamo insieme dirà
Che poi vi devo dire una cosa siamo andati insieme
Attraversata la strada quando eravamo in piazza Colonna davanti a Palazzo Chigi
In fronte mi dice guarda liquidity volevo dire questa cosa
Uno ci sono delle indagini su Consip che io guardo e dico da parte mia non state tranquilli non vi però non avere sorprese nel testo non mi metterò in imbarazzo perché qualsiasi cosa vengono
Non c'è niente da trovare quindi io non è che mi trovano delle cose che vi danno imbarazzo predice roba da non è questo non lo metto in dubbio ci mancherebbe dice il tema è che ci sono delle indagini su Romeo
Che riguardano lo me generale
E che riguardano ponti per il tuo predecessore anch'io e quindi son cominciate da tempo riguardano tuo predecessore Ordway preso posto suo quindi sei entrato tu
Cioè sotto la lente dell'indagine
Quindi dice mi fece stai attento e facendo è sancito il telefono
Fece così con la malaria telefono in mano
Eventualità e attento intercettazioni ecco questo era il nesso logico e come Diesel che mi raccomando se vengono fuori dal PD sui giornali tieni duro doloroso momenti in cui bisogna
Essere Falbi ecco per Davos perché ci lasciamo
Quindi fece riferimento a casa Lino nel senso come Oppini o il predecessore insomma io vivacemente hanno cominciato concerto erano cominciato quando alle indagini c'era Caterina voluta da guardare lui
Ora che ci siete usano guardando veicolo era un po'questo il concetto ok e però lui fu preciso nell'indicazione di Roma come come Fioroni renderci Romeo che faceva parte della questione
Cioè non è indagine era però
Quindi la diciamo la comunicazione inerente alle intercettazioni e fu una comunicazione simbolica nel senso agitando il telefono mentre membri Cattaneo dai governi e delle dive valutaria
Senta coi
Con con lotti ci sono stati ulteriori incontri o comunicazioni hanno no non quel non venne a questa riunione
C'erano tutti i presidenti di dicevo prima si tiene senza
Il suo intervento e poi non ci sono state
Quindi Savoia arrivano al venti dicembre non che ovviamente interrotto tutto comunque
Senta ci sono due
Argomenti che sono stati che pure abbiamo scrutinato che sono stati evocati anche nel nel corso del confronto che lei ha avuto con l'onorevole lotti
E che riguardano sostanzialmente così le chiederei di chiarirlo uno una questione afferente alla aspettativa che avrebbe
Potuto dovuto singolo un'aspettativa dal diciamo da aspettativa dal dalla sua dalla sua posizione di dirigente e un altro argomento che afferisce a un possibile emendamento modifica normativa in materia pensionistica ecco se può spiegare questi due due eventi alla prima
Dunque io come ho detto ero in aspettativa dal gruppo FIAT
La legge dice che direttori generali delle ASL
Hanno diritto a mantenere l'aspettativa rispetto all'opposizione quindi
Per anni ho mantenuto queste aspettative fu anche confermata ancorché con nessuno
Arrivato in Consiglio e io naturalmente dichiarare subito che era lei
Tra l'altro era per FIAT apertura dividendo i grandi società ormai separate fra loro uno alle automobili era quella faceva anche a che fare non con sette quell'arcano quindi la mia posizione regolare conservatori perché non era incompatibile avevo anche fatto una serie di deleghe
Lui non lo in quei mese in cui dovevo chiarire questa cosa hanno toccato nulla con FIAT e l'ho fatto una delega per notarile
Di non
Che non avrei mai fatto niente con FIAT inattesa definire passi fece tutto in un mese questa mia posizione
Parlai con il gruppo FIAT per capire se c'era possibilità o meno come la vedeva non riteneva cosa dice al consiglio d'amministrazione kefiah Luca Lotti se
Quanto sottosegretario
Si potesse voi interloquire con con il gruppo poi disse che l'avrebbe fatto poi non so com'è andata a finire sta di fatto che poi la cosa non si fida e Rocco credo al capo del personale no le persone a una donna dell'inverno
Per cui oggi io l'indirizzo se ne parlo
Poi la cosa comunque non trovammo un accordo e finì lì quindi ho poi chiusi nei rapporti con il gruppo
Quindi lei poi diciamo si è dimesso dalla Filopatore soluzione consensuale soluzione concetti o per anche allora il recupero facemmo una una fino agli occhi e quindi come dire cessò io dalla FIOM FIAT
E nel frattempo benché fosse si chiamava ancora FIAT ma non aveva più niente a che fare con quelli degli automobilisti
Era quella dei fra quelle una cosa completamente diversa anche giuridicamente non arrivano comunque l'ha fatto anche un atto notarile e
In questo mese
Un mese e mezzo in cui c'era da chiarire questa cosa non feci nulla delegato tutto avevo informato il consiglio d'amministrazione
E quindi questa cosa e quel questo diciamo primo episodio e e ci fu un'interlocuzione con con con loro l'onorevole molto sentire s'interessò però insomma non non porto o invece c'è una vicenda coi è interessato anche altri parlamentari nove perché poi
Dunque riguarda la la posizione di tipo contributivo
Bikini queste partecipate dello stato dei Comuni ma da parliamo dello Stato ha delle funzioni apicali nel suo delegato presidente cioè rispetto alla parte contributiva
Come sappiamo in quegli anni era uscito il limite di duecento famoso di mille duecentoquaranta mila euro massimo per ogni carezza
Qual è l'arrivo in forma semplice perché se no è un po'più complessa ma sostanzialmente
Cioè che a questa posizione è un dipendente pubblico sostanzialmente molto avvantaggiato rispetto a chi è un dipendente privato non è ovviamente gol rispetto ai soli contributi per cui sostanzialmente e contributi
Del privato rientro duecentoquaranta mila euro se uno al pubblico già lo stipendio direttore della dei contributi e poca differenza tra il recente
Ed è una cosa che esisteva io
Nero danneggiato io ma tanti altri non è una funzione solo di marrone una raccomandazione erano state qualche centinaio
O forse mille due mila persone in Italia avevano questa
Ne parlai con
L'onorevole noti nel frattempo stava venendo fuori ecco perché ne parla in quel periodo
Il cosiddetto decreto Maria sulle partecipate e poi uscire a fine reel nel due mila tredici a fine di agosto del due mila sedici era un provvedimento un decreto delegato una decreto legislativo che
Per lui lui sistemava tutta la questione delle partecipazioni tra cui quella della posizione degli amministratori retribuzioni conto da questa frase partita
Vi era un veicolo possibile abbiamo dato il proprio schema verrà nemmeno alcuni articoli che trattavano Viterbo proprio in maniera
E quindi io avevo seguito
Da cosa ne parlai con
Con l'onorevole Laurini guarda c'è questa questione andrebbe forse
è una disparità reale che esiste fra alcune persone altre indetto del patto il fenomeno dello diseguale fila capisco mi disse il rischio più o meno queste parole
è un tema che mi hanno posto anche alcuni ministri perché depositerà con chiunque a che fare con lo Stato si è un dipendente statale fa un trattamento se non lo è qualsiasi sia il suo grado appunto anche ministro addirittura c'è questa discrasia cioè marito me ne hanno parlato anche alcuni ministri dice mi rendo conto che c'è questo tema forse un giorno ci metteremo mano mi disse non prevedo mi disse così che il momento politico
Sia tale per cui si possa mettere a Nora perché associava un po'i costi della politica ha visto un aumento dei costi edifici lo capisco io e l'ho fatto presente
E lo feci presente capace ed effetti la cosa fu presa sul serio
Cuper soluzione dal Parlamento le dico perché
Ne parlai anche con
La senatrice Lanzillotti all'onorevole Rosato che erano in in quella Commissione o nelle Commissioni
Del Senato della Camera che trattava un argomento
La cosa tutto ciò sul serio perché come
Pesa scusatemi se se ripeto ma
Cioè la legge che dà la delega al governo il governo propone non decreto legislativo decreto legislativo torna alla Camera e al Senato per fare Oscar osservazioni o prescrizioni
Per vedere se il governo ha in seguito la legge istitutiva
E in effetti cioè io la posso lasciarlo portata con me Borsa disposizione che lo avete l'ha mandata neri cella osservazione
Le Camere fanno il governo circa
Fra le varie fra due tre pagine di osservazioni prescrizioni ce n'è una che avvisa ci sollecita al governo Cindy si invita il governo a valutare
Se il caso nodi eliminare disparità di trattamento sulla natura del lavoro quindi voglio dire nel parlare fu detto che era una legge ad personam naturalmente l'ha presa sul serio Pantani preparano non
Non reggevano ridicola cosa seria e o non trovò soluzione però
Io ne parlai ovviamente con
Sia con l'onorevole otto riconoscerlo che quindi tra virgolette con il governo che con persone autorevoli del ramo del Parlamento quando la il provvedimento era
In in parla di osservazioni può in effetti la Camera
Prese sul serio questa osservazione sta
Senta
Prima del venti dicembre due mila tredici
Lei ha avuto mai
Ragioni io occasioni io
Va in qualche modo le è stato differito a di possibili frizioni e malcontenti malcontento dipinti Minto qualsiasi altra come dire vicenda che poi poteva incrinare diciamo un rapporto tra lei e l'onorevole Lo
Però
Non solo prima del venti dicembre ma in effetti questa cosa l'ho saputa mesi dopo quando soltanto erogato da lei
Quindi quando aveva già interrogato anche già dall'onorevole lotti dove lui dichiarò questo quindi né perché l'ho saputo tramuta verso giugno
Del due mila tredici quando io
Ho saputo
Che non è quello che ha detto che c'erano dei risentimenti fra noi e qui ho reagito il malanimo verso di lui ecco a questo punto ecco diciamo questo lei lo ha saputo per nel momento in cui le dato buona regalo da cioè quindi prima fino a quel momento quindi non solo avvicenda materiali allora dicembre ma quando a novembre abbiamo nella primavera quando venne sentito da mi avrebbe da dire che tavolo sotto quindi se c'era nessuno me l'ha
Altra questione
Son cose in un ambiente che poi relativamente ristretto come numero
Anche facile effetti che se c'era domani devo prima o poi mi sarebbe arrivato ero pieno di gente viva raccontarmi
Quello dice quello fa quello pensa a un continuo quindi
Qualora veramente ci fosse stato io credo che qualcuno prima o poi me l'avrebbe detto
L'onorevole tutto il comportamento della relazione tra me sottosegretario rotte
Penso che Luís fosse molto in alto in una posizione normale mi faccia dire questo dall'inizio perché l'abbiamo detto
Era tutt'altro che di malanimo io posso citare tre casi in cui mi ha chiesto un interessamento su tre cose molto importanti molto
E non si chiedono A uno con cui sei malanimo se vuole gliele posso citare la furono tre sicuramente tre e ho anche la documentazione che le ha dato mano anche qui con me lo so produrla ora in cui una cosa mi chiede sulla questione Verdini Casalino quell'abbiamo detto prima
Per favore piedi buoni rapporti onorevole che non si chiede a uno con cui sei ma questo la seconda mi chiese un forte interessamento per quello che chiama per caso cala
In cui sostenevo parla del caso che ha lanciato calare
In caso infondendo per l'appunto i giornali in cui si andò alla
C'era la galla cala un'azienda produce che vende energia che campi che aveva partecipato a gare Consip per vendere energia elettrica alla pubblica amministrazione
E aveva vinto Galan
E la gara che era in corso tutti i lotti quindi è una gara potenzialmente da un miliardo tutti noi abbiamo fatto un prezzo molto basso
E ha già la seconda la terza volta in questa azienda vinceva gare di questo tipo quindi un'azienda
Il mercato ed energia elettrica era fatto ma credo sia fatto ancora qualche anno mi interesso più ma allora funzionava così
Ci sono degli intermediari che comprano energia elettrica da chi la produce la vendono
Ai o ai privati o di enti pubblici calati sull'acquisto
Comprava e vendeva in questo caso vendeva tramite posta tramite una convenzione Consip un prezzo corsi tra cui tutti gli enti pubblici Italia potevano comprare energia elettrica tramite questa convenzione
Chiedo scusa
Naturalmente
Chi compra e chi vende dipende da quale presso cui si vende al prezzo a cui si compra la differenza che guadagna scusate la banalità ma
Il petizione successo di questo che
Il prezzo dipenderà calato molto il prezzo di acquisto non era calato così tanto per cui si trovava Gala
In una situazione di che pazzesco e stava mettendo milioni al mese fraterna molto importante che rischiava il fallimento
Quel che era successo perché era cambiato il mondo il prezzo del petrolio allegata tutto un pacchetto di fenomeni che le cose non erano andate come normalmente chi fa questo lavoro si assicura all'ombra contro questi rischi Gala non l'aveva fatto
E quindi se andava bene avrebbe guadagnato molto andavo male come stava andando era dei grossi problemi tutto questo problema mi era stato portato come come solo le grandi Consip quasi fin dall'inizio da tante persone
Deputati senatori persone diceva guarda questa azienda un'azienda italiana chat
Aveva anche altri interessi quindi correva il rischio del fallimento facciamo qualcosa io dicevo a tutti per dare io come mi fu negato i conti oltre o l'empatia umana posso fare poco perché c'è una gara è stata fatta questa io figuriamoci possono ritoccare con tutti i Comuni e tutte le messe a sedare alzare il prezzo non si può fare ma sono anche per molto
E continuamente su su veniva chiesto di trovare una soluzione Papini o trovare una soluzione come dire che dissi che la cosa si poteva fare se ne abbiamo una legge
Se c'è una lezione diceva che situazioni particolari
In situazioni di cause di forza maggiore infatti usare questo termine o semplici
Si poneva delle condizioni in cui il prefetto poteva essere rivisto
Io avrei rivisto secondo quello che dice la legge
Ci voleva il pactum principis per poter modificare del Consip propose elemento forse il testo di un emendamento in questo senso
Introducemmo anche il patto che ci voleva anche no tu o il parere dell'autorità di di garante della autorità di gelati alla realtà sulle vetrine
Emendamento lo scrivemmo
Tecnici di Consip su quel famoso fu consegnato
Perché poi diventato un emendamento la stampa ha chiamato l'emendamento che ha comunque
Fu fatto con un è stato usato solo raganella così felice situazione o e che su questa vicenda come dire io vedo qualcosa onorevole lotti su questa vicenda vi mando un'e-mail per chiedergli un parere su questa cosa
E poi giorno che una volta passato l'emendamento
Passato tutto
Gala torna raccolte impedisce aggiornate nel prezzo
Ora faccio semplice Sergej per riformare Carlo Saraceni un faldone così dietro via dietro tutte queste vicende si
A quel punto noi portiamo in
Portiamo in
In consiglio d'amministrazione
La decisione è una decisione a quel punto non era più discrezionale perché
Gara chiedeva l'applicazione di una legge andava applicata la legge contro
L'onorevole no indichi mi manda un sms che lei ha e mi dice guarda c'è oggi consiglio d'amministrazione sul caso cala ricordava che c'era cosa che razza Piovene
Quindi dire che questo
Ma Cerrato tutto il suo malanimo ecco un'altra brava quel questo è un'altra vicenda avvenne sempre il al gennaio del due mila sedici
Quando
Quando si parlò anche della questione Bertini Casalino
Mi dà un biglietto il che lei ha gli ho consegnato che incombe una copia
In cui l'onorevole notte invidia contestato Presidenza del Consiglio dei ministri che a pranzo è stata dove mi dice
Due cose uno di incontrare se incontravo una certa persona un certo dottor Fantozzi va be'vicolo incontro ma qualcosa mi dice che c'è un'azienda di info Krupp si chiamava che partecipa a una gara e all'informatica
Se potevo adoperarmi iterativi Firenze vicina di casa e programmi per aiutarla nella gara
E mila biglietti Enrico solido come ho sempre detto queste cose non ho mai fatto retribuito ma ora vediamo su una frase di circostanza sull'argomento naturalmente non feci così
E ancora una volta di Rembrandt non son cose ecco di dire tutto questo gran malanimo
Fosse stato tutto questo gran malanimo questo rapporto conflittuale forse non mi avrebbe chiesto queste cose così ecco quindi
Questo è quanto
Senta
Ma magari ci tornerà forse anche la
Dal la difesa di parte civile ma
Lei poi come ha ha concluso il rapporto con
Con conti anche cosa è successo dopo dunque la pressione al fatto che è stato
Senti il cantante porno alla Sud aveva e offrire domanda
Va bene fuori caso Consip sui giornali ovviamente tra alcune delle cose più discusse
Tutti ce lo ricorderemo io comunque me lo ricordo molto bene anch'io appunto
Ha ceduto comunque il mio azionista diretto questa volta metta
Tiene difendo la mia posizione che veniva chiesto chi voleva la mia testa mi diceva si deve dimettere dice deve andar via egli scriveva chi c'è dietro che c'è sotto i giornali dissero di tutto di più il rotolo dipinto come come dire
Il peggiore dei malfattori tua successo tutto questo e
Comunque ci furono anche da era cominciato tutto un tourbillon di interrogazioni parlamentari
E dicevano mandate via marroni e centottantasei il mentre nella figura del ministro Padovan mi difese quasi fino all'ultimo cioè l'interrogazione del tre di marzo
Nel due mila sedici ormai in pieno furbi o nel caso Consip che ho qui con me posso depositare se se volete comunque un atto Pubblico dove il ministro Padoa ambisce due o tre cose dice della mia nomina era stata assolutamente in linea con gli standard di requisito
Che vengono richiesti Depero Saccomanni dice che erano e mio curriculum è assolutamente in linea quindi non c'erano stati dei favoritismi Albinati quello che uno dice che continente il MEF aveva fatto sostanzialmente di accrescere le indagini intenso tutor per vicenda io spesso parlare con dirigenti del portico andammo documenti eccetera
E dice che da non c'era assolutamente motivo che io dovessi lasciare il mio incarico ok io fossi una posizione irregolare rispetto al l'essere amministratore delegato di pozzi
Questa è tre marzo del dormiva fetish e quindi il MEF informalmente
Nella figura del ministro prende una posizione in Parlamento non diciassette
Come no dice due mila diciassette no è stato un oggi doveva esclusi la Tridente ha ragione sì sì abbia pazienza
Comunque è quella
E e quindi fino a quel momento
Non c'è andiamo avanti arriviamo
Al
La cosa però si complica sempre di più
Che nel frattempo
Continua prendeva seri provvedimenti anche molto molto impegnativi su consiglio
Cosa che forse aveva potuto non prendere dicono ormai comunque
Come dire
Cosa si stava complicando prova davanti e con tutte le cose che c'erano da fare come come dire come se fossi come nel pieno delle mie capacità ma la serie degli e cotechino dell'incapacità piadine modesta di
Atto che poi per dopo quanto stava stava montando sia sui giornali anche Parlamento proposto montava
Con che improvvisamente dopo aver avuto come ha detto tu interviste riconoscimenti perché ricordiamoci ricordiamoci scusi
Ricordo che mentre succedeva tutto questo c'era la dichiarazione del presidente del Consiglio ottobre aveva detto che Consip ha fatto risparmiare tre miliardi ah famosa slide che ho prodotto
Il proprio in quel in quel periodo aprile esce il Def la legge perché è una legge dove c'era questa pagina che parla i grandi successi di Consip
Governo e due rami del Parlamento trovano quindi se l'hanno approvato l'hanno approvato lo convocò a Torino quindi viene riconosciuta dallo Stato italiano i risultati di Consip molto lusinghieri famosi tre miliardi di spesa
A giugno
Il preside e i primi fine maggio o di giugno commissione della spesa celebra fra le tante cose che celebra anche anche i risultati di conti e poi all'improvviso un fine settimana
Ora la data la posso citare ma deve essere il primo il era un e al sabato il primo sabato di giugno
O qualcosa così in forma di improvvisamente
Vengo fatto decadere che succede
Nessuno le ha mai chiesto di dimettermi oggi formalmente non è un vezzo i giornali operò i miei interlocutori il medico o questo evento deve deve andare quando è meglio che teneva aiola di farlo nessuno ha avuto niente visto anche ho difeso e l'ho detto e lo ha fatto un ottimo risultato fino a io ci giochino venti giorni prima l'hanno detto
In improvvisamente due meno così imitazione ma molte persone due presidente un membro io mi sono ritirato i due sono due direttore erano e sono due alti dirigenti del mercato
Uno Ferrara un'altra situazione sottolineatura evidente Elia
I due altri fili detto no praticamente in con due e-mail fotocopie la stesso testo identico
Nell'arco di un'ora uno dall'altro arriva una lettera di dimissioni dopo pochissimo tempo Presidente del e quindi automaticamente decade anch'io per la legge codice civile quando la maggioranza in consiglio da metà sul rimedio decade anche i rimanenti
Due su tre filoni bensì del caso accertato solo decaduto semplicemente così svanito tutto senza comunicazione senza niente con una comunicazione immediatamente dopo il presidente del collegio sindacale
Mi scrive il cladogramma del consiglio d'amministrazione perché io rimanendo in quale credo io che avrei dovuto comunque cogestire ciclo vegetativo Anania morte diciamo niente funzionino e comunque cosa che avrei anche potuto non fare ma io molto seriamente ho fatto perché comunque fino all'ultimo era un funzionario dello Stato e quindi fino a quando convoca in Assemblea
Però non mi fu dato neanche tre giorni per parlare arrivarono subito convoca fai però ci fu un attimo di capiamo la assoluta come convocai il consiglio d'amministrazione dell'omino il mio successore in quel momento esatto
Io ho lasciato però fu una cosa improvvisa
Come lei sa chiedo scusa qui son tutti avvocati tantissime chiedo scusa se faccio questa breve Costilla ma un consiglio con amichevole delegato di un di una società per azioni o viene mandato via per giusta causa e allora è colpevole di qualcosa non ha fatto qualcosa che non va lo manda via oppure anche se non c'è giusta causa può essere licenziato sempre anche se è stato bravo però sì se viene usato questo questa
Questa procedura bisogna dargli pagargli il rimanente del suo incarico fino alla scadenza naturale facendo così è stato risparmiato anche un anno di stipendio
Io concreta sistema Pietro tutto di voci una qual è la la data nella decadenza grosso modo un pericolo imminente aiuta quella finale il ventisette di giugno del due mila diciassette
Nel due mila diciassette
Decadenza da diciotto spetta
Questa glielo anche chiesta le le feci
Unica un
Un'intercettazione telefonica riferimento a un'intercettazione telefonica
Per lei ellittici che del quindici marzo due mila e diciassette
In particolare lo dico nessuno non ricordo nemmeno se era Formentera anche questo a fare la richiesta e il progressivo ventisei quattordici defluito settecentosei barra diciassette
Glielo dico diciamo prima ancora di
Eventualmente come dire ricordarle alcuni passaggi
Perché le le innanzitutto Licci a prescindere diciamo così dall'incarico che pure aveva lei Presidente no della
E la commissione di gara
Aveva anche altri ruoli credo niente diciamo di raccolta di informazioni per i due dottor Licci
Dirigente aveva l'incarico formale
Due sostanzialmente uno era del capo dello Stato la persona che mi era fisica fisicamente molto vicina per chi lavorava spesso intere perché rete o un ponte per lo staff alle riunioni dei agende
Era la persona in quanto capo dello Stato su mia indicazione lavorava al piano strategico avute le fila di tutta la pianificazione strategica dovevate un segretario generale no no poi erano veramente dal da in parte lo faceva
Sì no evidente direi comincia dal segretario generale quindi tutta la parte di pianificazione strategica che io seguire di persona al segreto s'arrampica ecco pesa uffici c'aveva seguiva anche relazioni imperiale avere un dirigente anche con una sorta di funzione di coordinamento ed ha preso atto e non c'aveva la comunicazione
Quindi da Luís dipendevano due cose sia la comunicazione
Raccolta di tutto meno che dicevano su di noi
E quindi per la pubblicazione in entrata diciamo
Sia quella di comunicare con l'esterno cioè in tutte altrui sul piano e anche due posti con l'esterno sia verso la stampa eccetera sia verso gli organi istituzionali
Quindi incontri con presidente regioni miniserie come riteneva le relazioni le relazioni istituzionali e Piero aveva perso la sotto dice uno tra poco solo relazioni istituzionali
Però il suo ruolo fra tutti i dirigenti era quello con cui fa parlavo spesso ecco perché la proprietà ho la sua natura
E nell'ambito appunto di queste sue attribuzioni
Diciamo avete avuto conversazioni che inerivano a al come dire al suo destino chiamiamolo così FIPE fermo al suo destino porta come dire
Pubblicazione urbi et orbi del della vicenda con titoli Terna era ne parlammo spesso perché era
Proprio così argomento
All'interno di Consip credo fosse argomento continuo di conversazione fra tutti i dirigenti Mario di solito avviene così impiegati la macchinetta del caffè e non solo
Con lui proprio anche per questo rapporto come dire anche più di di vicinanza rispetto altri dirigenti che pure stimavo altrettanto Baton Rouge ci si vedeva spesso e aveva anche il polso di giornali sentiva proprio perché c'era relazioni istituzionali sentiva il bieco vie costi venivano da
Dall'ambiente anche dal Parlamento da quello che dicevano i politici e tutto per cui se ne parlava
Spesso specie in quel periodo insomma fu oggetto di alcune discussioni fra di loro
E il diciamo
Facendo riferimento proprio a questa data quindici marzo due mila e di fatto è
Le
Le riferì diciamo il contenuto di alcune di queste
Senta Poltronieri comunica e non mi ricordo io le dico alcune migliaia questa è quella che aveva in mente lei ora non mi viene in mente riduce Bazo ma quelle quindici vado pazzo ma disse diceva e
C'è questa voce esce tutti figli tutte le quote troveranno un posto ci salveranno
Oppure c'è chi dice che hanno abbandonato forse meglio per fare un passo indietro e forse non ti perseguiteranno anche dopo la morte cubatura di questo Maffioletti o non erano battute né perché poi è stata la verità
Io ente la rilevante veniva rimettono ti chiederanno di fare un passo indietro il problema che i tour devi fare un salto indietro questo questo ma quello che lui mi diceva che si sentiva dire detti eterno per quello che vale però viviamo come dire lei
Tra l'altro questa è una telefonata che vi fa Meini Sigourney e parlate tra virgolette
In in in in chiaro
Quindi lei arrivò anche un messaggio diciamo sempre come dire con la affidabilità di questo meccanismo di circolazione chiamiamo così del
Di di di di di questa di questa sollecitazione che se lei avesse cambiato un po'le carte in tavola con tre va tenta non so se no nove gare diavolo lo dica nel modo allora degli oli sono andate a volte
Riceve comunque era ed è un dirigente di di grande spessore fino non erano in grado di poter prende un qualsiasi impegno in questo no cioè quindi
Non so se fosse un a
Come dire
Fu un vero e proprio messaggio però non aveva degli elementi per dire va be'allora sembra male quarantuno lecchese mai come dire richieste esplicite SP esplicite diciamo come dire di
Rivedere un po'qualche sua dichiarazione
Ma non non in senso non in senso stretto ma arriva un messaggio
Ma ormai eravamo da quando facevo le le dichiarazioni ma pezzo avanti forse che avrei potuto
Come dire forse ritrattare eccetera però tutte cose molto
Mantova anche molto ci fu uno che venne diseguale
Ritratti c'era un chiacchiericcio un chiacchiericcio che arrivava poi forse poteva estate che ci fosse qualcosa sotto ma non ebbi mai
Però qualcuno lei non non è in grado di dire qualcuno si venne da lei e disse guarda per fare che succede questo
Potrebbe succedere questa ma Guarducci fu l'onorevole Verdini che a un certo punto mi disse gravosa più anticrisi forse e
Appena cambi possiamo gestire la cosa
Chiarissima che vuol dire
Ma
Ponte niente ma colte possiamo gestire
Che dissi va be
Poi dovevo ritrattare insomma no Fenili
Quindi non lo ritrattato come lei sa bene quindi
Quindi
BR possiamo gestire la rotondità allora abc ti faccio vedere Prodi ce lo siamo detti dissi ma
Niente grazie diciotto chiaro
Quindi ci fu ma
Non specifico diciamo ecco
Senta
Noi abbiamo
Parlato finora di Romeo come diciamo in in termini indiretti nel senso come
Una persona per come le è stato riferito almeno da alcuni
Interessata in indagini
Che riguardano conti ma lei Romeo la la l'ha conosciuto finché Conte i che tipo di relazioni diciamo avuto con con Alfredo Romeo
Ma guardi
Io l'ho visto una volta sola Romeo venne a trovarmi in ufficio
Diciamo fine due mila quindici film fece insomma era inverno del derby bello a un povero ricco
E niente per all'archetto Gasparri epoca spari che era la persona il direttore che seguiva tutto il settore dove aziende romena facevano lega nel settore tessile venne non so dire se lilla l'incontro era stato chiesto direttamente dall'azienda Romeo alla mia segreteria
E io comunque precedere Gaspare degrado sempre venire quando riceve un'azienda il dirigente dice ad esempio competente per materia quindi non so se fu chiesto dall'azienda Romeo la
Le l'appuntamento e d'affari corto magicamente chiamato la segretaria saperne per ricavare perché era futura dei o viceversa se fu Gasparri interessato dal quattro domeniche dalla mia segreteria non lo so ma so sta di fatto che vennero
Si parlò molto in generale di come va il mercato di come va a quel settore in particolare fatto se non ricordo male l'avvocato era presidente di un'associazione di categoria di quel di quel
E quindi parlava anche un solo in proprio ma anche faceva presente gli elementi un incontro molto generale come succedeva spesso con legare la tipologia delle gare come va il mondo questo mondo eccetera mi invitò questa va organizzandosi una un convegno su questo tema di cui il match speaker sarebbe stato il
Il dottor Cantone
Mi invitò a a essere uno dei relatori di questa cosa poi non andai
Qua non so se si tengono presenti
Gruppo del convegno comunque
Poco molto della persona molto urbana molto così e quindi niente fa l'altro io coi dove mi arrivavano queste
Sollecitazioni sul fatto che fosse persona poco affidabile fosse persona che non aveva un'ottima reputazione eccetera
A me personalmente non era mai cioè non sapevo perché me lo dicevano medi perché non aveva avuto modo di
Coi se non missioni fosse venuto a dirmelo novanta io mi interessa e anche che che ma in passato
Come erano state fatte le carni fu deporre faceva normalmente delle buone cause contenuto tecnico
Dei prodotti per delegare credo veramente in passato quindi chiesi uno storico
E dissero che era veramente di di buon livello se non denim provavo una certa discrasia chiederà la convalida diceva per farmi spiegato un po'spiegare come sono fatto quelle passate lì sono pari a questo riguardo qualche molto bene evocato anche vedere delle
E quindi da un lato c'avevo non trovavo un elemento tecnico oggettivo che fosse
Come dire in linea con queste rotte cui come quel filone horror qualche volta
Paradossalmente per quello che è successo dopo ma insomma a dover essere io a dire ma
Non dico difensore ma Thomas Bach capire che i conti si era comportata in maniera poco corretta
In base a elementi oggettivi che aveva questo perfetto senta poi diciamo nel nel due mila e diciassette lei ha come dire
Assume delle decisioni del di carattere il carcere di questo è cosa succede che cosa succede dopo un elemento di tutto questo cosiddetto caso consiglia il fatto che
C'è un ci fu un'indagine
Sull'elemento corruttivo fra il nostro direttore direttore di Consip Gaspare Marco Caspani direttori tutto il settore gare
Dal settore afferente a tratti di management e l'avvocato Romeo però me lo corruttivo che vedeva
Il corrotto il Gaspare in cui accusavo indagato per corruzione Gasparri indagato per corruzione l'avvocato Romeo ritenuto dalla procura
Al di là del fatto che avesse o meno cariche formali nelle sue aziende ritenuto comunque ad ogni costo delle sue attende ancorché non detentore di cariche formali così scrittore
E il so che la cucina no inizia tutta una tutta la vicenda giudiziaria di queste due persone ne abbiamo qualche Conte da lei che non riusciamo a quanto vale un punto a un certo punto
Il
Il Gasparri la chiedo a maggio mi sembra del due mila sedici se non ricordo la madre maggio patteggia parcheggia la sua posizione quindi automaticamente abbiamo noi in mano
Formalmente una situazione definita in qualche modo
Inizia una serie di discussioni interne di decisioni da prendere su cosa fare ore dopo che c'era l'evidenza che non se la passa di una fase di indagine a una fase in cui
Un elemento certo era uscito Dana dagli dagli ambienti giudiziari
Quindi
E che ricadeva in questo termine senza voler entrare troppo ad intravedere non è quella materia mia del decreto amministrativo quello si configurava quello che l'errore professionale chiamato
Cioè in un'azienda in questo caso la Romeo che era in corso in questo fattispecie che siamo errore professionale
Regolato da alcuni
Da alcuni anni articoli di legge peraltro quindi non che avrebbe qualora figura fosse caduta nell'errore professionale regolato da questi articoli di legge era prevista o era positiva la l'esclusione dalla rara
Punto a questo punto
Dovevamo prendeva decisioni incontri si pone da pretore quindi ci fu un'indagine interna dell'ufficio legale molto approfondita data anche la dimensione problema era
Tutte le decisioni sempre stati molto ponderate per il turn over ma era particolare diciamo
Quindi ci fu un'indagine interna dei dati parziali detrazioni dell'ufficio legale nostro interno della B diciamo quello diretto dalla bene dietro la pena
Poi puro preti dei pareri da avvocati esterni noti io personalmente chiese alcuni avvocati miei direi di fiducia mia diciamo non cozze inferiori ridicola
E tutti insieme poi ci fu la decisione presa dal consiglio d'amministrazione
Tanto di verbalizzato eccetera verbale può essere prodotto naturalmente dove dice che in effetti si dà mandato alla mi sono recato ero io
Io avevo i suoi hanno diretto l'istruzione della pratica l'ho portata in consiglio di amministrazione così come funziona così consiglio imitazione consiglio d'amministrazione dare il mandato mi è stato negato io di escludere
L'azienda Romeo da
Data questa carta
Poi dopo io sono andato via mi risulta che questa esclusione ha generato una serie di atti conseguenti quello che tale una una Rover Nikon delle poche ulteriori sì o no perfetta va be'poi c'è un contenzioso è stato no va be'ma quello diciamo mi diciamo un po'il contenzioso Cesare alla giustizia amministrativa viola rigorosamente favorire il contenzioso amministrativo quattro gradi andando fatta
Consiglio di Stato revocatoria e Cassazione ha sempre confermato le scelte prese dal Consiglio quindi Consip sempre avuto fra virgolette
Confermato il suo la sua posizione su questa esclusione
O ma questa decisione ha scaturito un ulteriore contenzioso tra virgolette no nemmeno tra virgolette un ulteriore protezione civile questa volta e non che i giornali non amministrativo che la riguarda sì circa un anno un anno e mezzo dopo i fatti
Del romeno
Iniziato un contenzioso civile contro di me mio successore incontri per e contesto per un miliardo e mezzo di venti euro di danni civili
E tuttora in entro diciamo lei ogni cioè Titta di difendendo era prendendola venendo per un miliardo e mezzo vitali
Senta
Un'altra cosa lei
Facciamo un salto ancora una volta indietro nel
Sulla su appunto sulla
Conoscenza questo punto lei
Diciamo tra prima e dopo l'estate riceve
Da quattro a fonti qualificate chiamiamola così la notizie di queste indagini e in in qualche modo la riguarda
Lei assume iniziative prima del venti ovviamente del venti a dicembre due mila iniziative lecite cioè iniziative di richiesta di informazioni vari l'unica cosa che ho fatto
Che era una cosa che non avevo fatto ancora incontri ma che facevo regolarmente fondere Firenze
Incarico un avvocato penalista di fare accesso agli atti come si dice non so come sia americana Margaret diamo il tre tre città erano eravamo sei voti siamo costituiti all'estero o meno visto indagato
S'era iscritto meno
Apro la parentesi quando io ho svolto la funzione di direttore generale dell'Abi Firenze per otto anni
Incarico dal punto di vista
Questo molto molto rischioso perché per come sono fatte le altre date come erano parte aziende enormi otto mila dipendenti cinque milioni duecento sedi eccetera
C'era tutta una serie di questioni che poi ho ho molto sistemato ma all'inizio meno provato tante di queste lettere che riguardano che so lo scarico in fogna
L'assunzione di interinali l'amianto tutte cose che hanno una valenza anche penale e che automaticamente ieri ce l'hanno tutti coinvolgono come lei sa bene tutta la catena ed arrivano sempre direttore generale per il provato varie volte
A dovermi gestire situazioni del tempo sempre come lei ha visto sempre
Uscendone senza nessuna conseguenza mia personale c'hanno le vene vietò comunque erano problemi da gestire per cui il mio avvocato penalista di Firenze mi difesa è che facciamo la posa di ogni tre o quattro metri controllo
Qualche volta c'erano delle indagini non sapevo sempre per questioni le dico di questo tipo
Sempre poi risolte e quindi qui non l'avevo fatto i conti di Vito c'erano queste cose vivo al nostro avevamo una Cozzi dimettere penali non ne ha qualche punto da c'era un signore l'avvocato l'avvocato Ripamonti il penalista che dava consulenza in campo penale se ce ne fosse bisogno divieto di fare questa verifica
è lei tre tre cinque quali autorità giudiziarie lo richiede era vi dico di quando a Roma perché eravamo a Roma a Napoli perché c'aveva avuto questo e acquirente giacché diciamo no controllava ancora un po'di tempo e non lo facevo dei della vecchia vita dico già che ci siamo
Facciamolo vada capirete visto ma invece di fare a migrare ed è e ed è lei che dà l'indicazione di Napoli all'avvocato simili di profitti e glielo dice in ragione di quello che era Davoli perché alla Quercia Roma perché ovviamente
Forse questa Roma efficiente perché era andare a vedere un po'la vecchia la vecchia vita se c'era ancora qualche strascico e poi non ci fu
Senta un'altra cosa
Questa nori diciamo questa richiesta ripeto utilizzo un termine curiale diciamo poco raffinato ma la richiesta ex tre tre cinque ne ha diciamo così la richiesta di
Tizio nemmeno il registro indagati
Noi ci arriviamo
Lo scopriamo tra virgolette
Sulla base di un'intercettazione
Un'intercettazione ambientale
Perché proprio il giorno venti dicembre due mila e piedi citi come come Lene
Le microspie rancore attinge ancora non erano state bonificate prendiamo un frammento di intercettazione
Di conversazione con con l'avvocato Beneventi se lo ricorda lei
La carriera
Momento piuttosto concitato aveva avuto un evoluzione dei carabinieri anche
Diciamo un po'come dire
Non mi fate la lite io non posso parlare dell'imperante possiamo dire questo termine diciamo ecco
Quindi era la creazione piuttosto concitata diciamo
Io ero fuori di farlo tornare di cosa dice vieni anche ingegnere venga cioè di riduzione dei carabinieri del traffico di posta per i carabinieri c'era un po'di concitazione nei corridoi
Gente che alzava la voce Serra va bene mi metto lì rivolte piatti vediamo dove succede e nello stare seduto al mio al mio tavolo con di fronte l'avvocato Beneventi c'era l'avvocato dell'azienda quindi una persona plurale con cui parlare
Questi poveri visto che l'avvocato
Io ma allora vi che succede che andava in occitano recita prima che vada vada un po'no
Era era guardi un'amara battuta battuta perché non a caso di fare battute ma insomma questo è il senso cioè nel momento ne abbiamo chiesto la l'accesso agli atti ci sono e sono arrivati ecco mettendo impropriamente peraltro in collegamento al padre Rocco al processo agli atti o dopo
Arrivano i carabinieri e qualcuno una cosa così ellissi ce ne furono frasi dette così no no no ma era no ma è chiaro Luria labile le faccio il riferimento è
Il progressivo
Mille settecentotré
Derrick perché adesso non ricordo ma è quello relativo ovviamente alle intercettazioni incontri per
L'intercettazione del dente femmina
Se non ricordo no in questo momento non lo cercano è il venti dicembre alle ore quattordici e lei parla
Con la
Pene venti ed è evidente che diciamo è il momento in cui poco dopo erano fra non ho fatto ingresso lei a un certo punto dice
A me l'avevano detto è discesista
Sa se rivolgendosi all'avvenenti e da quattro cinque mesi che ogni tanto qualcuno ce lo diceva
Per questo sono arrivati aggressivi
Dopodiché
Lei dice casomai loro si sono accorti che abbiamo è possibile che si siano accorti che abbiamo chiesto l'accesso agli atti no l'accesso agli alti Beneventi che parla come me diciamo il tre tre cinque
Beh oddio non ricordo se ne abbiamo parlato di qua
Marroni no ma loro sul tre tre cinque il titolare dell'inchiesta lottare eccetera eccetera
Quindi lei qua diciamo fa riferimento al tre tre cinque e poi dice e da quattro cinque mesi ogni tanto qualcuno ce lo diceva perché fare allenamento ve lo avevo detto alla per quattro mesi che ciò che queste notizie
Tre o quattro messo quattro cinque ma insomma il no no va be mentre imprimere uno e due questa storia del del vecchietto il tre tre cinque
Per uno che non è del mestiere mi pare permise per vedere hanno visto che abbiamo fatto l'accesso agli atti sono Mosca Ritorno al capitolo è vero o non vero non lo so ecco
Questo era il senso di questa battuta detta in un momento molto concitato per
Senta ma perché diciamo anch'glielo chiedo io tanto qualcuno sicuramente glielo chiederà
Che significa sono arrivati aggressivi tabulati sono arrivate decide allora
Come ha detto
Era il tono con cui era avvenuto questo irruzione
Io capitato altre volte e come poi è successo con lei seguito
Ho ho avuto a che fare con polizia giudiziaria per tanti dei motivi che ho detto prima però resa interrogatori
Uno parlava regolarmente un po'che sto parlando con lei pensai questo nel tono senza venir meno all'ufficiale che però anche faceva Amburgo ovviamente il suo lavoro punto
Questa volta era
Come ve l'avevo detto anche altri che lei ha sentito
Io arrivo carnivore sono stato chiamato stranisce ingegnere venga c'è l'evoluzione dei carabinieri in arrivo dopo mezz'ora lo euro al metro e da
In una riunione con me arrivo vedo che hai il capitano scafato subito a vedere chi è lei allontanò già sentivo che c'erano le urla in corridoio
Arrivo GPL dico sono marrone allena il famoso marroni venga venga ce n'è anche per lei ecco
O no diceva dicevo lei si tenga a disposizione di suo mare dice verrà interrogato ma devo che vale l'avvocato Nerio una
Indagato non ha bisogno fedeli testimoni l'abito però non è detto che la serata si conclude senza che egli ha bisogno l'avvocato e questo lo dice Durante il questo interrogatorio durato oltre quattro ore detto
Ogni cinque minuti o diceva ogni dieci se non altro
Per questo e dal tono
Così ecco da questo punto di vista diciamo per uno che ci si trova di mezzo subito
Rispetto altre situazioni in cui ti ho capito che non era un non altrettanto seria ma più formale resterà quindi quando io dico aggressivo poiché eravamo lì
Stavo parlando con la Beneventi quell'altra persona si sentivano ogni tanto l'euro nel corridoio trova
Che cosa prevede per i più o meno spesi sì sì no ma era come dire intanto volevo sentire dalla sua viva voce
Senta
Presso il il non so quale sia il corretto cento non me lo ricordo se Sollima Sollima soldi Sollima
Sollima il Buddha dinamo chi sono Sollima il buco erano perché non si fosse ancora pare comunque all'epoca di fave Bonassoli ma era il capo del personale ok
E aver come personale e della gestione fedi per cui anche la intercettazioni
Bonifiche c'era dipendeva dalle poche quindi attesa e capo del personale USA era il responsabile di tutte le procedure di compliance delle due due tre uno a ok a lui afferiva tutto gli occhi l'organo di vigilanza tutte opere così
Ecco ci fu una questione che i derivati alle Napoli sembra prevede l'adesione ecco ce lo dica lei e stiamo parlando di quelle due o tre ore erano fra l'irruzione dei carabinieri quando interrogato
Quindi c'è questi dirà quello che urlava gente che veniva nel mio ufficio intercettazioni avete fatto voi attrazione diciamo sostanzialmente concitata questo si può dire in questo suo vendeva le persone prima durante le lenti poi dovrà anche Sollima
Capo del personale e della gestione serie
Parlando di farlo successo questa grana come facciamo avevamo la borraccia disposizione difensiva spedisce soldi ma Ada che Buddha
L'aveva detto che un suo amico gli ha detto a Napoli ci sono cioè l'indagine sul romena prima o poi vengono da voi vi fanno irruzione disse una cosa
Questa testimonianza che sembra che fosse una cosa
Piuttosto nota non so come dire perché
L'amico di pura che a Napoli ricevuta coda che fa un po'arrivano da voi dette dice questo è più o meno
Volevo me l'aveva detto a me non mi verrà voglia o no va be'interessa quello che realizza il momento che però prendo atto che Eva perché non so se ho avuto a giorni dopo gli ho detto a perché non me l'hai detto forse è meglio che non mi ha detto ma
Ma di dovevo giustificare ripeto Mazzola sta di fatto che non mi non me lo disse
Poi questo dal Polo nel senso una
Infatti c'è anche qui diciamo questo c'è un frammento che il progressivo mille settecentodue della medesima
Della medesima
Del medesimo ricca della medesima giornata appunto proprio in questa fatte diciamo iniziale dell'intervento dei carabinieri quindi lei comunque gliel'ha detto Sollima
Che a sua volta lo aveva detto avuto ora un amico dinanzi alla fiera dell'Est che che non avevano no non aiuta che gli aveva letto da un amico che aveva l'indagine e che primo voi
Sarebbero arrivati però mi viene tempo Melis questo era
Senta
Poi
Stiamo andando più o meno alla parte finale
Lei è stato
Lei è stato sentito il venti diciamo lungamente nel pomeriggio
Poi che cosa è successo terminata la la le le sommarie informazioni che poi vengono qui definite spontanee dichiarazioni ma questo diciamo
Io non ho mai ho avuto modo di vedere qui non l'eponimo pathos no no va be'innanzitutto no verso la no ma sono domande e risposte quindi poi bisogna cinque diciamo non ci facciamo procediamo alla tenta verso i colleghi e da la il contenuto sono sommarie informazioni testimoniali queste
Quelle diciamo secondo le categorie del del Codice di procedura no qualora diciamo finisce finisce
Come glielo dico pure no
Perché io non volevo
Pettine
Pensate ecco
No
Spettatore che poco lo
Ce l'ho sottomano ma è passata da una parte all'altra
Va be'adesso non diciamo mi manca proprio quel verbale
Va bene alla RAI è poco eccolo qua
Ecco inizia inizia alle quindici e zero cinque
E finisce alle diciotto e venticinque ok
Questo sono
Le le sommarie informazioni rese
Alla polizia giudiziaria
Poi alle venti e cinquantacinque inizierà un nuovo verbale questa volta negli uffici
Del del comando tutela ambiente diciamo di fronte all'Ergife per intenderci che poi finirà alle ventidue e quaranta
Ci spiega che cosa è successo tra
Le diciotto e venticinque alle venti e cinquantacinque dunque
Finiamo mi dice capitano
Ci dovevamo trasferire in questa sede diceva lei
Per questo è stato interrogato dal procuratore pubblico perché stava arrivando Bari-Napoli proprio sentirlo
Come è potuto avete dato da lui da una sua collega sì Carrano Ferrante
Quindi usciamo vendiamo le macchine dico ma dico devo venire per forza una macchina dei carabinieri dopo sembra clandestino assolutamente vada come il suo
A questo punto entra in macchina mi fa capitano io vengo con lei secondo me avrei avuto diritto andare da solo però
Per non creare ulteriori discussioni proprio venga facciamola non mettiamoci a discutere anche subito se non si finisce più quindi Amina ma ne ho vista io e dietro il
Capitano
Si va in questo posto la macchina dei carabinieri
Ma però macchine anonime assumono tempi libre con gli altri due
Capitano della Finanza il maresciallo perché arriviamo tempo che ci vuole una mezz'oretta venti minuti arrivare lì alla fede
Mi mi fanno spallucce una saletta l'aspetto diciamo
Spettacolo regali più o meno perché dovevano arrivare pure de L'Aquila spetti quindi lei è andato direttamente con il suo ti Capato al alla cioè non vi chiede fermati
Poi la via aspettato un'orrenda rimasto fuori scappata non gli è rimasto da solo in una saletta ottico
Ma e quindi poi sono stato interrogato e poi sono
Senta poi lei diciamo nel nei giorni immediatamente successivi è stato cioè il giorno dopo
O il giorno immediatamente dopo è stato contattato da qualcuno in ragione
Nelle quel farne giornalisti eh no no Hernan calotta preture la notizia se ricordo bene non esce sul giorno dopo e se il giorno dopo ancora
Quindi cioè ventiquattro ore novità era già note non è sicuro questo gioco
Da quel momento cominciano ad arrivare telefonate giornalisti che vogliono interrogare eccetera cooperò alla notizia
Cioè esce fuori sostanzialmente quanto lei ha dichiarato
Ok
Che esce a pezzi cautela va be è certe che ancora prima che dopo l'accaduto sì
Prima dell'uscita voglio dire il il giornale che esce per la prima volta
Fatto Povia una
Abbiamo prodotti
Prima
Del tetto e poi lo insomma i vari irregolari dalle varie puntate ecco prima di questa pubblicazione lei era stato contattato da qualcuno giornali da nessuno
Va bene per adesso non ho altre domande
Dopo aver
Vorrei dire una cosa io scusi Presidente abbia pazienza e ricevetti molte telefonate a cui non ho risposto
Perché non riconosce quel numero quindi contattato forse io aveva risposto ecco volevo ora tecnica non il contatto Celli il discorso una erogazione molto probabilmente da giornalisti ma io non ho parlato rapper grazie
Anche i fatti
L'avvocato Li Gotti
La parte civile
E Luigi Marroni
Pochissime domande troppo
L'interrogatorio l'esame condotto dal signor Pubblico ministero
Io e marroni io a volerlo
Tarli ulteriore domanda che riguardano i rapporti con l'onorevole no
Non è vero che le hanno mai io dopo ho segnalato nominati alcune nomine
Dunque c'è quella questione del Casalino che abbiamo già discusso in cui Michele Dell'Orco
Poi mi ci furono mi mi mi mandò una volta dura un paio di curriculum così genericamente alla sua segretaria in effetti non Luigi persona
Si guarda se può essere utile
E questo è
Questa cosa qui poi ci chi mi chiede anche di occuparmene di un
Inviare un curriculum pentito è molto interessante
Per avere per rettifichiamo signore che poi è morto che era stato deputato
Credo non del partito di lotta e ma dell'altro partito del PdL una cosa del genere credo se ricordo bene che ora non era più deputato era però giocavano a calcetto insieme
Fra deputati diciamo ex deputati e mi chiedo mimando questo curvi come dice se poteva essere utile a ah Consip in effetti era molto perché lui era stato in precedenza aveva avuto un una consulenza importante per lana quindi lana non faceva poco assolutamente qualcuno punto uno punto due
Incontri c'era non so se c'è ancora ma c'era
Un ufficio che avevamo che serviva da legislativo cioè all'interno dell'ufficio legale siano due persone oltre tre che seguiva l'evoluzione delle leggi quindi tutte le leggi proposte di legge a che punto sono emendamenti e commissioni perché spesso facevamo noi o direttamente o tramite il MEF dei dei pareri
Tutte le cose da un legale naturalmente davamo dei pareri della chiamiamo un un piccolo ufficio legislativo ricorrere a una persona che fosse in parlamento che avesse accesso alle commissioni che potesse andare vedere documentazione a pena di grandissimo aiuto e che essendo ex deputato andava e veniva
Perché definizione come voleva perché facemmo un piccolo contratto di consulenza che durò un anno con questo signore che poi ci dava fu molto utile devo dire ecco e questa fu una segnalazione che ci fece l'onorevole
Ma per l'appunto lei ha prodotto manoscritta dall'onorevole notti invettive sono attesi dunque in quel prodotto ci sono due cose scritte
Ora una che l'ho qui con me questo Btp nulla dice di risiedeva un certo dottor Fantozzi
Che era presidente di cooperative nell'ambito fiorentino che poi è stato ricevuto tempo dopo
Mi chiedeva il favore di riceverlo questo signore lei ne parlò come facevano molti incontri ma non era poi finì lì la cosa
E
Sì che diceva la metà del veicolarla prima metà del biglietto mi diceva di intervenire a favore di questa azienda in questa gara
Presidente del Gruppo info Group
Per recuperare coi decreti per la teneva per ultima quindi popolo interferito per niente dire qualunque sia
Che teme arrivata ultima quindi non c'è la versione perché c'era questo biglietto lo vedeva queste due cose
Senta in il due mila e il diciassette per lei è un anno particolarmente fatale
Certo
A ogni invece positivo
Dunque due mila diciassette inizia
Molto positivamente perché
Come ho citato
Avevamo avuto riconoscimento ai massimi livelli del governo italiano
Presidente del Consiglio un preside in presenza delle ministro Padoan parla nella finanziaria era quella presentazione era fatta di due con le slide qualcuno se ne ricorderà erano fatte da un lato dove mettiamo i soldi messaggio comunicativo era da dall'altro doveri proviamo
Il lato dove ritroviamo dedica due minuti sono
Non pochi in una presentazione di questo tipo agli eventi a ciò che aveva fatto Consip questi tre miliardi avevamo trovato grazie alle proposte avevo mandato io come ho citato l'anno prima
A giugno tramite Vannoni o quelle reazioni furono fatte quelle che io proposi e quindi bene tutti si cercavano io ho portato non so se dovete vedere la rassegna stampa di quel periodo
Ciò cento vicine guardi centinaia di articoli di stampa che danno una grandissima attenzione a tutte queste cose parlandone bene peraltro appena ho cominciato
Molto bene avevamo cominciato come accettato quello già citato altre volte mi scuserete se lo ripeto il Def
Che riconosce queste cose
E quindi è un po'tra virgolette
Stava andando molto bene
Salvo ecco le due cose che sono
Con Lisa perché arrivata coi invece dal testimone
Così fu la gara delle siringhe voglio dire forse qualcuno se lo ricorda telegiornali tutti i telegiornali Italia che una settimana fa la legale di siringhe per questo embrava che in Italia
Definire un sì deciso a Compay feeling con un prezzo unico era stato già era dieci anni che tutti parlavano Porta a Porta e c'era lo ricorderete possiede feeling le siringhe acconsento fece l'unica l'unica gara nazionale
E le siringhe affetti partizioni unica in Italia
L'acquisto di Céline evitare fu fatta su mia input preciso strategico in quel periodo e
Ne hanno parlato
Il telegiornale uno tutte TG cinque continuazione in maniera ed eravamo come dire ripeto io mi ricordo una telefonata
Al tempo del
Referendum
Prendo un quello che poi segno la questione il destino no poi della nel governo Renzi
Il Presidente del Consiglio e il ministro della Sanità stavano andando a Porta a Porta
E mi chiamarono tutte e due chiamò il ministro della Sanità che conoscevo molto bene c'era anche la voce in sottofondo ore
Credo che lei mi chiederò di riassumerli in due parole la storia delle figlie perché poi loro l'avrebbero Beta quindi come vede
Al di là dei questioni formare c'era un consenso complessivo sul lavoro che stavo facendo ecco questura
Senta lei a un certo punto
Vuole le relazioni decide di
Offrire
Al ministero padovane
Le sue dimissioni no non non sono mai state offerte dimissioni avvocato
Succede di questo il venti ventidue ventuno ventidue dice di dicembre esce da costava sui giornali per quattro giorni a cinque non se parla
Anche da i nomi delle persone coinvolte
Il giorno ventotto di quindi subito dopo le vacanze su dove andare chiedo di essere ricevuto dal ministro Padoa evasori
Vado e gli dico è successo questo
De mica intenzione di fare io su un punto andare avanti col mio lavoro e non ho fatto niente di male
E lo dice va bene andiamo avanti poi
Sono figurativo di giornale trascritta da coloro che ha offerto dimissioni né ho mai affetto dimissioni chiede al ministro che intenzioni aveva se voleva fedeli non voleva vennero la somma di mi direte che io vattene o nominò andiamo avanti dice sono capitano però sta facendo un ottimo andiamo avanti quindi
Erroneamente stavo riportato dopodiché siano mai offerto le dimissioni perché ritenevo l'aver fatto il mio insomma dove ha detto di non portava onestamente peraltro nessuno me l'ha mai sino
Forma nessuno dei miei azionisti a hanno detto in tanti altri ma non di quelli
Che non della linea ecco
Tendi ingegnere
Lei
Attuò anche ho pensato di approvare una penso sia nuova in coda sette
Che i conti terra nella riduzione dei lotti sì sì dunque e per quale motivo équipe teneva
Il reale
O quali interessi poteva sfiorare
Per falso nuova strategia dunque sempre
Direi gli interessi forti ora vi spiego cosa vuol dire
Allora Consip nasce con l'idea
Anche sulla base di esperienze europee molto consolidate con la teoria che concentrare legale dello Stato prima per lo Stato centrale poi anche per Comuni e Regioni volendo
Quindi nel cervello Stato poiché
Grosse gare ben fatte con grande professionalità potesse essere un vantaggio perché ci facevano meglio negare perché la professionalità delle gare difficile che tutti ce l'abbiano chiedeva di avere un gruppo specializzato che sappia fare bene queste cose
Due che si poteva ottenere della qualità migliore
Perché si è concentrato di ottenere dei grossi risparmi perché concentrando la spesa
Si otteneva degli sconti maggiori su prodotti di qualità questo l'assunto
Questo ha portato soprattutto all'inizio di corso il concept nasce questo scopo diventano racconti per primi degli anni due mila
Porta piano piano a concentrare a fare gare più sempre più grosse quindi di più grandi dimensioni i cui lotti in cui erano di ritorno molto grande
Compare tutta l'energia elettrica per tutta Italia è un miliardo un miliardo e due alla no per tutti gli enti pubblici
E quindi divisa in sette otto lotti fa comunque Lockheed cento centocinquanta milioni conta cosa automaticamente tende a escludere
Per delle più piccole
Perché non hanno la dimensione per partecipare non hanno il fatturato richiesto non hanno la professionalità quindi è una cosa che favorisce
No perché la favorisca ma che come dire di fatto favorisce le le grandi aziende questo era
Aveva portato a una riflesso anche politico negativo contro Consip
Uno dei miei predecessori dottor Goggi
Prima di Casalino
Era stato uno dei fautori addirittura di questa
Boicottiamo Consip aveva creato una specie di movimento di questo tipo perché come dire questo veniva ritenuto che le aziende piccole o comunque venivano escluse da questo e questo è un tema sempre presente che anche Greco interlocuzioni politiche avevo avuto mi veniva fatto presente
Quindi in questo elemento io pensai
Negli atti non negli atti processuali naturale gli atti interni di Consip ricerche inventa inventammo inventare un sistema che da un lato favoriva l'aggregazione delle piccole aziende per poter permettere ricadente di partecipare perché altrimenti insieme fra virgolette da lasciato libero a se stesso questo sistema favorisce sempre di più le aziende più grandi
Quindi aziende grandi sono sempre più favorite per loro natura
Perché son grandi dal da un sistema così
Quindi chi era ok a chi danneggiava autorizziamo credendo che la riforma ero favorite da un sistema di di poca cioè di non con di non di concentrazione dei lotti investire tesi a fare una non concentrazione dei lotti con delle procedure
Per permettere una più ampia partecipazione agende anche più piccole che forse non riuscivano a partecipare gli occhi grandi
Senta
Poi
Fino a giugno del due mila e diciassette va tutto bene incontri
Allora come
A livello personale c'erano tutti questi attacchi tutte queste cose l'azienda andava benissimo andata benissimo insomma i rapporti con N hanno
Erano ottimi anzi mi sono stati fino al diciamo l'esecuzione mi sono stati anche molto vicini anche se c'è una mente in questo periodo difficile comunque c'era anche un incoraggiamento un rapporto personale e insomma
Voglio sapere chi è
Se lei lo ricorda lei viene interrogato all'otto giugno due mila e dica
Allora
Stavo detto oggi si e in quell'occasione i giornali
Ebbero notizie o comunque commentarono ma uscito se non subito uccidono dei commenti che dicevano che avevo confermato
Le accuse accuse
Con delle sfumature ognuno dire Mantova dissero tutti voglio confermato le accuse e dopo quanti giorni Imola che vengono le dimissioni e quindi l'attuale carenza meno di dieci giorni
Perché è in atto fino all'otto giorni auto tranquilli
Comunque avevo avuto Stich sollecitazione andare avanti pur nella difficoltà del momento
Poi viene interrogato
Sui giornali e non si ha notizia che lei ha conferma le accuse
E dieci giorni dopo e dieci giorni dopo viene fatto fuori
E poi ne viene fatta
Una causa
Ne ha parlato
Comunque sì c'è stata Ardenne grande
La Romeo vende Romeo gestioni
A seguito di quella
Esclusione che avevo fatto
Virgola scusate la virgola ma che è stata ritenuta legittima in quattro gradi di giudizio dalla giustizia amministrativa
TAR Consiglio di Stato revocatoria e Cassazione poi anche il
E a seguito di quella cosa lì ovviamente della ripetendo Roberta per esclusione e poi il mio successore ha fatto atti conseguenti quindi ha avuto anche alcune conseguenze ulteriori questa esclusione
E c'è una causa in atto da parte da una gestione contro di me il mio successore con sette e ci viene chiesto insolito un danno per un miliardo e mezzo miliardo e mezzo di euro
Non un milione e mezzo il miliardo e mezzo
Senta
Le aveva né a noi ancora
Dei toni minacciosi costi pare che lei abbia definiti
Di Carlo Russo
Fece
Che altamente
Mi pare che lei abbia detto anche al signor Procuratore della Repubblica oggi
In sintesi
E qui
Per alcune persone
Potrai essere fuori
Se no ne ci accontenti sostanzialmente alla gente semplice
Nale sottovalutò
Sta affermazione
Oppure
Ne rimasi turbato come comprensibile
Nel senso che in quel momento
Il suo lavoro è la sua protezione veniva messa in discussione
Non vuole attendere
Totalmente in discussione
è una persona che per certi versi per me era il primo arrivato così in maniera e da un lato non lo sottovalutata per niente perché trovato poi come dico si è rivelata efficace quindi lei ritiene che quella minaccia
Voi abbia avuto anche un pezzo nell'ardua de penetrazione
Non ho prove per dimostrarlo
Ecco è successo proprio quello
I fatti dico non è successo io una registrazione di quello che si sono reti non c'ero
L'avrei portata
Comunque non sottovaluta che ha fatto la cosa però è anche vero che
Ero lì per fare un lavoro e difendere
Gli interessi comuni che ho difeso
Comuni dello Stato italiano impegno economico comune resta sulla
L'Inter tenerci preparazione
Determinava anche il blocco di due eventuali nuove iniziative lavorative si è stato come
Ho avuto terra bruciata tutto può insomma ho avuto io in questi anni
Alcuni amici mi hanno dato un incarico vedevo da aziende per un po'
Mia moglie ma assunto per un anno ne posso andare in pensione nulla di ciò che avevo fatto
Ok nulla di al livello di ciò che avevo fatto è stato mai più fatto ecco escluso ecco poi dopo ripreso gli ha detto
Diretta dice nel titolo gratuito per una vecchia storia che durava trenta Anna perché c'è anche una normativa che impedisce di lavorare gli enti che hanno avuto rapporti con costi c'erano due cose uno c'è una normativa e impedisce
Che ho avuto
A chi ha avuto dei ruoli in cui ha fatto delle autorizzazioni o delle trattative con delle aziende dice per tre anni
Di lavorare con queste aziende
No c'erano anche tante altre aziende in cui non le ho mai trattato tutta la sanità da qui venivano avete a che fare con Consip tantissime altre aziende
No è stato proprio un poco zero poco completamente
Tra qualche socialmente una
Come dire una una sorta di una sorta di di di messa al bando sociale peraltro a me e la mia compagna
Non ho altre domande grazie
Senta ingegnere
Segno no
Chiedono appuntato male
Lei oggi ha detto che
Il
Il primo incontro con il russo
La è il secondo Labruto opinabili incontrare psicopatica male sì costruito così per
Non diciamo all'inizio del
Allora io le devo lei devo dire che
Il nelle
Nel primo incontro e nel secondo
Cioè quello del quindici di settembre e quello del ventinove di settembre
In quello delle dei quindici di settembre del culto del quindici settembre che sono due
Lei praticamente
Lamenta
Nelle fitte naturalmente o quelle che si oppone si chiamavano
L'anno chiamate spontanee dichiarazioni
Lei lamenta
Delle pressioni da parte del russo
E ora intende avvocato uno no delle ore quindici non vedo una delle quindici e cinque ore delle o quindici e cinque e poi ride delle venti e venti va bene
Lei lamenta delle pressioni
Eh dico dice appunto lo mettevano in un'alternativa se non fossero state accolte provenendo dai personaggi che impediva notificati vale a dire venti effettivi Tiziano eventi ed edili
Avrebbe potuto vedere compromessa la sua
Diciamo carriera ho capito bene film vorrei precisare detti
Ho ricostruito dopo il fatto che prima dell'incontro in cui Carlo Russo mi disse queste cose
L'avevamo già l'avevo già visto in forma come dire neutra pone si era presentato e l'avevo incontrato senza aver parlasse di queste cose
Poi dopo ecco i dolori costruiamo pecca dodici allora
Non ha detto prima l'oggetto perché non l'ho detto
Il suicida perché aveva detto e l'aveva incontrato a fine due mila quattordici ma va bene no no ma ora noi dobbiamo quella dobbiamo appuntare la nostra attenzione sul suo gli incontri quelli che sono avvenuti va bene
E allora poi c'è anche un altro incontro che è quello delle
Che è quello del ventinove dicembre e quello del ventinove del ventinove di otto di di settembre
Ventinove settembre glielo dico io sono conti le ha presenti tutti Nora a c'è l'elenco che ha portato è allegato lei ha lì alle dalle dichiarazioni eccetera che c'era il Pubblico Ministero e son così
Sì ecco bene
Il tema
Qui la ringrazio
L'avvocato ecco la domanda è questa
Lei dice che praticamente questi ha ha incontro appunto sono avvenuti prima che incontrasse il Renzi risulta
Tabulas diciamo contenne quel che riguarda un'inconfondibile un inconfutabile dato dai da dato dai tabulati ed un ex FMI che e le Renzi lei lei incontrato il quattro di ottobre sembrava che fosse il venticinque ma poi è stato contestato che e il quattro di ottobre giusto dottor Palazzi
Allora la prima domanda è questa
Ma
Siccome lei ha detto nelle degli delle dichiarazioni
Delle venti dicembre sia delle ore quindici e cinque che delle ore venti e venti
Che il lusso l'aveva ricevuto dopo che aveva parlato il via tanto spieghi strada poco neghi Tiziana che gliela aveva raccomandato come un bravo ragazzo una ragazza a cui lui teneva e che quindi non ricevesse
Mi domando
Quindi lui lei ha ricevuto rinvenuto ventinove e utile russo ne quindici e ventinove diciamo le ha fatto queste pressioni
Anche minacciose che l'hanno hanno lasciato frustrato che l'hanno lasciato umiliato e che quindi praticamente dove lei si è sentito nella condizione in cui ci ha raccontato
Domando
Cinque giorni dopo il quattro di ottobre lei incontrai Tiziano Renzi
Il russo l'aveva già incontrato due volte l'aveva già minacciato sostanzialmente questo è che volevo fosse presente
Che non dice alle Tiziano Renzi ma chi gli è mancato
è un bravo ragazzo ma pensa una ragazzona minacciato ma vecchio e cioè io non faccio quello che che chiede praticamente io Micheli trovo mi posso ritrovare eccetera eccetera
Roba finito e
Guardi avvocato ho chiarito lo ripeto naturalmente orografia in questo interrogatorio sinora che nell'interrogatorio che ha ottenuto poi al giugno del del sei giugno del due mila diciassette
Che quando ho fatto le dichiarazioni quelle immediate durante l'irruzione dei carabinieri
Io ho parlato delle dei contatti con Russo quelli che io ritenevo importante in effetti andando poi a vedere quelli in cui mi fece le pressioni andando a ricostruire la mia agenda
Ho visto che il russo l'avevo incontrato due volte prima
Quindi delle volte russo era un generico incontro che io ho ricevuto l'uso perché veniva sempre in Consiglio per lo Stato fra virgolette segno mi dicevano che era stato segnalato dal notti doc come l'aveva segnalato mi diceva sta erano allora quindi ho ricevuto India generica
Da un certo punto dopo aver incontrato bensì russo del ne incontro successivo ha inizio colpirmi le cose che ho detto allora di questo e allora allora guardi le ricordo abbia contestazione precisa
Lei il quindici nove due mila quindici alle ore quindici cinque zero cinque
Dei tecnici naturalmente
Riferito naturalmente all'incontro e poi lo sappiamo del quindici nove due mila quindici le testualmente dice
Per rafforzare la sua richiesta mi disse in modo esplicito che questa fare non interessava solo a lui ma dietro la società cui che rappresentava dietro gli interessi dividendi trentini e di Tiziano Renzi facendomi capire chiaramente
Che avrei dovuti impegnarmi nel senso da lui
Aspetta diciamo richiesto
Ribadendo mica io ricoprivo quest'incarico grazie alla nomina che gli era stata concessa dal Presidente del Consiglio Matteo Renzi
Questo lei lo riferisce all'incontro del settembre
No è questo dottore al coperto agli interni sono son finisca la concertazione
Come no ecco è scusi eh abbia pazienza lo dice lui
No legata mani non ha fatto nessuna contestazione se mi consente
Allora andarmene faccia fare ammette che così si Phi Phi Phi completa l'informativa
Tanto è vero che tant'è vero che poi lei prosegue Sempre nelle nelle dichiarazioni chiamiamo le fontane chiamiamo l'informazione eccetera eccetera
Delle venti finisce del venti dicembre va bene alle ore quindici e zero cinque
Questa richiesta mi turbò molto perché mi rendevo conto che se non avessi dimostrato mi sentivo veramente frustrato a tale richiesta il mio senso di frustrazione durato e di venti minuti detti versi né CIPE e divertimenti
Cosa ne risponde Mario
Comprende quello che ho detto e ho riconfermato anche oggi e nelle varie interrogatori successivi
Quello che ho detto varie volte è che
Quando fu interrogato la prima volta e anche la seconda primo giorno non mi ricordavo che avevo visto l'uso sette volte
Ma mi ricordavo d'averlo visto alcune volte quindi io ho riferito al primo interrogatorio le cose che gli avevano colpito dei colloqui con Russo poi dopo andando a vedere la mia agenda
Mi sono reso conto tradusse l'avevo ricevuto prima senza che lui esternazione questi temi e questo ha avuto modo di spiegarlo fin da giugno del due mila diciassette al procuratore invece a fatica è stata sentita dice e
E le velleità e le cose all'interlocuzione all'in questo senso
Ma ma come quello che ospita procuratore Salamone no però avvocato scusi non c'è un'opposizione perché lei ha detto ha detto no c'è un'opposizione allora a lei o a palla contestazione completa per cui chi come lui dice
Dicano aventi qualche mese dopo il mio interamente incontri tra fatti tra parentesi credo fosse il settembre due mila e quindi quindi diciamo in nell'immediatezza non impedisce nel settembre due mila e quindi porpora le io quindi diciotto iniziò pretendono il Benetton queste sono le le imitazioni lui rende davanti alla al al al al capitano all'allora crediamo parte quindi non mi non cioè non non può dire Elena e lui ha detto
Sì sì la contestazione per integrare la promettente va fatta la Fabio integrale lui di fare credo all'immediatezza qualche decina d'anni fa Remedios perpensa vedendo verificando scusi
Sì
Sì alla parte la contestazione viene fatta fra perché perché lui oggi ha detto mi trovavo messi in discussione
Che senza sapere da dove venisse
Da dove venisse il russo mi ha detto quello che mi ha capito oggi ha detto mi trovavo mette in discussione senza sapere da dove venisse cioè praticamente lui dice
Il lusso gli ha fatto quello che poi ci ha scritto ecco delle dichiarazioni del vicente senza sapere tenta sapeva chi venisse è chiaro Scurti con lo posso
Sì a intanto io avevo pensato di dire primo venuto non senza sapere al Politecnico ha detto il primo per l'introduzione allora Beppe Recchia paragonandola anzi qualche ovvero senza usare eviterà è stato un lapsus
Io ritenevo il russo uno che rispetta da me l'ultimo arrivato e quindi ne venite a farmi delle minacce l'ultimo arrivato mi dava tutta questa cosa
Se io ho detto senza sapere dall'inizio è stato un lapsus perché sapevo benissimo dove veniva domandava Tiziano lenti a e in teoria anche l'ottima non lui personalmente ma la segretaria ritornando punto io sto benissimo da dove veniva
E se l'ho detto non credo di averlo detto è stato la mia cosa io veramente il concetto di un mezz'ora fa era io fossi minacciato dall'ultimo arrivato quello credo
Come gli altri sostituti ma della domanda l'altro lo sta per diventare il proprio per il suo carattere astratte senza sapeva senza venisse oppure l'aveva già presentato il
Il Tiziana praticata negli scorsi io allora la prima volta e la seconda che ha incontrato russo
Non lo conoscevo a meno che non avessi incontrato per caso la segretaria mi aveva detto che frequentava Consip frequentavo il mio predecessore e che era stato come dire veniva andranno di lavoro la più o meno ma dal marito la segretaria visto che venivano medio
Poi ho incontrato tempi tradito incontra russo che il caso avevano già incontrato o per altri motivi ed è stato questo è quanto credo d'aver detto più volte
Nelle dichiarazioni del dicembre delle quindici e cinque
In effetti dopo una quindicina di giorni Danny venne presso questa sede della concept car Lorusso
E io lo ricevette nel mio ufficio da solo russo mi disse eccetera eccetera è quello che poi gli ho detto
Va bene
Poi c'è un altro incontro
Del ventinove
Che due lei stamani ha detto senza che lo sapessi da doveri chi l'avesse
Russo mi fece capire che se io gli avessi agevolati sarei stato reputato affidabile da lui e dai suoi amici Tiziano Renzi è lo stesso Verdini e che quindi avrebbero tenuti in considerazione in futuro per il più prestigioso
Incarichi perfetto
Dopo tale incontro il mio senso di frustrazione divenne sempre più sconfortante perché mi rendevo conto ancora una volta che se non avessi fatto qualcosa per agevolare l'azienda del russo non sarei stato in grado nemmeno di mantenere l'attuale incarico questo la è una sua dichiarazione del ventinove settembre del secondo incontro
No papà ascolti egli all'Aglianico e questo è quello che io le contesto perché quello che risulta mortale dal verbale delle delle del venti settembre delle vecchie venti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata alla seconda parte perché l'udienza del ventisei aprile scorso al processo davanti al tribunale di Roma
Nei confronti degli imputati per vicende collegate agli appalti della Consip la centrale unica degli acquisti per la pubblica amministrazione società interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze
Protagonista anche di questa seconda parte dell'udienza l'ingegnere Luigi Baroni fra il due mila quattordici e il due mila sedici al vertice della stessa corte SIP
Nella fase iniziale della registrazione abbiamo ascoltato una curva delle domande del pubblico ministero Mario Palazzi
Poi l'esame condotto dall'avvocato di fiducia di marroni
Il difensore Luigi di Li Gotti e quindi una parte iniziale del controesame dello stesso teste
Condotto dalla BCE dall'avvocato Gabriele siano vivi di Firenze per la difesa dell'imprenditore Carlo Russo