Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la vena d'Urso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia e dunque Fabio Pinelli el nuovo vicepresidente
Del consiglio superiore della magistratura eletto dalla Parlamento su indicazione della lega l'avvocato padovano ha avuto la meglio al terzo scrutinio sulla candidato del centrosinistra il costituzionalista Roberto Romoli nel Pinelli ha infatti raccolto diciassette voti il suo avversario si è fermato a a quattordici e c'è stata una sola scheda bianca
Con la sua elezione che è divenuto il punto di riferimento e di raccordo di tutti i componenti del consiglio che devono sentirsi da lei
Rappresentati ascoltati e garantiti nell'esercizio delle loro funzioni ha detto il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella questa mattina in plenum richiamando all'unità dell'organo
Di governo autonomo della magistratura al vicepresidente appena eletto ha detto ha aggiunto Mattarella
I miei auguri sono certo che saprà affrontare consenso istituzionale con spirito collaborativo le funzioni rilevanti a cui è chiamato sono certo che il consiglio con la sua conduzione
Affronterà con obiettività e concretezza anche le questioni più complesse che di volta in volta gli saranno sottoposte
Per nel Fabio Pinelli penalista è professore a contratto all'Università Ca'Foscari di Venezia hanno ho votato fin dall'inizio i sette consiglieri togati di Magistratura indipendente più gli altri sei
Componenti laici indicati dal centro destra e secondo alcuni né calcoli ufficiosi naturalmente al CSM avrebbe avuto anche il nel sostegno
Del consigliere laico del terzo polo così come di uno dei togati indipendenti per Roberto Romboli invece si sono espressi gli otto consiglieri togati di Area il gruppo delle toghe
Progressiste il laico indicato dai Cinque Stelle e i quattro rappresentanti di unico osso
E dunque da questa mattina Fabio Pinelli è il nuovo vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e in questa veste parteciperà già da domani alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione
Cerimonia che potremo ascoltare in diretta da radio radicale a partire dalle ore un undici non è questa sera invece
Vogliamo può tornare al processo che si stava svolgendo davanti alla al tribunale di Perugia
Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano o Rocco o Fava già lunedì sera abbiamo iniziato ad ascoltare la prima parte dell'udienza del dodici gennaio scorso con l'esame del teste Cosimo Maria Ferri che continueremo ad ascoltare stasera e poi sentiremo anche l'altro il testimone l'ex ministro Luca lotti diciamo soltanto per inquadrare il procedimento che Luca Palamara e Stefano Rocco Fava sono accusati di aver posto in essere nella primavera del due mila diciannove una campagna
Denigratoria per screditare l'allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone e il suo visse l'aggiunto Paolo Ielo
Palamara in particolare secondo l'accusa avrebbe istigato Stefano Rocco Fava a presentare un esposto al Consiglio
Superiore della magistratura in cui si evidenziavano le mancate astensioni di Pignatone e Yellow in alcuni procedimenti penali
Con lo scopo di consumare una vendetta nei loro confronti
In particolare Paolo Ielo doveva essere attaccato perché l'anno prima aveva trasmesso proprio a Perugia un'informativa in cui erano indicati i rapporti che Luca Palamara aveva avuto con il faccendiere Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla Procura di Roma e da quell'informativa era scaturita l'indagine penale a carico dello stesso
Palamara procedimento peraltro finito sui giornali alla fine del due mila diciotto che aveva di fatto stoppato la corsa dell'ex presidente dell'Anm ed ex consigliere del CSM a procuratore aggiunto a a Roma
E la campagna denigratoria sarebbe consistita in un paio di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove
Su due quotidiani fatto quotidiano nella verità e relativi appunto a presunti conflitti di interesse e di Pignatone e Yellow
E dunque questa un po'la per riassumere la la vicenda da cui può appunto è partita la procura di Perugia e per il procuratore di Perugia Raffaele e Cantone inoltre per redigere l'esposto Fava si sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico si CP
E TA app del ministero della giustizia acquisendo verbali d'udienza e la sentenza
Di un procedimento un episodio che secondo appunto la Procura secondo i pm
Umbri sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali Fava aveva la facoltà di accesso gli era stata attribuita la ha facoltà di accesso per quanto riguarda appunto l'udienza del dodici gennaio dicevamo abbiamo iniziato lunedì ad ascoltare la prima parte della testimonianza
Di Cosimo Maria Ferri ho saputo dell'esposto al CSM da Luca Palamara che mi riferì
Dei conflitti all'interno della procura di Roma tra Stefano Rocco Fava con Giuseppe Pignatone Paolo Ielo ha detto Cosimo Maria Ferri ex deputato e magistrato
In aspettativa sentito appunto come testimone nel processo nato dalla filone di inchiesta della procura guidata da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che come diciamo appunto vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile a latina
Con Palamara ha detto ancora Cosimo Maria Ferri dal punto di vista associativo abbiamo sempre avuto rapporti contrapposti abbiamo discusso tantissime volte
Il dottor Razzi Fava personalmente non l'ho mai incrociato non c'ho mai parlato telefonicamente sapevo chi fosse perché tutti i colleghi me ne parlavano come una persona determinata Palamara in quel Periodo aveva terminato il suo incarico al Consiglio superiore della magistratura e lo vedevo più spesso lo sentivo spesso lamentarsi si sentiva vittima aveva saputo che c'era un'indagine a suo carico è viveva questa situazione come un'ingiustizia rispondendo a una domanda dei pm
Nel fare riapre spiegato di non avere mai parlato dell'esposto con il procuratore aggiunto di Roma Angelantonio
Racanelli Racanelli
Appartenente a esponente di spicco di magistratura indipendente così come Cosimo Ferri prima di entrare in politica con Racanelli ha detto
Ancora ferri o un rapporto di stima e non mi ha mai parlato di esposti a una persona rigida fa una vita casa ufficio di Luís penso che sia difficile anche solo portarlo fuori a mangiare una pizza
In quel periodo ha raccontato Cosimo Maria Ferri ero bombardato dai giornalisti che mi chiamavano per chiedermi del futuro della procura di Roma ma nessun giornalista mi ha parlato
Di esposti questo dunque per quanto riguarda la testimonianza che finiremo di ascoltare stasera la testimonianza di Cosimo
Maria afferri subito dopo invece c'è stata appunto come dicevamo l'esame
Del teste Luca lotti che ha detto fra l'altro ho parlato più volte dell'esposto con Palamara che era interessato alla sua pubblicazione perché immagino avesse a che fare con vicende
Relative alla nomina del procuratore di Roma questo appunto ha detto l'ex ministro Luca Lotti sentito
A Perugia come testimone ho conosciuto Luca Palamara nel due mila tredici ero stato eletto alla Camera e in vari contesti istituzionali ho avuto modo di incontrarlo Fava invece non lo conosco ha aggiunto
L'ex ministro Palamara mi parlò all'inizio del due mila diciannove cioè di un esposto che avrebbe presentato Fava contro l'allora procuratore Pignatone e glielo mi fu spiegato che l'esposto riguardava la mancata astensione di Ielo e Pignatone in relazione a rapporti lavorativi che avevano i loro fratelli ne abbiamo parlato più di una volta
E in un'occasione era presente anche Cosimo Ferri Palamara ha aggiunto Luca Lotti nella sua testimonianza almeno una volta ha fatto riferimento alla deterioramento dei rapporti con Pignatone è una mia connessione il riferimento all'esposto di Palamara
Ha riferito ancora il testimone avevo percepito un disagio relativo a problemi tra loro ma nono approfondito i motivi né mi vennero specificati ma so questo in estrema sintesi ma appunto ne sentiamo quindi la seconda parte di questa udienza
Che si è svolta davanti al Tribunale di Perugia
Il dodici gennaio
Scorso l'ultima udienza di questo processo nei confronti di Luca a Palamara Stefano Rocco Fava all'udienza e poi è stata rinviata la prossima udienza ci sarà il quindici febbraio prossimo e iniziamo ad ascoltare dove c'eravamo fermati lunedì sera
Dalla appunto dalla testimonianza di Cosimo Maria Ferri e in particolare dalla domanda che gli ha rivolto uno degli avvocati della difesa di Luca Palamara l'avvocato Benedetto Mazzocchi Buratti
Scusi l'ultima domanda che il proponente considerava incomprensione che ho generato io prima no non le ho fatto ma quando dottor palatale parlava
Nell'esposto genericamente ha detto dottor Fava lei esprimeva qualche valutazione quattro giudizio qualche
Possibilità che questo sposo promesso impattare allora io ho già agli anni che allora io sia arrivato così come ha risposto con quella precisazione che ho fatto di ex ante attualità
E quello ho capito che la conflittualità ricordasse sia Pignatone che il dottor Ielo e quindi parlava di queste cose io non ho mai capito perché di Pignatone fino all'altro giorno e al suo grande amico dico ma
Che
Il dottor Ielo e era un magistrato indiscusso serio e tra l'altro che
Sono l'ho sempre visto lavorare e non non so mai se s'è ormai candidato mancano a una competizione associativa cioè non me lo ricordo uno no la propria no no no dico quindi a me non è non mi interessava cioè e raccontava venivano capivo sinonimo dovesse arrivare capii ok lui era si sentiva ferito è vittima per il comportamento della Procura di Roma nei suoi confronti lo riteneva ingiusti poi che palle spogliarsi allagasse il mio gioco però Palamara esposto stavano in sede del dottor pare già risposto no perché però che perché no perché sta questo Mariconda adesso sembra di sì ma o no l'ho sempre detto anche l'ho sempre detto che non dubito che anzi escludo che Fava si facesse condizionare da da quindi questo sistema di valutazione di vita diverso non mette in discussione diciamo apertamente l'amicizia Palamara Pignatone perché l'iniziativa di tutto sfama
Io le ho chiesto se lei ha espresso una valutazione sulle possibili ricadute
Di questo io però ho sempre detto che l'ho detto anche adottò Palmisano però so che non gli artisti nostro ristorazione ma un'ora e un amico se un amico con cui si è legato lo vedi attaccato ingiustamente a me mi deve o talmente un valore del senso dell'amicizia rispetto ma di cerchi che di di capire che è chiaro che che che che ti dispiace no invece dicessi che lo avvertivo dispiaciuto direi sia però è quindi quello che che mi mancava
Non conosco in profondità i rapporti
Tradotto ieri al dottor Paolo Malara però posso dire da da come l'ho letto a leggo io all'esterno che il dottor Ielo fosse pur magari forse avuto negli anni passati da tantissimi anni fa qualche forse anche ruoli ma io lo sapevo io che conoscevo un po'le dinamiche non lo so dire non saprei nemmeno collocarlo associa attivamente il il dottor Ielo quindi poche parole o falso grazie
Avvocato Castaldi linea qualche domanda no a mi scusi avvocato ampia insomma pensavo che telegraficamente presidente prego
Tornando ai due diversi momenti da un lato la presentazione del cosiddetto esposto da parte del dottor Fava e poi il momento successivo quello alla circostanza relativa alla notizia che avrebbe appresa dal dottor Palamara della prossima pubblicazione di questi partiti in realtà sul primo profilo ha già risposto anche in ragione del mio intervento forse non poi estemporaneo
Durante la l'esame da parte dell'ufficio di procura lei confermo
Che la presentazione dell'esposto da parte del dottor Fava
Non era stata non fosse stata sollecitata dal dottor Palamara
Le leggevo poco fa
E io qualche tempo fa allocato lei ha dichiarato la mia risposta e da come mi descrivono Fava poi cosa ci sia dietro
Io escluderei perché penso che da come mi descrivono Fava persona tossine denominata deporrebbe cioè non è che per una partita di calcetto poi risulta dagli atti che giocassero a calcetto insieme che manco avevo eh potesse
Determinare poi non so se perché comunque
Sinceramente io fare tutto che il il dottor Ielo c'è un magistrato che faccia suo dovere quindi che quindi io insomma
Abbiamo letto
E quindi però non mi non mi sembra dire dire che ci fosse dietro e mi pare
Secondo me
Ma una domanda guardie completamente inox le chiedevo sostanzialmente conferma lei l'ha già confermato peraltro la confermato questo verbale appunto allora c'è questo passaggio molto sintetico pertanto la presentazione le stelle esposto da parte di Fava da lui non sollecitata conferma questo dal mio e non sollecitata
Palamara bronzo rivendica un prove che lui l'abbia
Per sollecitata che ne so secondo momento
Lei ha letto l'ufficio di procura
Diciamo e rintuzza hanno in qualche modo il mio intervento dicendo che l'avvocato campioni offriva le dispute in luogo del teste
L'ufficio di procura dicevo le Alletto un ampio brano
Di quanto da lei riferito in ordine all'apprendimento della notizia della presentazione di queste sporse io le rileggerei alcune righe di quanto le ha letto poco fa l'ufficio di procura per avere l'ennesima conferma
Appunto in ordine
Al alla conferma da parte sua di quanto già diritti era non ricordo tuttavia quando Palamara Mirri mi rivelò che era stato veicolato sulla stampa l'esposto di Stefano Fava non ricordo il contesto nel quale apprezzi la circostanza
In realtà questa domanda se il presidente me lo consente superata dalla registrazione alla quale facevo riferimento prima nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Ma lei conferma questi due dati non ricordo tuttavia quando Palamara mi rivelò che era stato veicolato sulla stampa all'esposto non ricordo il contesto nel quale appresi la circostanza qui il tema infatti è
Lei riferisce alla luce
E la lettura delle intercettazioni oppure fa come giusta ente delimitava il campo della materia il tribunale fa riferimento a quanto ricorda
In ordine a questa circostanza di stampo storico fattuale conferma questa circostanza quanto dichiarato ma presidente è un diritto della difesa però torniamo sempre sullo stesso punto perché
Se devo ricostruire amici sempre ex ante
Non vorrei far confusione poca chiaro che de allora dell'incoccia scese uno
Esiste certamente quell'incontro che c'è stato al ristorante Conde
Quello
Esiste poi io siccome gli incontri meno diversi non non riesco a focalizzare però i fatti storici ci sono colto messo state ricostruiti anche dal Pubblico ministero poi andare a inquadrare a diversificare
L'ho già detto non è quindi se nel nascere qualcosa di utile ma poco fa qui lei dice chiaramente confermo scusi e io ho detto che per me poteva essere acquisito figure Donadio sì facoltà ma mi perdoni
Dottore dieci novembre del due mila io confermato corone d'oro vicinanza la domanda ha dato questa risposta alla conferma
Confermo quello che ho detto i pubblici ministeri perfetto
Un'ultima un'ultima domanda questa relativa al all'attività diciamo di questi due giornalisti lì il Amadori
Anche il Amadori quel periodo chiamavano un po'tutti
Io ero in contatto
Se alla prima parte della sua dichiarazione sul punto in relazione alla nomina del Procuratore di Roma come diceva poco fa voi proprio in chiusura
Di verbale in relazione alla pubblicazione dei contenuti dell'esposto Fava
Lei dice davo per scontato che la notizia sarebbe uscita sulla verità il fatto
Non la nomina del Procuratore di Roma
Sì e non è proprio per questo sapeva quali erano i due giornali su cui la notizia riportata ai contenuti dell'esposto Fava sarebbe stata pubblicata spostavano per scontato sì e vedevo se c'è un chiarimento su questo
Ma è quello che ho detto in più occasioni non è che
Confermo quello che ho detto e pubblici ministeri se vuole qualcosa di più preciso mi spieghi perché ripetere la stessa ascoltato davo per scontato perché
Perché lei poi chiude questa sua dichiarazione discenda mia avviso i giornalisti ville Amadori in quel periodo chiamavano un po'tutti quindi alle risultava che su questo tema specifico allora
Lillo il la verità il fatto l'ho detto prima seguito ad una linea editoriale
Diciamo secondo me ma dagli articoli chiunque potesse capire non ne diciamo filo troppo procura Roma quindi non so se c'erano stati degli attriti non so come come però aveva una linea Corriere la se la Repubblica un'altra e che al momento in cui si parla genericamente di un esposto
E dove in qualche modo
Si vuole a asse secondo l'impostazione chiaramente che sembrava dare e non lo sapevo poi nei termini decadono Varda racconti che si faceva che facevano il
Il dottor Fava è chiaro che era scontato vederle pubblicato in quanto i giornali per me
Cioè non l'avrei mai pensato fratello su sugli altri
Ma appunto lei o confermare le risulta che questi giornalisti in quel periodo chiamassero un po'tutti somigliare alla mela mi chiamavano per la procura di Roma
Non vanno mai chiamato per per esporsi anche perché non non ha mai saputo dire niente però mi chiamavano
Cercando di incalzare mi e poi amatori aveva più confidenza nell'o meno
Però cercavano di di incalzare io mi pare in tutti questi anni d'aver fatto sono un'intervista
Una forza nel mezzo forse l'ultima però per dire ottenuto però e loro erano e erano molto presenti sul nelle
Nel dibattito su questo tema però parliamo di due giornalisti con la G maiuscola polipo condividevano anzi insomma non sempre uno di condivida anzi non
Perché però son fare il loro lavoro cioè sono
Non televisivi ma efficaci
Un'ultima domanda sui contenuti di questi due articoli perché lei ha riferito sia pur sinteticamente ma anche sul punto
Dopo averli letti
Questi il contenuto di questi articoli
Le sono sembrati molto dettagliati così si esprime
Conteneva le indicazioni di kiwi io non avevo mai sentito parlare in modo così specifico
Conferma anche questa circostanza ce lo confermo e devo dire che me li sono riletti anche stamani
Prima di entrare perché volevo ricordare la memoria capiste articoli più li leggo ogni volta che mi capita di di rileggerli più dico ma dicono stamparla e poi ero molto dettagliati quindi il insomma insomma siete tutte persone più intelligenti di merito però certo non potevo essere io avevo in io ma nessuno ha mai detto ci mancherebbe altro ma dovevano essere somma fonti che sapevano bene bene le cose perché chi è che li poteva dire cose così dettagliate che io non sapevo che non ho mai parlato con Fava io non ho mai parlato con Fava quindi sapevo niente sapevo del della di di queste cose ma non così nei nei dettagli e poi avevo capito che tutto il tema riguardasse tutto questa cosa degli incarichi professionali queste cose qui che e lì sì che mi era noto il nome di amara perché comunque a Roma si diceva poi non so se sia vero o no io non conosco il fratello del professor Pignatone non lo conosco che avesse dei rapporti di lavoro con con
Quindi lei di questo contenuto informativo così specifico dettagliato non aveva sentito parlare
No così come su pubblicato sui giornali assolutamente no grazie
Bene avvocato avvocato Castaldi per il dottor Fava Buongiorno dottore
Lei il dieci novembre due mila venti i pubblici ministeri gli hanno dato lettura le hanno fatto ascoltare le intercettazioni delle conversazioni con amare con Palamara
No io posso dire che sono stati molto corretti perché hanno avuto la la cortesia istituzionale siccome nel rispetto delle regole di non sentirmi pur essendo detenuto
A Perugia comunque ormai con cui e per educazione come oggi ho provato a ridire rinviamo al quattro e ho avuto la massima correttezza nel dire no aspettiamo l'esito quando sono tornato nel nel frattempo la prima volta non c'era il dottor cantore mi pare non fosse stata ancora nominato
La seconda volta son tornato mi pare ci fosse stato anche il il dottor Cantone e hanno avuto la massima correttezza
Di non solo farle sentire ma nemmeno stando come ha fatto lei Presidente oggi
Almeno a me hanno seguito quasi il perimetro Della sua ordinanza cioè sull'isola non l'aveva letta veloce nullo colta tutto però non posso dire
Non posso dire niente anzi molto anzi ero io che molte volte dicevo ma non so più già se potessi risentirle cerealicola conversi posizione giustamente già lo dicevo come dire come oggi no dico e chiaramente loro si guarda si son guardati bene a farmeli risentiti anche a volte e mi ricordo su una domanda ero stato io a dire ma voi fate sta domanda ma non mi ricordo quale a dicembre e devo dire che massima quindi io non per quello oggi oggi o di Bisoli permesso di Falco la premessa perché comunque mi sembrava utile arrivare una fine anche su questo tema delle telefonate però quindi deduco che in quelle circostanze non hanno mai formulato delle contestazioni rispetta l'intercettazione no assolutamente no anzi solo a domanda
Perché è legittimo da parte sua merita poi una risposta netta da parte mia perché dire una cosa non vera e come ho detto
E me ne dispiace molto questo riferimento che mi dispiace anche aver detto ma spero che un giorno senta
Di mio figlio che mi ha amareggiato molto non posso dire altrettanto della di come è avvenuto alle idolatrato che io confermo tutto quello che che ho detto ai pubblici ministeri anche oggi
Non so se l'hanno detto insomma si sono spaventate contestazioni o no per me vale quello che ho detto allora sotto l'aspetto del fatto storico lei ricordarsi il ventotto maggio diciannove ha incontrato il dottor spalmare il dottor lotti
Ma io incontrati diverse volte ora se mi ami dice lei all'elemento del ventotto maggio serva ora presidente anche e da quel periodo in poi che abbiamo delineato diciamo dopo consiliatura Palamara ci sono stati diversi
Diversi diversi incontri e è nata una un un un rapporto certamente diverso dal punto di vista diciamo della dialettica ecco
Ricorda se quella sera tutti eravate informati che sarebbe stata pubblicata la notizia la notizia dell'esposto il dottor Fava il giorno successivo
Ma torniamo sul punto dell'esposto dell'esposto
A me ne ha ne hanno parlato e sapevo di questa sera al comitato di presidenza sapevo che igienicamente che c'era questo tema delle
Della conflittualità con il dottore ieri al dottor Pignatone da parte del dottore
Del dottor
Del dottor Fava
E che poi insomma
La l'altra cosa che a me comunque nelle eppure le cose che ho detto
Insomma non è facile io mi occupo alquanto al CSM
Del fascicolo sull'accordo lo scontro Cantone non forse non era più a Napoli al massimario Rava Alana che della della famosa fascicolo tolto sui rifiuti
A Lepore con me gliele settima Commissione mi ricorda quei due sostituti Sirleo e
E un altro no
Riello mi occupai di quei fascicoli
è io non ho mai fatto il Pubblico ministero sempre fatto il giudice
E però mi ricordo vede quando era come quella dinamica di però ecco io
Che sono un conoscitore che comunque conoscono dinamiche e conosco tanti sostituti anche che hanno lavorato col dottor Ielo nessuno ma mai parlato
Male anche il dottor Ielo o di un'invadenza del dottor Ielo su un fascicolo cioè l'ho sempre sentito parlare bene
Devo dire anche dallo stesso Palamara perché non m'ha mai detto è chiaro che
Il il io è chiaro che il il c'era l'interesse c'era c'era lui
Il coso di capire
Di questi sviluppi che
Che poi non so gli atti come
Ci sono svilupparlo però nella sua risposta nono non ho capito se
Lei sapeva che eravate tutti quanti informati di questa potenziale uscita di questi due articoli in quella sera
Mi ricordo che però questo anche questo oggetto dell'intercettazione al fatto storico a quel punto fatto storico è che il pathos vale quello corretto anche per la procura perché non è che
Cambio si esibisce sì sì sì si incrociano le cose e comunque esista il fatto storico di questo incontro
E e quindi esista il fatto mi ricordo che Palamara parlò dell'esposto e anche l'ho detto anche sommare formazione di un eventuale pubblicazione quindi queste sono già contenute nei verbali
E lo ripeto tanto che l'avvocato prima professor lampioni mi ha detto hanno fatto la domanda sul fatto la verità no perché che era poi consequenziale al tipo della della della pubblicazione
Ricorda se il dottor Palamara chiese a lei conferma del fatto che sarebbe uscito l'indomani la notizia dell'esposto il ventotto maggio diciannove
Io mi ricordo che lui arrivò
E parlava l'abbiamo parlato di questo di questo esposto
Che fosse al corrente che poi io però lo voglio ribadire questo che quando ho letto gli articoli
Mi sembrava di vivere una cosa diversa da quella che conoscevo perché poi gli articoli e me lo confermava che stamattina quando me li sono letti la mia lettura e più li leggo predico son dettagliati quindi
Nei dettagli così non conoscevo tutte queste dinamiche e tutte queste attività di
Di così nello nello specifico e quindi
Non capivo nemmeno quale che fosse la la portata è chiaro che poi quando Paoletto gli articoli Oricchio allegato che fosse che fosse quello ma
La domanda era un'altra anche questa volta ricorda se il dottor Palamara chiese a lei conferma del fatto che sarebbe uscito l'indomani Maurizio dell'esposto a me e cosa ne sapevo
No no guardi Presidente io provo a fare una contestazione al teste
Sulle intercettazioni sul progressivo centouno
E dicevo prosegue il progressivo centouno è quello che voi avete prodotto come elemento a discarico no no
No mi allora non è ammissibile
Quello che lei ha detto a novembre a pubblici ministeri parliamo del tra novembre due mila venti quindi a distanza di un anno e mezzo dai fatti storici
Lei
Loro colloca
Prima o dopo la lettura dei giornali e degli atti potrebbe fare uno sforzo in tal senso
Il parlare dell'esposto in generale sicuramente prima
Perché con quello che lei ha riferito ai pubblici ministeri a novembre del due mila venti
La secondo incontro col pm
è stato frutto da parte della sua elaborazione di elementi che ha acquisito dai giornali e dalla lettura degli atti o perché ha fatto riferimento esclusivamente a quei fatti storici
Landonio non ho capito la domanda allora e grazie no lo dico perché
I pubblici ministeri non hanno mai parlato di intercettazioni con me quindi mi richiamavano sempre fatti storici e io cercavo di e costruire con la difficoltà che ho oggi perché e l'aria più vicino al fatto però avevo acquisito tante notizie nel frattempo sia giornalistiche che dalla lettura di di quello che era era in mio possesso in maniera legittima e quindi
Difficile capire
Se aveva fatto è un po'come ora c'è ancora che sia cambiato molto oggi rispetto a due anni fa quando vanno sentiti il PM in queste considerazione generale perché tutti insistette sul fatto storico
è chiaro che io che conosco l'intercettazione che ho letto gli atti e che ho letto è anche allora molti attirano già usciti o qualche notizia c'era già quindi quando mi chiedono ma c'è stato l'incontro con lotte Palamara e chiaro che gli incontri ce ne sono stati è chiaro che uno dice è la verità e dice di sì poi se il contenuto dell'esposto geneticamente sì sapevo di questo problema e delle della posizione di Fava
Che sosteneva la
La contrarietà diciamo della de degli di quello del rapporto con il procuratore e con non so se l'ha già al suo aggiunto e l'aggiunto no su queste dinamiche e sulla e sulla trattazione tanto che il dottor Fava aveva poi scritto questo
Questo questo esposto capito poi se anche in canoa inserito che questo non ho parlato prima ma non so collocarlo se prima o dopo il tema dell'astensione che ne so se ne riparla ora non mi ricordo sa che questo tema dice che era uno dei
Dette dell'astensione di Pignatone no sta di fatto che lei non riesce a collocarlo bene il tempo né prima né dopo
La Conferenza del dottor Salvini
E che ha chiare che il dottor Salvi ha fatto relativamente al suo rinvio a giudizio nel disciplinare
E del venticinque giugno due mila venti
Numero la data è quella che apre l'unica che ha fatto dopo annunciato che esercitava l'azione disciplinare che un'altra cosa
Che io formalmente l'ho saputo dalla conferenza stampa ce l'ho saputo da quella conferenza stampa che mi aveva incolpato disciplinarmente e non l'atto di incolpazione questo lo ricordo perché è una delle cose
Un che comunque non dovrebbe funzionare così due strade prima latte po'la conferenza stampa e invece l'ho saputo dalla tanto io ho preso che avrebbe chiesto alla Camera
Correttamente la cioè correttamente richiedono anche se io contesto che lo avrebbe dovuto chiederlo prima di scrivere il capo di incolpazione e poi mi chiamarono per ricevere come fanno la procura generale l'atto di
Di incolpazione quindi
La data eccetera è una conferma elmi chiari so che mi rimase impresso perché poi bontà sua mi chiama senatore
E lei ricorda se è precedente questa conferenza stampa al novembre del due mila venti quando è stato sentito dalla Procura di Perugia
So però verificarli totemico la memoria è irrimediabile per tabulas confermo quello che dite voi cioè le trovo dopo la la conferenza stampa del dottor Salvi ha preso visione degli atti
Io di atti al mio difensore disciplinare
Ogni volta lo sollecitavo acquisire atti
Acquisire atti a chiedere quindi non so quante realmente perché poi dove si ricostruì le tutti molti gli li conserva anche lui comunque io né tutti i tempi
Chiedevo atti da leggere e da verificare certo senza scorciatoie nel rispetto delle regole quindi ora non so collocarli come date ma
Un ultima ultima domanda dottore lei ricorda se il dottor lotti il ventisette maggio diciannove disse che voleva far uscire un articolo sul Messaggero relativamente all'esposto di Fava
Poi
Non mi ricordo mi ricordo che comunque quello che ho detto già tante volte e che secondo me e poi un po'il senso è che questo esposto di Fava
Comunque
Aveva ai tre tre tra virgolette c'era il fatto che emergesse
Una una una conflittualità all'interno della della procura era comunque un elemento che è andava inserirsi in tutto questo
In tutta questa vicenda quindi parla Sosa avessero avuto l'interesse o no è chiaro che
C'è la la soddisfazione di un racconto di un racconto diverso
Sì la domanda però anche in questa circostanza diverso se ricorda se il dottor lotti
E fece riferimento alla volontà di voler far uscire un articolo sul Messaggero
Con Mirko non so se meno sia oggetto di di intercettazione o della
Voto o della
Come ricordo del fatto storico
Oppure non so nemmeno se è uscito questo articolo sul Messaggero uscito perché io ho sempre letto quello della verità e del fatto non so se ce n'è uno che del Messaggero Gesù Cristo a prescindere se sia utile o no è anche per capire perché poi
Questo che del Messaggero non so se l'abbia detto no non ricordo con precisione la circostanza volevo verificare anche per aiuto a mia memoria se po'esistesse un articolo delle del Messaggero su questi su questi puntiglio
Anche qui stamani mi sono letto gli articoli mi leggo ogni volta che mi sento mi sono letto il fatto
E la verità ciò anche dietro del Messaggero mai letto niente mi mancherebbe si ricorda se il dottor lotte avesse l'interesse a far uscire qualche articolo sul giornale su un qualche giornale relativamente all'esposto il dottor Fava
No io Toldo interesse perché doveva avere un interesse è chiaro che il
Igli il dottor lotti diceva anche lui aveva vissuto anche lui già a
Mi pare ancora un procedimento penale pendente a a Roma e quindi è chiaro che viveva cioè vivevano in quello avvertivo io comunque avuto l'azione può disciplinare secondo me poi mi difenderò nelle sedi opportune però
Avvertivo comunque il disagio da parte loro ritenevano l'ingiustizia di aver dei procedimenti
Penali
Che cosa ben diversa dalla
Dalla cosa quindi
è chiaro che chi ritieni che ti faccia una cosa che non ritiene giusta
Siamo tutti esseri umani è chiaro che se vedi una cosa dice io
E che è capitato a me ingiustamente
Vedo però così sommi
Elaborazioni sono di
Essere umane personalmente non non mi aveva non mi ha mai insomma non ho niente da ridire né contro il procuratore Pignatone né contro il dottor Ielo ne devo dire Fava nemmeno fa quindi
A curare ero molto incuriosito nel capire cosa stesse cambiando ecco
Io l'ho delle altre domande presenterà va bene possiamo liberarlo grazie grazie presidente scusate se ho guardato molto anche la non da questa però c'è proprio grazie grazie e buona giornata
Prego
Sarebbero le tredici e cinque diciamo ci fermiamo in una pausa pranzo voto il dottor lotti aspetto da stamattina però credo che sia opportuno se avevo diciamo anche a lui sì
Facciamola entrare
Sì buongiorno nella sentiamo a breve nel pomeriggio perché la testimonianza del teste Ferri si è protratta durante tutta la mattinata adesso facciamo una pausa pranzo ci vediamo qui intorno alle quattordici e quindici ecco
Quattordici e venti e cominciamo col dottor lotti
Grazie
Tassa deve essere rosso da perfetto ma boscose lo avvicini in maniera diretta perfetta
Generalità complete e lettura del giuramento
Luca Lotti nato ad Empoli il venti giugno mille novecentottantadue residente a Firenze
Prego legga consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza salta prego Pubblico ministero residente buon pomeriggio al pomeriggio senta quanta tempo conoscere detta Palamara
Io conosciute dottor Palamara all'incirca intorno all'anno due mila tre tredici più o meno nei primi mesi dell'anno due mila tredici in che contesta io ero stato eletto alla Carrà dei deputati nel mese di marzo marzo-aprile vari contesti ho avuto occasione inizialmente contesti istituzionali di conoscerlo di incontrarlo e poi quando ho assunto altri ruoli di governo perché il primo anno ero un semplice deputato coi dal due mila quattordici sono stato nominato sottosegretario o cagione di averci a che fare con incontri istituzionali per il ruolo ricoprivo
Quindi diciamo dal due mila tredici a raggi in maniera sostanzialmente quanti nativa
Ad oggi posso dire fino al due mila diciannove almeno così sì
Senta mentre il dottor sana che monopolizzano finale allocco
Non l'ha mai non c'è non lo conosco
Ok
Volo Meridiana in lista no tant'è che più vicino mi perdoni i muscoli l'ho anche incontrato diciamo non sapevo chi fosse
Senta ricorda però dico question odiernamente sì esatto sacche ricordasse in particolare periodo storico e quando il dottor Panarelli riferire parla mai del dottor Fava
Ricordo che dottor Palamara ne ha parlato più o meno all'inizio del due mila diciannove posso inserire nel periodo fra il gennaio il marzo con l'aprile no non so al periodo e mi parlò di qualcosa di relativo al dottor Fava
Relativo a cosa
E relativo a un esposto che avrebbe fatto il dottor Fava nei confronti del procure l'allora procuratore capo Pignatone e dottori Ielo
Quindi lei fanno capo questi discorsi diciamo a partire dal gennaio diciannove più o meno sì poi non non so se ci può essere il dicembre del diciotto il gennaio diciannove ma non
Temporalmente più o meno in questo periodo si
Quindi primi mesi del giudice lei ha detto in particolare un esposto che avrebbe presentato sì che occhi aveva o che avrebbe presentato il dottor familiare neo che arriva cioè sanzione
Lei sa poi se l'esposto è stato presentato
No io in quel momento non potevo saperlo dopo dalla lettura dei vari giornali tutto ciò che che è successo dopo
Questo esposto è stato presentato e quindi sì questa è una sola domanda in quel momento non potevo sapere se fosse stato server ha urtato una non è un inverno evidentemente
Cioè il senso era quando Palamara lei parlava di questo esposto poi vedremo
Era stato presentato cioè era sta nella l'affermazione relativa al fatto il dottor Fava ha presentato un esposto siccome eletto avrebbe presentato mano era una breve non legato al avrebbe fatto
è stato presentato insomma
Posso contestualizzare il fatto che sia stata fatta come cosa poi io realmente se no cosa in quel momento era stata astronomiche puramente Olocausto solo quando parlaste rimessa a vicenda
Per quello che lei ricorda io credo il ricordo era stata fatta
In relazione al procuratore quindi Pignatone al dottor Riello
Sì ma le vennero riferite anche particolare dal dottor Palamara cioè
Un esposto per cova carico rispetta questi drammi Fusani mi fu spiegato al dottor Palamara che l'esposto riguardava mancate astensioni da parte del dottor Pignatone del dottor Ielo in merito ad alcune vicende che li riguardavano ricordo bene questo passaggio perché io non conoscevo ammetto la mia ignoranza cosa significasse mancata astensione il dottor Palamara mi ha spiegato che era un qualcosa che appunto avesse aveva a che fare con non avete affermato alcune cose che riguardavano discende procedimenti in corso riguardante dottori è lo dottore Pignatone e relativi familiari credo
Ma le riferì quindi nello spiegarle diciamo qual era la problematica dell'astensione dal punto di vista tecnico diciamo
Le specificò anche dal punto di vista storico in particolare rispetto a cosa non si erano astenuti in qualora fossero le vicende procedimentali nuovi rapporti professionali
No sinceramente no ricordo che nella spiegazione appunto di quello che era di che cos'era l'astensione mi spiego mi mi raccontò che si parlava di relativi familiari quindi fratelli del dottor glielo dico dottor Pignatone però nel nel dettaglio del perché del come no non c'è entrato non ricordo che che che ci fosse entrato
Quindi la problematica diciamo che a dire di pallamano comunque era emergeva nell'esposto era una problematica che riguardava i fratelli circa
Rispetto a chi
Va bene questo Anna non mi fu detto se mi fu detto non lo ricordo
Ovviamente io sto cercando di costruire quella la vicenda di quei giorni e evito di ricordare quelli che sono gli articoli di giornali che in merito a ad altri a queste vicende angioletto successivamente perché
Devo rispondere a quello che ovviamente lei mi chiede in merito a quello il forame magari ci fermiamo questo va bene ovviamente come modus procedendi senta manico mai mancanza dei discorsi cioè voi vi trovavate a parlare di queste sposto perché se lo ricorda ma intanto quanto meno la Mara non ci trovavamo esclusivamente a parlare di vicende istituzionali che cioè prepara a che fare con
Con con il mio ruolo appunto di sottosegretario o successivamente di ministro poteva succedere perché i nostri rapporti coi si erano intensificati anche dal punto di vista di quella io posso definire un'amicizia perché ci trovavamo anche in altre occasioni e anche in una di queste molto probabilmente una di queste
Si è parlato di questo esposto
Non non ricordo se in una se se se fosse una delle occasioni in cui si parlava di vicende legate alla politica o istituzionale o se fosse un semplice banale aperitivo alla fine del lavoro
Ma dico poteva esserci o mi interessa un motivo particolare o era uno parlare in generale
Non lo so d'interesse io ho sempre immaginato che fosse legato a vicende interni alla Procura di Roma alla quale faceva della quale faceva parte il dottore amara una volta rientrato dal suo incarico al CSM però
Quale fosse il reale motivo
Ma io non non non lo so non lo posso sapere senso l'argomento era non era circoscritto a un fatto una vicenda in particolare
Cioè il reale motivo del racconto del dottor sparare a non l'ha mai capito
Posso immaginare come le ho detto che fosse relativo al fatto di alcune vicende riguardanti la Procura di Roma anche perché contestualizzando questo racconto in un periodo molto particolare per la procura di Roma perché si parlava si discuteva non solo sui giornali ma credo buona parte delle dei luoghi istituzionali del rinnovo del procuratore credo che fosse comunque anche attinente a questo se la domanda e
Quindi diciamo il contatto delle dei discorsi era quello relativo alla nomina che era in atto comunque al particolare momento storico lo posso escludere
Non lo posso escludere o lo deduce come ha detto prima lo deduco e quindi
Me lo ripete io vivo sì
Senta ricordasse di polli scorso avvenne se lei riesce a ricordare che questa cosa se ne parlò una volta più volte era un argomento ricorrente se riesce a ricostruire con il suo ricordo
Più di una volta sicuramente perché li incontri erano comunque abbastanza assidui quindi esclude sia stata una sola volta ne abbiamo parlato più di una volta però non so circoscrive l quante volte
Quante volte ne abbiamo ricordo al fine poi è stato presente anche il dottor Ferri
Sì in un'occasione si
Senta nell'occasione di questi di questi argomentazioni su questo esposto
Ricordasse che si parlò anche di una pubblicazione della notizia
Sì ricordo che era particolarmente interessato alla pubblicazione della notizia dottor Nicola mare intatta
Quindi diciamo la narrazione della vicenda e la sposto Lella correrà anche a questo sui
Quando ne abbiamo parlato sì
Particolarmente interessato perché
Immagino perché avesse a che fare ancora una volta con le vicende che riguardavano la Procura di Roma e quindi interni alla Procura e relative alla nomina del futuro procuratore anche perché nelle nostre discussioni questo argomento era affrontato sente a nominare il procuratore anche la nomina del Procuratore è e anche che cos'altro
Lei si fa riferimento alla questioni della procura di Roma in relazione alla nomina del procuratore e anche ha detto l'altro era quello del quale appunto stavo parlando probabilmente dell'esposto o altre vicende delle quali parlavamo di carattere generale politica o altre cose quindi li interessa la pubblicazione lei lo lega sempre a vicende relative alla nomina del Procuratore
Sinceramente sì
Senta sul punto dottor lotti guarda in aiuto alla sua memoria lei ricorda venne sentito da noi due volte
Ora il giorno undici giugno non ce l'hanno ma dico nel due mila e venti e credo che nessuno possa dubitare ed ora io le rifaccio la domanda che se me ne acquista sa quale fosse l'interesse del Palamara Luca far uscire la notizia dell'esposto
Lei risponde ritengo quel suo interesse fosse legato al suo rapporto con il dottor Pignatone che si era deteriorato nell'ultimo periodo circostanza di cui spesso avevamo parlato
Sì ricordo di aver detto e confermo che dottor Palamara alcune volte mi ha o almeno una volta mi ha fatto riferimento ai rapporti e tra Louie Pignatone non erano più buoni come quelli di una volta questo sì non ricordo e lo confermo
E questo sì però nella risposta questa circostanza diciamo del deteriorarsi dei rapporti
Lei diciamo la la esterna in relazione all'interesse alla pubblicazione dell'esposto
Sì qualche imbarcazione mi ricordo oggi si mi ricordo che in quel momento l'ho pensata così le confermo il pensarlo oggi ma solo perché è una mia connessione tra le due cose il fatto che non avesse più un buon rapporto e il fatto che questo esposto
Che era un esposto e certamente non faceva piacere al procuratore su un giornale su vari giornali su più giornali potesse dargli fastidio quindi se una persona che sta con più simpatica
E vuoi fare uscire qualcosa la deduzione logica per me è che se tu lo vuoi fare uscire a un interesse certamente a non voler del bene di questa persona
Quindi lei ricorda che il dottor Palamara all'esterno diciamo un disagio chiamiamo nei confronti del dottor Pignatone sui di soldi così
Sì disagio relativo a problemi tra di loro che fra l'altro a me non interessava no su un certo piano avere mai approfondito le motivazioni ma ricordo e tra i due probabilmente qualcosa non andava più
Come la prima se a Tanagra che a lei non interessava le disse i motivi li specifico all'ottimizzazione Panarea no che io ricordi no
Quindi nono non ricordo del fatto che su questa vicenda il dottor pare abbia detto i miei rapporti con il dottor Pignatone si sono deteriorati perché
Senta tornando così chiudiamo la questione più particolare un attimo alla dobbiamo un pochino indietro sulle ragioni diciamo di questa selezione
Lei ha detto di non ricordare esattamente quali erano le vicende specifiche per cui ci sarebbe stata questa asserita omessa astensione
E spero Nova posso dire di aver letto i giornali successivamente ma non ricordo quali erano le motivazioni risplende faccio una contestazione Sant'nell'undici giugno del due mila e venti
La domanda era ne conosceva il contenuto in relazione all'esposto non ricordo male o ci prego scuse
Lei riferisce mi sembra che per quanto riguarda il dottor Pignatone l'indagine fosse relativa Piera amara mentre per il dottor Riello in relazione a un procedimento penale che coinvolgeva ENI
Fu Luca Palamara spiegando che si trattava di un caso di mancata astensione a fronte di una situazione di incompatibilità
Quindi lei quel giorno diciamo fece riferimento specifico
Sono passati quattro anni solitamente prudente probabilmente il ricordo era relativo al fatto che mi avesse detto che la mancata astensione del fratello ora un caso su sua mare Pignatone me lo ricordo molto bene la parte sui ero ENI un po'meno se non per altre vicende che non riguardano quello che ho detto però sì più o meno ora mi contestualizza il fattore
La relazione tra i fratelli e la mancata astensione se queste sono le mie parole sono le cose che il dottor Palamara mi ha riferito in quell'occasione
Senta lei ricorda di aver parlato di queste vicende anche col dottor Spina conosce il dottor Spina
Conosco il dottor Spina l'ho conosciuto più o meno N in un periodo relativamente simile a quello del dottor Palamara
Mi pare che se ne sia parlato di averne parlato sentito parlare in sua presenza in uno degli incontri
Fatti alla presenza di Spina insieme a Palamara posso contestualizzare anche luogo perché non ricorda abbastanza bene cioè il lo sa il Monte Martini in zona stazione quindi sì
Quindi lei ricorda il nome il contesto diciamo nel quale si però a parlare dell'esposto in Tito parlare di questo esposto nonché l'argomento fosse l'esposto perché era sicuramente un'occasione essendo il luogo
Dove alcune volte ho foto preso un aperitivo quindi non era certamente la motivazione per la quale io mi ero recato lì per parlare di questo ma in quell'occasione conviviale appunto
Sicuramente c'è stato occasione di parlare anche di questo scusi cioè lei ricorda così rispetto agli altri
Discorsi di cui ha parlato prima ricorda in particolare la presenza del dottor Spina sì a ecco questi o clou anche contestualizzato nel luogo dove ricordo la presenza al momento storico era
Ricordate dallo stesso come
Tu prima lo stesso tra l'altro gennaio no scusi il il ruolo che incarico avesse in quel momento credo fosse un membro del CSM
Anzi
Credo sia credo sia palese
E ricorda se nel corso nello specifico di questo colloquio condotto Spina immerse un'altra circostanza più specifica rispetto a queste esposto che era stato presentato no
Sinceramente più stalinista contenutistico no perché le ripeto era certamente un'occasione conviviale e non
Di decise l'aperitivo circa
Cioè non non posso ricordare che in quell'occasione ci fosse un approfondimento meno di questa di questo argomento o nel dettaglio di qualcosa in più in merito a questo argomento che è relativa al dottor Spina ovviamente
Se indetta Spina le riferì o altro
Insomma di un cd anche allegato all'esposto una questione del CP no
Lituane no dottor Spina il cd no
Ho un ricordo
Di
Altro che non riguarda ripeto è un aperitivo era un'occasione in cui si è parlato dell'esposto Man nel dettaglio non Spina in particolare perché lei mi sta chiedendo una domanda sta facendo una domanda molto specifica su una personale
Non ho questo ricordo
Ma Satana questo aperitivo che lei ricorda al Monte Martini è il nove maggio no assolutamente però nove maggio evidente ormai è una data purtroppo infelice per tanti motivi invece un'occasione in cui io
Mi sono trovato con altre persone
L'argomento però del l'esposto non l'ho sentito sollevare con questa con questa precisazione con questa dovizia di particolari
La domanda specifica su un cd da un'altra cosa perché in quell'occasione
Di un cd si è parlato però io non conosco né il contenuto del cd Tennessee avesse una relazione fra il CD e le se ci fosse una relazione fra il cd e l'esposto perché quella riunione perché sta a una riunione alla quale io sono arrivato
Molto più tardi degli altri è l'unica occasione la quale mi sono trovato di fronte ad altri membri togati di quel CSM di questo si è parlato ma laterali non intende In Amenas l'incontro del nove maggio fashion paniere ore ventitré e trenta in poi perché
Per quanto mi riguarda io sono arrivato a quell'incontro alle ventitré e trenta e da lì in poi
Tutto il resto è credo sui giornali ma era molto dettagliata
E lì si è calata Nencini sì ma mo'non ricordo che il cd avesse una relazione con l'esposto per quanto mi riguarda visto che lei mi ha chiesto una relazione eccidi pacata e serena era un qualcosa del quale parlavano in quell'incontro rispetto al quale io sono arrivato successivamente e che aveva a che fare con qualcosa che riguardava la Procura di Roma ma io non non ho né capito N sinceramente mi sono interessato al dettaglio di quei limiti alle a che fare con la Procura di Roma sì che avesse a che fare con qualcosa interno alla Procura di Roma che era addirittura tenuto in una cassaforte da qualcuno non ricordo nemmeno vi posso ad abusare un nome dottoressa pirati vivaci ma non lo so e esatto contenente qualcosa di importante punto io cosa contenesse quanto era importante e se questo fosse stato in relazione al a un esposto o all'esposto citato non lo posso dire non lo so dire anche perché non ero sinceramente interessato a all'argomento ero lì per altri motivi
Quindi diciamo lei arrivò lì all'orario che ha ricordato perfettamente e Seat dopo
Quali interlocutori e già pagare le queste scene era una riunione alla quale io non dovevo o ovviamente a essere ero l'unica persona che non aveva niente a che fare con con la riunione
E e quindi parlavano nel parlare mi ricordo che uscì questa discussione CD ma era una cosa per me all'Atelier anche dell'incontro che si stava tenendo è che al quale io ero stato chiamato a partecipare
Quindi non comprese Renzo ma il trentuno però Laroni volevo più vive
Marito in quel momento tanto giusto per datare visto che è arrivato lei al nove maggio in quel momento lei già sapeva dell'esposto
Dell'esposto sei tutti i discorsi che abbiamo degli abbiano di quell'esposto certamente sì perché come le ripeto contestualizzo gli incontri con il dottor Palamara in merito all'esposto tra il gennaio e marzo aprile qui siamo al nove maggio
Ma che c'era questa riunione visto che lei
Le ha fatte liberamente riferimenti non tanto liberamente ma ambito letterario del nove maggio ne che ho detto io le
Ah no niente citazioni credo che credo che no alla virtù solenne di riunione del teste non
C'erano vari membri togati ricordo certamente dottor lepre dottor Spina dottor Palamara Ferri
Forse prende quelli si sono dimessi dal CSM allora trova tutti tutti i partecipanti va bene comunque tutto quello che abbiamo detto sull'esposto già era stato già almeno scioglimento a me il giorno otto
A lei già noto in quel momento al nove ma alla data del nove maggio due mila diciannovesimo senta tornando alla questione della pubblicazione lei ha parlato chiaramente di questo particolare interesse del dottor Palamara ma lei poi sa
Ernesto ricordo dico se poi effettivamente queste sposta stato oggetto di una pubblicazione
Io so che
Sono stati Bush sono usciti due articoli di giornale su due quotidiani nazionali che più o meno contenevano notizie relative o simili a quelle che sarebbero state quelle dell'esposto
Ricorda quali fossero i quotidiani certamente il fatto Quotidiano è la verità
E ricordo anche i giornalisti
Marco Lillo Giacomo Amadori
Ho ma quindi lei cioè per capire una mattina si sveglia prende il fatto e la verità vede gli articoli ho già era a conoscenza
In relazione a questi conteneva coerenza perché il dottor Palamara ne aveva informato del fatto che sarebbero usciti alcuni articoli riguardante questo esposto e probabilmente questo è avvenuto in una delle occasioni in cui si è parlato dell'esposto
Poi una mattina mi sono svegliato ho trovato due articoli sul giornale questo
Quindi al di là della storia ora diciamo dei quotidiani e lei era stato informato preventivamente sì
Ma quanto preventivamente non glielo so dire non le so dire se il giorno prima dell'articolo sette giorni prima dieci giorni prima venti giorni prima e le ha di massima non più tardi di un mese prima dell'uscita degli articoli più o meno posso contestualizzare il momento della comunicazione in un mese precedente all'uscita degli articoli non oltre non più indietro perché
Queste vicende si affrontano con i giornalisti ai quali si vuol veicolare un'informazione come no precisazione di tempi abbastanza stretta ma le venne riferita dal dottor Palamara anche i il nome dei quotidiani
Sinceramente questo non lo ricordo
Che sarebbero usciti alcuni articoli sui dei giornali ma che sarebbero usciti sul fatto sulla verità no sinceramente non lo ricordo e
E
A questa conversazione ora non ho capito se uno due tre questo
Riferimento all'uscita di questi articoli per capire fu una espressione dell'interessa e come lei ha detto prima
Perché se lei lo fa risalire a un mese prima dell'interesse a farlo uscire sicuramente sì o fu una specifico riferimento all'uscita imminente questo vorrei che lei riuscisse
Questo compresa la domanda forse se lo compresa dico e non ricordo se la relazione tra l'interesse all'uscita e l'imminente uscita fosse è possibile collocarla tra i due giorni io questo non lo posso ricordare ricordo dei mentre si è parlato dell'esposto si è parlato anche della possibilità di far sì che questo esposto fosse veicolato sul giornale poi quando chi come da parte di chi no questo sinceramente non lo ricordo anche perché se devo fra essere sincero i due giornali e due giornalisti non stanno tanto simpatici e basta basta aprirli in quel mio per capire perché quindi
Senta ricorda se sempre in questi dialoghi fosse stato presente anche il dottor Ferri
Probabilmente sì non ricordo in che tipo di contesto in quale occasioni però si
Perché così vuole un collega e ho sorriso
All'uscita dell'aula passare un po'di tempo con lui
Quindi probabile abbiamo non ricordo nitido si parla comunque sempre di quattro cinque anni fa
Senta ma sulla questione diciamo della
Del fratello del dottor rilievo rispetto agli anni lei sa altre circostanze Palamara lui riferiti altri particolari
No se non del fatto che il fratello perduto glielo avrebbe avuto degli incarichi in ENI anche questo argomento che io ho già affrontato in un altro deposizione in occasione del procura di Milano credo più o meno nel periodo del due mila venti e dura diciotto non non ricordo e che avessi avuto degli incarichi tramite tramite l'ENI
Lei viene sentito su questa questione diciamo da un lato un po'diverso perché cos'era successo
Io venni sentito dalla Procura di Milano perché mi chiedevano se io mi fossi interessato presso l'Eni
Al fatto che il fratello perduto glielo avesse degli incarichi e io risposi posso dire ciò che ho risposto che ero perché come pubblico credo anche perché sette nonché l'ho detto ai verbale va be'questo non me lo ricordo perché son comunque passati quattro anni anche da quello
Io ho detto che mi ero interessato presso il dottor granata perché nel mio incarico istituzionale una delle mansioni che svolge quella i rapporti con le istituzioni e quindi anche in questo caso con ENI
Mi informai oggettivamente realmente con il dottor Granata sul fatto che avesse o meno detto ieri gli incarichi presso l'ENI e lo tornata risponde guarda ma è abbastanza semplice che gli incarichi erano pubblici o comunque sia abbastanza trasparenti e morti e che questo era rinvenibile anche dal sito
E a tutto questo l'ho raccontato quando me l'hanno domandato a Milano sia a cena riferite anche a lui perché mi avete chiesto
Ma dico quindi le faccio un'altra domanda ma cioè lei chiese questa cosa al dottor granata perché glielo chiara del dottor Palamara hanno capito sì sì sì
Quindi ceffone nella discussione non so precisarle se Palamara mi chiede scusa ma sai per caso oppure se si parlasse del dottor Riello in quanto l'argomento del del
Dell'esposto riguardasse il dottor Viero la mancata astensione nei confronti punto forse del fratello ma ripeto non posso contestualizzare perché me l'ha dato mandato ma ne abbiamo parlato anche in un'occasione in quell'occasione è venuto fuori la più che necessita ma alla richiesta
Che io ho poi verificato per conto mio e ovviamente in altri contesti non sono andato appositamente a Milano il dottor Granata per chiedergli questo
Ero solito avere incontri istituzionali in uno di quelli ricordo bene in coda un appuntamento ho ho fatto questa domanda che vi ho ripetuto ora che vi ho ripetuto anche in occasione
Talmente probatorio sembrano sembra detto lei ma lei non ricorda che Periodo
Cioè quando ci fu questa richiesta del dottor Palamara no
Sinceramente non lo posso ricordare più o meno mi verrebbe quasi da dire due mila diciotto più che il due mila diciannove ma solo perché avevo altri incarichi e e quindi in relazione ai miei incontri con Granata però magari è semmai primo esemplare la patente viene ed esce
Più o meno ma sto andando per logica in base ai motivi per i quali mi incontravo con il dottor Granata non altrimenti li collocò comunque sia tra il novembre del due mila diciotto e il marzo due mila diciannove nove
Nono
Uno spazio temporale diverso ma ripeto scontando esclusivamente per logica Granico per capire scusi eh voglia poi rinviamo prego contestazione
Ma dico quindi questa richiesta di Palamara e fuori dal contesto discorsivo dell'esposto orienterà sempre nell'esposto cioè
Non lo ricordo
Non ricordo signora è relativo all'esposto o ad altre vicende che riguardavano il fratello dottori erano un mondo causa amico perché ammarare se questo immagino che lei e la discussione era comunque sempre legata alla Procura di Roma perché la Procura di Roma comunque in quel periodo era al centro
Di qualsiasi problematica avesse a che fare con la nomina del nuovo procuratore o con la procura in corso ricordo ma credo sia una cosa abbastanza nuova nota che io ero comunque
Già rinviato a giudizio e quindi interessato dalla procura di Roma e quindi probabilmente con il dottor Palamara era un c'è l'occasione di parlare anche di questo perché alla fine
Nel rapporto di amicizia non è mai mancato il fatto che io magari per mesi chiesto numeri si assume stava andando la mia vicenda e quindi se in una di queste occasioni si è parlato di questo l'argomento magari è caduto su su questa su questa richiesta e quindi su questa particolare dettaglio che vi ho raccontato
Del dottrinario sì
Cioè perché era legato al suo procedimento
Ripeto non posso contestualizzare ne abbiamo parlato quel giorno la le rapporto tra me dottor Palamara era un rapporto diretto libero quindi poteva cadere e un giorno ci ci siamo incontrati ci ci incontravamo parlavamo di tutto della politica del calcio dello sport e quindi anche magari delle vicende mi stavano riguardando con informazioni con richieste
Fatto che magari mi mi mi dicesse come chiedesse come stava andando e in quell'occasione è probabile che sia dovuto anche su questo non le so dire il giorno o il riferimento principale diretto su questo no guardi insulina alla fame no e la fol dalla temporanea qualche aiuta un po'a tutti
Senta semmai veder cinque attore nel due mila venti quindi la domanda è questa vada quando il dottor Luca Palamara che chiede di acquisire informazioni sugli incarichi ricevuti Nannini
E i fratelli ripariale lei riferisce ritengo non abbia tende ad animarsi Aprile due mila diciannove
Ho detto novembre diciotto marzo diciannove lì sono stato più preciso perché forse
La mia moglie era dichiarava riportava la notizia guardarli attraverso internet Padania Padania giornale anche dico anche su questo
Non ricordo perché sono state formulate varie ipotesi su quello che io avrei detto volentieri alla mano sui giornali lo sta dicendo lei sui giornali nei giornali
Sono stati poi letti scritti stampati e essa corredo comitato di tutto su queste vicende e certamente io li questo glielo posso dire io ho letto io ricordo che ci è stato raccontato che io abbia detto o i documenti di passo i documenti che ho passato documenti
Sono certo che non ho passato nessun documento dottor la Marche non li ho mai avuti e magari ho risposto guarda la ciò che mi ha detto il dottor Renato cioè guarda gli incarichi sono pubblici e sono sul sito li trovi l'io li ho trovati li questo
Sicuramente posso con certezza smentire di avere mai dato nessun documento e mai avuto nessun documento relativo a questi incarichi né al dottor Palamara né a nessun altro
Così colgo l'occasione vistose nominati da spesso scelto Malina molto bassa su quello che è successo in questi anni ma di poter dire questi documenti non sono mai stata in mio possesso
So che non è una domanda che lei magari interessava però forse a qualcuno e ha ripreso lì dietro interessa a me interessa
Poté lo fa sapere a Chiappa che ha ripreso tornando alla questione della pubblicazione è oltre all'interesse dottor Palamara che lei ha delineato aree panna separa mai a ne fece riferimento anche a noi interessa è redatto farà
In merito agli è I duca il alla ai documenti presso ENI del dottor Viero nega pubblicazione della notizia nell'esposto no non lo ricordo
Anche perché non conoscevo Fava
Cioè nell'area interessa insomma stare a prendere fece questa non lo so
Dottor lotti senta una precisazione l'ordine a il dato della pubblicazione di questi articoli
Come ricorderà durante l'esame che abbia avuto con lei a un certo punto
Posso dire se ricorda se li facemmo ascoltare qualche conversazione SOS perché li facemmo questa ascoltare queste conversazioni ricordo che le ho ascoltate in tutte e due le occasioni in cui ci siamo visti non ricordo perché sì record ovviamente che quando ho ascoltato delle conversazioni che mi riguardavano si ricorda oggettivamente riconosciuto la mia voce quindi dei prodotti quello sono io
Ricorda se correttamente fu posso dire fa anche lei a sollecitare questo dato per dire vi potete ricordare il che l'accadimento il fatto oppure no no no anzi non credo di aver sollecitato io l'ascolto benessere c'è questa la dato resterà agli atti non non ho nessun problema non abbiamo nessun problema
Il giorno prima della pubblicazione di questi due articoli del ventinove maggio no lei ventinove maggio sì
Ricorda per il giorno prima della pubblicazione di articoli lei dove era accennasse sera cena con quale persone con chi
No non lo ricordo no ricorda se per caso è mai stato con in questo come ha ricordato poco fa l'albergo al ristorante Rinaldi al Quirinale certamente era un luogo e frequentavo abitualmente
Poco fa ha fatto riferimento a un colloquio avuto con ferri Palamara
Su questo possiamo dire tema dell'esposto ecco
Ricorda così come ha ricordato prima l'albergo se possibile riesce a collocarlo presso questo ristorante quel col logo di cui ha parlato certamente con ferri e Palamara al ristorante culinarie ristorante Rinaldi al Quirinale in via Parma ci sono stato
Una volta due volte tre volte
Possibile probabile che in una di queste occasioni si sia parlato dell'esposto si sia parlato di tutto ciò che avete chiesto stamani non so ricordarmi se il ventinove
Ventotto ventisette o era il giorno in cui dal giorno dopo esco rischia pericoli ben dopo quindi il ventotto non so se ecco la notte lei
Non c'è però milioni visto che nella memoria abbastanza però se quel giorno in cui ci siamo visti quel giorno in cui mi avete fatto ascoltare un astro quel giorno che l'avete contestualizzato un giorno è il ventotto e io ho detto è il ventotto
Non faccio altro ecco nono importante se queste visto che visto che questa è relativa deve a questo la domanda deve fare lo interamente
Posto che rete al posto che il giorno dopo escono questi gli articoli no possono essere il giorno come sponsor articoli lei ricorda se il giorno dopo prima di queste pubblicazioni questi due articoli
Dove si trovava con chi parlo di questa imminente pubblicazione no Polo possa ricordare lei dati sette che sarebbero stati sarebbero usciti questi due articoli
Dal dottor parla male dal dottor Palano questo l'ho detto anche primari lo giusto ONU o non l'avete
C'è un casino è chiaro questo trovato qui è una domanda avevo alla quale ho già risposto credo
Ecco da nessun altro nessun altro lì dedite questa con comunicazione
No che io ricordi no
Non so se anche l'onorevole Ferri forse informato ma non posso ricordarlo e non lo so nei comunque al massimo la comunicazione è arrivata alla stessa persona e l'ha fatta a me quindi se poi ne è diventato il formato
Ne è diventato il formato allo stesso modo di come lo sono stato io
Ricorda se durante quella conversazione furono fatti dei commenti
Su per Sandro cioè su cultura questa questa che se posso dire in che occasione di questa comunicazione escono gli articoli no se a un certo punto si parlò qualcuno in sua presenza rappresentò possiamo dire il nome di qualche altro soggetto responsabile che doveva essere individuato come responsabile la pubblicazione
No questo lo posso ricordare primo dopo addirittura durante durante il suo nomade del delusi dagli articoli prima prima prima siamo no ma cioè si ricorda se per caso durante questa conversazione si dice no io mi posso ricordare e me lo ricordo che
Quando si parla di giornali di se si individua in un giornale fatto quotidiano la verità certamente ho fatto delle affermazioni che riguardano il mio rapporto con questi giornali e se l'ho fatto ho detto se nota non ho niente a che vedere con questi giornalisti dopo essere stato
Se questa è la domanda questo certamente ho detto me lo ricordo o lo affermo ora l'ultima domanda che pongo due domande lei poco fa ha detto che li ha letti i momenti questi articoli
Credo che sia abbastanza scontato
Se se avete letto il ecco quelle notizie
Così come possono dire erano rappresentata in questi due articoli lei al momento in cui gli ha letto era un dato lei conosciuto perito parlava dell'esposto ma sì aveva contezza dei dati che non rappresentati in quegli articoli
No ma leggendo gli articoli oggettivamente e sicuramente ricollegato i due articoli alla notizia dell'esposto do per intenderci poi ancora io me lo direte poi alla fine
Se l'esposto riguardava solo il dottor Pignatone col dottor prima vorrei manifestare il questore no pesava l'olio d'oliva questa domanda delle domande poche ma la mia domanda era se il posto che le l'articolo Galletti in questi giorni parlano di
Assemblee incontri date di riunioni quei dati così precisi lei viene conosceva no
Ecco lei posso dire in quei giorni ha parlato con
De Pace è stato ma mi sembra che semplicemente da escludere con Lillo o con Giacomo maturi
Non le rivela ritengo quasi offensiva ma ovviamente non parlo con nessuno dei due e non ho mai parlato nessuno dei due beh nessun'altra domanda pene parti civili hanno domande
Sì professor Rosario Cillarese avvocato Dinacci difesa Ienno
Dottor Buongiorno pertugio accettano una sola cosa nei suoi colloqui che ci ha raccontato fino adesso qualcuno le ha riferito il bel vicenda relativa una sentenza a carico di Brunella Bruno
No non ricordo specifico di questo l'ho letto e quindi è probabile che la mia memoria sì Nespoli tra ciò che ho letto sull'articolo perché
Era oggetto di uno degli articoli credo Napoli bisogna oggetto oggetto di una domanda durante la sua dizione una conversazione del undici giugno davanti al GIP di Perugia
No spetta una conversazione in cui due risposte non so parlando le conversazioni telefoniche sto parlando ha predisposto e che lui ha dato
Storia
Non hanno una ricorrono no quale poi di quale compensazione si parlerebbe perché sinceramente
Non è l'sms ebbe ma si sta parlando del mio della mia deposizione qui a Perugia ci si sieda non non ricordo se mi aiuta della lettura
Allora lei in quella sede ebbe afferire spettinato passaggio
Per la verità per correttezza e vi si legge il passaggio della conversazione che io ovviamente un mito
E quindi su questo punto dice dal passaggio mi avete lette in questo momento si desume che io fossi già diciamo semplicemente ha inserito nel
Come ogni però allora due ovviamente se l'ho detto e lo sviluppo com'era come ha dimostrato che i rossoneri ottantotto trote un attimo prego
Allora risposta guardarla mi appare non ha memoria è quello del dal passaggio si desume è come se non fosse stata usano perché c'è prima
La la comunque la domanda sulla quale il teste risponde ha già risposto di aver letto un passato eccetera ci fermiamo solo in una ci fermiamo qui
E quindi solo dopo
Grazie
Ma io volevo solo fare appello alla memoria del teste non volevo andare oltre il perimetro l'ordinanza del tribunale che di eliminò suonano a memoria
Per cui significa lei quindi non ricorda nulla nessuno le raccontò della scendere la sentenza di Brunello Bruno non ricordo ripeto non a questo ricordo i limiti processualmente angoli Parma
Le difese sì avvocato Castaldi per il dottor Fava considera tutta una signora lotti semplice amica come no sempre vicino al microfono mi raccomando
Lei dapprima riferito su un eventuale interesse di Palamara o meglio del dottor Fava di far da uscire la pubblicazione di questi Artom con il io non ho mai parlavo l'interesse del dottor Fava io ho parlato
Di chi mi ha parlato di questa uscita dell'interesse il dottor Palamara le ha mai riferito di un interesse il dottor Fava la pubblicazione di questi articoli no
Che io ricordi no però prima detto non ricordo
Lei che io ricordi no per me Pasquale ha io non ricordo perché l'undici giugno del due mila venti lei ESP molto secco risponde lo escludo
Non lo ricordo Luca l'undici quando ha risposto risposto lo escludo perché è così e ora le ripeto che non ricordo quindi se l'ho escluso in quell'occasione posso aggiungere che lo scudo oggi va non mi ricordo per la difesa un conto è dire non ricordo in contro lo scudo
Mi deve dire come devo rispondere
Lei prima ha detto che Palamara vi è un interesse a far uscire tra gli articoli sui giornali giusto giusto io le faccio la contestazione sempre dell'undici giugno
Lei riferisce ribadisco
Di non ricordare che Palamara fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli su un quotidiano
Questi riferimenti invece
Sono stati fatti non non posso dire su quale quotidiano in quale occasione ma
Pagina tre
Eccome
Ci spiega questa circostanza mi perdoni quale circostanza il fatto di questa contraddizione tra quello che ha riferito oggi rispetto a quello che ha riferito l'undici giugno del due mila venti
Cosa ha riferito l'undici luglio me lo può leggere ribadisco di non ricordare che Palamara feci specifici riferimenti alla pubblicazione di un artista di articoli su un quotidiano
Non ho ricordato in quel momento quando mi è stato chiesto quale fossimo l'occasione del quotidiano in questo
Non c'è opposizione perché la domanda segue una lettura di un torbido un trancio di intercettazioni procuratore infatti ho fatto riferimento alla crosta però la risposta sia ho detto che le risposte non possono essere state in relazione domanda vorrei sollevare se ne vogliono avere questo bisogna Myanmar la da su un fatto però è stata letta l'intercettazione ognuno sarebbe nato a Roma nel verbale
C'è una contraddizione quindi vorrei un attimo che il teste spiegasse se fosse possibile sesso dico
May abbiamo una sua risposta verbalizzata che dice non ricordo questo s quindi questo vale sia per la difesa del dottor Fava anche come contestazione Presidente
E allora per quale motivo
Lei a novembre così posso posso dire sì
Io ho fatto una serie di dichiarazioni anche in base a ciò che ho sentito
E voi lo sapete tutti qui lo sanno
Continuate a farmi delle domande in base alcune volte la memoria e alcune volte
A ciò che ho detto e me lo contestato lei spiega dal punto di vista tecnico come io non sono belli e quindi sono capacità lei esecuzione procedimento non possono essere utilizzate neppure per le contestazioni
Quindi lei risponde esclusivamente su fatti perfetto e gay cerco anche di risponde anche ovviamente su
L'etica
Azioni che sono state verbalizzate dalla procura negli nelle due occasioni in cui lei è stato sentito quindi sulle dichiarazioni sì
Però le fa sul contenuto delle dichiarazioni però le pagano la norma non possono contestare il contenuto delle intercettazioni e cioè l'ora non posso dire ma lei ha detto questo no questo rito massonico fa ho appena ricevuto una contestazione sì perché lei ha dichiarato quello quello l'ha dichiarato che una sua dichiarazione diretto presidente lo so molti Chiarato
Qualcosa dopo aver ascoltato una conversazione presidente su io chiedo che venga letto l'intero pezzo dell'arbitrio risposta perché c'è una parte iniziale la domanda va indicata e il rispetto alla domanda cioè quella risposta
Allora il lato nuovo cioè usare questo presidente di una domanda il presidente me lo consente produce ma anche l'ufficio dà atto di aver dato lettura al dottor Nicola otto del passa
No non lo sono non riconoscono in o leggiamo la domanda leggiamo le risposte e non ricordo il passaggio che mi avete eletto poi
Ribadisco
Di non ricordare che Paola ma fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli successivamente ha reso altre dichiarazioni su questa cosa riguardava no passaggio di una l'intercettazione di un gioco nomina genera
Perciò il presidente importante io il gelato
è ovvio che la somma riguarda una risposta in generale riguarda un colloquio presidente qui c'è una domanda c'è una risposta del collegio valuterà
Io non lo so che cosa lui abbia dichiarato invece i colleghi io l'ho letto che ci sono altri personaggi senza Simonetti verbali ci sono uno due
Ma il la domanda che legata specificamente a una intercettazione di un giorno e lui risponde non ricordo questa vicenda
E indumenti modesto aggiunge quella fra insomma se non una contestualizziamo presidiato dice ribadisco ribadisco il primatista ripetere ma non ricordo il passaggio che mi avete letto ribadisco rispetto al monitor ribadisco di non ricordare che fa abitazioni Carlino ricordato si rivelò presidente ripeto la domanda era legata a quel collo credo voi internazionali dal collegio ma è fondamentale che si abbia il quadro generale Serres altre dichiarazioni io non lo so poi su questa vicenda gli arresti
Del resto del del quella avevano diciamo di no avere
Quindi lei l'undici giugno riferisce questo pubblici ministeri oggi sta riferendo una cosa diversa però perché poi dopo lei il cinque ottobre del due mila venti quindi dopo l'undici giugno
Alla prima domanda confermo le di delle dichiarazioni che mi avete letto dello Silvia
Le dichiarazioni dell'undici giugno del due mila venti non ricordo quale dichiarazioni mi hanno fatto leggere o Palermo a cui ha regalato si dà atto di aver dato lettura al dottor lotti del verbale di sommarie informazioni rese nel presente procedimento in data undici giugno del due mila venti che a quello di prima Presidente e le dice confermo le dichiarazioni che mi avete eletto quindi lei undici giugno dice
Palamara esclude che Fava
Avesse un interessa l'ubicazione lo scudo dice dice che ribadisce che Palamara non le ha mai parlato di pubblicazione di articoli sui giornali e niente il il il cinque ottobre confermo
Le dichiarazioni dell'undici giugno delusi da questi notevoli tanto da poter far così non si facciano Milano e mai Saddam sbagliato cioè nella ad guardi dipende semplice così sebbene come presupposto questo avvocato Castaldi nella precedente udienza del recente verbalizzazione ha detto
Sono stato invasivo e c'era l'esigenza di Palamara di far pubblicare un articolo su un giornale qua nel verbale dunque la domanda in più di quella del precedente lunga cinquanta dell'undici giugno dunque la domanda così fa passo e nociva perché parte da un presupposto falso
Cioè nell'undici giugno non può dire una cosa e poi negarla se l'ha detta vuol dire che probabilmente la negazione riguardo un'altra vicenda non lo so
Ho capito Presidente sto dev'essere procuratore quando viene detto quella e la risposta a quel tipo di accadimento e Gargano contestazioni di quel tipo di evento diamo contestato perché acquisizione dei verbali perché il collegio possa verificare il contesto in cui vengono date le domande
Perché in questo modo spacca valutazione che non è corretto ne abbiamo solo l'esigenza di accertare la verità
Ma se in un verbale di quattro pagine e si cita una sovranità non diventi non indicando quello di prima e ovviamente si dice che siccome io l'ho ribadito nel verbale successivo sto dicendo una bugia si dice una bugia
Allora siccome la legge lo prevede no hitleriane l'acquisizione del verbale ai soli fini di valutare la correttezza delle contestazioni procuratore mi perdoni un conto è dire ma solo per citare
Maresciallo Marco proprio giallo di Renato allora io faccio le contestazioni per come risulta negli atti può dopo si vedrà contestazioni devono essere corrette per me sono corrette e allora noi chiediamo formalmente l'acquisizione verbale perché il collegio possono valutare sia le contestazioni sono corre acquisiamo e prendere
Andiamo avanti ritornando al discorso della della dovute le richieste fatte al dottor Granata non ho capito se lei
Gli ha chiesto almeno trentanove passa consenso l'acquisizione e me lo dispongo io non ho mai professore prezzo risponde ok
Fermo restando l'atto ho capito ho capito che ferma restando la totale inutilizzabilità di tutte le intercettazioni
Lei non ho capito sì al si è rivolto al dottor grato meno per aprire una copia di quegli atti galere la copia degli atti che riguardano gli incarichi conferiti da ENI alla fratello del dottor assolutamente no io ho chiesto se avesse questi incarichi o meno
E più riportata da la risposta è ridotto data mi ha dato a Milano certamente anche ora
Lei come fatto storico di ricorda di aver parlato in qualche occasione col dottor Palamara degli incarichi conferiti al fratello del dottor Ielo
Sì in questa circostanza di Opera detto e che cosa vi ha riferito né al dottor Palamara in quella circostanza
Che in base a quella richiesta aveva fatto anche il dottor Palamara di verificarlo io l'avevo verificato la risposta il dottor granata era stata questa
Però da quello che io leggo dal verbale penso innanzi il alla Procura di Milano
Il PM dice
è proprio sicuro che Granata non le abbia procurato qualche informazione in merito ad incarichi ricevuta Domenico Ielo documentazione
Lei risponde sì ne sono sicuro come già detto non ho più sentito granata su questo tema e anzi non lo produco Sentinel visto fino ad oggi continuando
Continuando
Continuando nella ricostruzione dei fatti aggiungo che nonostante il fatto che abbia dichiarato in corso e la conversazione Intel intercettato il ventuno maggio deve ricevuto documentazione dalle scalzi che provava l'avvenuto conferimento dell'incarico da partner Domenico iene nonostante il fatto io abbia indicato un importo
I duecentoventotto mila euro
Non avevo ricevuto né ho mai ricevuto un indizio documenti che certifichino un incarico dato Domingo ieri in assoluto in quel e di quelli e per quell'importo c'è opposizione presidente vorrei parlare potevo però lei viene contestato un verbale una dichiarazione d'intercettazione Charlie fa riferimento alle intercettazioni
Non è che le intercettazioni sono utilizzabili quando è corretto in alto questa a favore delle variabili rendono intercettazioni
No terrore mantenere ore S. Marconi aveva se mi fa finire correggere procuratore vuol dar loro il collegio deciderà fatemi capire
Abbiamo un verbale di
Dio Milanetto immaginando che qualcuno
In questo verbale Luigi che dice quello che ho appena lei dobbiamo limitandosi a dire la però fa riferimento al ruolo vorrei finire la la risposta il dottor Lo
Sono le alla alla fine mi chiedete si abbia quindi millantato con i miei interlocutori il possesso i documenti relativi all'incarico Lucio dal la Domenico Ielo e dico che effettivamente è andata così
Quindi lei ha verificato l'agosto a millantare quello risposto pochi minuti fa perché ho detto che non ho mai avuto restino c'è opposizione presidenza c'è opposizione anche su questo punto chiediamo che venga lei legga il provvede perché si fa riferimento
Ha un'intercettazione del ventuno maggio che sono le nostre intercettazioni
E quindi diciamo dobbiamo capire a questo punto lui dice commenta un colloquio
Ed è chiaro che unisce alla luce del colloquio io faccio questa riflessione ora nel merito va benissimo però c'è un dato obiettivo Lou inquisita riferimento fa riferimento non ha un suo ricordo ma semplicemente a una intercettazione
Ventuno maggio sono le nostre intercettazione quindi io se non ce la faceva riferimento al sesso qua un fatto storico serviva un fenomeno che avevano levato alto storico può cominciare a guardare le intercettazioni possiamo ritenere tutto
Vorrei capire se il millantato meno in qualche occasione col dottor Palamara circa lei lei Lido i documenti del dottor Branca la posizione del programma questo è quello che io chiedo
Posso rispondere l'ho fatto anche sì pochi minuti fa non ho mai avuto nessun documento da parte di Granata e quindi quando detto dopo aver ascoltato quella parte che ho millantatori sta notizia è esattamente per lo stesso motivo che gli ho detto prima cioè che non ho mai avuto nessun documento da parte dell'autorità qualche e l'ho detto anche mezz'ora fa credo quindi della stessa identità
Sì modalità perfetto mi perdoni lei quante volte è stato sentito dal pm di Perugia
Due
Lei ha un procedimento penale pendente innanzi al Tribunale di Roma
Sì per quale reato
Rivelazione di segreto di ufficio e favoreggiamento da quanto tempo
Dal ventisette ittiti scempio del due mila sedici dal ventitré dicembre due mila sedici il dottore gli eletti ai pubblici ministeri che hanno chiesto il suo rinvio a giudizio sì
Nel corso delle verbalizzazioni dell'undici giugno vinti e cinque ottobre venti i pubblici ministeri di Perugia gli hanno dato lettura le hanno fatto ascoltare le conversazioni intercettate ha detto di sì sì
Nella verbalizzazione del cinque ottobre venti
Il pubblico ministero che ha posto la seguente domanda le vengono fatte ascoltare con il suo consenso le conversazioni vorrei persino novantasette centoundici della sessione ventisei ritti centosettantacinque diciannove
Con l'aiuto alla memoria ricorda tali colloqui il Pubblico ministero il consenso da lei espresse questa la mia domanda
Ai pubblici ministeri era riferita autorizzazione dell'intercettazione nei confronti della sua persona o nei confronti degli indagati pregio opposizione noi opposizione
C'è opposizione questa domanda e non è ammissibile perché questa invece è una è una valutazione squisitamente giuridica mi ha prestato il consenso alla lettura di quello che per dichiarato
Presidente io faccio la domanda poi il congedo così in Siracusa chiunque può farlo non non spetta a lui qualificare giuridicamente consistenza
Quando lei apprese della la notizia dell'esposto presentato al dottor Fava al CSM
Lei ne parlò con qualcuno
No al netto delle persone che ho citato qua Anna mi parlò con i suoi collaboratori
No non ricordo
Che io ricordi no
Il nove maggio due mila diciannove
Nel famoso incontro all'hotel champagne si ricorda qual era l'atteggiamento del dottor Palamara rispetto all'eventuale pubblicazione della notizia dell'esposto sulla stampa dell'esposto il dottor Fava
No
Lei
Allora relativamente a ritorna la domanda di prima
Se Luís se lei avesse parlato con qualcuno della del per l'esposto e lei prima ha detto Dori non ricordo se ne ho parlato con qualcuno mi ha chiesto con
Dei miei collaboratori e l'ho detto e non lo ricordo non lo escludo se vuole che le dica non lo escludo e nel nel verbale dell'undici giugno
E questa è una contestazione lui dice
Che ne parla certamente con i miei collaboratori
Quindi ha parlato
Se l'ho detto
Lei prima ha detto che Palamara
Vi disse che avrebbe fatto uscire questi articoli
E che riguardavano il dottor Pignatone
E il dottor Ielo se il dottor Ielo
No
Lei
Ha avuto modo di sapere
Quale potesse essere l'interesse di Palamara rispetta Pignatone
Visto che il dottor Pignatone andato in pensione il nove maggio e gli articoli sono del ventinove maggio
No come ha risposto precedentemente ho immaginato che l'interesse fosse legato alle vicende della procura di Roma
Nel famoso
Incontro il nove
Chi è che diceva se si ricorda che aveva un interesse a fare uscire questi articoli
Non lo ricordo
Ricorda se il dottor Palamara abbia escluso questa circostanza
Abbia escluso quale circostanti far uscire sui giornali l'esposto presentato al dottor Fava non posso ricordare in quale contesto in quel in quell'occasione
Come si è parlato di quella vicenda infatti ho spiegato che non si è parlato esclusivamente in quella vicenda ma anche in altri momenti ma il dottor palla Maringola circostanza era contrario alla pubblicazione non glielo so dire
Lei aveva interesse a far uscire
Delle notizie sul dottor Ielo e sul dottor Pignatone sui giornali
No
Lei durante gli incontri con il dottor Palamara il dottor Ferri ha mai manifestato interesse l'intenzione di far uscire un articolo sul Messaggero
No
Sull'esposto di Fava
Che io ricordi no
Presidente io
Io dovrei fare
Uso della intercettazione del ventisei maggio ventisette maggio dalle ore diciannove quale
E
Progressivo sessantacinque se
Ebbe il vostro quello posto gli scafi oppure della nostra opposizione no no a nostro discapito presidente e a nostro discapito sì l'omaggio posizione magari lei non è utilizzabile lo faccia così non sono utilizzabili rapina se lo scarto presidente la povero la può eventualmente produrre Massei se la ritiene suo di scarto ma per le contestazioni no va bene perché va tutelato anche l'interesse del teste certo semplicemente
No perché avevamo una
Se la ritiene che sia a suo discapito la può produrre
Produrre
Ma Salvatore
All'acquisizione
Non siamo contrari all'acquisizione
L'
Questo alla data del ventinove maggio diciannove lei sapeva se l'esposto il dottor Fava avesse ad oggetto anche un mancato deposito una misura cautelare nei confronti di pietra Mara
No non lo non non non posso non lo so
Perché se lei sempre il l'undici giugno venti a pagina tua dichiarato no non ricordo nulla di specifico
Come contestazione o è questa scusi contestazione ma sta non era a conoscenza probabile almeno questa gioco cerco di cerco di di capire
Lei riesce a collocare nel tempo quando ha saputo della vicenda relativa al procedimento nei confronti la dottoressa Brunella Bruno e degli incarichi conferiti al fratello il dottor Ielo dall'avvocato Giovanni Bruno
No
Dall'interrogatorio del denunci giugno venti lei ha dichiarato
Dal passaggio che mi avete riletto in questo momento intercettazione il quindici maggio diciannove si desume che io fossi già a conoscenza della questione Della sentenze ne confonde la vidi Brunella Bruno
In effetti ricorda che nei mesi precedenti il dottor Palamara mi spiego la questione del processo di Brunella verosimilmente dopo l'uscita dell'articolo del fatto Quotidiano del marzo diciannove che mi avete ricordato voi
Ha risposto in effetti mi ricordo quindi va bene come contestazione perché lui ha mi ricordo
E così nella stessa conversazione il dottor Palamara fece riferimento alla pubblicazione di articoli di stampa
Non lo ricordo
Quello di cui abbiamo parlato prima ribadisco di non ricordare Presidente
O lei a novembre ha confermato quello del quindici di ottobre lunedì di giugno
Lei ricorda se Palamara chiedeva con ferma ai presenti opera sia lei al dottor Ferri dell'uscita degli articoli giorno successivo sul sui giornali sui giornali
Se il giorno dopo la pubblicazione mi abbia chiesto che sono giorno prima il giorno prima no non lo ricordo lei non ricorda
Lei ricorda se il dottor Palamara in quella circostanza chiedesse a presenti se era il caso di avvisare il dottor Fava dell'uscita della notizia degli articoli
No in quale occasione in quella del giorno prima snella Cina e mi è stata contestata prima no non lo ricordo
Come ho detto non ricordo nemmeno se abbiamo parlato in quella scena
Di qualcosa di specifico su questo quindi non posso ricordare un dettaglio del genere lei ricorda sì in quell'occasione ci fu un riferimento al dottore di davo al dottor Fava
No non lo ricordo su chi eventualmente doveva ricadere la responsabilità
No sulla pubblicazione degli articoli
Non lo ricordo
Io al momento non avere altre domande presidente grazie
Ma
Io
No no no
Sì Presidente chiedo scusa per la altre domande sì sì sì no l'ultima una contestazione voglio no cinque ottobre due mila venti
Cho suo dire che Ferri
Ad un certo punto disse che Rispo la responsabilità degli articoli doveva ricadere su Fava e ardita
Ferri o io lei il tutto a ottobre hanno misure ripete a Occhetto
Rilegga per favore il passaggio
Posso dire che Ferri ad un certo punto disse che la responsabilità degli articoli doveva ricadere su fave ardita
Può spiegare questo passaggio alla corte
Lo ricorda non è una dichiarazione sua per quello di prima la cosa che o alla quale ho risposto prima non ricordo
E però in una dichiarazione che lei ha reso cioè lei ha risposto in questi termini al procura la il Pubblico ministero sempre dopo una lettura aiuterà a capito però posso dire lui ricorda quindi e così no no se lo ricorda così e cosà ora venire rieletto eletto dopo averlo sentito sì ok
E che cosa può dare un una spiegazione di questa sua affermazione
Probabilmente nel contesto della serata della discussione che abbiamo individuato nel giorno precedente se si parlava della pubblicazione di questi articoli che questa cosa avesse questo tipo di caratteristica però come ho detto prima non era nel mio pensiero né mio problema nel mio compito sapere come questa cosa dovesse essere fatta quindi con con inserisco questa mia frase all'interno della notizia della pubblicazione di questa di questa di questo esposto e poi sarebbe nato sui giornali
E quindi è stato fermi a dire questa cosa non lo ricordo lo lo risentito riletto ora ma io non lo ricordo se l'ho detto così
Va bene avere altre domande al momento grazie ha domande ulteriori avvocato sì grazie ad esempio non so che potete sommavano Santo otto l'ottimo
Circonda veloce lei ha collegato diciamo l'esposto tutto Fava alla vicenda aveva nominato Carlo De Roma
Sa se il dottor Triola e quando Stato mandato al plenum dal CSM per la sua nomina
Al plenum non lo ricordo però più o meno lo inserisco all'interno del periodo fra aprile maggio del due mila diciassette ventitré maggio due mila diciannove
è un dato documentarlo so documentale quindi niente c'è un verbale da connessione quanta non lo so probabile sì poco quindi nell'interlocuzione che voi avevate un voto formale rispetto
La vicenda depuratore di Roma
Quel passaggio era importante cioè la il fatto che Piola avesse preso quattro voti
Importante ne parlavate ne avete discusso
Ne parlavamo è importante in riferimento a cosa all'esposto o alfaniani parlavamo importata fatto che il dottor Palamara qualche modo gradiva la nomina del dottor viola a questo
Il dottor Palamara certamente gradiva la nomina del dottor viola quando parlavamo di questo argomento
Era chiaro che il dottor parla male avesse
Questo tipo di interessi
Senta io ci ci trova un altro tribunale già con impedito prima considera che adesso priva di questo passaggio in commissione
Si ricorda dopo l'incontro ormai famigerato famoso dipende dal punto di vista dello da champagne si è tornato a casa col dottor Palamara se ha avuto un passaggio al dottor Palamara
Mi ricordo che certamente sono tornato a casa al dottor Palamara non so se quella sera del nove o in altra occasione
è probabile che il nove sia tornato insieme al dottor ricorda se quando siete rimasti soli comunque ad essere tornare sull'argomento che ha risposto
Non lo ricordo ricordo però che poteva cadere e mi accompagnasse a casa da uno degli incontri avevamo avuto anche solo io e lui è ci si fermasse a parlare ma
Dovrei dire costruire sale noi sei nove io una ricostruzione gliela posso fare solo attraverso un'intercettazione che è quella che abbiamo depositato oggi abbia quindi voi ce la lucciola valuteremo
Ricorda se in un'occasione cioè prima del passaggio del dottor viola in Commissione in prima Commissione quindi che è uscito favorito per la nomina quattro ori contro i due del uno del dottor Creazzo che uno del dottor Lori
Quel qui la prima notizia
Ma l'idea di fare sotto la mia ignoranza dicesse nonostante ormai minime leggere una mia tuttora non me le ricordo dell'omonima convenzione la conosciamo
Dicevo scusi stavo dicendo ricorda se prima di quel passaggio il dottor Palamara l'escluso precisamente di dover fare uscire l'esposto
Che ne abbia escluso di far luce di fare dieci al vento della tensione dei non interferire no con non se lo ricorda no sinceramente no
Anche perché come ho detto prima cioè che fosse pure tu non l'altro salsa di far uscire
Visto che adesso il viatico che si stava prestando alla quinta Commissione no anche perché ho sempre collegato il problema del l'esposto
Ai problemi interni alla Procura di Roma e quindi anche i rapporti tra il dottor Palamara il dottor Pignatone quindi non non posso ricordare di aver sentito o di a vere ricevuto la comunicazione di dire non dobbiamo farlo devo farlo dobbiamo farlo uscire prima o dopo l'eventuale ove violazione su questo coi abbiamo produciamo
Il passaggio dall'intercettazione con lo valuteremo ovviamente non lo può anche leggere avvocato no presidente due no no viaggia affermano a spese se sui residenti e se una conversazione viene utilizzata che riguarda un testimone
E si afferma che rappresenterebbe un argomento in buona parte mi secondo mi è giusto che il teste
Che se c'è accordo di tutti bene eh no no risulta allora che mi vedete che prende parte con la conversazione allora spiegare adesso ardito ecco diciamo per rinfrescare la memoria ovviamente
Non non
No qui dentro che speriamo abbiano realmente mi stavo leggendo delle intercettazioni sì però siccome mi riguardano dichiarate leciti e non lo so allora
Spedizioniere Leonello perché io non glielo meglio le imprese le intercettazioni non sono fatemelo spiegare
Lenta accettazioni non sono utilizzabili all'interno di questo procedimento però possono essere producibili quegli stralci di intercettazione esclusivamente in funzione
Bella
Discapito delle parti e dei nidi e delle delle de degli imputati sciocche nel senso se quel passaggio le difese lo ritengono favorevole
Alla loro posizione ai fini di un'eventuale missione di una sentenza di assoluzione
Allora c'è cassazione gli dice che possono essere producibili tutto il resto no ok quindi soltanto quei singoli passaggi eventuali mai quando immagino perché potrebbe riguardare anche lei sì ok allora alla quelli neri contestualizzo la vicenda
Nel senso che io prima facevo riferimento alla notte del nove maggio
Quindi lei ha già avute ricordo anche perché ricordo di quella notte ormai & e indelebile queste cose abbiamo che parla male mi ha riportato a casa viola denaro sottratto all'infrarosso che lo mano del progressivo quarantadue rito centosettanta di quel diciannove
Giovedì nove maggio ne accennavo ore uno e qui uno e quindici
Dura dal fallout più cinque minuti e zero nove quindi diamo atto che vi è l'accordo di tutte le parti sulla lettura di questo singolo passaggio che viene ritenuto dalla difesa
Decisivo ai fini dell'eventuale missione di una sentenza di assoluzione nei confronti del proprio assistito perché sia verbalizzato
Palamara Luca però su su su Roma non seguì
Quelli che poi andrà con la cosa in prima e non è giusto lei ottenuta no no non seguivo figurati stesse con quelli quanto meno la facciamo uscire si parlano farlo uscire quando parlavo di farlo uscire io sto zitto perché che si fa
Si può uscire noi ma se quelli lo fanno uscire ma
Deve essere
Questo di nuovo Palamara deve essere devono sentirsi Fava Obiettivo infanzia intifada F puntini puntini ma si capisce nel per farlo io questo dico loro devo sentirmi
Mo'io io dico a Gigi dovrebbe essere Spina fra un po'dopo il voto del curatore chiama Fava
Ora ricordando lei questo passo
Quindi si escludeva che l'uscita per esposto su giornali potesse favorire il percorso diciamo di nomina depuratore di Roma
Anzi io non lo capisco però da quello che mi ha appena letto perché
No no
Non l'ho capito bene anch'io per sinceramente apparire però su Roma non segue quelli che ma non ci puoi andare su una cosa prima impenna
Prima Commissione quello che si sarebbe che si doveva occupare dell'esposto del dottor quei riserva di leggerla con attenzione non riescono a esso ha sono un po'stanco
Un ultimo ottima brenese di domande lei conosce l'avvocato amara
Sì
Che contesti
Ho incontrato due o tre volte in occasione di eventi istituzionali
Come ho ripetuto a Milano quando me l'ha chiesto l'ho visto due-tre volte
Due tre volte in vita mia senta lei semmai querelato lavorato Mara
In presso due trova il motivo l'ha querelato per le cose che ha detto su di me sui giornali Pasquino denuncia per calunnia sì dove a Bari e a Milano un anno e mezzo fa circa sino a procedimento sa qual è lo stato dei procedimenti se no
Ma mi sono informato tramite i miei avvocati ma ma ancora non ho avuto nulla senta lei era in qualche modo il referente
Prudente le faccio le domande su quello che era poi vari
Lei risponderà ma già detto dello denuncio per calunnia sì lei era referente al Consiglio dei ministri per amara referente referente istituzionale assolutamente no
Cioè lei è stato definito da Mara come la persona che può che chiamava scattava sulla terra e io l'ho querelato ok niente io Gatta macchina di coma queste dichiarazioni di Anagni non sa niente cioè ricorda una
Correttezza e prudenza scusi
Certamente vino come non esita o meno in questi slogan va come non è contrario deposizione coperta abbondantemente pure contento nel controesame sia
Complanare ovest nella valutazione dell'attendibilità di quel dichiarante abbiam bene va bene ebbene ammissibile la Nimis è necessario che civica non solo smentisca
Quello che dichiarava addirittura che è stata fatta due denunce per calunnia una maxi è una donna io non ho altre domande grazie
Possiamo liberarlo Presidente mi perdoni relativamente a quelle due dichiarazioni che volevo leggere prima che c'è stato l'opposizione della procura
Tradisce io le le possano leggere adesso in virtù di quello che ha fatto anche il collega
Buratti mo'le deposito direttamente nelle depositi va bene quali dichiarazione
Quelle relative alla consapevolezza che Palamara sapesse o meno
Dell'uscita degli articoli
No
E poi quella livellati IVA all'interesse a che lui avesse un in un interesse a fare uscire l'articolo l'articolo sul Messaggero
No le intercettazioni quelle del ventisette e del ventotto maggio
Ma sono so per quello che ci riguarda sono a favore del dell'imputato presidente
Il
Ventotto maggio ventidue ventisei ventisette maggio diciannove ventidue
Presidente semmai eccoli siccome il modo se se secondo me a questo punto c'è se il teste stride con il passaggi nel quale il teste coinvolto e si domande al teste di contestualizzare
Questa conversazione ecco altrimenti non è possibile fare gli stracci pazienti avente una un'alterazione del del del gioco del palco sentire del delle parti perché dopodiché si prendono degli stracci degli eventi rifiutando l'acquisizione possiamo dire massiva
Tutte le conversazioni e poi si dice di abbiamo fatto uscire fuori la verità
Ma questo potrebbe è cosa devono attacco non avevo tempo ottenga infelice dobbiamo farcela veniva pubblico ministero Felice capendo questo passaggio quest'evento è una dichiarazione dell'onorevole Isella interessati ma dobbiamo garantire la messa gente
Guardi non è che possiamo leggerlo bene il passaggio non è proprio esattamente in questi termini se parliamo prende la conversazione ventotto maggio sarà favore vorrei chiaramente magari determinati non tutte allora Bava ma chiaramente coinvolge gli altri soggetti è lo stesso dottor Palamara
E dopodiché come possiamo metta la corte in mano materiale così
E distonico dove Mario in un passaggio e salvifico per una posizione e distruttivo che l'altro cioè in quel modo la Corte dovrebbe in un certo modo arrivare un materiale decisorio omogeneo
Se non c'è nessuno che si renda conto cerco di coma senza col pubblico ministero
Le assicuro che questa corte valuterà attentamente e se il il il lo stralcio intercettivo e decisivo ai fini della stiamo parlando di decisività se lo stralcio non era testuali Zagato probabilmente la colpa di deciderà diversamente hanno l'obbligo
A
Tribù se il loro selle se le difese ritengono che ci siano degli stralci di intercettazioni
Che a loro giudizio possono considerarsi decisivi ai fini di una pervenimento di una di una sentenza di assoluzione per il loro assistito loro le possono produrre
è il collega possono interloquire il collegio poi è chiaro che il collegio che è sovrano nel valutare uno se rilevante Duse decisiva quindi
Ci siamo possiamo liberarlo
Ho necessità chiedo scusa collegio alcuni chiarimenti sulle date chiedo scusa anche al teste sulle date non mi ritrovo ma proprio a livello personale a metà della sua prima audizione a metà grossomodo del primo verbale
Undici giugno due mila venti
Lei fa riferimento e ne ha parlato anche poco fa
Ha due occasioni d'incontro nove quindici maggio del due mila diciannove col dottor Palamara
E qui introduce il tema della pubblicazione o meno
Determinate notizie
A chiusura di questo verbale
Cerco desse proprio sintetico
Poi la procura le rivolge una domanda
Facendo riferimento ad una intercettazione di una conversazione che del ventotto Maggio due mila diciannove che mi hanno fatto sentire giudici hanno fatto sentire su questo stesso tema
E lei dice
Ribadisco di non ricordare che Palamara fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli su un quotidiano
La domanda e poi mi ricollega la seconda e ultima domanda mia
All'ultimo treno dovrei sentire che cosa mi hanno fatto ascoltare per poter rispondere fece l'usura ribadisco perché
Se dato che il della le scusi posso parlare che dato della lettura ok e io ho riferito ribadisco in base a ciò che ho sentito della lettura oggi dovrei risentire per infatti dati dovrebbe averli già
Perché lei di quel tema parla legandoli agli incontri del cinque dicevo no del nove delle rinnovabili automatici come è noto l'incontro molto chiaro quindici non lo ricordo quando si parla specificamente del ventotto maggio il giorno prima la sera prima
Lei appunto a firma questo ribadisco di non ricordare che Palamara fece specifico sui riferimenti e qui il dubbio mio le chiedo se è possibile un chiarimento si lega quanto vuole e dice
Il cinque ottobre del venti
E qui non c'è la collocazione temporale di qua la mia domanda le vengono fatte ascoltare
Le conversazioni di cui è progressivi numero e c'è scritto e il mondo sono le conversazioni non a caso no non le ha chiesto alla donna e non lo so però spetti un attimo mannaggia
Quale aiuta la memoria e la procura le chiede correttamente ricorda tali colloqui
Avendo diciamo questi paletti precedenti nove quindici maggio ventotto maggio
Quindi questa deve essere una conversazione che si colloca tra il nove e il quindici
Non lo posso sapere
Ho ascoltato una registrazione che avrà una data un inizio e una fine un giorno se mi viene detto quando è quella data io posso ricostruirlo ricostruiremo Craig credo sia per tabulas perché
Noi lo ricostruiremo anche il collegio meglio della difesa
Attraverso Erwitt
No però abbiamo il verbale precedente che ci dice in relazione alla sera del ventotto ribadisco che allora in relazione comunque
A questo tema a questa conversazione
All'amara prima dei colloqui che mi avete fatto sentire ci ha informato dell'uscita dei due articoli
Su quotidiani diversi
A mio avviso Lello vorrei un chiarimento sul punto
Perché non è stato chiarissimo a riguardo a mio avviso anche l'onorevole Ferri era informato di tale circostanza che vuol dire
Cioè nove quindici maggio come come
Quando si parla questa prossima pubblicazione lei dice era informata anche fare
Presente era informato perché come ho spiegato prima è probabile che durante l'incontro uno degli incontri ai quali era presente anche Ferri con la comunicazione della notizia anche Ferri avesse appreso del fatto
Che sarebbero usciti questi articoli al pari di come lo sono di vedere alterati questi interlocutori Ferri e Palamara non fanno riferimento a quali quotidiani
Come ho detto prima non lo ricordo non ricordo che nel corso del colloquio in facile ricordare che essendo stato pubblicato su due giornali ben noti
Dopo glielo so dire anch'io dove sono usciti sembra chiarimento
Serie aveva un interesse alla pubblicazione di questi articoli
Non credo
Se non all'interno del contesto generale del la nomina alla Procura di Roma che riguardava argomenti Orlandi però non non credo non lo posso sapere se
Poteva benissimo esser questo l'interesse tant'è che lei risponde glielo contesto ovviamente anche Ferri aveva un interesse alla pubblicazione dei due articoli quello che ho appena detto meglio anticamorra
Dottoressa cenone difformità eccome
Perché dice non aveva interesse ma in realtà l'interesse poteva essere quello di e allora un chiarimento almeno si impone chiamano
In quanto la divulgazione vicenda oggetto dell'esposto poteva rilevare nella nomina in corsa al Procuratore di Roma perfetto esatto perfetto lo ripeto utilissimo e questo secondo me sì
Comunque avere un interesse quale che sia
Ma via la conclusione
Lei qui manifesta il suo assenso
E a un certo punto di questa conversazione quando lei si dissocia su questa scelta bontà fondamento non fondamento della pubblicazione
In un momento storico non meglio individuato cioè quale data ventotto nove o quindici
Cioè vi aggiunse qualcosa
Non lo ricordo
Perché noi abbiamo un quadro per il quale Palamara sarebbe almeno sulla scorta di quello che lei ci riferisce sarebbe informato del di una prossima pubblicazione
è informato anche l'onorevole fermi
E fermi presente aggiunge una sua idea sulla pubblicazione
Non lo ricordo
Le contesto che sei verso il raggio
Fra l'altro assumendo dopo aver ascoltato la conversazione posso dire che fermi a un certo punto disse che responsabilità degli articoli proprio a ribadire succhi probabilmente la pubblica la la la conversazione che ho ascoltato diceva esattamente quello che io ho confermato al CIPE no no non lascio perdere perché se lei va avanti a leggere ora ripeto sto diventando esperto ma se lei va avanti a leggere posso affermare che fare gli aveva esattamente quello che certamente ho ascoltato tre secondi prima quindi oli chiosa ho detto ciò che ho ascoltato un minuto si preoccupi nel riferirle quindi Ferri che cosa diceva che ipotesi forme non non me lo ricordo se lei me lo domando ora non lo ricordo dello sei coordinatori perché me l'hanno appena fatto ascoltare salendo le leggi o le dico se lei me lo elegge io lo ricordo che lo ripeto è venuto ingerire ma
Allora fermi a un certo punto disse che responsabilità degli articoli doveva ricadere su fa per vita
Io questo non lo ricordo però se li significa che non ci sto perché l'ho ascoltato qualche minuto prima della domanda
Non è proprio così lei risponde
Ferri disse che quindi è un su ricorsi masse che sollecitata dalla bellezza e ora ma ricorda il suo sì però molto probabilmente
E vado ancora una volta ricordo del ricordo
Ciò che quel giorno mi è stato fatto sentire
Parlava esattamente di questo cioè non è che parlava il ricordo è suo perché poi lei dice fallisse ha un certo punto che responsabilità questa è una sua dichiarazione non è una dichiarazione né di fare bene non ho è una sua è una mia dichiarazione che è relativa al una frase o un ascolto che ha sollecitato il suo ricordo che ha suscitato un neonato come come è scritto lì fatti bene
Presente per quanto riguarda proprio questo argomento ha difeso il dottor Fava vorrebbe produrre queste due intercettazioni come nostro corrono verso la prossima volta
Sull'assunto che queste siano decisive per la sua eventuale assoluzione perché si fa riferimento è in queste due intercettazioni si dice che chi aveva interesse alla pubblicazione si dice supplire che doveva ricadere la responsabilità si dice si si capisce di innalzare una richiesta
Non sapevo assolutamente
Continua dovremmo rinviare per per quell'inchiostro
Oggi però abbiamo il dottor fra lotti di fronte alle deve leggere le acquisiremo perché le devo leggere io eventualmente quindi anche la prossima volta non c'è problema va be'tanto poi alla fine voi producete noi valutiamo se sono a discapito e decisive quindi
Quando possiamo liberarlo
Possiamo liberarlo se ne può andare grazie presidente
Su questo io lessi servanda tranquillo tranquillo
Su questo la mia ordinanza credo che la nostra l'ordinanza del collegio credo che sia stata chiara tutte le tutti gli stralci di intercettazioni che le difese ritengono possano essere decisivi ai fini della una pronunzia favorevole
Possono essere prodotti perché c'è cassazione su questo per cui queste erano le liste testi allora quindi abbiamo stabilito
Che ci vediamo la prossima il nove il
Quindici a febbraio alle ore dieci
Sì
Passiamo a quelli delle parti civili quindi quindici febbraio ore dieci poi abbiamo anche
Venti febbraio solo la mattina poi
Nove marzo ore dieci domando trentuno marzo ore dieci e poi aprile diciannove aprile ore dieci
Grazie
Ecco per fare l'udienza
Del dodici gennaio scorso davanti al tribunale di Perugia in cui sono stati sentiti dapprima Cosimo Maria Ferri
E poi l'ex ministro Luca Lotti come testimoni nel processo per
Rivelazione di segreto d'ufficio in cui sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex sostituto procuratore della Repubblica di Roma Stefano Rocco Fava abbiamo così completato o l'ascolto di questa lunga udienza del
Dodici gennaio o la prossima udienza si terrà a Perugia il quindici febbraio prossimo radio radicale naturalmente sarà presente con i suoi microfoni e come sempre
Bene darà a acconto intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione dal rene adulti sono a buon ascolto con i successivi programmi