War Room - Conclave, habemus dubium

Buonasera bentornati lavoro lungo
Extra omnes mancano poche ore pronunciamento delle parole solenni con cui i cardinali elettori lasceranno il mondo fuori dalla porta dalla Cappella Sistina
Dando avvio al conclave che leggerà rosso papà del conclave che viene indicato come il più incerto e complesso degli ultimi
Un rito antico ma dal fascino invariato per i segreti che lo circondano per i singoli che ne fanno parte a partire dalle sfumature diverse nei Comuni Cabianca e per i veleni e i giochi di potere rendono l'esito imprevedibile
Sta di fatto che fino alla scomparsa di Bergoglio è partito tutto OP Top pontefice con una tanti nomi ipotizzabile altrettanti rimasti sotto traccia anche per rispettare una leggendarie
Regole sui favori che secondo cui con chi conclave entra Papa eccetera virale vedremo
Se anche stavolta andrà così oppure se considerato il delicato quando internazionale cade i cardinali otterranno ce n'è una guida sicura è una scelta veloce
Da rovina subito al filippino Ortega alla americani Campiani
Borchie domanda dal nero sarà nella Guinea sponsorizzato dalla potente Opus Dei fino a Pisa Palermo inglese lordo i nomi più gettonati sono diversi come difetti sono le istanze
Politico ideologiche in cui si fanno portatori ma le convergenze sembrano sei poche almeno finora anche perché questo sarà compare più Bundy polare la storia
Quindi voteranno centotrentatré cardinali provenienti da settantuno Paesi diversi e finora
Non pare essere emersa una figura capace di fare la sintesi
Premetto personalmente di non essere presente quindi lascia i cattolici a ragionare sulle questioni di fede ma il nuovo sarà anche una figura politica di primo piano come è sempre stato si pensi
Per esempio al ruolo di cui IVA e la caduta del comunismo e che fra l'altro questa figura dovrà inserirsi in un contesto geopolitico terribilmente complesso in cui l'Occidente vacilla sotto i colpi imperiali rientra per l'Europa pure la guerra ai propri confini a nord è assurdo dunque
Dall'indicazione del nuovo Papa si tratterà il ruolo che la Chiesa potranno svolgere sul piano politico diplomatico su questi fronti si sarà in continuità o meno con il magistero di Bergoglio
Che personalmente valuto troppo denso di un populismo peronista concomitanti antioccidentali perché posso dire di averlo personalmente apprezzato ma sempre politicamente la parola d'altra parte illumini risalgono alla scelta iniziale di usare come il suo stemma identitario Luigi eseguita la povertà di Francesco a proposito prossimo Papa avranno il coraggio di usare un paio di scarpe nuove ora timore di essere tacciato come ostenta totale di ricchezza ma quel che più preoccupa è la figura la futura gestione del Vaticano come entità politica di primo piano vengono lasciati in eredità l'invocazione del coraggio della bandiera bianca rivolto agli ucraini aggrediti dalla Russia e fa riflettere ci qui ci sia voluto alla morte del Papa perché Lezzi lesti entra si trovassero a faccia a faccia discutere nella guerra in quell'ufficio più bella del mondo come lo era eticamente definito lo stesso branco che poi ci ha preso gusto con una foto di lui papà
Insomma in questo lavoro cercheremo di approfondire i tanti risvolti del conclave che partirà domani a cominciare dalla fatidica domanda chi sarà il nuovo Papa
Domande domanda questa e tante altre del Giro
Ai nostri tre ospiti che oggi che li presento subito sono Massimo Fagioli storico della Chiesa professore nel dipartimento di elogia scienze religiose alla Villanova
I versi di autore di un libro per l'editore Morcelliana che si chiama dativo Trump crisi cattolica politica americana
Franco Garelli sociologo delle religioni resta Vittorino editorialista de la Stampa e Carlo Baroni vaticanista Il Sole ventiquattro Ore autore Newton Coco di un libro che sta per uscire uscirà il tredici maggio
Che si chiama Francesco il Papa che voleva cambiare la chiesa benvenuti a tutti e tre
E grazie di essere qui con noi comincio Conte Carlo Maroni perché dal vaticanista che segue le vicende voglio chiederti
E è vero che a oggi da questo momento in cui stiamo parlando nessun popolato si avvicina si è avvicinato nel mi fusioni nei contatti che ci sono stati fin qui al quorum necessario almeno avere una rapita
Decisione
Sì grazie direttore un saluto a tutti
Naturalmente questo non valeva sta domande era anche pericolo comparve precedente alla vigilia nessuna riforma
Occorre
Bergodi telefonico grafico ben noto da tutti ormai Bergoglio era conosciuta o riso anche Putin precedente conclave quello del due mila cinque però e la sua su nove telefoni veramente alla fine perché parlo alla fine cioè se volessimo fare un parallelo abbia parlato oggi pomeriggio perché anzi sino alla fine stamattina che oggi si è tenuta l'ultima convocazione generale educarlo alla fine
Nell'ultima pubblicazione generale un discorso nell'unico verbale Paroli valutario
E potrebbe diventare è già finito nel senso che i prima quella parlata perché però non sono questo non lo so francamente non informazione che non ho ancora perché è finita di pranzo ore
Sono uscite delle insomma tutte le note sia ufficiose che ufficiali e e la discussione
Degli ultimi due giorni è forse più significativa
Dei giorni precedenti perché sta venendo fuori quello che le richieste cioè essere un pastore Ovest scritti viene da un'esperienza sul campo di Cesana
E quindi questo metterebbe meno breve vero forti alcuni
La gita Parolin ma questi sono su posizioni ci possiamo far fra noi ora così conclave mediatico che poi non è quello che quello vero arriva domani sera e poi ci sono le riforme che devono andare avanti e per opporsi riformista le problematiche e poi di ci deve essere la Gim sede dei temi centrali che Bergoglio ha tenuto presenti ma che secondo molti sono stati trattati in maniera
Eccessiva o comunque a strapparle riversa non da quello che si è visto non si è entrati nel ventenni più
Diciamo più controversi qui sono stati quelli al centro degli attacchi che lui ha ricevuto quindi la famiglia in particolare il né divisioni non sessuali forse erano stati trattati ma in maniera molto molto così
Leggera rito c'è un passaggio di una comunicazione di oggi pomeriggio non ce lo faccia sapere da Lecco dice addirittura sulla figura del Papa c'è qualcuno abbia detto sull'autorità del Papa qui tantissime sono discussioni che sono state fatte e le figure che sembravano essere all'inizio
Quelle più forti
In base se dovessimo fare un esame politico qui secondo i politologi tra l'altro i soldi spesi politica viene è insomma alcune figure avrebbero un pochino più diciamo sul sullo sfondo e altri potrebbero emerge che si potrebbe secondo me
Più facile sia una sorpresa in questo momento se dovessi scommettere parlarlo impressione che tu hai detto all'inizio su questa percezione di di mancata coesione sul nome partenza e tipica di di tutti i conclavi precedenti
Ma hai l'impressione che questa volta ci sia una problematica in più siamo nell'ambito dell'ordinarietà
Degli altri proclami
Nel due mila cinque
Benedetto sedicesimo verrebbe Joseph Ratzinger entro come favorito da tutti dalla stampa ma non solo ed è uscito papà non senza difficoltà come è noto perché c'entri dentro il conclave
Una con opposizione significativa si ricordi che all'epoca si parlava di Martini
Papà e naturalmente lo stesso Martini poi in realtà non era lui vero candidato ma come noto Bergoglio entrambi gesuiti mi sono diminuiti del di quel conclave e quindi quest'anno anche l'altra volta in senso nel due mila tredici
Che l'incertezza però poi alla fine e arriva oppure ai giornalisti quindi insomma non era neanche vero segreti di Stato i candidati che presuppone quelli che secondo molte testimonianze sono veri che ha appreso Putin un atto vergognoso
Scola il candidato il Cesco di Milano che era candidato tutti partire dei grandi giornali realtà nel vado oltre venticinque voti questa sono testimonianze
Anche abbastanza dirette però comunque presiedevo dell'altro canadese quelli che chiuso un candidato abbastanza del lo schieramento più più conservatore diciamo non troppo tradizionalista però e Telepiù stretto la cinghia ora a alla luce anche di quelle diverse ci stiamo dicendo ore cioè complicazioni generale novantatré moltissimo
Pappa parte sono tanti sono centotrentatré l'altra volta erano centoquindici
Il muscolo mediamente più alto proprio perché in funzione fatte sono di più
E poi il discorso si allarga tantissimo su tantissimo su molti temi l'altra volta ora non saprei fare parlerà un'altra volta in tantissime molti molti interventi furono su sulla logica della Curia
Perché ricordiamoci il contesto nella
Richiesto e Matrix e c'era successo di tutto nell'ultimo negli ultimi due anni e mezzo due anni scandali di ogni tipo flotte guerre dossier di ogni credo sia raggi
E quindi il la gestione della Curia era centrale e acquista le finanze
Dove partite con la prima cosa che feci ciò mettere in piedi una riforma poi è ancora in corso realtà
Questa volta questo tema non c'è un c'è molto meno
Stavo sfiorata c'è stato il caso vecchio che ha sfiorato un po'questi temi la riforme sono detto anche oggi il fuso avviate ma non concluse come nessun altro la perversione interessante
E che che sta venendo fuori poi ti ringrazio che avete citato libero io ho fatto un sogno una professore hanno fatti moltissimi Salvatores avente però il
Sensazione e chi queste riforme
Sono state avviate alcune sono state anche abbastanza concluse povero cui strutture istituzionali ma la gran parte no
E non so parecchie dalla Garelli che ha scritto ieri sulla stampa un articolo nel quale dice per per capire quali quale sarà la scelta del Coppola per trovare un nuovo equilibrio occorre partire dal bilancio del pontificato di Francesco allora qual è il bilancio secondo lei i capelli
Del pontificato di Francesco
Credo sia un bilancio diciamo articolato uno giudice molti ospite come vice luci e ombre di solito in questi luci e ombre ma devo dire che
Alla fine pesano più le luci mi sembra soprattutto
Con quella grande manifestazione insomma che c'è stato ma negli ultimi quindici venti giorni e qualche ha avuto questa
Finale no grande del del quattrocento mila persone insomma in qualche modo coinvolte in questo estremo commiato perché ecco mi ha molto colpito non il cardinale re decano ma anche i casseurs tutta una serie di persone be anche tradizionalista ma re buon esempio uno dei dei
Possiamo dire tradizionalista illuminati ma comunque persone
Di una certa età di una certa cultura un certo livello punto che omaggiano no hanno mangiato questo pontefice per ciò che ha rappresentato ecco io un po'sempre avuto l'impressione che Bergoglio fosse avesse delle qualità devo chiamate ieri nell'articolo anche artica presiedere in qualità papali diciamo così
Più elevate di quanto in genere si possa mettere un soggetto a una persona che ama molto stare con la gente con la folla non sembrano quelli i suoi polmoni no anche i suoi polmoni
Dimensione del polmone lessicali
Perché Bergoglio con questo emendamento dato da da popolare insomma no da persone che aveva Durst soggetto che aveva bisogno comunque del contatto col popolo è stato probabilmente poco considerato su altri versanti perché su tutta una serie di questioni ha tenuto la barra verità anche con grandi costi personali e anche posizionando una chiesa in modo controverso ecco nel mondo no pensiamo che io ho in mente una una ancora nel due mila e quindici quando ha fatto il suo primo discorso all'ONU
E voi avendo contatti con essendo stato anche per alcuni convegni in Argentina con anche i colleghi argentini
Che erano perplesse ecco della candidatura di di e dare il foglio perché in qualche modo ci dicevano ma che cosa può venire di buono a livello mondiale dall'Argentina curiosa questo questo aspetto quasi cioè perché ancorché il dovevo dirlo esatto perché la maggioranza di loro tra l'altro una coda curiosi se noi o Europa gli americani andavamo la e sentivamo dell'analisi sulla situazione dell'America Latina
Come se le avessimo fatte noi infatti io dicevo ma come è possibile che voi non abbiate delle categorie particolari per leggere cosa stabile Benetti perché abbiamo tutti studiato studiato negli Stati Uniti o o in Europa no quindici anche quest'idea di sottovalutazione della possibilità culturale no
Di di un uomo che viene scelto alla fine del mondo uno per leggere il mondo in modo diverso rispetto a come ce lo immaginiamo nel Bergoglio è stato con che dicevo quando è stato via hanno io quasi sorpreso perché pensavo che forse esile in quella situazione invece ha fatto un discorso di altissimo livello anche con una postura incredibile per un soggetto che arrivano che che è abituato a stare in periferia
Però poi quindi molto lodato lo ricordo poi uscendo dalla dal Palazzo dell'ONU c'era una una piazza con tre mila bambini e lui al microfono la prima cosa che ha detto qua poi quindi molto riportata ecco qui i grandi della terra no ecco questa capacità sempre dei fondi prendere in contropiede l'abbiamo visto con Trump abbiamo visto Cuanza lesti non l'abbiamo visto con macro
Cioè questa scelta no di non andare a all'inaugurazione di Notre Dame è stata iper significativa no
E nello stesso tempo cosa ha fatto è andato in Corsica in quegli stessi giorni quindi perché dire insomma per dire non voglio prestarmi a delle manifestazione che non riconoscono la priorità religiosa conobbe di una inaugurazione di e quindi ma pensiamo questa sua capacità di in qualche modo Moro al suo esame quindi intrigare anche il il mondo a quello che cercano i grandi della terra ebbe a lui l'ha fatto con delle encicliche
No quando tira fuori una ecologia in idea di un'ecologia integrale ed è questo diventa un punto di riferimento e di richiamo e di dibattito quindi anche i suoi funerali nonché rispetto ai quali il trenta decide subito di andare in qualche modo per carità sarà per perché non potevo non partecipare ma anche riconoscimento che comunque erano faremo di erano sul loro somma era una persona con cui fare riferimento parte alla possibilità non dico di spostare le cose non fare ripartire no da religiosità fino in tempo dolce e innocente dove il presidente le cose sono più complicate ma comunque di rappresentare con una
Alcune ragioni di fondo che anche i grandi della terra non possono
Non considerare ecco quindi
Accompagnò e articolato lo dice in questo senso professor ragioni la mia impressione è che se è vero che siamo di fronte ad una certa il passo che coi dice Antonini rincara
E fa parte del del del gioco di di sempre
Ma questa impasse forse potrebbe essere di una divisione che cioè giudizio proprio su Russo Francesco quindi sull'idea se chi deve venire dopo di lui debba essere in qualche modo continuatore
Con accenti e sfumature atteggiamenti diversi ma pur sempre un continuatore oppure un un qualcuno che porta discontinuità
è corretto questa valutazione sì sì sì che conseguenze a sul problema
Ma dunque è corretta siano cioè sicuramente corretta che c'è stata una divisione netta
E violenta su falsificato incerte in certi luoghi in certe aree in certe stanze del potere specialmente negli Stati Uniti
Tra Francesco
Mi ha accompagnato come immigrato negli Stati Uniti gli in inquisendo insomma dodici anni io sono arrivato qui Mele nel due mila otto quindi la maggior parte dei nel tempo è stata compagna Francesco non c'è un punto di vista
E la divisione era sì
In modo superficiale vera ma superficiale sulle questioni delle l'omosessualità
Il diporto dico
E vedevate risposati
Sulla pena di morte ma la vera cosa che ha causato divisione nel mondo occidentale emissari di specialmente e che va a Francesco non ha mai riconosciuto
Una primogenitura
Teologiche religiosa di civiltà al mondo occidentale e ancora gli uni negli Stati Uniti
Ceva Francesco trenta
La giovane lui scrive pensa che la storia moderna comincia con le Americhe
Ma con l'America Latina non coi questa giochi
Quindi questo è sicuramente vero potere USA un certo modo occidentali distanti mi consentirebbe se non alle questo giudizio vivace di di Bergoglio su sull'Occidente sulle l'America particolare
Prescindere operata dal perché non è che grazie compra esatto no no appunto Trump ha confermato sono a certe cose però in una volta Champions esatto
Ma è ma all'inizio ero America di Obama
Sì si apriva a uno e dimensione
Posto bianca diciamo così posta europea
Si occupa Francesco potere interagire questa posizione quando di peronismo
Beh c'è sicuramente uno aspetto di incultura politiche peronista in fa Francesco luglio ammette in modo velato nella in nell'autobiografia
Che uscita qualche settimana fa lui non l'ha mai nascosto ma è una questione di complessa cioè il giudizio sull'eredità oggi Francesco è in da uno che insegna negli Stati Uniti ma che ha vissuto come accademico in una in altri posti lunghi i i insegnarmi i nasi ai viene Galatina Illy ivi in Australia con lunghi periodi cioè Francesco
Non è un papa liberale mai e il primo Papa della Chiesa globale del terzo millennio cioè che ha appena rotto il cattolicesimo ha una dimensione posto europea
Che è una delle cose che non gli si perdona perché vuol dire perché per esempio se uno va in Asia
Il il documento più fondamentale che
Ha suscitato l'interesse dei cattolici negli ultimi sessanta anni
Non è umani finte sulla contraccezione ma è l'ha dato sì sull'ambiente per esempio no c'è questa è proprio una dimensione globale diversa quindi parlo Gesco ha aperto un'infinità di processi
Alcuni dei quali si vede dove stanno andando altre ancora no questo è un è un pontificato che ha si è prefissato di cominciare delle cose non di concluderle
Il tempo è superiore allo spazio con un po'produceva mai io credo che ci sia una una divisione che è molto più accentuata incerte
Ambiti diciamo così eccede paesi come nell'aria anglo americana previste tenuti vuol dire anche se
Regno Unito per esempio
Anche in Australia per esempio ma la Chiesa globale si è riconosciuta unite per la disegni tratti il bravo Francesco questo il mio il lo dico come uno che ha che ha ha criticato la Francesco per esempio s'al alcune dichiarazioni sull'Ucraina
La sua soluzione insinuazioni anch'io ce l'ho ancora
Vent'anni
è un pontificato fatto di tantissime interviste troppe
Di moltissimi a di in varie direzioni ma credo che la rappresentatività di però Francesco per negli USA globale sia difficile metterlo in dubbio pure
Maroni torniamo a a quella che accadrà domani pomeriggio poi
Quanto pesa sul Conclave rispetta anche rispetto alle altre volte la questione Romano alla questione della Curia la questione che per esempio si è identificata nella nel caso Becciu tutte queste cose
Hanno un peso due in che direzione spingono
Questa da molto tempo
Non c'erano un mio sotto la ricerca in questo senso abbiamo tanti se non solo io personaggi cardinali importanti che raccoglievano un consenso solo mediatico ma anche all'interno del collegio così tanti della Curia
L'altra volta la Curia come abbiamo visto era disastrata fu neanche presa in considerazione questo è accaduto anche in precedenza stavolta ci sono svariati cardinali della Curia che perché da curiosi mossa magari diversa da oggettivamente sempre stata alcune propano lì in e altri che sono indicati come figure di come dire di raccordo figure che hanno perché si sono mosse questa il tema della sino ad allentare la pressione complicate insomma reazione del Sinodo che il Papa ne ha fatti sovraumana
Ne ha proposti molti ma soprattutto il concetto nazionalità nel camminare insieme per cui le lui la vera riforma voi in realtà la riforma diciamo religiosa diciamo del della chiesa una delle delle principali questa questa chiesa e che sta insieme tutti insieme allora ci sono però diciamo in tante giusta tanti tanti eventi che sono stati gestiti in questo senso quindi ha permesso che si cardinali di entrare in contatto con il mondo delle diocesi
Spazi molto di più di quanto era così in passato e quindi questo crea un consenso in qualche modo una riconoscibilità
Poi la curia e che la riforma
è stata varata
Dopo un lunghissimo processo molto complicato e anche accidentato
Patto di continuamente di di Ariatti descritti molto propri motivazione di decisioni prese poi superato un po'di tempo di nomine non azzeccate subito all'inizio
Per questa appartenente di grandi processi di riforma questa con l'amore esattamente è stata fatta male abbastanza problematica
Perché non ha risolto il problema del Bilancio ora consenso su cui l'autore di questo ma questo premio forte che ai chi e finanza sono state sistemate al centro
Quel
Quella cosa vicino al padrone poco aprire tanti fronti non chiuderli questo è un po'allora questa è stato Perton tanti lentissima delle finanze è stata aperta sostanzialmente chiuso
Perché ci hanno messo tanto ci sarà attivo il famoso scandalo di cui anche invece è stato coinvolto questo però non ha risolto il problema che nel mondo in quest'opera di base le offerte si sono più che dimezzati soprattutto fagioli sa meglio di me dagli Stati Uniti che era la grande fornitrice di Offerte le cose americane erano risuperato quelli tedeschi per anni erano state quelle principali
E oggi vaticano Santa Sede Piaggio bilanci diversi usata se del governatorato sono così un po'distinte ma comunque sia ovvero cinque settanta ottanta milioni che in un bilancio di un poco più di un miliardo tanto e questa cosa e pesa perché paraffine sono le di omicidio intervistati uniti che il conto che petrolio centrato il capo i fagioli mi scuso però quello che gli ha fatto un po'ciò che la fronda
Poi ha cambiato molti cardinali americani ora sono abbastanza divisi tra quelli nominati dall'UE quelli diciamo che erano suoi anche espliciti avversari entro la Chiesa americana ha dovuto pagare dei risarcimenti per per gli abusi spaventosi avrebbero fatto fallire aziende quotate in borsa in Italia e quindi questo tema è un tema che intacca la riforma perché se non ci sono le risorse per per gestire la Curia speso un tema di cui basilico il nuovo Papa si deve occupare e non è un qualcosa di stalla cosa importante
E si dovrà confrontare con le chiese americana il fotografo da una parte quella tedesca che gliel'ha fatta
Dall'altra perché era poco riformista quell'altro perché tra l'altro ora supplicando e quindi
L'essere a metà e anche in questo Terranova di riprendersi marxista senso molto siccome è molto complicato Garelli assenso parlare di progressisti conservatori se e ed eventualmente i progressisti sarebbero quelli continuatore di Gregorio conservatore quelle diciamo così una discontinuità
Ma diciamo progressisti e conservatori ci dicono che ci sono perlomeno due grandi sensibilità diverso ecco nel modo e quindi affrontare la forma della Chiesa ecco no questo
Ma io penso che nel caso specifico nodi in questo bilancio di pontificato di cui si parlava il problema nasce dal fatto sì se sita una si riconosce insomma che che Francesco ha rappresentato qualora Francesco ha rappresentato da un punto di riferimento diciamo di una forma chiesa diverso dal passato più centrata sul fatto globale vano
Più di cento CU mettendo in discussione proprio l'assunto di fondo che era anche di Ratzinger no che è quella che comunque permane questo modello del
Cattolicesimo occidentale come punto di riferimento ellenistico insomma mentre lui
Ha spostato il quadro come si diceva anche prima cioè in qualche modo l'idea fortissima della collegialità
No eh perdi o della periferia mettiamo al centro alle periferie cosa significa dal punto di vista anche del del modello chiesa e del del discorso della dottrina e significa che bisogna pensare a una incultura azione della fede cristiana
Che sia attenta alle varie realtà ecco non c'è più un modello unico ci sono alcune verità di fondo ma poi devono essere calate in culture diverse questa
è un'intuizione cianotica grandissima a questa periferie però otto reagire qualcuno dice loro per il conclave ci troviamo cardinali che rappresentano sì manciata di credenti che e non c'è Milano non è cioè sia oggi sono a
Prego più nell'acquisto rientra questo può rientrare da un lato il numero venti città
Organizzativo di di papa Francesco perché probabilmente uno che non ha mai forse non ha creduto di suo nel di puntare su un fatto organizzativo rilevante
E quindi
Se noi volessimo sintetizzare no e quello slogan cioè nulla sarà mai come prima perché parte a settantasei settantasette anni il seno bar ecco una chiesa da ricostruirà il parquet
Insomma un Papa che lascerà
No dicendo che in qualche modo non si ritrovò non riesce a dare un indirizzo alla sua chiesa
E uno come a Ratzinger proprio portatori per rimettere un po'le cose a posto sono anche un polemista dottrinale
E è un qualcosa di unico ecco non dimentichiamoci il punto di partenza allora è legittimo io credo nel dentro la sua deve anche
Caratteristica personale insomma le sue doti ed entra nel tempo che aveva pensare
Crea umore movimento dis bosco le cose nulla sarà più come prima e quindi alcune intuizioni però rilevanti che smuovere il terreno creando un movimento
Con dei limiti non lo lo dicevamo
E quindi il più che progressiste conservatori coglie G in qualche modo sposa RAI Sting scusa chiedo scusa esponga Francesco alla politica pretesto per dire
Portiamo avanti correggiamo liberi tocchiamo i corpi intermedi lui aveva credo un modo di governo tutto centrato sul sul soggetto no andavano dei
E cardinali insomma persone del viene della chiede vieni da me no mentre quindi doveva fare ripartire la comica sono già ricreare un rapporto
E che nel caso di di infrangere poteva essere carisma e istituzione marito zone nonché rema contro o con lui batte Coppo continuamente in testa perché è stato una delle sue caratteristiche a una
Istituzione costruttiva che cerca quindi portare avanti il discorso quindi può essere chi sposa questa linea oppure chi dice no
Vogliamo una forma diverso di Chiesa
E e qui abbiamo un giorno anche in questi momenti queste congregazioni Ettore comprare dei soggetti a autorevoli no
E potremo dire ai grandi vecchi Sommella con liane che han detto no
Respingiamo la chiesa ai cattolici che è una scelta una scelta di campo quasi dire non c'entra discorso globale no la cosa più importante eh
Accorpare dice Giannino di potrebbe esserci farlo cioè questo è il concetto
Però l'Italia rappresentare dj già dentro la chiesa e nulla
E non aprire cioè oppure oltre qualche altro ha detto la Chiesa deve rendersi conto o deve lottare contro un mondo secolarizzato occidentale no che crea vuoti soltanto e le sta discorde e sta creando questo questa vuoto in nel mondo e è di nuovo una chiesa tutte in difesa insomma no quindi a mio avviso più che conservatore progressiste chi sposa questa linea
Operando tutta una serie di correttivi
No io non lo so lei non lo sposo insomma chi rema contro chi vuole un altro tipo di Chiesa
Fagioli rispetto a questa carenza di di capacità organizzativa come l'ha chiamata Garelli
Cerchia suggerito campioni schema al di là dei nomi e cioè idea che ci voglia un Pontefice
Come dire che bada contenuto strettamente religioso un segretario di Stato molto più forte rispetto prima con più poteri faccia quelle cose di tipo organizzativo chiamiamole così in cui il Papa a quel punto non si deve occupare secondo lei è assenso questa idea
Contrario Malpensa aveva Bianchina o oppure no
Assenso se ci ricordiamo che l'ultimo Papa che ha governato
Con una così sua intenzionalità di buon governo è stato l'ultimo papa italiano che era anche il Papa democristiano cioè Montini
Perché sia Giovanni Paolo secondo sia fa venne detto e anche Francesco adesso sono sono stati criticati per non essere abbastanza attenti al governo dell'ad della chiesa che è sempre più ingovernabile
Per per de questioni finanziarie perché è soggetta a pressioni di vario tipo questo sì
Qui mi fate questo cioè che e qui rientra un po'in quello che si diceva prima bella se località
Cioè
Il problema che oggi c'è un sistema ecclesiastico che sia al centro
Sì alla periferia è in gran parte frutto della riforma cioè della Controriforma Tridentina del Seicento perché la Curia romana è ancora molto simile a quella che fu e rifondata nel mille cinquecentotrentotto otto
Dopo il Concilio di Trento le riforme ci sono state ma hanno avuto sono affetti limitati ma anche che a livello locale
Leccesi hanno è fondato ancora su un sistema parrocchiale che è quello tridentino cioè quello cinquecentesco
Io
Io sono stato negli ultimi anni per cinque volte insegnare per un mese ogni volta in Australia e nelle grandi città dell'Australia
L'ottanta per cento delle parrocchie e in mano a preti importati da fuori Australia
Se già esiste è uno status quo che o all'Ulivo
Chiunque dica vogliamo tornare a qua allo status quo
è impensabile cioè non è più governabile come quindi in Vaticano e più semplice questa questione nel senso che appunto Francesconi ha cominciato con il conto con il Consiglio dei nove cardinali
Che poi è un po'scomparso mazzo ma il fatto è che esige una Chiesa che nel mondo globale
è sempre più dipendente da un modello teorico quello cinquecentesco chiede ma tu rispondenza in tutto il mondo e in moltissimi parte del mondo non ha più i tre per sostenerlo
E qui fa Francesco al secondo me
Ora avrà ha detto Simona Tirreni boccia chi non si può pensare di continuare
Senza mettere mano radicalmente a
Alla struttura la Chiesa che in molti si va avanti
Collega rapina
Funziona grazie a o un parroco uniscono ufficialmente non sono riconosciute tali ma questo ed estorsione degli è stato il momento di verità
Molto scomoda e molto Suma angosciante dei per molti ma e chi ha vissuto un po'la Chiesa globale questo vi si dice che forse c'è difficoltà forse per la prima volta
Si capisce chi va a prendere questa questo prende un bel Bellone insomma
Non sono solo
Non c'è solo la vanità personale ci sono anche dei problemi reali tese abbiamo ancora due minuti vorrei dedicarle con un giro tutte e tre
No non vi chiedo di fare il toto papà una somma di tranne qualche nome per capire secondo voi in orientamento di concreti gli italiani da per esempio Maroni ho visto oggi che Luigi Bisignani resta scrivendo tanto su questa vicenda dice che insomma peso grandi organizzazioni occulte sono avviliti Cellini
I regionale di Cristo eccetera questa organizzazione
Hanno hanno ciascuno avrà hanno dei nomi che portano secondo iniqua chiesina prevalere
Vietato è stato quattro cinque entità che sono state stroncata Francesco ciellini l'Opus Dei e legionari ciò che gli altri Focolarini da casa nostra anzitempo per ignoranti quindi credo che vogliano far tornare a contare perché sono stati emarginati
Con sei non è più prelatura personale ci ieri è stato fatto cambiare il leader quindi non so cosa sarà non so quanto contano nel conclave non contano niente nel senso che non hanno i loro diciamo non ci son più camminando con sei anche se ci fossero noti magari hanno un'influenza indiretta con la liberazione sempre molto importanti in Italia però in questo momento il conte Sant'Egidio se volessimo fare una scalata peso
Poi sassi conterà moltissimo come alcuni pensano se venisse eletto un chupito Pasqua comunque sia sarà il papà di tutti non solo di Sant'Egidio però quindi e ai diciamo vicenda appalti blocchi della chiesa ci sono giovani torna a raccontare nomi Gesù alcuni io poi chiudo il vice di minuti bastano decisamente di Lucio molto il francese Ciamarca Perin di Marsiglia che è stata smontata la fece uso secondo la quale non parlava italiano invece non bene ma parla
Allora tuo tutto io io su questo insomma incidere conto di questo nome
Lucarelli lei mai Aniello rinvio pensa che paroline zuppe abbiano chance maggiori di altri ora
Ma il problema è che paroline tutti possono limitarsi
C'è
Il problema di quindi io credo che Parolin passò insomma sì nel senso che uno porta voluti dall'altro
è difficile in questo momento credo che siano in alternativa allora o riescono a trovarlo ortodosso oppure è difficile e anche difficile che ci sia papà esempi uno dei due facce tanto è stato fatto il il segretario è stato due-tre insomma quindi nella vedere se senta allora discorsone se la scelta è istituzionale diciamo onesti azionare vicino a Francesco che era triste un po'di cose e via senso alle strutture
Allora qui c'è stato il carisma c'è qualcuno che rimetta a posto un po'tutte tutte gli aspetti no la sovrabbondanza degli stimoli che arrivano dal carisma e poi si sceglierà un segretario di Stato
Altrimenti probabilmente viene fuori Marzani dello no e allora anch'io ho l'impressione che i francesi in qualche modo abbiano una marcia in più in questo momento perché è una chiesa che ha già fatto de mi ha già passa beh insomma ha già vissuto la secolarizzazione forte han concesso di laicità interessante eccetto qualche altro lo spread tra il valore quello recitato il ruolo per il gioco romano
Allora e il presidente della conferenza episcopale francese quindi è una presa in giro vuole Colosio ribadisce la sua farebbe una squadra perché ma come ha fatto il pranzo con i quattro cardinali francesi che erano a Roma e ricordo che il presidente da Repubblica Mattarella ogni volta vengono nominati di cardinali fa il pranzo con i cardinali la cosa significa che c'è un'ingerenza allora che non ha nessun valore il fatto ma cronica civica città si mostra
Questo negli esami della sinuosa per conto suo diciamo senza ma però
Senza mai ragioni bacia tredici come si diceva una volta Totocalcio ma ci dica che strappavano
Questo non lo so è un collegio molto più largo e la dinamica elettorale interno più tipica di un di un Parlamento a più partiti cioè di e quindi le coalizioni sono più importanti più complicato in una volta quindi secondo me una cosa che io vorrò vedere
Come i cardinali del mondo nuovo cioè Africa e Asia sesso un nuovo Stati Uniti se si sono rimasti uniti censo se se ha se hanno votato per il blocchi continentali
Perché gli avevo papà doveva essere letto anche in cui tutti degli africani ed ecclesiastici più di prima
Qui questo Megan Gale crisi si riferisce beh prevede più di una volta di sicuro
Quindi questo sì crede osservare perché lì lei la ripartizione liberali i conservatori si applica molto meno o sono liguri assai diverso che e lì è un po'il futuro della Chiesa globale secondo
Avevano vista nel Bellini pesa la questione omosessuale su cui l'Africa aveva ottenuto nel due mila ventitré un'esenzione
Da Francesco del Vaticano e quella questione metterebbe in difficoltà grave il papato a livello globale e sarebbe in certi versi una marcia indietro rispetto a
Papa Francesco quindi
La vedo difficile una soluzione del del genere perché qui americani avere vista come una catastrofe devo dire
E io in grado Carlo Marroni Franco Garelli Massimo Fagioli di essere statico commedia cercare di
Capire come inizierà il conclave cuore una volta che sarà fumata bianca torneremo a parlare del nuovo Papa
Partiremo tutte le conclusioni di una volta saputo il nome cercato di capire
Un Messi sarà prodotto questo processo difficili pare di capire anche dall'ultimo voto dei fagioli che non siamo di fronte a un'elezione
Il se fossimo in politica di tipo presidenziale qui c'era una coalizione da mettere insieme che che è un elemento diverso quindi diciamo politicamente però ha un significato importante da questo punto di vista
Quindi torneremo a parlare una volta che l'Armata Bianca rivela qualcuno dice venerdì qualcuno dice il sabato
Staremo a vedere naturalmente
E intanto noi torniamo domani alle diciassette e trenta domani ci occupiamo la Germania con il colpo di scena poi rientrato del no al Meazza aprimmo al primo votazione può il ritratto alla seconda votazione quindici ottobre
Di quello che qui ci vediamo alle cifre da qui da lavoro arrivederci grazie no alle dieci la spesa