War Room - Francesco, luci e ombre

Buonasera e bentornati a un rom lucidi umbre i dieci anni di pontificato di Papa Bergoglio che si celebra in questi giorni vanno letti in chiaroscuro
Non a caso la figura di Francesco genera reazioni opposte sia tra i religiosi che tra i laici in molti lo esaltano specie tra i non cattolici
Tra i tanti penso al mio amico Fausto Bertinotti che addirittura lo considera un rivoluzionario
Ma molte altre lo contestano anche aspramente la sua presenza mediatica con i suoi Twitter le sue telefonate oltre che le molte interviste rilasciate persino un'ospitata televisiva da Fabio Fazio lo rendono un Papa diciamo così un po'poco
La cui immagine amata nel mondo ma dicono i detrattori nella sostanza al suo programma
Di riformare la Chiesa finora risulta piuttosto parziale costellato di scelte soprattutto nel campo delle nomine degli incarichi di cui può e lui stesso si è pentito successivamente
Ha ottenuto successi su l'ambiente agenda sociale ha parlato ai popoli extraeuropei approvato pur con diverse contravvenzioni ad aprire dei canali di dialogo in Cina
Invece nodi delicati come la gestione delle finanze vaticane gli scandali sessuali del suo vero restano irrisolti
Bergoglio avviato un processo di accentramento del potere occupandosi del governo della Chiesa come non avevano fatto i suoi predecessori ma ha raccolto molti rancori scarsi successi
Insomma dopo i primi dieci anni di pontificato tra l'altro vissuti nell'inedita inedita coesistenza di due papi quanto meno fino alla recente morte
Di Benedetto sedicesimo bisogna capire se il processo di riforma andrà avanti ma anche quali saranno le posizione geopolitica del Vaticano sul tema incandescente come la guerra in Ucraina dei rapporti con Pechino e quali saranno le strategie di evangelizzazione di questo Papa il primo gesuita salire sul soglio pontificio di questi argomenti di questo decenni di papa Bergoglio parliamo con due graditissimi ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Massimo Franco editorialista politico del Corriere della Sera Autore per
Solo un libro si chiama l'enigma Bergoglio dieci anni di papato dalla coabitazione con Benedetto allo spettro di una nuova rinuncia bentornato corno e Massimo grazie dell'invito in tv grazie molto Giovanni Maria e hanno in comune giornalista direttore emerito dell'Osservatore Romano Autore anche lui di un libro molto interessante l'editore Carocci il titolo è il Papa senza corona Vita e morte di Giovanni Paolo primo benvenuto
Grazie buonasera buona sera allora Franco come scrive nel tuo libro in questi anni di questi dieci anni di pontificato
C'è stata per la prima volta nella storia la convivenza di di un Papa
E meritorio di un papà reggente
L'ombra di di Ratzinger è stato un'ombra per per Bergoglio è stata un'ombra protettiva un'ombra ingombrante qual è stata l'essenza di questa convivenza
Ma secondo un'estate a me le cose
All'inizio la dobbiamo pensare che l'elezione di Francesco è figlia della minaccia di o quindi qualche sfida della rinunzia di Ratzinger quindi in qualche modo le due parti sono stati costretti a convivere e devo dire che anche per iniziativa di Francesco e all'inizio soprattutto Benedetto come papa emerito è stato molto sollecitato a intervenire a partecipare e quindi credo ci sia stato fin dall'inizio un patto tacito tra di loro
Passano guardare soprattutto l'unità della Chiesa ce evitare che al trauma della rinuncia di Benedetto si aggiungesse un tema divisivo
Per questa convivenza e devo dire anche che l'operazione è riuscita a lungo riuscita a lungo perché nessuno pensava che questa coabitazione funzionasse senza grandi tensioni Cina quando però a mio avviso all'interno della cerchia di Francesco e anche nella Cecchi Benedetto qualcuno ha cominciato a vedere
Una possibilità di affermare un'agenda spese nell'altra
E questo secondo me ha reso questa figura di Benedetto che a mio avviso è servita molto ad arginare
Le spinte dei conservatori più radicali ma anche a frenare
Quanti premevano se vogliamo usare un termine politico in proprio da sinistra
Suber voglio a forzare la mano il problema è che alla fine mentre quando le riforme di Francesco erano molto forti e sembrava che si affermassero
Senza ostacoli senza resistenze e senza contraddizioni questa coabitazione l'ha vista solo in termini di esplosivo
Quando le riforme hanno cominciato a faticare e a mostrare alcune contraddizioni c'è stata la tentazione da parte della cerchia di Bergoglio di considerare il monastero dove esisteva Francesco dove viveva Benedetto e la sua presenza come una sorta di contropotere e quindi questa coabitazione miracolosa tra loro due è stata leggermente inclinata e questo è dimostrato indirettamente dalle parole amare che ha usato Bergoglio dopo la morte di Benedetto quando ha sostenuto che qualcuno ha cercato di strumentalizzare Benedetto e li contrappongono ma in realtà è stato una strumentalizzazione venuta non soltanto dalla scelta di Benedetto nasce da quella di Francesco stesso beh diciamo che la vicenda del libro
Del della chiamiamo attendente del Papa pare rientrata in cenere
è sembrata diciamo fare emergere ciò che magari era rimasto un po'sotto il pelo dell'acqua c'è una tensione che che evidentemente fino a quel momento si era abbastanza governata almeno dal punto di vista della percezione così mediatica della processione più più larga e e che invece quella vicenda fatto un può emergere no Massimo
Io credo l'abbia fatto emergere in modo alcun poi inopportuno perché il fatto che questo libro sia stato pubblicato mentre Benedetto non era stato ancora sepolto
A a mio avviso messo in difficoltà la chiesa ma secondo me a me in difficoltà monsignor viene Pagni dei tre è stata percepita come l'inizio di un'offensiva contro il Papa che a realtà tale non era e soprattutto sono stati inseriti elementi personali in qualcosa che forse andava inquadrata in modo un po'più lungimirante
Diana secondo lei diciamo qua quanto ha pesato sul sul papato questi di questi dieci anni la convivenza forzata tra due parte inedita tra le due parti e quanto da adesso in avanti potrà cambiare
Il pontificato di Francesco essendo venuta meno questa situazione ha pesato negativamente secondo me perché sarebbe stato molto chiaro a tutti che il Papa era uno
L'altro era il suo predecessore che aveva rinunciato
Cosa Bonsu possa succedere in futuro non lo sappiamo ci sono state queste increspature
Per questa pubblicazione per la verità tre o quattro giorni dopo era stato annunciato prima della del funerale ma in realtà il libro uscito se non ricordo male l'otto gennaio no sul insomma la la settimana dopo lei si che la tumulazione
Il libro tra l'altro non è così dirompente come è stato lanciato su sui ninja naturalmente perché questo
Vada sì che vengono enfatizzate le
Le parti più appetitose la vera novità e che dance RAI una ha criticato aspramente
Persona forse e anche forse in modo inopportuno
Diciamo
Dei
Personaggi del suo schieramento sto pensando al cardinale sarà
E
Autorità
Molto molto alte del Vaticano di qualche anno fa
Tanto per non far nomi segretario di Stato Bertone che ha criticato aspramente e questo non è stato messo in rilievo
è un libro che
Poi per la verità mette in ordine voluto scrupolosamente
Lo ha detto Massimo Franco poco fa quanto si sapeva sostanzialmente eroghiamo me mi conceda la tempistica a cui faceva riferimento Madesimo
Ovvio avrei dovuto una d'altra parte sa gli editori benzina sul fuoco insomma sì però per fortuna adesso sembra che gran bene è stato dal Papa
Un paio di volte dura è in attesa di conoscere o quale sarà la sua destinazione il al momento sembra che si cerchi di mantenere quell'equilibrio sostanzialmente accettabile che c'era stato in questi dieci anni perché tutto sommato per il carattere direi M torna al merito dei due Papi chiamiamoli così
Il fatto che si sia mantenuto questo equilibrio insomma sia stata una coabitazione tutto sommato più che accettabile e
Direi soprattutto per il carattere di
E la lealtà di Ratzinger di Benedetto sedicesimo
E Zenale però alcuni ha usato una parola poco fa ha detto gli schieramenti questo presuppone che i due Papi rappresentassero anime dive nettamente diverse
Del della Chiesa ecco come si potrebbe definire per lei come definirebbe queste anime
Ma unanime diciamo più
Legata
Alla tradizione
Ma il senso creativo quella grazie
E
Unanimità che
Guarda di più
Alcun testo contemporaneo quella di Bergoglio e poi in realtà
Ad andarmene ad andare a vedere bene i i le due due figure
Dal punto di vista chiamiamolo ideologico non sono così distanti su moltissimi temi
I caratteri sono diversi l'origine e la cultura la visione del mondo questo sì ma questo succede sempre e difficilissimo che un Papa
Somigli molto al suo predecessore
Basta professor inutile stare a fare l'elenco dei papi ma
Chi è il più diverso
A di Ratzinger di Bergoglio chiede più diverso
Di Wojtyla segreto grazie e via discorrendo anche se prove
La filiazione Ratzinger
Voi
Ratzinger voi in tv a voi TV a Ratzinger diciamo come papà volitivo a Ratzinger come
Direi come
Figura
Dominante dal punto di vista
L'intellettuale culturale il contrario è stato Ratzinger è stato il consigliere più stretto mi Giovanni Paolo secondo Paolo secondo Giovanni Paolo secondo lo voleva Roma
Già nel mille novecentosettantanove grazie ingerisce
Santità sono appena stato nominato a Monaco mi lasci mi lascia un po'di tempo
Decise solo dopo l'attentato alla fine del del mille novecentottantuno
Personalità diversissime
Ma in una continuità
Sostanziale certa Razzini era molto era molto più progressista diluitivo al Concilio per esempio
Di Bergoglio
Non sappiamo nulla perché al consiglio il consiglio l'ha vissuto che non sa non aveva neanche presente solo Maurizio dei gesuiti per lui il consiglio è qualcosa di io ho acquisito in questo c'è una una fortissima novità di Francesco che tenevo in Consiglio non costituisce
Un problema come veri
Intere difensori da Gio
Anni ventitreesimo in poi non è un paletto insomma assolutamente
Massimo Franco
SFOR sfruttò la la tua diciamo inclinazione professionale che guardava quotidianamente alla politica quindi uso dei termini che forse sono un po'improprio ma ma ci capiamo politica mente mettiamo le virgolette Bergodi o che che
Il bel guaio che definì resti critiche definizione da resti considera che
Quello che io sto ascoltato molto parlando con la più svariate persone a cui Bergoglio non è simpatico è una definizione populista o peronista aveva considerato la sua provenienza
è una definizione che ti senti condividere o esagerato
Ma vero che l'olio viene da una formazione peronista ma è molto difficile per un argentino
Non essere peronista il peronismo in Argentina è stato come la democrazia cristiana in Italia c'erano tre dense di destra di sinistra di centro e ricordiamoci che ove Nossa ingresso Bergoglio fu quello che inventò la teologia del popolo
C'era una teologia interclassista che serviva proprio a contrastare la teologia della liberazione marxista quindi Bergoglio era considerato all'interno anche il mondo gesuita
Comunque esponenti della destra comunque di un conservatorismo molto spiccato politicamente
Sul piano sociale invece
Sì è connotato sempre più come una persona tra virgolette progressista nel senso che è poi la sua attenzione per i poveri
Le sue sottolineature sul volto verso il capitalismo occidentale sono diventati una sorta di identità fortissima di questo papato ma in realtà sono sempre categorie molto difficile da incasellare da assecondare perché se ci pensiamo è stato il più rivoluzionario il gesto di Benedetto che ha rinunciato o quello che ha fatto in questi anni
Francesco io credo che quando si si parla di Francesco si debba soprattutto sottolineare il fatto
E il primo Papa posto occidentale
Cioè la cosa diversa rispetto a Benedetto rispetta bruttina
Sono stati i papi europee
Per quanto riguarda viene detto un papà Romano costerà molto legato anche ad alcuni e alla città di Roma in questo caso abbiamo proprio cemento totale perché
Francesco è stato scelto come latino americano perché doveva in qualche modo trasformate
La Chiesa latinoamericana da chiesa dove si andava
A creare delle missioni accisa che da lì veniva arriva angeli Zarrillo Europa quindi una torsione totale l'atteggiamento del cattolicesimo
Che poi sia riuscito questo non lo so anche perché sai
Enrico ne abbiamo un problema
Questo è il decimo anniversario del papato di Francesco
Ma il primo anno in cui Francesco
Governa da solo senza l'ombra di Benedetto e quindi in qualche modo è un papato che diede in qualche modo
Riscrivere la sua agenda
E la cosa che vediamo oggi paradossale e che in queste settimane di potere di governo solitario finalmente normale anche se in realtà la normalità era stata la convivenza e non un potere solitario
Per paradosso gli attacchi che sono arrivati a Francesco sono arrivati più dal fronte progressista tedesco che non dal dal fronte tradizionalista oggi il tema forche divisivo
è che la Germania l'episcopato tedesco sta andando per la sua strada sulle unioni omosessuali sul celibato dei preti sul sacerdozio delle donne
E quindi quelli che sono stati per anni gli alleati di Bergoglio che lo hanno voluto papà
Oggi sono quelli che in qualche modo stanno destabilizzando il suo papato e dimostrando che lui non è abbastanza progressista quindi la situazione è estremamente complessa e delicata e non sappiamo poi in realtà cosa stia succedendo perché è come se ci fosse un conclave senza conclave che quando Francesco fa capire che almeno in linea di principio lui non esclude di poter rinunciare come ha fatto Benedetto anche se secondo me sarà un eventuale rinuncia molto al rallentatore e questo a mio avviso crea una destabilizzazione di fatto crea manovre crea lotte di potere all'interno della chiesa
E delle quali riusciamo a percepire qualche ecco la realtà non sappiamo bene come si stanno dislocandosi forse all'interno della chiesa per questo
Il bilancio di questo papato e un bilancio che
Non è facile fare
Perché è stato molto condizionato da questa doppia presenza cioè un primo tempo in un secondo tempo della partita Bergoglio diciamo da
E Vianney il secondo tempo adesso Franco ci dava delle suggestioni
Molto interessanti lei dal suo punto di vista come
Come loro lo immagina che sarà il secondo tempo della partita è questa dichiarazione lei aveva sesto se ci se non ci saranno più le condizioni fisiche
Mi metterò da parte
Come è una minaccia un un messaggio o edili o è diventato a questo punto dopo rassegna una normalità tra virgolette
Lo diceva prima adesso lo dice come pura teoria e secondo me lui non ha mai davvero pensato alla rinuncia e fa benissimo secondo me questo Papa non rinuncerà
A meno che non fosse in condizioni tali
Previste
Per la verità da Paolo sesto poi perché un'altra delle novità che è venuta fuori
Da questi da queste ultime settimane che
Anche Benedetto sedicesimo non solo aveva dichiarato che avrebbe rinunciato sei eccetera eccetera ma che nel due mila sei
Cioè un anno quasi subito aveva firmato una lettera di rinuncia
Come avevano fatto Giovanni Paolo secondo
Non ricordo in che anno ma abbastanza presto
E Paolo sesto nel sessantacinque
Quindi a meno che non ci siano proprio degli impedimenti gravi gravissimi cioè per dire ictus la un coma somma lo scenario di più Tredicesimo
Di Sorrentino
E poi esce dal coma più tredicesima oltre appunto
A meno di uno scenario del genere che veramente
Nessuno si auspica che sono auspicabili sono si augura io non credo che rinuncerà
E il secondo tempo come sarà secondo me sarà come il primo perché e vero che c'è stato come un
Lei non vuole USA da un amento che invece Massimo in qualche modo ventun dicembre guardino del mondo non si fa condizionare
Vergogna una figura che non si fa condizionare ma ha ragione perché anzi da questo punto di vista
A un esercizio del potere che in nessun modo di esercizio del potere che nessuno dei suoi predecessori a
Scelto nessuno
Forse il forse Dio undicesimo mai lo lo dovesse aggettivare Conte che cosa oggettivo userebbe
Definire quello che lui stesso ha usato per se stesso quand'era giovane gesuita giovane provinciale di Argentina e Cile uguali
Forse anche Cile adesso questo non lo ricordo autoritario
Ma è stato un unico papa che ha citato i canoni del primato assoluto nel primato romano
Diretto e immediato su tutta la Chiesa
In un discorso pubblico e sino Roberto
Do mi pare fosse dopo il primo sinodo della famiglia
Ed è una tragedia ed è un esercizio del potere che lui conduce con grande energia
E
Ha detto più volte c'è il problema è
E questa
Indice questo incessante fluire di interviste
Durante le quali
Effettivamente a ha un po'cambiato perché
Io ricordo che i primi anni diceva a Benedetto sedicesimo fatto diventare il Papato e Milito una normalità
Poi anche inviato anche adesso quando tornare a dirlo
E i giornali lo seguono lo dice in maniera molto attenuata c'è un libro molto importante che è uscito per il decennale e questo è il passato scritto da Francesca Ambrogetti serafico lui la uscito solo in Argentina
Dove il pontificato di visione del pontificato sullo riletti in tutti
è un libro molto autorizzato
E da lì si capisce c'è la conferma che non rinuncerà assolutamente e che continuerà nel suo programma
Poi è chiaro la presenza lo chiamava il nonno in casa anche se praticamente erano coetanei perché
Che differenza c'era nove anni mi pare no ventisette trentasei
Mille novecentoventisette nelle Alpi di nove anni di vicenza neanche vale c'ha un fratello maggiore perché il fratello maggiore l'hanno usato per è stato usato da Wojtyla verrà degli ebrei e quindi non si può più usare
Ma insomma è stato questo un po'
Per per Francesco Benedetto sedicesimo
E un'altra cosa che va io apprezzo molto del Papa
E che non ha mai ceduto alla tentazione come molti canonisti vorrei libero e teologi in via regolamentare l'istituto del papato Emmerich
E ancora senza senso senza senso perché
Sarebbe inutile sarebbe voler condizionare il potere di un papa che praticamente assoluto poi in realtà non è così assoluto ma insomma
Per definizione diciamo che allora
Massimo Franco
L'autoritarismo diciamo così evocato
Ha generato sai meglio di me
Una notte uno una corrente di antipatia diciamo così
E poi si è manifestata perché sta a Santa Marta e nostra vaticana perché
Va a farsi gli occhiali dal negoziante a Roma
Perché e così B che va da Fazio eccetera eccetera
Ecco questa corrente di antipatia secondo
Come dire che Forza e quanto
E quanto non limitare quanto quanto è consapevole l'UE di di essere un po'antipatico a tanta gente
Ma non so quanto limiti anche perché è una componente abbastanza divisa al proprio interno
E quindi questo fronte tradizionalista
Non è così compatto da essere in grado di rappresentare un'alternativa forte
Credo anche che poi ritornando al discorso che facevamo prima
Io non so
Se gli avversari nemici chiamiamoli come vogliamo gli scettici nei confronti di Francesco Piano soltanto identificabili nel fronte conservatore c'è un fronte del silenzio che a mio avviso
E molto più insidioso per il papà di questi che fanno che dimostra in modo molto vocale
La loro posizione e
Come accennavo prima anche alcuni settori del cattolicesimo più radicale che vorrebbe riforme molto più forti a costi di leader la chiesa ecco anche quelli sono credo
Avversari più o meno espliciti però quello che tu giustamente stavi dicendo
Ci fa capire una cosa
E sul piano del potere
Della gestione delle nomine
Senz'altro Francesco sta vincendo forse ha già vinto
Il problema è l'unità della Chiesa
E su questo mi pare invece che l posizioni siano per paradosso perfino più divaricate di quanto non fossero ai tempi di Benedetto negli ultimi anni di Benedetto
E credo anche che non sia un po'
Caso
Che qualcuno suo prodotto negli Stati Uniti penso per esempio a un collega come John Allen che si occupa da vicino dell'episcopato statunitense
Parli di Bergoglio dicendo che rischia di soffrire una sindrome Gorbaciov e cioè di essere molto a ma o all'esterno
Nella chiesa ma non molto all'interno soprattutto che possa in qualche modo lasciare un'eredità
In cui c'è molta più divisione di quanto non ne abbiamo quando dice che ha vinto intende dire che nel prossimo conclave sarà formato da da
Sarà sporca che lui ha scelto no posso dirti io credo che
Il Papa
Sì è una persona non solo molto intelligente ma anche molto politica è qui costante stia mettendo ai posti giusti dei cardinali che vengono percepiti come sue bandierine e ormai la maggior parte dei cardinali elettori sono stati scelti da questo Papa in realtà credo che lui non possa pensare e sperare
Che un conclave
Assecondi le sue indicazioni e quindi e legga un altro Bergoglio perché ogni Conclave ha una sua dinamica Interna
E credo che il personale cardinalizio che lui ha scelto
Sia composto da persone che vengono da realtà così diverse
E alcune così periferiche e non solo in senso positivo sarà difficile pensare che abbia creato un blocco che poi vota
Per chi lui sta pensando che possa succedere quindi su questo sarei molto cauto
Diana a proposito di nomine un altro dei motivi di critica riguardare le scelte fatte per le strutture quindi stiamo parlando anche e soprattutto di laici
Personaggi vari insomma che che Poirier sono stati anche l'attenzione cronache
Piuttosto che
Cambiamenti ripetuti che sono stati fatti eccetera
Da questo punto di vista il suo giudizio quale e aggiungo anche la vicenda dei juke
Che che che cosa lascia
Che che portato
La dunque nomine undici anni in su ce ne sono state tantissime su molte impatta spesso si è ricreduto quindi
Addirittura in maniera aspra ma anche su
Addirittura su uno non sono superstore ma anche su su strutture e quindi
Questo un po'inevitabile
Per quanto riguarda il a questo processo Beggio bisogna vedere
Come andrà a finire
Quando come andrà a finire
Il libro a cui accennavo prima è interessante perché
Ricostruisce il Processo alla luce di uno dei fatti più rilevanti del pontificato cioè il ridimensionamento evidente della Segreteria di Stato
E
La questione della della valutazione internazionale della Santa Sede dal punto di vista finanziario
Cioè il nome Ivan in altre parole per il processo eletto in questa luce
E a questo punto punto si capisce anche perché
Come andrà a finire questo
è tutto da vedere
Quindi
Poiché e questo secondo tempo intende durare come nelle partite altrettanto quanto in prima quindi sono tutti discorsi che noi facciamo
Cioè sulla sabbia ove ovviamente ovviamente ovviamente Massimo Franco
Diciamo che il il tema per definizione oggi
Qualunque
Soggetto stato
Organizzazione il quadro internazionale diciamo messo
A dura prova dalla dall'intervento
Di di puntini in Ucraina su questo su questa vicenda
Secondo te l'atteggiamento di Bergoglio qual è stato e quale potrebbe essere considerato che la partita in corso e quindi avrà
Avrà ancora modo diciamo di dover intervenire
Ma guarda negli rigoglio Negro e o i due ultimi capitoli uno al processo Becciu e una era porti tra il patto appunti nella NATO
Sul processo Bergius posso torna su un attimo l'ora scompare
Poi definisco un processo tossico
Nel senso che comunque finisca sia con l'assoluzione e scardina Pecci sia con la sua condanna
Quello che abbia questi anni è stato qualcosa che ha sfigurato l'immagine della chiesa e per paradosso anche quella di Bergoglio con grandi dubbi
Sulla capacità della giustizia vaticana riuscire garanzie a chi viene imputato
Quindi questo è il primo elemento chiudo questa parentesi per quanto riguarda la Russia allora intanto il papà mi pare che abbia sempre più affinato
L'idea
E l'aggressore eh Turchini e l'aggredita e l'Ucraina
Ma all'interno di questa rimessa a mio avviso c'è stato una percezione
è una scelta ambiguità e di un atteggiamento un po'ondivago
Questo secondo me per diversi motivi il primo perché in questi anni
Francesco e la diplomazia vaticana
Hanno molto puntato sul dialogo con la Russia perché ritenevano la Russia giustamente come la chiave
Per ricucire i rapporti con l'ortodossia pensiamo al due mila e sedici il viaggio a Cuba l'abbraccio con chili
Ecco oggi nonostante
Negli ultimi giorni c'è stato qualche minimo segnale di dischi all'irrealtà i rapporti sono dei ghetti regrediti fortemente e quindi questo dialogo con l'ortodossia che tra l'altro si è spaccata al suo interno è sempre più difficile
Secondo
Il patto ha puntato molto sul rapporto con la Cina
E se noi pensiamo alla rete sino ad un computer
O alla persecuzione della minoranza degli Uiguri
Nella parte ovest della Cina anche su quelli Vaticano taciuto quindi a mio avviso c'è stata questa percezione di un papa che per ottenere la pace
Ha taciuto ha cercato di non sbilanciarsi troppo dal punto di vista religioso è più che comprensibile solo che ripeto la percezione si è avuta in gran parte in Occidente
è stata a volte di un'equidistanza che poi non era reale ma che però è stata percepita come tale quando il fatto in un'intervista al Corriere al nostro direttore disse
Mi ha detto una persona che da tempo
La NATO abbaiava ai confini della Russia
E questa è una frase molto suo che anche perché è vero
Che la NATO forse abbagliato non lo so ma il problema è è che Putin ha morso
Ha mosso dolorosamente l'Ucraina quindi da questo punto di vista a mio avviso questa idea che non ci fossero buoni e cattivi forse andava articolata in modo molto più chiaro
Questo invece si è avuta la sensazione che ci fosse
Sotto sotto un preziosissimo si era al pacifismo ci fossero delle contraddizioni
Abbiamo finito comma a proposito di questo voglio chiedere avviano una lei consiglierebbe a Bergoglio di andare a chiedere
Solo oggi
Beh
Cominciando da chi diceva
Poi magari anche a Mosca ma
Riprenderebbe quello che ha fatto Giovanni Paolo secondo andando in Argentina e poi nel Regno Unito quando c'era la guerra sul glande
E io penso che sia un viaggio impossibile inviato impossibile
Perché il Patriarcato di Mosca non non lo accetterebbe e
Ci sono degli elementi che è venuto fuori da
Da questa spaventosa guerra
L'interrogativo su vivere i rapporti tra tutti e il patriarca Cirillo anche lì
Niente antinfluenzale
Non dimentichiamo
Chi è Cirillo Cirillo è stato contributi
Un esponente del KGB
E
Amatrice quell'anno Epidendio anziano
E sta
Continuamente portando avanti questa visione ideologica che è inaccettabile
Per un cristiano
Cioè la sostanzialmente la benedizione di una guerra di aggressione di una guerra Santa una guerra contro ma cosa che ripugna al Papa perché e la guerra contro il modo di pensare dell'Occidente non dimentichiamo che stampa Mosca il patriarca è stato il Patriarcato di Mosca ASS ad affondare il Concilio pare ortodosse sono discreta
Che dunque due mila e sedici nel due mila e sei disegni
Chissà era in corso di preparazione da sessant'anni cioè si parlava del Concilio urbano ortodosso prima del Concilio Vaticano secondo che è stato annunciato nel cinquantanove
Finalmente
Si vedono anche intorno e il patriarca di Mosca non ci va
Quindi l'ortodossia è saltata
E in questi mesi ci sono state polemiche fortissime
Ma anche all'interno dell'ortodossia russa contro Cipro
Quindi di viaggio
Secondo me è impossibile poi tutto può succedere ma certo Barbaro detto se a Kiev ma anche a Mosca
Capisco anche se come dire il mio cuore battere perché faccia il suo viaggio a Kiev punto ma appare ma quindi lo so ma capisco che insomma
C'è c'è ci sono dei limiti differenza intrapresa poi in Kosovo molto interessante perché
Quando si iniziò l'aggressione russa
Noi ricordiamo che ci fu un intervento Iselle rischi
Cioè invitò il papà chi cereali
La diplomazia russa
Fece sapere
A parolina
Segretario di Stato vaticano
Che se il Papa avessi accettato deve andare killer
Avrebbe fatto un favore ai nemici di tutti
E non si riferiva Zaleski ma significativa Bardem
Quindi in qualche modo c'è stato fin dall'inizio
Un atteggiamento ostruzionistico la Russia nei confronti di un viaggio del Papa sia ma era questo questo ça va sans dire ma
Forse motivo di più ma insomma io e si sa
Bene abbiamo sforato enormemente note come è stato un piacere ascoltarli e accendere luci e far vedere le ombre
Questi dieci anni apparato ci hanno ci hanno dato
Prima di salutarli vi ricordo che domani ci dice lavoro un dedicata ai libri lunedì quella dedicata rinnovazione e al business e noi ci rivediamo martedì grazie a Massimo Franco e Giovanni Maria Vian di esser stati contratti alcune Necci grazie senza e Asciano in