Cittadini in divisa

Quella sera la rubrica cittadini indivisa tornano a fargli compagnia gli ospiti di oggi sono l'avvocato Giulio Murano del Foro di Roma
E la giornalista Sondra coraggio auto dice del libro Nasta il caso Vespucci benvenuti a tutti
Grazie buongiorno Buongiorno
Allora iniziamo subito dalla sonda Coggio ciao Sondra benvenuta credo che questa sia la tua prima volta radio radicale
Sì ingrati ti ringrazio molto per l'opportunità Renault ci conosciamo da anni perché tuo come giornalista inseguito molte delle battaglie fatte dal Pdl e dal sindacato sul fronte debilitati
Cioè hai deciso di scrivere un libro sul processo che dobbiamo dirlo è ancora in corso il dieci marzo ci dovrebbe essere
L'udienza conclusiva del primo grado di giudizio quindi con la pronuncia della sentenza e il processo riguarda alla morte del nocchiere Alessandro d'asta avvenuta nel maggio del due mila e dodici
Sul veliero sulla nave scuola Amerigo Vespucci
Con particolari modalità che poi sono state discusse nell'ambito del processo sono descritte ampiamente nel libro il fatto è dovuto alla cadenza di dispositivi di sicurezza che poi sono stati adottati dalla Marina militare
Successivamente alla morte di Alessandro il libro è edito dalla casa editrice spezzina il filo d'Arianna perché questo libero Sondra
Guarda il libro nasce dalla volontà di non lasciare da soli i genitori di Alessandro Marisa Del Piero che stanno approntando un calvario doloroso ormai da troppo tempo questo è un processo poco mediatico nessuno ne scrive pure una morte sul lavoro
Anche se avvenuta su una nave scuola più bella del mondo intanto ci sono stati ben quattro cambi di giudice quattro cambi di giudici sono tanti e quei rinvii slittamenti partenza ripartenze testimoni
Ascoltati infinite volte migliaia di pagine di verbali qua
Alessandro importa ormai quasi quindici anni fa il processo è iniziato nel marzo del due mila sedici
E ancora non è arrivata ad esprimere nemmeno la sentenza di primo grado undici anni dalla morte del ragazzo quasi sette anni dall'inizio del processo e qui si riapre uno dei temi
Dei fronti drammatici perché è quello della lentezza del sistema giudiziario una vendetta
Pesantissima per tutti siano gli imputati siano i familiari le parti civili guarda i report biennali della Commissione per l'efficienza della giustizia
Rivelano che l'Italia è fra i Paesi più lenti in Europa il dispositivo on Time vale a dire il tempo di attesa medio europeo per una sentenza di primo grado centoquarantanove giorni in Italia è quattrocentonovantotto ma nel caso del processo Nasta siamo a due mila cinquecento giorni sembra che il dieci marzo si arrivi alla sentenza ecco sono tanti aspetti sui quali riflettere io tra l'altro preso atto di questa di questa vicenda in particolare proprio grazie a radio radicale grazie a Radio Radicale ascoltando le registrazioni delle udienze che sono disponibili proprio su Radio Radicale
E colpisce proprio questa lentezza e colpisce anche quella che si potrebbe definire come una mancata verità di fondo cioè quello che dicevi tu è stato dimostrato che i cantieri salivano a mani nude in alberata e che utilizzavano il moschettone della cintura solo per ancorarsi una volta in quota tanto che quella cintura la chiamata di stazionamento sono in video ci sono le testimonianze ci sono le prove del fatto che i presidi di protezione individuale vennero cambiati solo dopo la morte di aver Sandro Napster pure accertato chi ha voluto comunque sostenere di sostenibile ecco perché è anche importante il ruolo di radio radicale nel far conoscere questo materiale che è a disposizione di tutti
C'è qualche cosa che che ha colpito particolarmente nelle riascoltare le registrazioni delle udienze
Sì sì guarda già questo famoso tema questo famoso dubbio drammatico si può morire di tradizione
è cosa rispondono ingenerare in udienza che si era sempre fatto così ma non era mai successo niente però il fatto è che nel mille novecentotrenta quando la nave Vespucci era stata costruita non c'erano alternative la tecnologia
Era quella o si saliva a mani nude o non si saliva
Nel due mila dodici però quando viene a mancare questo ragazzo sventurato le cose erano cambiate perché esisteva una legge che imponeva la sicurezza
E i militari che erano impegnati a bordo di questa magnifico veliero al Vespucci solo dopo la morte di Alessandro sono stati dotati di sistemi salva vita
Quindi la notizia positiva che non ci saranno altre vittime ma Alessandro intanto è volato giù volato giù e si è frantumato no su quel ponte con tutti i suoi sogni tutte le sue aspettative beni il tema poi anche questo non è in discussione l'onore della Marina virdis militare nessuno vuole
Gettare ombre sul prestigio del Vespucci in discussione la cosa diversa cioè quella che la procura ha individuato come sottovalutazione del pericolo una sottovalutazione che secondo l'accusa è costato la vita umana di questo si sta discutendo in aula
Perché non se ne parla perché nessuno dice niente
Perché forse nave Vespucci era da considerare un mondo a parte ma per quale ragione si continuava a salire a quelle altezze senza un vero sistema di protezione perché la Marina non accettò nemmeno alla definizione di lavori in quota la verità è che se Alessandro avesse avuto quella famosa linea anticaduta che è stata inserita dopo la sua morte sarebbe ancora vivo quindi ecco perché ci si interroga su questa sottovalutazione del rischio che poi tu
Come come sindacalista e prima ancora come partito dei diritti di militari che si è imposto tante volte non se non costa di più in termini umani ed economici dover rimediare dopo anziché prevenire no
Domande simili a quelle che ti sei posto tante volte sul tema non so dell'Eden delle amianto dell'uranio impoverito del consumo di acque di bordo non adeguatamente analizzate
Ma e ci sono domande che purtroppo continuano a rimanere attuali significa che non stiamo facendo quei doverosi passi avanti che sarebbe importante fare invece bisognerebbe fare dei passi avanti
In merito alla trasparenza che manca
Giulio Murano l'avvocato che difende la parte civile costituita Pd M partito per la tutela dei diritti dei militari Giulio la ai c'è trasparenza nelle azioni della dell'amministrazione militare oppure c'è sempre quel livello di segretezza che viene messo su tutto anche a volte per
Basta coprire dei fatti che non dovrebbero essere coperti
Ma in generale sì purtroppo assistiamo grazie innanzitutto per l'invito a un saluto all'autrice del del libro con la quale mi complimento grazie ancora per l'ospitalità su Radio Radicale
Ma il il tema della trasparenza della pubblica amministrazione della pubblica amministrazione militare in particolare un tema che
Ci troviamo ad affrontare tutti i giorni e momenti in cui molte volte ci sono risposte di carattere formale risposte
Dietro le quali ci si trincera pur di non entrare nel merito dei singoli problemi
Uno di questi è sicuramente il caso del povero Alessandro Natta del nocchiero Alessandro Natta e intorno al quale si sono un organo ha detto in modo molto appassionato puntuale
La ora giornalista Sombra colto
Intorno al quale si cerca di individuare il il pelo nell'uovo cioè nel senso di sfuggire alla individuazione dalla ricerca come dire congiunta trasparente
Pur dei diversi punti di vista di quelle che sono le criticità
Della vicenda nel caso nel caso di specie e si muove intorno a sofismi intorno punti di vista con una valutazioni
Del tipo la tradizione militare e le attività cosiddette marinari esche ora della Cina Marina desideri che pure hanno una tradizione è una l'individuazione come dire di carattere normativo documentare si possono essere
Dico edite alle attività degno Chieri in particolare intorno per quanto concerne parte Alitalia alberata sulle magari sulle navi scuola quindi dove ci sono le
Lei al cosiddetto alberature ma non si può sottacere esistono norme di primo livello relative alla sicurezza ironia ambienti di lavoro che vanno e andavano tenute in debita considerazione essendo entrato in vigore anni prima
Dal fatto che poi a attinto e ha vinto la vita la giovane vita di Alessandro di Alessandro Natta ed è la cosa la cosa fastidiosa del posto
Come dire esprimere un punto di vista molto strettamente personale e
Come dire verificato nel corso delle udienze l'atteggiamento l'atteggiamento di da un lato di superficialità dall'altro di autoreferenzialità
Da parte per togato degli imputati i difensori e quant'altro nell'ottica di voler fare di tutto per escludere
Quello che apparentemente sullo sparo lo ascolta delle prove acquisite delle prove dichiarative delle prove documentali ed economica parte dei propri video e quant'altro sussistono invece pienamente per dare
Come dire concretezza all'addebito di responsabilità degli imputati
Ma l'atteggiamento è quello di non aver neanche pensato di aver voluto prendere atto di una criticità che ci sia borghese anche che si è manifestato topi in modo drammatico
La cosa che disturba di più dal punto di vista relazionale anche dal punto di vista emotivo mettiamoci nei panni giustamente dei genitori dei familiari del del giovane Alessandro Nastasio come ci si deve sentire come se si è andato a bussare a una porta bene pretendere qualcosa ma qui nessuno pretende nulla qui si sta chiedendo di fare giustizia
E di aprire come dire questo paramento dietro il quale ci sono delle ombre che non si vogliono
Dissipare Coppa dissipare
Ammesso che cose grazie sia stato il problema a monte
L'aspetto della bontà di voler risolvere il tema il problema che analizzare cause e responsabilità non c'è cioè si trovano tutte le forme sia pure difensive legittime e quant'altro Purdy
Come dire
Non non andare a parlino quindi non andare a trovare e verificare l'oggettività dell'evento
Non è che la nostra oggettività
E uno una quello delle parti civili
Nel e quant'altro dispetto
A quella del pubblico ministero o a quella dei difensori la realtà e una sola che Ripa individuata sovrapponendo
I tre punti di vista fondamentalmente quindi copre maschere che devono provare o dovrebbero trovare una loro omogeneità
Nella sovrapposizione
Nel momento in cui dalla sovrapposizione emergono
Giustamente delle differenziazioni vi sono i punti critici altrettanto obiettivi dei quali bisogna prendere atto cioè se e i difensori delle delle parti civili verificano dimostrano
La gancio delle loro tesi con il supporto documentale dichiarativo anche dei testimoni non si può discutere discettare o chiedere di risentirli Numa mente affinché possano dire qualcosa
Di diverso meno anche le difese devo prendere atto che il patto si è verificato si è verificato perché si sono create delle condizioni
Nell'ambito delle quali non si è tenuto conto delle norme sopravvenute che erano già no sopravvenute che allarga il sistema
E sopravvenute alle attività cosiddette Marina riesca a tutela della salute nei luoghi di lavoro mobile tutela della salute per evitare i rischi
Ecco perché esistono i documenti di valutazione dei rischi ecco perché esistono tutta una serie di normative e quant'altro però ripeto nel corso nel processo per l'altro allungando ampliato variazioni di del giudice del dei giudicanti assenze code che sono tutto sommato come dire fisiologiche nei nei processi hanno portato ad evidenziare ecco questa
Volontà di non bollente prendere atto della realtà sottostante
Qui non si tratta come ha detto tra giustamente Sondra corpi mettere in discussione
Chiedo diciamo l'istituzione Marina Militare però purtroppo si sono verificate delle questioni che porta una responsabilità più ampio della scala gerarchica della partire dallo stato maggiore fino al comando nave
Che si sono verificate non c'è nulla da discutere nulla da da obiettare e quindi speriamo che il dieci di Marzotto
Si riesca a concludere questo procedimento perché devono esserci le discussioni
Delle difese del responsabile civile
Le eventuali nostre repliche quindi
Che si riesca a concluderlo in questa data dopo dopo le richieste che
Presentate all'udienza del quattro novembre due mila ventidue
Sondrio
Il cinque giugno del due mila e dodici il parlamentare Maurizio Turco che tu citi nel libero aveva presentato un'interrogazione nella quale appunto faceva riferimento al testo unico del due ottantuno del due mila e otto no la famosa legge sulla sicurezza nei luoghi di lavoro
Poi c'è stata il quindici ottobre del due mila e dodici la risposta dall'allora ministro Giampaolo Di Paola un ammiraglio della Marina Militare
Con la quale vengono dal da questa risposta emerge che la Marina non si era dotata di un documento di valutazione dei rischi in particolare quello su appunto
I lavori nel sull'alberata ai cosiddetti lavori in quota ma c'era una semplice relazione tecnica della valutazione dei rischi perché vista la complessità dell'attività la marina aveva deciso di appaltati a ditte esterne nella redazione di questi documenti
Tu nel libro fa riferimento anche a una complessità most quasi mostruosa di uffici sigle sotto uffici
Stanze e stanzette insomma tutte le articolazioni della Marina interessate che rendono di fatto
Una cosa mostruosa realizzare questi documenti come se è riuscita a districare atti
Ascoltando appunto le udienze del processo tramite radio radicale in questi farraginosi diciamo ragionamenti e percorsi di di think
In un documento no perché redigere un documento poteva essere molto semplice però
In un'organizzazione complessa diventa quasi una cosa impossibile un'impresa ardua e questo è stato da un certo punto di vista posto come quasi come se fosse una scusa
Ma dalla Marina militare
Una vera e propria giustificazione direi perché lo stesso ministro Giampaolo Di Paola
Quando risponde
Alla parlamentare turco che è il primo punto pure la questione risponde che e avevano fatto un quesito avevano fatto quell'altro bla bla bla ma al momento del tragico evento non erano ancora del tutto completate le formalità
Previste dalla menzionata circolare le formalità
E di fatto non l'avevano fatto questo di guerra e quindi cioè in cosa significa che non avevano ancora completato tutte le formalità perché queste lo sguardo
Che emerge da parte di tutti questi uffici per cui nessuno sembra essere competente veramente su qualcosa riguarda sempre qualcun altro e quindi si spiegano anche questi
Somme milionarie che vengono sospese per dare questi incarichi esterni senza poi arrivare a annulla perché l'incarico viene dato alla vita fa quello che deve fare e lo fanno lo fa
Certo è che non viene contestato questo quindi prendiamo atto del del fatto che probabilmente avrà fatto la sua parte però non arriviamo alla redazione del documento che doveva essere operativo
Perché è stato spiegato chiaramente dall'Ispettorato del lavoro doveva esserci un documento operativo
Perché ci doveva essere un medico competente
Che da bordo doveva stabilire se il ragazzo era in grado quella mattina di salire sul pennone così alto dopo aver fatto il turno di notte cosa che adesso non fanno più vedi anche questa azione
è è la dimostrazione che qualcosa non funzionava come doveva che altrimenti non avrebbero cambiato tutto dopo la morte di Alessandro è quello che diceva anche giustamente molto correttamente la l'avvocato Marisa la mamma di di di Alessandro a un certo punto ha detto cercheranno di dare la colpa a mio figlio
Che quello che effettivamente è stato fatto è c'è da ridere per non piangere nel senso che ereditata bene ma questo era un mestiere che si sapeva che si doveva conoscere bene ma Alessandro lo conosceva bene era un professionista era già stato sul Palinuro era stato promosso su vale Vespucci quindi non è colpa sua se a un certo punto è svenuto è andato giù a cuore battente ed è morto
è caduto perché non era assicurato se fosse stato assicurato non sarebbe caduto questo mi pare che sia talmente evidente che non so quanti anni di Processo va be insomma
è giusto o no che sia stato approfondito tutto quanto ecco però atti arriviamo a mettere dei punti fermi su questa storia perché siamo ancora ad attendere la sentenza di primo grado figurati un po'e gli altri passaggi
Ecco otto riporti anche dei passaggi dove delle testimonianze di TT vari militari che sono stati chiamati appunto a testimoniare la sia quello che era successo in quel giorno il ventiquattro maggio del due mila e dodici sia lo svolgimento delle operazioni della salita sull'albero
Ed emerge il fatto che questi ragazzi avevano come emerge dai filmati dalle foto questo moschettone
A vite
No
Sì questo uno scritto nell'idea di di di difficoltoso utilizzare con una sola mano
Per mentre si sale su una scala di corda quindi magari con i movimenti il rollio della nave c'era i movimenti del del della Vespucci
E ci sono in particolare
Alcune contraddizioni che emergono
Ce ne sono molte di contraddizioni perché ci sono alcuni correttamente dei dei compagni di Alessandro che raccontano la verità cioè dicono non non ci si poteva agganciare con quel poco il moschettone vite perché richiede una operazione farraginosa lenta e siccome questo movimento di sanità arriva deve essere corale collettivo non si può intralciare il lavoro degli altri bisogna andare bisogna andare a fare la cosa in rapidità
Non c'è poi qualcuno invece che fa finta di non sapere che moschettone forse a vite
Qualcuno che mente spudoratamente anche tra gli e Sperti questo d'estate insomma un po'di sorpresa ecco
La verità era che quel moschettone di serviva solo Perino Bellini non magari i primi che salivano e però appena ci sede liberava meglio era non come come le rotelline dei pattini come e le rotelline della bicicletta no secco venti misure per bambini nonché che vengono tollerate all'inizio ma che poi non devono più esistere perché l'operazione si svolgeva
In scioltezza Orlando su così è poco ed ecco come
Scritti tolti infatti fa il paragone con le rotelle dei pattini della bicicletta
Eccetera e come venivano considerati questo sempre ripreso dalle testimonianze dei militari system che hanno appunto
Reso la testimonianza nel corso dell'udienza come venivano considerati quelli che magari si attardava do per agganciarsi
E poi c'era un particolare passaggio per salire il buco del gatto cosa del genere che veniva definito in maniera
Dispregiativa Nocchi utilizzava quel tipo di passaggio
Sì praticamente sono né di un vero uomo Boccuzzi esordire o la vera donna verso c'è questa apertura
Più che doverosa anche al personale infermiera unto dovevi andare suo andare su e basta manette familia agganciate sganciate anche perché se dovessi voluto veramente usare quel moschettone
Ci avresti messo degli anni ad arrivare in cima perché ogni tre indirizzi Aelle aggancia al dato erano è una cosa che non esiste non sta proprio in piedi quindi la la la l'operazione doveva essere sorta in scioltezza
E così effettivamente veniva fatta ecco confidando nella buona sorte parole ma il suo gesto si va su più o meno resti in piedi questo è questo e se la meritava ecco quella che emerge anche dei video che emerge da da dalle testimonianze ma un Alessandro
L'aveva fatta infinite volte ed era un ragazzo preparato solo che quella mattina
Non stava bene cioè il suo uno dei suoi colleghi che dice lo vedevo Alessandro vedevo che sudava
E avendo anche una certa confidenza lo stavo prendendo in giro gli stavo dicendo alle star stai studiando stai sudando come un maiale
è può sembrare brutto no ma dice al ragazzo ma era una battuta che si faceva tra colleghi cioè mi ricordo questo particolare qui che sudava che gli feci questa battuta
Teniamo conto sono dei ragazzi molto giovani che parlano con franchezza non è normale il ragazzo stava male stava male ma e non c'era medico che controllava se non quando salivano quindi Luís gli viene detto vai lui va sente che non non sta tanto bene e suda suda finché poi va giù va giù
E non è colpa sua torniamo al punto di prima
O è colpa di chi avrebbe dovuto controllare le sue condizioni di salute o magari dire voi avete fatto il turno di notte evitiamo non come come avviene adesso adesso non vengono più mandati sui ragazzi
Spettacolo avrebbe dovuto farlo economia non non Riva Gato steso che ovviamente non aveva la preparazione di tipo medico sanitario per capire la gravità della sua condizione in quel momento
Ecco
Avvocato Murano Giulio cosa avrebbe dovuto ora ovviamente non stiamo facendo il processo nel processo ma stiamo parlando di un libro che racconta un processo
La morte di un ragazzo Alessandro ANASTAR denuda il ventiquattro maggio del due mila e dodici
Sul veliero Amerigo Vespucci il vanto della Marina Militare questo veliero
Celebrato in tutti i modi anche qualche giorno fa è stata affatto la celebrazione per ricordare appunto il veliero l'Amerigo Vespucci
Cosa avrebbe dovuto fare il datore di lavoro
Datore di lavoro avrebbe dovuto adottare i dispositivi di sicurezza normativamente previsti
Ritardo con con ritardo dopo colpevole o non colpevole fatto sta che la mancata adozione per il normative in materia di sicurezza poi sul Chelsea lamenta la morte di Natta
Adottate dalla Marina militare devono essere assunte già dapprima questo è il tema di fondo tornando Norberto colgo l'occasione lo spunto dalla domanda per richiamare quell'annotazione facevo poc'anzi in ordine all'autoreferenzialità
Cioè anche lo stesso Giampaolo Di Paola al ministro della Difesa all'epoca quando risponde all'interrogazione dell'onorevole Maurizio Turco alla fine dei giochi cosa dice dice qui il personale è professionalmente preparato per il compito tecnico per svolgere punto questo diventa un elemento di chiusura logica della risposta data
Ma non entra nel merito del perché e del percome Salas è morto
Dispositivo di sicurezza o dispositivo non adottato al miglior dispositivo si sarebbe dovuto adottare che non c'era fatto sta che nelle condizioni date senza i dispositivi di sicurezza abita a Bergamo torbide
Hanno portato al decesso del Sant'Agata e non si può rispondere dicendo che il personale e quindi il
Il personale che lavora fino vedano il personale imbarcato e professionalmente preparato per il compito che vero e professionalmente preparato da parte del San Donato era una persona qualificata
Dopo aver svolto il lavoro anche sulla Palinuro ed essendo stato assegnato invece allora la scuola Vespucci fatto sta che non era nelle condizioni di salire in alberata quella mattina per il fatto che attestano per come viene attestato sia dai colleghi ed è un fatto che il nostromo di giornata cioè il nostro nuovi servizio che assicurava come dire la completezza e la prontezza delle squadre che vedono salire sia l'acqua del servizio
Sia la squadra mandato dal padre preparata dovevano essere adeguatamente valutati nella condizione personale per il del materiale umano delle persone delle immunitarie dei marinai che venivano impiegati nei lavori in alberata
Quindi non si può come dire nascondere la mano dire qui sono tutti professionalmente preparati perché comunque Alessandro Vasta e deceduto non era mai successo fatto sta che è successo quella volta e
La
Impositivi che dovevano essere adottati non erano stati adottati punto Saccone un assenso è un dato di fatto obiettivo sul quale ecco del quale non si vuole prendere atto del quale non si vuole prendere atto e competizione colpa di Gaio in Coppa dei consulenti conta di chi ci pare c'è c'è una fatto sta che il dato incontrovertibile è quello cioè la responsabilità della scala gerarchica e quindi in questo caso dei vertici o comandante della nave il permesso in atto i dispositivi di sicurezza che dovranno essere adottati all'epoca
Bene siamo arrivati a a un minuto dalla fine della trasmissione Sondra
Secondo te perché la grande stampa i media non raccontano queste storie quasi come se dessero fastidio
Prende in un minuto l'hai detto tu perché danno fastidio e quindi si fa finta che non esistano non esistono e quindi nessuno
Che danno fastidio e quindi si fa finta che non esistano non esistono e quindi nessuno ne parlava meglio così ieri si lascia che sia però è una cosa molto grave molto sbagliato
Ho capito
Io ringrazio sonda coraggio l'autrice del libro Nasta il caso Vespucci l'avvocato Giulio Murano Del Foro di Roma
Ricordo che il libero e stato pubblicato dalla casa editrice spezzina il filo d'Arianna e invito tutti quanti al leggere questo libro
Grazie a Radio Radicale grazie a esso bracconaggio grazie all'avvocato Giorgio Murano
Risentirci alla prossima puntata