Speciale Giustizia

Voloshin agli ascoltatori con lo speciale di giustizia ci occupiamo di una sintesi fra le udienze del venti febbraio e del ventiquattro marzo scorso al processo davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Per l'assalto alla sede nazionale della CGIL del nove ottobre due mila ventuno
L'attacco cui il momento culminante di non pomeriggi Luigi una serata di alta tensione nella capitale
La manifestazione promossa da un cartello di sigle che andavano da ai gruppi neofascisti come Forza Nuova
A sigle varie alcune estemporanee e comunque tutte riconducibili all'arcipelago nuova s'e nonché l'impasse
Le udienze del venti febbraio e del ventiquattro marzo solo le ultime in calendario prima della prossima
All'interno della quale il tribunale dovrà fra l'altro sciogliere una riserva su una serie di istanze difensive
Nel corso delle due udienze che sono caratterizzate dall'esame di testi tutti citati dalla difesa degli imputati
Vengono ascoltati Stefano Serafini Francesca almeno in un e Valentina Sordillo
Il presidente Claudia Lucilla Nicchi il Pubblico ministero di udienza già Federica dipinto oltre a queste testimonianze che come riprendiamo
Sono state tutte richieste dalla difesa degli imputati
Facevano riferimento anche una riserva da sciogliere
E cioè la riserva otto a una serie di istanze difensive tutte accomunate dal richiamo all'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Che disciplina l'acquisizione d'ufficio di nuovi mezzi di prova di nel dibattimento
Una richiesta su cui è chiamato a decidere colleghi io nel suo insieme e non solo il presidente una volta ascoltate le argomentazioni della difesa le risultanze vertono tu in buona sostanza sull'acquisizione
Agli atti del processo di altre riprendesse
E immagini fotografiche oltre a quelle girate sul campo quel pomeriggio in quella serata
Dalla polizia scientifica e quelle immortalate dalla sistema di telecamere di sorveglianza di un funzione
Nella zona degli incidenti questo allo scopo secondo i difensori che hanno presentato le istanze
Di dare un nome e un cognome una qualifica l'in particolare a un personaggio visibile in alcuni di questi materiali che sono stati acquisiti dai difensori e di cui i difensori chiedono l'ingresso ufficiale del processo un personaggio in abiti borghesi ma munito di un cartellino di riconoscimento e che sul luogo dell'assalto finale alla sede della CGIL sui bond e rispetto agli appartenenti alle forze dell'ordine come se fosse uno di loro in particolare per quanto riguarda il momento dell'irruzione
Contro
La sede nazionale della CGIL direttamente dall'ingresso principale e non soltanto da una finestra i cui genitori erano stati infranti dal lancio di oggetti da parte dei manifestanti
Il tribunale scioglierà la riserva della prossima udienza utile quindi tornando a voi sintesi delle udienze del venti febbraio e del ventiquattro marzo
Processo per l'assalto alla CGIL del nove ottobre due mila ventuno a Roma
A discarico quindi richiesti dalle difese Stefano Serafini Francesca Melinda e Valentina Sordillo buono sconto
Legga la formula ad alta voce
Solo tre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama Serafini Stefano
Nato nato a Roma il cinque dicembre del mille novecentosessantaquattro è un teste della difesa evitare la testa
Sì prego avvocato se
Io Serafini Bongiorno buongiorno senta innanzitutto lei che lavoro svolge
Io sono un ispettore della Guardia di Finanza in servizio presso il Comando generale del Corpo
Senta conosceva personalmente all'epoca dei fatti qualcuno degli imputati nessuno
E invece successivamente voi Uto contatti con no
Diciamo che
Dopo i fatti del nove ottobre dopo l'arresto di Pamela resta mi sono diciamo così interessato alla sua vicenda tramite associa alla sono entrato in contatto con diciamo il gruppo di supporto di Pamela
Credo fosse si il la prima domenica di novembre abbiamo già hanno organizzato una fiaccolata di preghiera di fronte al carcere lì
Diciamo un soldo in contatto con la la signora Rita che è la mamma di Pamela testa e con Fabio la testa che la sorella
Sì
Senta lei ha mai partecipato a campagne di protesta contro l'introduzione del dibattito io ho iniziato a partecipare a campagne di protesta dall'ultimo sabato di luglio del due mila e ventuno a piazza del Popolo
E a quanti avevano partecipato ho partecipato a tutte le manifestazioni che sono state indette a partire dall'ultimo sabato di luglio del due mila ventuno fino all'ultima credo che sia stata svoltava
Fine aprile del due mila ventidue a al Circo Massimo
Senta come aderisce alla manifestazione di del nove ottobre
Del due mila tre
Due mila venti ma come le altre in maniera del tutto spontanea vengo a sapere tramite sorseggiano diciamo le locandine sui vari social su WhatsApp io ero in contatto anche con altri amici
Quindi mi presento li ha in piazza del Popolo il nove ottobre intorno alle quindici ero diciamo ragazze era già abbastanza gremita però io
Diciamo sono arrivato abbastanza puntuale infatti sono riuscito a raggiungere il diciamo sono uscito a ad arrivare sotto il il camion dove appunto c'erano i di comiziante
Senta durante la sua presenza all'interno di piazza del Popolo ci sono state delle tensioni che lei ha visto no avvocato la la piazza del Popolo era un clima di
Gioiosa protesta diciamo ecco gioiosa potestà ai i i comizi anti erano ma bastano molti abbastanza brillanti si per carità magari un linguaggio un linguaggio diciamo da da comizio punto però insomma
Nulla di minaccioso io non ho avvertito a piazza del Popolo non ho avvertito nessun nessun chi ma nessun clima di tensione
Senta visto che lei lì era un manifestante quello che volevo sapere con me aderite voi diciamo al trasformazione del corteo che in quell'investimento era Dinale statico in comunque dinamico cioè come come narra l'accogliente
Il messaggio di spostare allora si aveva per quel che mi riguarda
Troppo ottenuto come dire ho voluto fare in modo che
Diciamo ci fosse un corteo molto simile a quello che era successo a il fine agosto credo il ventotto agosto due in maniera del tutto tranquilla da piazza del Popolo ci siamo sport postali scortati sempre dalla dalla polizia
Ci siamo spostati fin sotto lasciamo il palazzo della RAI viale Mazzini
Per cui diciamo era un era una un qualche cosa che ne abbiamo già visto almeno io personalmente l'avevo già visto
Si era svolto in maniera del tutto pacifica per cui volevamo andare sotto la CGIL a appunto rappresentare il nostro dissenso all'appoggio dei sindacati tra cui anche la CGIL abbiamo dato verso il green passa
E ha ragione di lei perché io ero fortemente preoccupato delle politiche vaccinali del governo esso non ci interessa ma anche chiedo scusa signor Presidente
Senta
Quindi lei poi si diciamo nel momento in cui si sposta il il corteo lei cosa fa
Allora io se quel corteo da appunto piazzale Flaminio salendo verso viale Washington c'erano moltissime persone
Cominciamo a salire da
Piazzata mica il tragitto da fare fino fino Ambra fino a piazzale Brasile circa un chilo per tre
Per cui ci cominciamo a incamminare c'era moltissima gente qualche migliaio di persone
Io personalmente mi sono girato qualche volta non sia veramente la fine del corteo io diciamo che era abbastanza vicino alle prime file diciamo dieci quindici metri rispetto al fronte del corteo
Eravate esportati che sì sì sì eravamo scortati davanti avevamo una lì quella di uomini del del del reparto del IBA reparto celere la polizia
Ma molto tranquilli senza scudi senza sfollagente i senza caschi tutti con il basco in testa teste cannonate quindi persone abbastanza diciamo con una esperienza di servizio tant'è che un manifestante vicino a me
Ha esclamato ma che ci stanno quattro pensionati io dentro di me ho pensato ai quali non sono quattro menzione sono persone sanno fare il loro lavoro
Senta quelli viale Washington prosegue senza alcuna attenzione crisi molto tranquillo ci siamo fermati potrebbe al tre per
O diciamo fa ricompattare il corteo perché ripeto era molto molto allungato dovremo ci siamo fermati fino poi aggiungere
Viale Washington che pagliaccio al tumulto Livenza viale San Paolo del Brasile e poi siamo arrivati a piazzale Brasile o a piazza del Brasile e cose o trovato
Ha perso il Brasile con almeno per quello che mi riguarda grossa sorpresa con grossa sorpresa troviamo lo sbarramento di polizia troviamo lo sbarramento di polizia
Tra l'altro già alcuni scudi alzati in via quindi si vedeva che c'era un atteggiamento proprio pronti diciamo a respingere dispositivo era già pronto a respingere i manifestanti
E ricordo perfettamente c'erano i finanche la lingua dei finanziari a sinistra venti-venticinque finanzieri al centro la lingua dei carabinieri trenta trentacinque persone
è una quaranta quarantacinque forse cinquanta poliziotti sulla destra rispetto appunto al fronte
Lo schema e polizia fra l'altro era qualche metro oltre i valori propilei delle aquile che fanno la ingresso lì alla abbia riconosciuto incasso di dividere borghese direi di villa Borghese
L'appunto era qualche metro dietro diciamo almeno il fronte diciamo della da Guardia di Finanza partiva dall'albero diciamo dall'invaso dell'albero che appunto sulla sinistra ripeto guardando venendo da viale Washington
Quindi in quel momento il corteo si arresta sì in quel momento il corteo si arresta
La gente comincia manifesta un rare e dire ma perché ci avete fermato per quale motivo insomma è chiaramente gli omini erano lì dispotico sicurezza li diciamo faceva faceva resistenza nel frattempo la gente cominciava a salire ed era un molti
Non si poteva andare né avanti né indietro veramente era niente io non ero nelle primissime file però mi sono spostato subito a sinistra a parte proprio c'è la sinistra ha spostato sulla sinistra perché perché mi sono da mettere da parte dei miei colleghi perché il suo compagno conoscemmo nessuno diciamo di lì al Pronto impiego ma tranne un collega che non fa neanche più parte diciamo dell'ordine pubblico e si occupa di scorte e so come lavora e i miei colleghi so come siamo addestrati
Soccorrere preme per cui per me stare lì era comunque una diciamo fra virgolette una garanzia diciamo di di di di di di di di sicurezza e poi tra l'altro un polo che
Qualche manifestante magari andasse contro i miei colleghi presento seriamente il senso di appartenenza al corpo si riferisce alla guardia di family feeling con la guardia di finanza
Senta e che i miei colleghi si sono comportati in breve integerrima ci tengo a sottolinearlo
Chiaro senta e diciamo c'è un evento scatenante che diciamo fa entrare sì ripeto ripeto avvocato e
La pressione si percepiva stava crescendo di minuto in minuto fra l'altro gli fronteggiamento fra manifestanti e polizia sarà durato cinque sei forse sette minuti ma non di più la pressione stava crescendo veramente di secondo il secondo cominciano a volare spinte
Ma ricordo un manifestante che sia perdoni esser chiaro scusami ignorando
Volano spinte ma lei che cosa intende dalla polizia avanzava le fossero che avanzavano verso i manifestanti e i manifestanti che avanzavano verso le forze
Sì signor Presidente nei restanti che avanzano verso le forze politiche ha mentito azionabile manteniamo la posizione prepara per capire sì sì assolutamente si riesca a sua volta sul
E e quindi
C'è un evento diciamo che fa precipitare
La situazione si
Ad un certo punto ripeto e la pressione sarà fatta consistente c'erano già stati diciamo qualche qualche colpo alza c'è qualche spintone no magari qualche manifestante viene spinto quale il poliziotto lo respinge ho visto
Colpire un carabiniere o sulla sul casco da un pugno che un manifestante sì diciamo che c'era stato diciamo una Giangiacomo ciò i primi tafferugli iniziavano ad un certo punto la cosa un po'diciamo che mi ha lasciato esterrefatto che ho visto muovere in maniera del tutto improvvisa verso i manifestanti un blindato della polizia che ha fatto alcune manovre io sono rimasto veramente sconcertato che ho visto volare manifestante letteralmente a gambe in aria e per me l'aveva ferito gravemente cioè pensare veramente fosse stato preferito
Questo questo humus autoblindo alla polizia fare delle manovre
Diciamo così un po'cose non riguardino qualifichi dichiari
Sì affatto Marchand TLC avanti marcia indietro e poi si è spostato di là dove tant'è che credo abbia urtato o il gabbiotto dei poliziotti della polizia municipale che lì al centro divi piazzale Brasile
Quindi può immagino da lì insomma sì senta e poi lei in quel momento quindi cosa allora in quel momento si
Pronte si rompe il diciamo il cordone di sì di sicurezza SIOPE cominciava a passare i manifestanti prima dal centro e poi dei lati quindi anche dal lato della della guardia di finanza
Io sinceramente
Decido che non non è il caso di Manelli e proseguo prosegue
E l'ho fatto bene a proseguire perché poi capitano due fatti
Su secondo me abbastanza significativi
Il primo è che diciamo a vallate piazzale Brasile alla sede a CGIL sono circa duecento duecentocinquanta metri
Quindi cinque pochi decisivi si raggiunge a un certo punto succede il che una macchina del ministero dall'interno di quella vista all'interno perché ho visto amarezza segnaletica messa sulla sul parabrezza
Una macchina del ministero dell'Interno una Punto rossa una Punto rossa deve arrivare improvvisamente i manifestanti recuperati frettolosamente una a un collega erano tutti e quattro in borghese
Il condottiero e il conducente fa precipitosamente marcia indietro in maniera veramente repentina parte veramente a razzo io mi accorgo che la manovra c'era una manifestante che nel frattempo diciamo così era o passata dietro la macchina
Però manifestanti dovevamo la manovra la macchina partire strappo lettera ha però la la ragazza aveva per le braccia la strappa letteralmente la ragazza lì per lì rimane sorpresa
Subirebbe vede passare la macchina e pensai mi dice grazie grazie perché risale al travolgendo
E poi a un certo punto arrivati a circa cento metri dalla sede di della CGIL
Bologna operatore della Polizia di Stato aveva il casco in testa alla radio attacca da qui diciamo fino al collo non aveva lo sfollagente ricordo che avevamo una Polo se non sbaglio Celestina comunque di colore molto chiaro che comincia a essere apostrofata pesantemente da un manifestante manifestante era veramente come dire arrabbiato
L'operatore di polizia credo fosse un sottufficiale diciamo così rifaceva gestione di massa e tranquillo io vedova alla mal parata e valeva manifestante insomma
Io metto la la mano sulla spalla gli dico
La lascia stare il sottufficiale non c'entrano nulla e non stava neanche l'inutile che te la prendi con lui non c'entra niente non stava qui non stava a piazzale Brasile non era lì letto dobbiamo andare a CGIL andiamo alla CGIL cocktail se perde tempo a fare qui
Non c'entra nulla lui
Poi non arriverà mai alla CGIL oppure no io sono arrivato davanti alla CGIL sono state diciamo non fra i primissimi a comunque tra i primi ricordo bene che l'ultimo sbarramento di polizia ha formato da una lingua viva in questa ai carabinieri
Che si erano messi fra un palazzo della macchina parcheggiata
Vedendo arrivare la massa dei manifestanti l'ufficiale dei carabinieri che era un capitano evita proprio gesto con la mano scanzonata di perché a quel punto era improbabile qualsiasi tipo di di di resistenza
A quel punto lei poi alla fine esiste e va via
Dalla CGIL no io sono rimasto davanti alla CGIL è vero ha rispetto all'ingresso ma Doni quindici venti metri Pierrot all'ingresso guardando l'ingrasso ero defilato sulla sinistra un quindici venti metri dietro
Quindi rinviamo ad avere una una visuale abbastanza abbastanza ampia diciamo di quella che era la situazione lì davanti chiaro che c'era molta Caccamo Joppolo dell'ottimo eventi e qualcuno diciamolo rivisto guardando i filmati che poi sono sulla stima e quant'altro insomma quindi ha rivisto i filmati poi sì diciamo ecco governo diciamo che ho ripercorso un attimino qui tutti i fatti di quel giorno fatto dei sopralluoghi proprio sul punto di Busi Varigotti perché voglio essere più dettagliato e preciso possibile voglio richiamare a me tutti quanti ricordi di quel giorno
Ma nessun'altra domanda diventa
Ma mi scusi
E vanificano nell'ambito della guardia di finanza sono luogotenente carica speciale de il grado più anziano degli ispettori cioè dopo di me inizia la categoria ufficiali
Che quindi ha partecipato a tutte queste manifestazioni ho partecipato a tutte le manifestazioni
Quando Marla di Gioiosa protesta non sarà lenta
C'era un clima attestante c'era privata stante il dialogo Paride mette un quelle che sono diciamo le dinamiche di piazza per cui si slogan magari anche offensivi all'indirizzo del del presidente del consiglio però insomma
Vedevo la gente allegra ho visto tanta gente comune lì quel giorno visto so che c'erano anche diciamo né ai colleghi per anche siano diciamo lì non è un controllo nessuno c'era oltre i cento mila persone in quella piazza quel giorno
Più di cento miglia più duecento mila sì
Secondo me sì perché so che per ragazza contiene cento circa cento mila persone e dalle foto dall'alto che ho visto uscivano anche fuori dalla piazza
Senta e quando dice gioiosa non ha notato una Salton blindato FIAT
No rimane a no assolutamente no io sono rilevanti
No assolutamente no io ero sotto il palco che pare uscito da un camion
Ed ero cinque sei metri sotto al palco c'era molta l'intervento di Castellina sia sentito interventi dal sellino ricorda anche abbastanza nitidamente quindi andare ad assaltare la CGIL no non ha mai detto andare al settore CGIL ha chiesto alle registrazioni nuova tenendo
Si si occuperà dissero io ricordo che ha detto andiamo ad assediare la CGIL a
E quindi questa era pacifica come cosa
Ma compatibilmente con quello che è un diciamo un linguaggio di piazza io ricordo anche insomma una certa enfasi anche diciamo le state prima ho visto il senatore paragone non si era era stato convocato un comizio a piazza del Popolo
Senatore paragone rizzare dovrebbero insomma
Anche loro diciamo usavano dei linguaggi come dire a Cesi diciamo accesi ecco di linguaggi che sono tipici di un comizio insomma
Cassano io sicuramente quel giorno era un molto fomentato quindi era molto aveva un tono di voce
Insomma vivace Codino è così buonasera a tutti
No io diciamo li ho conosciuti soltanto dopo perché poi chiaramente interessando vi alla movimento punto di protesta cosiddetto no basse o chiaramente ho fatto un attimino mente locale su quelli che erano diciamo i protettori delle delle manifestazioni per cui poi da tali parole cominciato ad diciamo ad approfondire la conoscenza sulla quello che forse rimanda sabato Sara Castelli in galera italiana
Io sapevo che Castellino aveva fatto parte di Forza Nuova Forza Nuova scendeva in Marina calcestruzzo serrato marginali ha visto altre persone alle inoltre
Ma esibisce sul palco
Sì sul palco altri accenno altri comiziante che erano già intervenuti altre volte sul sul diciamo le altre manifestazioni di cordoglio ragazzoni Ciolino gonna con un cappellino di paglia insomma il giudice Giorgianni si diciamo erano stati venti ventidue ventitré credo comizi anti per cui erano molti per qualcuno diciamo l'avevo già notato alle manifestazioni di piazza Bini lei quand'è arrivata Brasile
Ha parlato di tensione eccetera ma non hanno dato qualche uno che ha lanciato chi
La a guardi signor Pubblico ministero quel c'era la c'erano le le si rende state c'era molta confusione c'erano la per cui diciamo la mia visuale mi invitava a modo comunque di vedere
Ma abbastanza bene lanci dolcetti Silvio qualche cosa si OP sorvolare delle aste ma ripeto ecco boiseries bandiere cose così so dirle esattamente quell'oggetto di questo non glielo posso veramente specificare perché veramente allenati Sensi allertati perché dico come qui se c'era qualche cosa da un momento all'altro
E davanti alla CGIL annotato poi come se hanno sfondato no
Poi sì sì allora
Tengo a precisare alcune cose io Pistorio aree verso la CGIL il Castellino
Lo pensa attorniato di manifestanti e gli andavano incontro gli dicevano Giulia mai visto quello che è successo ha visto che ci hanno fatto lui andava avanti dritto diciamo come un fuso
Sembrava veramente come dire
Molto determinata rilevato che non rispondeva nessuno non rispondeva nessuno andava avanti non senza una sagoma in modo quasi automatico ecco per cui l'ho visto anche lui un pochettino essere fatto di non avere che era successo diciamo in piazza
Là davanti alla CGIL io più che altro visto veramente non notare in mezzo i manifestanti perché vedevo che insomma non come nuotare mezze manifestanti e quindi scansare manifestanti e quelli si facevano diciamo e di fronte a credo
Votava per andare
Istituire faceva così da questo gesto per scannare Dope scarsa nome di perché si si facevano avanti e li scansava canali e lui era protestare di fronte all'ingresso da finché sì sicuramente
Lei ha visto quindi il momento in cui hanno sfondato hanno coperto alla fine era sui allora
Io attesto il ondeggiare appunto la finestra e anche il portone
Non ho visto Pamela desta lo sapevo soltanto dopo che c'era perché io da diciamo da piazzale Flaminio fino a sopra io la la testa l'ho persa completamente rivista e non l'ho vista più
Perché magari ha ridetto desiste in un nuovo fare proprio conoscendo la perché dico ti becchi una denuncia sicura insomma comunque purtroppo è un mio rammarico in quel giorno non l'ho vista non l'ha vista e io a questo punto i manifestanti che strappa mi sono dalla mia posizione sbracciato
Come altre persone comuni che stavano lì dice non lo fa devono entrare state fermi che cosa fate troppo troppo c'era veramente molto confusione due tre mila persone lì presenti davanti
E la situazione mentre gli alzava ingestibile
E i carabinieri riuscivano con
Allora Iberdrola la la lingua dei carabinieri molto valido dei carabinieri cinque sei carabinieri sono stati fatti Scanzano ci ufficiale all'arrivo dei manifestanti il nome più visti gli obelischi dopo con una azione diciamo ben condotta ben condotto all'iguana di quindici sedici non di più
Carabinieri e agenti di polizia in borghese hanno organizzato un trenino
Per cui diciamo scuderia negli anni allora i carabinieri avevano sì avevano detto i guanti caschi sì anche anche gli agenti Ulizia Nicastro
Diciamo che si riconosce una differenti colori dei caschi i carabinieri tutti quanti equipaggiati con diciamo in assetto anti sommossa quindi ben equipaggiati sfollagente
E manganelli e quant'altro
Gli agenti di polizia soltanto diciamo il però diciamo in abiti leggeri faceva anche abbastanza caldo quel giorno erano abili regia di quindi caschi in testa e e sfocia sfollagente il tocco e ha visto la folla colpi
Si è visto parecchie parapiglia lì davanti ma ci saranno state almeno Trevor forse quattro persone che gli hobbysti insomma citavi lì con le con le orchestre
Sì sì con Christian tra persone tre quattro persone sì secondo me sì tre quattro persone
Tre quattro persone fare questo questi questi Latona sovente
Senta ma
Al di là del fatto che era immagino
Però fuori servizio era fuori servizio non le è venuto in mente guardati
Io nei suoi
Allora la pole la l'azione dei dei poliziotti e dei carabinieri sarà dura da dal momento che l'appostamento è il momento del dell'irruzione all'interno della CGIL
Sa durerà almeno ma più di venti trenta secondi per carità nella mia posizione ha materialmente possibile intervenire
Rimangono in queste persone sono immagini link trolley
Viene catturato vinse no no no no le persone che sono state dentro lì la questione due orecchie in ausilio nel disegnare variazioni di evitare Meazza in questa situazione non
Ma allora Pubblico ministero da solo sinceramente no per un po'difficile poterlo Cazzola
A me nozione inaccettabili no non erano non erano no sì ma non era un ladro peserebbe posizione cioè i carabinieri si sono materializzati
In pochissimo tempo sulla guardando la CGIL sulla parte sinistra io ero completamente dalla parte destra per cui ecco quei trenta secondi a livello la la la l'azione è stata condotta dei venti trenta secondi insomma la biondona validamente gossip
Per poter andare il di a mani nude senza nessun tipo di Cuba giramento Abbiati ostile ai carabinieri
Senta e lei dopo questo Bisagno dove fatto
Io sono da soli un'altro pochino a fine anno del fluido corna con altri quattro i manifestanti verso un mondo maniera molto tranquilla verso
Piazzale Flaminio poi insomma dal da Muro Torto siamo scesi verso via Flaminio tenerli per esempio scusa sono la casa pubblichino nati all'ultima riunione parte no no canali no no no no non c'era o non c'era assolutamente la rivelando tragitto è stato
Piazzale Flaminio corso Italia dove c'è la CGIL e ritorno
Ha riferito all'in questa sentenza bene
Sì ho riferito perché chiaramente al momento in cui sono stato ho convocato appunto dalla dall'avvocato Riccardi come teste della difesa o duro chiaramente riferire amministratore o bande convocato non prima non ma quando è successa analizziamo tariffario no anche lei riferire l'ho fatto nella mia relazione di servizio nuovo arrivato lì partecipa in maniera del tutto come libero cittadino stava esprimendo il mio momenti è un libero cittadino per modo di dire sì ma io conosco molto bene i miei doveri neanche signor Pubblico ministero avvenne infatti ho soccorso delle persone quel giorno
Non ho altre domande dunque chiamato che sono arrivati difensore di parte civile avete domande nessuna gli altri difensori hanno domande sì prego avvocato nome per il uno proprio il minimo
Senta quando ero io parlano Ricchiuti che Ostellino ha fatto riferimento
A questo questo gesto mutare in mezzo a alla formula illustrare significava per cercare di che la folla avanzasse
Uno
A me ha dato l'impressione che lo voleva scuole se scansati precisare che insidiano davanti Italia certo completamente sfuggita di mano la situazione la gente ha cominciato a ad afferrare diciamo lì il portone lo lo faceva ondeggiare
E Casseri Dario il punto lo visto diciamo così
Pezzuto con aria un po'perplessa di quello che si sta succedendo se veramente mai
Neanche un viso spettassero diciamo questa reazione da queste tutto nel senso personale non cioè come dice chiedo scusa cioè chiedo scusa il gesto del mutare lo ha fatto la mimato anche nel senso nuotando mettendo citando Goleman indietro per fermare quelli che stavano dietro no allora domani allora allora non era un gesto fatto per fermare è un già assortire una scansare lì senza avvisare
Ma neanche tanto per avanzare perché lui non riusciamo ad avanzare cento kg scansava le avanzare
Li scansava le persone ma le persone che si facevano avanti e quindi qual è ce l'ha già detto prima diretto dove davanti a sì davanti la CGIL certo prima su quelli a presenziare al punto appeso emigra il megafono
Ricordo che ha detto del soli parole ragazzi dove dobbiamo fare un passo indietro questo quando già era successo il diciamo l'introduzione dei manifestanti idem si è fermato lui però
Sì sì sì concrete grazie
Altre domande
Cioè esattamente Castellino è arrivato da che cosa nato a si è lei ha detto si è portato davanti alla
Sì sì signor Presidente ma quando non è arrivata davanti grazie della CGIL manifestanti costano no eroe comunque libera c'era molta calcari caricatura sorgerà tentando di forzare oppure erano qual è
Beh diciamo che il
Forzamento del
Del portone del del del della finestra era già stava avvenendo quando già il Casilino era comunque li venne in prossimità dell'ingresso eseguita nel momento in cui lei ha detto parlato col megafono
Era già avvenuto eccedenti i manifestanti
E non erano già fornisce di cui era già avvenuto l'introduzione da parte delle due aliquote di di polizia minima di allora non ha parlato no ma non non aveva neanche un megafono di Cruise avrebbe io ho sentito parlare a megafono soltanto dopo che c'era stava appunto la riacquisizione localino parlare di siti
Sì sì sì sì sì chi cade
Beh io lo sentivo parlare in piazza ad avere novecentocinquantatré quella ci andiamo a fare un cecchino sgabuzzino che circolava in piazza no ma dico da parte dei coloro che parlavano palco davanti
Diciamo agli organizzatori quelli che si
Ma esistono Charlie nessuno ha mai sentito parlare la proposta di un sit-in studiosi perché ripeto abdichi presidente questo non lo posso dire perché sinceramente non lo ricordo senta un'ultima domanda ma lei come è stato contattato da difensore
Veramente sono stato io che ho contattato lo studio dell'avvocato perché perché del gruppo di supporto di Pamela desta
Ho conosciuto appunto come dicevo prima la signorina che la mamma e a signora abbia della sorella e la Fabio desta la sorella una manifestazione fatta piazza del Popolo letto di novembre del due mila e del futuro mi disse Stefano ma tu saresti disposto a far parte diciamo a rendere testimonianza raccontare quello che è successo quel giorno detto si guardano tra buono e non ho problemi fammi parlare con la droga perché tu capisci che io e la mia posizione
Lavorativamente un pochino delicata io per carità stavo lì ma esercitando il mio diritto però
Oppure civile nella sua posizione così delicata si è reso conto che
Lui c'erano delle forze dell'ordine sbarramento a piazza del Brasile
Questa manifestazione questo qua
Sì signor Presidente si sia presidente ma io ricordo Steve quei momenti no in quel momento di lui in quei momenti li è veramente per me era impossibile andare sì avanti sì andiamo
E la Sicilia Simona Soria prende la famosa prima a destra andarsene no no no io perché ha ignorato la domanda lei invece persona reale solo proiezione ma mi sembra appunto quel perfetto
Coerente nella mia partecipazione quel giorno in piazza quanto meno diciamo arrivare fino alla sede
Puntualità stare lì davanti fare costosi Pino va bene avete altre domande teste nessuna grazie si può accomodare e chiedo scusa nel verbale è indicato il gruppo di appartenenza del teste
Dunque l'ha detto quando fu arrestato se ci può ripetere sì avrei bisogno del gruppo di appartenenza
Chiedo scusa
Nocivo proprio mister perché poi attorno a minacciare nessuno per gruppo di appartenenza cosa si intende lei è in servizio presso pari solo presso il Comando generale del Corpo va bene
è allora e illeso
Pamela Testa
Io la diffido a parlare non non si permetta mai più di dire una cosa del genere
Grazie grazie signor presidente nella informava bella testa che il Pubblico ministero doveva
Allora
Tutti sappiamo che qualora il Pubblico ministero ritenga che ci siano degli elementi che
Diciamo problematici una testimonianza po'davanti a tutti hutu ti chiederà la trasmissione degli atti al suo ufficio per procedere
Per i reati che ritiene quindi quindi non c'è nessuna minaccia questo al Codice di procedura penale che fino a prova contraria applichiamo il Pubblico ministero ha fatto una domanda questo testo evidentemente avrà interessi che riguarda un ufficio di procura e che non riguardano né lei né nessun altro quindi non si faccia paladino di posizioni che non la riguardano va bene
E manteniamo i toni che si devono mantenere in un'aula di giustizia cortesemente come mi sembra è avvenuto fino a questo momento
Allora ci sia dobbiamo sentire gli altri testi della difesa di Castellini abbiamo detto è presente Min Francesca facciamo entrare
E lei prego si accomodi
Buongiorno legga quella formula ad alta voce di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno lei è Buongiorno Menin Francesca nata
A Verona otto giugno settantanove c'è un teste della difesa
Castellini quindi avvocato Jan Karski pro ecco allora l'avvocato le fa le domande
Buongiorno signora senta lei il nove ottobre due mila ventuno era presente in piazza del Popolo sì e se sì perché per quale motivo lei era presente
Ero presente e come tante altre persone come tante altre persone della mia città che si sono recate a Roma per una manifestazione contro il rimpasto
Senta lei come ha avuto conoscenza di questa manifestazione
Lo sapevamo tutti tramite ovviamente sociale
Quindi era notizia è una ditta notizia che lei ha visto su vari social si senta una lei di di durante questa manifestazione che ha svolto in una piazza della Popolizio ma come addetta unitamente alle altre persone che venivano da Verona con lei
Aveva conoscenza dell'autorizzazione o meno che questa forma delle stazioni si potesse scorgere
Sì
Era proprio scritto né quando venivano diffuse le locandine della manifestazione che era autorizzata
Quindi lei si reca a quella stazione la consapevolezza dell'autorizzazione
Incerta lei ricorda esattamente come si sono svolte le le le le situazioni cioè lei si trova piazza del Popolo si svolge pure questa manifestazione poi a un certo momento questa manifestazione rimane statica oppure sì mi si muove lei si è mossa che cosa come si è svolta la sua giornata diciamo ecco
Dunque la manifestazione rimasta statica per un bel po'perché sono stati anche degli interventi e poi di ho sentito tra i manifestanti che siti si spostava in corteo
Ok e lei che cosa che cosa fa in questo momento un momento
E sono andata con altre persone della mia città quando è partito in corteo siamo andati verso la CGIL
Ma lei quando si è spostata verso il giallo e comunque si aveva la percezione che fosse una
Una uno spostamento autorizzato da parte del oppure ha avuto la sì erano all'al in quel momento possiamo chiedere se prese se ha voluto violare un ordine d'autorità pensando che fosse non autorizzata la manifestazione hanno
A lei si è mossa in corteo
Locale delle competenze specifiche no nel senso vada alle domande che non sono le richieste al singolo manifestante Sidoli maggiori ricorda questi spostava e ha pensato di andare a fare il corteo questo il senso
Le si è avvicinato qualche agente di polizia le le ha vietato di spostarsi no nessuno hanno fatto passare dall'uscita di piazza del Popolo e ci siamo spostati
Non ci ha fermati nessuno senta
Lei non è di Roma con non so se conosce Roma vi siete spostati ci sa dire per quale via se lo sa
Non so come si chiama in Asia ci siamo spostati tutti
Nella all'uscita della piazza del Popolo per puoi andare sì esatto abbiamo fatto quella lunga passeggiata
E e poi ci siamo diretti alla CGIL
Senta prima di arrivare alla CGIL lei ha avuto modo di vedere delle delle tensioni all'interno di questa manifestazione o del corteo
No in piazza del Popolo era tutto assolutamente tranquillo e anche durante il corteo
Ad eccezione
Cioè abbiamo visto insomma qualche cioè non scontro però io ero lontano visto in una piazza dove ci sono prima di arrivare alla CGIL mi pare si chiami piazza
Brasile
Però non
Non ci ha fermato e nessuno non ce ne siamo andati direttamente lei passata dalla corte di
Sipario aveva mostrato abilità
C'è una forte Piazza del Brasile da cui si va comunque c'è proprio non me la ricordo la portai io semplice non blindata era per capire lei quando è passata da che parte passata
Sì sì ha ragione dei blindati dove sono passata io simile non è passabilmente blindati è passata alla Destra Sinistra
Sì quelli erano fermi pacifici
Sì quando sono arrivata io sì
Andiamo avanti avvocato
Lei scusi di questo corteo che si è mosso verso la CGIL era se lo ricorda l'inizio alla fine dove si trovava se se lo ricorda va be'nominerò davanti in testa al corteo però non cioè ero piuttosto
All'inizio nonna non alla fine sicuramente al centro più o meno sì
Cioè senta avevo parecchie persone dietro quello mi ricordo
Anche persone davanti Charlton botte
Senta
Lei a questo punto arriva davanti a CGIL e cosa cosa nota
Ma noto inizialmente una una situazione tranquilla ci siamo cioè siamo arrivati lì per per un sit-in di fronte alla CGIL
Ha visto se alcuni dei manifestanti avevano un atteggiamento aggressivo nei confronti dell'IST del palazzo della CGIL no
Quando è arrivata lei non ha non ho visto persone dare i calciatori si ci sono
Atti però non iniziano quando sono arrivata io era ancora un po'tranquilla la situazione dopo un paio di minuti ci sono stati degli scontri vicino alla porta davano dei calci
A chi ha la porta giudizio
No alla porta
Se da lei comunque era lontano da questa da questa scena vedeva da lontano o era e dov'era suo punto d'osservazione di questa di questa
Più o meno c'è una muretto basso ai lati mi pare sì lì lì di fronte dove c'è l'ingresso senta lei delle delle persone
Che erano in piazza con lei conosceva qualcuno
Sì le persone di Verona non tutte tra l'altro perché c'è ci siamo trovati sulle Sutter persone contrarie al green passerà
E quindi alcuni proprio ci siamo presentati quel giorno setta conosceva Castellini Luca
Sì
Conosceva già prima di quel giorno sì
Ok Santa durante questo suo percorso questa sua giornata lei ha avuto modo di di interagire con Castellini Luca l'ha visto lì in piazza con lei sì sì certa eravamo con altre persone nella nostra città
Senta ha visto il Quesnay Franco in questi frangenti Castellini Luca
Parlare alla piazza o parlare comunque sia manifestanti in un atteggiamento come su parlare in cerca di un donne di singole persone ovviamente parlare alla generalità delle persone
Parlare alla generalità delle persone cioè tramite parlare dice era ancora sul palco anche fuori dal palco Tsubasa visto invitare qualcuno a muoversi situato a non leggere qualcuno
Senta durante questo il
Durante il percorso verso la CGIL lei ha visto Castellini Luca in questo corteo che ci spiega porta sì
Era vicino a lei si era vicino a noi
Poi va be'con in più movimenti del corteo alcuni un po'più avanti alcuni proprio indietro però eravamo quasi tutti vicini Ancona sette arrivato io davanti alla CGIL
Lei vede ancora Castellini Luca Scinto
Ci sarà riferire che che cosa vede se l'ha colpita qualcosa e vede qualcosa in particolare la vera che faceva
Niente osservava faceva quello che facevo io li farei facevamo tutti c'è e ci stavamo chiedendo cosa stava succedendo e distanza dalla porta diciamo io ho Castelli
Forse non è una domanda l'ho fatto io
La ratio del forse no leggermente più vicino cioè spostato di un nuovo due metri più in là rispetto a me ma non da cioè davanti alla porta
Cioè non era tra quelli che no spingeva no tiravano calci assolutamente nati perché lei c'era quando sempre sì e era tra quelli che entravano no emette gli attentano Castellini dov'era cosa faceva
Allora era
Guardando la porta
A destra però non
Dove sella la porta
Quindi giunta dai gradini delle scale sinceramente come guardare basta non faceva niente
Io non ho altre domande Pubblico ministero
Fate solo una domanda lei quanto si trattiene davanti alla CGIL voi quantum gruppo di Verona trigono sì ho capito quanto mi trattenete e al termine e quando finite di dire la presenza dalla Carige alle che cosa fate
Ma e ce ne andiamo in Comes cioè stava Commenda stavano andando via anche altre persone e quindi ho abbiamo pensato di andare via
Castellino che Pluto via con voi sì
Io non ho altre domande
Il ministero
Signora lei era piazza del Popolo ha sentito gli interventi sul palco
Tutti no
Non so Gazzi ho sentito sono intervenute parecchie persone perché
E era comunque a una manifestazione da dove venivano Maria cittadina italiane quindi hanno parlato parecchie persone ha riconosciuto qualcuno delle persone le conosceva qualcuno delle persone che hanno preso la parola no nessuno
Lei era la prima volta e partecipa a queste manifestazioni
Nella mia città no no erro anche a Roma parliamo a Roma sono stata una volta
Durante l'estate e non ha rivisto nessuno di quelli che già c'erano stati l'altra volta precedente
Beh con il nostro gruppo di Verona sono venute al cioè delle altre persone alcune erano già venuti invece le nove ottobre sapevano non di più saranno stati
Tra le trenta e le quaranta persone lei quindi non conosceva Castellino
Fiore queste persone no Roberto Fiore sapevo che era perché non persona conosciuta però non conosco personalmente lo ha visto quel giorno
Lei l'ho visto solo quando siamo arrivati alla CGIL in piazza non l'avevo visto di Castellino lo ha visto
Tra la CGIL no sul palco anche
Sul palco si
Il suo intervento l'ha sentito
Non cioè non ho ascoltato con gli interventi perché parlavamo anche tra di noi
Ma siccome lei mi ha detto ha detto prima che l'intento davanti alla CGIL doveva essere quello di un sit-in sì sì chi aveva detto che si faceva un sit-in
Dai lì in piazza del Popolo lo stavano dicendo tutti che si andava CGA gli
E i manifestanti
Dal palco pure hanno detto del sit-in dal palco io parlo di persone vicino a me che erano lì anche perso nella mia città hanno detto sì vale la CGIL per fare un sit-in
Perché non so se lei almeno successivamente visto che dice di non aver sentito nessuna degli interventi sul palco almeno successivamente ha avuto modo di vedere Daivari firmati che tipo di proposta c'era verso la CGIL
I filmati cioè delle degli interventi dal palco revisione sui so stralcia non è una cosa che abbiamo avuto in sedici anni in zona visto qualche filmato e che cosa dicevano in questi filmati parlavano di sit-in
Comandante esso non ricordo cosa dicevano i filmati
Ricorda in
E quando lei segue il corteo che non si capisce bene se stava mei avverso all'inizio verso la metà verso la fine lei ha un po'in questo un pochino con c'erano c'erano tante persone tante persone a questo sicuramente
Lei non si è resa conto dello sbarramento che c'era in quella piazza che poi lei stessa ha parlato di piazza Brasile
Sbarramento
Sbarramento sbarramento perché c'erano dei blindati si si tiene andrebbe Linda venutasi anzi sono ah ecco quindi questi li ha visti
No perché è meglio agenti ci sono sempre quando si fanno manifestazioni cortei soprattutto quando ci sono i cortei ci sono scusi anche a molti non so che tipo di esperienza lei abbia in tema di cortei no
Se è un corteo è autorizzato tendenzialmente viene magari accompagnato perché per motivi di ordine pubblico si accompagna musici opposizione lo dovete a questo domando il resto io sono l'unica reduce rispetto
Quindi il fatto che ci fosse uno sbarramento di mezzi blindati e di polizia in tenuta antisommossa all'anno su un altro ma gli ha chiesto se la multa
Attira finire di parlare guardi io ho visto i blindati però siamo passati nessuno ci ha impedito di al
Di passaggio è stato lancio di oggetti spintoni pugni botte era tutto tranquillo da quando sono arrivata io sì
Mi scusi ma a quanta distanza stava lei dall'inizio del corteo ho detto prima io l'ho detto prima l'avvocato
Che da lontano avevamo percepito che ci fosse a probabilmente qualcosa quando sono arrivata io siamo passati tranquillamente cioè cioè nella polizza non c'era più
Che significa non c'era più ovvio che c'era se c'erano i blindati mi scusi che domande mi sta facendo guardi risponde basta perché domande sono importanti deve essere
Per rispondere a dare vita perché non abbiamo i filmati sappiamo cosa è successo quindi voglio dire lei forse non ha percepito se non ha visto quello che tutti abbiamo visto in televisione prima ancora che cominciasse processo ci dica come mai non ha visto questa è la domanda visto che
Sono successi indiscutibili sono andati poi sul telegiornale gli atti sì sì li ho visti in una domanda ecco la domanda allora legittima il Pubblico ministero è lei che dichiara di non aver visto niente dove era in quale parte del corteo
Ritenuto questa severa
Con la risposta sicuramente era una parte del corteo
E dove abbiamo visto da lontano che stava succedendo qualcosa ma quando sono arrivati a cosa stava succedendo
Degli scontri
Va be'altri scontri consegua sit-in cosa
Non li ho visti da vicino perché se fossi statali forse potrei descrivere Hermès Amanda Lear ci sono passata quando sono passata da lì non c'era
Quasi più nulla perché siamo passati io non ho visto scene va bene queste
Allora poi lei come papà mai va verso la CGIL segue seguono le persone ne fanno verso le li ha detto di avere notato tutto anche lui molto tranquillo così ho capito ho capito male
All'inizio soprattutto ha detto che la situazione era durante il percorso si no no no no davanti alla CGIL davanti alla CGIL inizialmente in questo mi è parso e poi ho visto delle persone che calzavano la porta avviso solo calciare la porta un po'cui anche le finestre Silvestre sì sì
Bene quello le ha viste colpire sì qualcuno entrato dalla finestra dicendo ho visto una persona entrare dalla finestra una sola e anche dall'altro lato mi pare
Ci pensi bene
Guardi il portone
C'è una finestra sulla destra e una finestra sulla sinistra sì
Da quale sono entrate
Quella di sinistra sicuramente
Ha visto per caso staccare telecamere
Prendere il cesto della spazzatura
Quello della telecamera l'ho visto in un video a
Scusi lei in tutto questo non ha mai perso di vista il signor Franceschi
Francesco Rosi Castellini
No eravamo più o meno vicini tutti quindi non lo ha mai perso di vista in tutta la sua tutta la la la vicenda dinanzi alla si tiene anche la CGIL no a quindi l'ha perso il diritto a un certo punto
Durante il corteo non era di fianco a noi però signora Motus Jole Ciarlo della CGIL non le parlo del corteo no
CGIL lei lo ha avuto appiccicato tutto il tempo
Appiccicato no vicino senza vicino divisi da vicino sì
E dichiara che quindi Castellini non si è mai avvicinato all'ingresso della CGIL
Io chiedo scusa Presidente perché sennò pensano che sto cercando di intimorire il teste bisognerebbe rammentare al teste che è tenuto a dire la verità e che noi abbiamo dei filmati solo questo
Al capitolo che ha detto il Pubblico ministero quindi non ci sarà
Lei di quello che è sicura risponda con sicurezza di quello che non è sicura può anche dire non lo so mi ricordo che l'ha segnata a dire la verità
Al ritorno a chiederle Castellini si è allontanato mai da lei durante la fase dinanzi alla CGIL lo ha perso di vista
A costo di vista sì qualche magari qualche secondo l'ovvio e cioè non mi chiese sotto agli occhi puntati su una persona
Sicuramente come ho detto prima era più vicino rispetto a me era più vicino alla situazione
Ha visto solo questo non è stata in grado di vedere altro
è riferito a Castellini sì
No cioè
Non l'ho visto fare nulla di strano
Per quello che ha potuto vedere lei sì
Va bene dopodiché com'è finita questa cosa ha visto i carabinieri che intervenivano
Sì dovrebbe rispondere a voce perché non viene se non la registrazione
I carabinieri che intervenivano in quale situazione quando sono entrato io Tassone alla CGIL fermi lì
Sono arrivati a un certo punto ce l'hanno fatta i carabinieri arrivare o no
Mio non mi ricordo se erano carabinieri e poliziotti la allora forze dell'ordine sì sono arrivati
E si sono messi lì dove
Lei è sicura che c'era
Sì no andare no allora la signora
Considerati
La vedo un po'turbata
Allora lei ricorda quando stavate lì davanti lei rimasta lì davanti fino a quando fino a che non è tutto finito segnata che a un certo punto
C'è un altro manifestante ancora lì
Beh sicuramente sì c'erano ancora c'era ancora qualcuno quando siamo andato ma ne fa il Pubblico ministero se le ricorda che a un certo punto sono arrivate persone in divisa e in borghese eccetera e si sono messi davanti alla porta sì sì va bene
Prego hanno fatto propria una un cordone in quanto non sono stati registrati una valutazione e prego e quindi ha visto qualcuno che le aggrediva
Sì sì qualche scontro c'è stato al va bene allora altre domande avete domande le difese
Con la sbattono signora sono Luca Sabatelli intendo la CGIL in questo processo buongiorno senta prima lei ha detto che ha avuto notizia di questo di questo manifestazione via attraverso le chat lei ha detto lei si ricorda
Quanto tempo prima rispetta la manifestazione più o meno
Può essere un mese tre settimane ok non lo so Proteo andavano no no no no mozione si comunque poi parecchio cioè non pochi giorni parecchio tempo prima e le informazioni su questa manifestazione diciamo sono continuate nel le all'interno delle chat per fino al giorno prima legge un segno ed era una manifestazione che aveva molte persone che volevano venire rispetto la sua esperienza è una manifestazione piccola media grande nella sua come partecipazione da Verona sto dicendo quindi la il suo gruppo per capirsi e non voglio non le chiedo
Non mi pare che la commissione
Sì rispetto all'altra volta di cui parlavo prima eravamo scesi durante l'estate
Sì saranno delle persone in più c'era nelle persone in più si cioè lo stesso delega il suo gruppo erano di quaranta persone lei adesso non era scarso tra i trenta e i quaranta enne non erano tutti Veronesi perché li avete incontrati degli altri lei ha detto giusto sì questo ha detto poi sì voglioso volevo sapere la le informazioni rispetto al alla gran lei ha sentito
è stata presentata come una manifestazione
In di grandi numeri o le è stata presentata come una dichiarazione cento che rappresenta fino adesso l'ho chiesto dove lo ha saputo alle tratte del relative abbiamo risposto in questo momento ma detto sulle chat abbiamo parlato allora mi scusi se prego prego avvocato lei parla
Diciamo o parla di soci al perché sinceramente diciamo acciaio allora associa al è
Tipo un telegramma quali sono i cani e esatto telegramma ovviamente e altri frumento
Come come si chiamano questi gruppi
Se uno volesse partecipare può sapere come si chiama il gruppo bene adesso non mi ricordo come si chiama il gruppo ce n'erano tantissimi a quelle erano tantissimi ChievoVerona in giungesse che un'ora e un Gemma cercando cosa
Per entrare in questi gruppi uno che cosa doveva circa cosa dove Bach Lorelli arrivava all'intera tramite amici che la pensavano allo stesso modo contrario Ranieri Gian fascia farò fra analisti li
Inglese entrava in questi non si emigrare in questi gruppi mi questi gruppi c'erano opere eravate tutte persone che parlavano di questi argomenti e attualissimi o c'erano anche e se il i soggetti che in qualche modo promuovevano la manifestazione questa come le altre a cui ha partecipato
Perché lei ha parlato di locandina ma non credo che abbia avuto una locandina di carta avrà letto una locandina sulla chiarire lei ha nominato ieri c'era l'Aler ma c'erano presentazioni né da parte degli organizzatori si diceva che cosa sarebbe accaduto per i motivi per cui andavate
Ma io non sapevo nemmeno chi fossero gli organizzatori in questa esatta ad esempio Ravone Ronald Green passa o Padovan c'è perché noi
Siamo comunque legnetti se erano queste quindi non c'erano questa era la domanda non c'è uno dei nomi di personaggi che in qualche modo uno organizzavano al cui tu voi potevate deve fare riferimento ma il Castellini che lei già conosceva per quale motivo lo conosceva
Lo conoscevo perché ha partecipato anche lui come me a qualche manifestazione nella mia città quindi l'ha conosciuto
In piazza l'ha conosciuta in piazza o l'ha conosciuto perché era uno degli album gli organizzatori determinate manifestazioni delle manifestazioni dava no non era un organizzatore ecco la conosciuta in piazza e come avvenuto a sua conoscenza Bongiorno col come avvenuta come che lei sapeva che si chiamasse Castellino non credo che sappia i nomi di tutti quanti i manifestanti
No infatti il nome Castellini Luca lo conoscevo per perché l'ottima è una persona conosciuta
Però poi l'ho con lui dicono l'azionamento penalmente sapeva chi era sì ok quindi lei arrivata a Roma dopo aver preso contatti e altri per sapere il luogo l'orario dalle stazioni su questi gruppi chiamiamo in gruppi e che sono molto numerosi telegrammi insomma sono sono moltissimo non molti numeri erano molti
Va bene prego avvocato si dicevo e la la notizia che si doveva fare invece il sit-in alla CGIL
Questa parte non è stata veicolata attraverso questi gruppi o c'era già sui loro vita Allegranzi no no e quindi lei ha detto prima lo dicevano in piazza i manifestanti lei si ricorda in che fase della della della manifestazione lasciamo perdere il non adesso latente c'è proprio l'orario no no no garantirebbe la cioè in una fase nella prima fase ci sono stati tanti interventi di persone che hanno parlato dal palco e sicuramente non subito
E veniva dal palco questa informazione
No le una domanda è una domanda ha detto di no avvocato no
Quindi era era ma non ha risposto malato poniamo nella prima Hanif festanti hanno detto Hai sentito si va al presa grazie
Va bene altre domande nessuna grazie signor sì tempi ha detto era noto Castellini che può dire che era noto
Era noto a Verona Bema perché era anonimo
Era conosciuto come era qua c'è un attore o manifesta come come era conosciuto gli assegni
Come un dirigente di Forza Nuova
Quindi voi sapevate in questi gruppi telegramma si diceva che la manifestazione organizzata da Forza Nuova
No
Grazie si può accomodare signor Panda allora oggi veniva per sentire anche l'altro teste di questa lista che il Maurizio Cutolo che non c'è perché non c'è rinuncia a allora la l'avvocato Gian Giancarlo rinuncia al teste Maurizio Cutolo le altri parti non lo pongo il tribunale revoca l'ammissione poi per sempre lei avvocato il teste Ursino Massimiliano
Io allorché tra l'altro essere sentito col duecentodieci sotto gli è stato inondato la colloqui convocazione dalla al collega Trifuoggi o direttamente affinché chiedesse poi al giudice della misura appunto la
L'autorizzazione a questa alla presa perché in che misura Ursini stavano gli arresti domiciliari a ad oggi ancora agli arresti domiciliari e quindi e quindi
La prima
Allora il discorso è molto semplice scusate mi ha scusatemi
L'appello no aree non funziona così funziona che se voi comunicate al tribunale che il teste è in misura il tribunale ne dispone la traduzione e poi sarà compito vostro andare dal giudice che di contenuti no della cautela e e chiede di essere autorizzato una che è andata in cui spontaneamente e io ero alla prescelto di alzavano fattori di assoluzione ha specificato che non duecentodieci e che stava che era duecentodieci io leggo il verbale lo scavo dei tranvieri
E che stiamo ai domiciliari era già ai domiciliari hanno disposto la soluzione avvocato comunque non non succede niente questo è questo va bene allora il la difensore l'avvocato Giancarlo dichiara che Ursino
Si trova attualmente agli arresti domiciliari e pertanto chiede insiste per sentire il teste che sempre sempre sensi articolo duecentodieci
Ok dopodiché avevamo
Avevamo una un'anticipazione su una rinuncia alla lista testi ai testi del
Per intenderci
Delle liste
Taormina
Confermate la rimosso presidente
Prego o Luca
Per Fiore Aronica
L'imputato vorrebbe sentire solamente tre dei testi
Indicati se
Precisamente il signor Prosperi che è imputato in altro procedimento
Valentina Sordo villone
Una manifestante anzi
E indica Roberto Fiore anche come testimone che intende sentire il presidente del Senato la Russa
Quali circostanze c'è una circostanza molto precisa che è quella di una l'intervista rilasciata dalla all'onorevole la Russa nella quale far riferimento ad agenti infiltrati nelle manifestazioni del nella manifestazione del nove ottobre che sarebbero stati presenti anche alla manifestazione del presidente dei Fratelli d'Italia
Nei nelle settimane antecedenti e un a
Secondo noi un un buon motivo per sentire
Il perché ha avuto questa percezione cosa ha visto e cosa ha inteso dire
Relativamente alla presenza di agenti infiltrati è una volontà dell'imputato sentire il presidente la Russa ritengo che sia stato correttamente indicato si ancorato a volare isolato ci eliminato su ben altre circostanze
In sede di Discovery se vuole gliele leggo tutte che sono tutte le circostanze che riguardano sono indicate fino al punto h lei nel riserbo insomma ci sono tutti gli altri tra cui anche Ignazio la Russa sulle medesime circostanze con risentimento l'attualità legata alle restrizioni praticate nel tempo dell'anemia certi laici all'emissione decennale
In avete citati di rara curati subordinate non lo sto dicendo perché Pubblico ministero se vuole interloquire su un punto
Che queste erano le circostanze che erano state indicate quindi volevo evidenziare che le circostanze di cui lei sta parlando oggi sono circostanze che non erano indicati nella lista testi ma che sono emerse come di interesse per la difesa nell'ambito dell'istruttoria svolta perfetto Pubblico ministero
Era per farmi interloquire Pubblico ministero avvocato su allora presidente anzitutto ritengo che fin al dall'origine la l'audizione del presidente la Russa
Sia del tutto ultronea superflua sulle circostanze già indicate nella lista adesso ovviamente si
Tira fuori una circostanza sulla base peraltro di interviste non meglio precisate perché quanto meno sarebbe stato utile a vedere l'articolo di stampa evidentemente voi non so in quale sede
Se il presidente la Russa abbia reso queste dichiarazioni quindi ritengo che ci sia una totale assoluta genericità tra l'altro di questa circostanza
Oltre a quelle già precedenti che ribadisco sono del tutto superflue
Mi oppongo quindi alla audizione del presidente la Russa che peraltro segnalo solo sommessamente
Dovrebbe avvenire presso il senato quindi tutto il tribunale si sposta con tutti quanti in Hui in Senato per sei
Sta allora per queste sono le le richieste
Presidente vorrei concludere
Vorrebbe concludere prego avvocato prego
E certe no no avvocato
Allora presidente c'erano da ogni spirito di polemica
è vero che il
Presidente La Russa cessato indicato su delle capitolazioni di prova diverse da quelle che io in questo momento o di tutto
Ma è pur vero che questo procedimento anche alla luce di quelli che sono i provvedimenti che il intendo richiederle e un un procedimento nel quale la a formazione della prova in dibattimento e
Secondo il nostro punto di vista totalmente in formazione in evoluzione e soprattutto vede sopraggiungere elementi sempre nuovi il problema fondamentale anche alla luce di quelle che sono le
I dei filmati che chiederò di acquisire
C'è la volontà da parte della Fiore perché io difendo anche Aronica qui parlo a nome di Fiore di richiedere a questo tribunale
La
Sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo cinquecentonovanta ad Atene stiamo liberando dei testi se sui testi capisco benissimo però quelle che ci sono delle esigenze istruttorie nuove che sono subentrate
Devono essere meritevoli di essere acquisite da cui sui tribunali perché i filmati che noi depositeremo e di cui è stata già introdotto o una perizia da parte della difesa di Lubrano sono filmati che sostanzialmente sanno ricostruendo una dinamica assolutamente diversa dalle prove fornite dalla procura
Quando sarà si sono fatte le indagini tanto è vero che la procura è stata costretta nel il trenta novembre del due mila e ventidue a forme
Una annotazione di identificazione di soggetti che a nostro sommessi Simo avviso dovevano essere un attimino identificati quando sono stati fatti anche
I avvocato mi perdoni io gli ho dato la parola perché il pubblico ministero ha fatto delle sue osservazioni su un teste che alla indicati in via assai stiamo nella fase in cui dobbiamo concludere
I testi del Pubblico e della difesa e e siamo facendo un calendario per sentire i testi che voi intendete sentire
Tutto quello che lei mi sta dicendo secondo me Attigliano momento suggestive successivo perché cosa ci diranno questi testiamo Cillo vedremo e quindi nel momento in cui abbiamo esaurito i testi della difesa parleremo di tutte queste vostre richieste
Di tutte e di tutte le richieste che voi a parte questa dello sospensione
E sono ai sensi del cinquecentosette quindi efficienza delle sapete benissimo in questo momento sentiamo i testi della difesa e poi facciamo tutto abbiamo dei cinquecentosette
Quindi siamo rimasti al punto che di queste di queste ti e di queste liste volete sentire prosperità assorbirlo
E la Russa egli ha con rinuncia agli altri tempi rinuncia a tutti gli altri avvocato Taormina lei anche queste concorde con rinuncia a tutti gli altri testi per quanto riguarda Lubrano a Verona lista
Popolo di un anno Lubrano sott'sottoposti gli sto cercando una lista di Lubrano è comune comune
Con quella
Di Aronica Fiore a e quindi lei insiste per sentire chi rinuncia a tutti i testimoni a dimenticati
Ma e od a fare soltanto delle produzioni documentali Brasile
Allora si deve fare le produzioni documentali facce produzioni così come tali spero che abbia un indice sì sì sì assolutamente sì intanto le spiego negli Abramov andiamo verbalizzato che con rinuncia a tutti gli altri testi
Da parte di tutti i difensori mi sembra di capire no sì Lubrano rinuncia a tutti i testi ha detto da parte di di tutti gli di tutte le difese avvocato siamo rimasti solamente con questi tre testi vero Raimondo per i primi nove allegati
Sono tutti inseriti in un supporto chiavetta questo enzima si chiama i primi nove le allegati sono immagini
All'istituto non si tratta di nuove prove ma sono tutte sono tutti atti
Documento documentali dico
Estratti dai filmati prodotti dall'accusa apparente allora si tratta presidente
Il filmato non ci sono sorprese
Sentimenti dovessi mai far belle Saro aspramente rimproverato solo
Ingrandimenti rallentamenti comparazioni avvocato dei non perdona
Mi sono mi ha spiegato no no ma a beneficio di tutti esistono delle norme c'è una discovery Pubblico ministero non fa sorprese deposita gli atti nei termini e con le modalità previste dal codice
Voi producete documentazione
Che spero rientra nei limiti della Discovery iniziale sì sì se ci sono richieste di ulteriori attività istruttorie il tribunale decide fatta di richiesta il tribunale
Però c'è dell'ufficio questi Codice procedura penale il figlio nonna nonna non andiamo no perché è giusto no chi è pesante sappia come funziona ci sono delle garanzie per tutti quindi nessuno aspetto sorpresi da chi non è che deve fare
Andiamo a raso dominavano devo far prego la ringrazio per la fiducia su poi c'è anche una propria lo quindi da un'ideologia reciproca
Questo filmato
è semplicemente un collage dei filmati che sono già acquisite agli atti con ingrandimenti
Rallentamenti comparazione delle delle immagini
Tra gli allegati e questo ve lo devo dire per una questione di correttezza
Tra gli allegati che intendo oggi produrre vi è anche vi è anche una relazione di consulenza a firma del dottor D'Amore acqua
Ho dato incarico non avendo la difesa disponibilità di mezzi tecnologici adeguati per fare questo lavoro di studio del dei filmati al quale ho dato incarico di
Visionarli ingrandire comparare eccetera
Quindi abbiamo numero uno due e poi
Chiaramente c'è un indice
E la relazione di consulenza
Esamina la sequenza di queste immagini e arriva a determinate conclusioni io le conclusioni penso di poterle leggere Presidente
No non le consuete dovesse indicate in lista testi avvocato avevano assediato adoperava allarme no allora presidente le qui si tratta il punto qual è ed è molto importante non di prove al qui se è vero che che firma che esistono da tempo immemorabile è vero che sono stati per perdonatemi è vero che sono stati acquisiti ma l'esigenza di un approfondimento e si tratta soltanto della valutazione di una prova che già agli atti male l'ingrandimento e poi ci riferiamo non atti sa quali attività tutti i filmati no solo due filmati concentrando l'attenzione sull'incontro che avviene all'interno della sede della CGIL tra i due personaggi uno identificato dal da un da un commissario di polizia scusa qua stiamo andando veramente oltre insomma Conso allora quindi lei mi dice che il consulente apprezzo consulente cosa che poteva fare chiunque
Nel senso che in è indifferente il soggetto che ha fatto lei deposita firmati che sono già nel fascicolo come ingrandimenti ma che consulente abbia espresso valutazioni su quegli ingrandimenti
Se c'è l'accordo delle parti per carità acquisiamo qualunque cosa ma
Petto per carità dicono io ho fallito aspetto Orlando incontro a orgoglio africano rendevano proiettare all'acciaio pubblico mi sono Jack qualificanti sono geloso se mettiamo insieme realista
Ma a maggior ragione meglio rampa mente è un giornalista che ha fatte leggi sull'elmo fastigio analista televisivo con gli strumenti adeguati alienati chi sia come stavo
Dicendo e in cui avrei pure radio radicale settembre è nei pressi della linea dura fan service usati e non è Fana scusate mila sei mila yen rischiamo
Parlando di qualcosa che non ha fondamento nel nostro ordinamento
Il
L'ingrandimento delle fotografie indicazione con la freccia e tutto quello che desiderate lo potete fare sono prove documentali depositate li valutazioni di un teste che non è stata di un soggetto che non è stato indicato in lista testi
Se c'è l'accordo delle parti acquisiamo tutto se non c'è l'accordo è ripartita vige la regola che questa questa questo documento per essere acquisito deve essere acquisito previa audizione di un teste che dovrà essere in lista testi
Al non lo saprei come altra metterlo semi dalla norma in base alla quale il tribunale può ammettere questo teste mo'ce la studiamo arrivo leggo Mariani Marco Cacciola richieste istruttorie gravare sottoposto Uncle iniziò i soldi di questo mondo
Vi dico questi sono documenti poi c'è una relazione
è su questa aspettandomi da l'opposizione del Pubblico ministero detto va bene questo vedere io faccio una richiesta
Ha rinunciato a tutti testimoni Lubrano ne chiedo solo uno va bene che sia sentito
Il consulente che per conto della difesa tuttora Antonio D'Amore che per conto della difesa a analizzato ingrandito di rallentato comparato le immagini e quindi mi perdonerà presidente
In questa chiavetta trova la consulenza tamquam non esset non so perché adesso non posso più
Prende parte insomma un disastro con l'informatica cancellarlo però c'è è nella lista e nella lista testi dei documenti quindi potete che ha chiaramente chiaramente ignorarlo
Andiamo a quelle che sono le le richieste istruttorie che però riteniamo assolutamente queste abbiamo detto facciamo troppo dovesse esserci però presente cinquecentosette però
Possiamo fare così però adesso viviamo di sentire i testi pure avvocato mi perdoni abbiamo un calendario fatto per la CGIL possiamo rispettare
Il Codice e fare la prossima udienza l'esame dei testi della difesa è una volta conclusa l'istruttoria fate le richieste con l'articolo cinquecentosette come prevede ma nostro Codice perché adesso lei fa la richiesta le altre parti vorranno interloquire e interroghiamo in un momento del del processuale che non è il suo perché poi il tribunale che ha alla prossima udienza farà tutte le richieste non è che cambia lentamente però l'acqua no non li hanno avvicinati violenta infatti gli ha detto dopo la parola all'avvocato
Che ci questo nome e quindi ci vuole proprio per questo motivo e Luigi si è
Sì è stato come si dice sia sia pure lei dopo io obbedisco più che altro Bravo bravissimo mentalità dove tu giusto va però quell'ormai un affermato in ambito europeo Marco e l'Orchestra l'ho detto a posto allora per esser ripreso abbia pazienza allora
Semplicemente in questo spirito di collaborazione che ci deve essere volto all'accertamento dei fatti e della responsabilità e del è la verità
Sì qual è la domanda la richiesta non le vediamo istruttorio se il cinquecentosette mi ha invitato presiedo non presentarlo adesso io mi mi limito al deposito di questi importanti norme allora io vi chiedo subiti con sobrio che io prima Livio visionare come ha diritto allora diciamo che la difesa
Deposita documentazioni di cui all'indice di curi riguardo alla quale il Pubblico ministero si riserva le altre parti anche senza le parti civili si riserva ogni interloquire
Sì quindi chiedo che prima del provvedimento di anch'essi onesti qui andai al provvedimento avverrà rosso mandarlo via ma presidente posso cortesemente solo una cosa depositare degli ingrandimenti che non provengono da nessun perito sono filmati semplicemente ingranditi fatti abitasse Tamai e falsità oggi si riservi accolgo la Pennetta adesso la ebbene sì anche se l'aveste messo seriamente Pubblico ministero dell'intera non solo di nessun perito sono miei personali Russia
Ha selezionato bene avvocato non è che ci mette in imbarazzo con qualche immagine di vita privata
Buongiorno legga la formula d'attacco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Valentina Servillo nata a Napoli il quattro maggio mille novecentosettantuno risponda all'avvocato prego avvocato il nome e la posizione sì sì
Trash olio per Fiore Aronica
Professoressa lei ha partecipato alla manifestazione del nove ottobre sì
Da dove veniva da Napoli può spiegare alla atto al presidente i motivi della sua partecipazione acquisto manifestazione
Sì eravamo un gruppo di docenti di personale della scuola che non era d'accordo con l'obbligo vaccinale quindi abbiamo organizzato dei trasporto per andare a quella manifestazione il nove ottobre
Mi perdoni lei appartiene a qualche sigla politica o a qualche formazione politica no
Perché ha partecipato a questa manifestazione allora
Ed è proprio perché in quanto eravamo personale che era stato sottoposto all'obbligo e non non volevamo farlo
Quindi Ciccio ponevamo a questa imposizione liberticida secondo noi e quindi volevamo partecipare a questa manifestazione che cercava di opporsi a questa imposizione una nuova cassa no non mi definirei Italia o di una formazione scientifica quindi
Il nove ottobre lei da dove partita per dove ha iniziato questa partecipazione alla manifestazione bene siamo stati nella piazza lì ricordo quale questa piazza è piazza del Popolo credo fosse il sì salariati c'era quest'anno il palco e siamo stati lì in tranquillità c'era tantissima gente
C'erano bandiere di ogni genere insomma nutro gente di ogni effrazione di ogni bandiera punto da piazza del Popolo successivamente risulta che c'è stato poi un un corteo che appresso inizio ed è arrivato alla CGIL
Infatti dopo dopo la manifestazione c'è stato questo questo corteo a cui insomma ci siamo tutti incamminati verrà villa Borghese insomma c'era quella strada io non sarò romana quindi non lo sa insomma la strada che poi portava questa CGIL diciamo sapevo che bisognava andare lì non so bene per quale motivo insomma siamo andati lì a un certo punto c'erano non andiamo andiamo per Grazzini lei quindi dalla piazza si è spostato attraverso un corteo fino alla CGIL si che a lei risulta tra la gente che lei ha sentito questo corteo questa manifestazione in forma dinamica
Era stata autorizzata dalla polizia ha sentito qualcosa al riguardo non che diciamo non c'era sia la manifestazione anti così ha fatto una domanda molto bassi ho sentito che che
Che stia la manifestazione in piazza che questo corteo erano autorizzati insomma che si poteva a andare tranquillamente sì
E lei quindi ha partecipato a questo corteo fino a diciamo alla CGIL esatte risulta che a un certo punto o il corteo a piazza del Brasile sia stato fermato siano successi di tafferugli più o meno sì io ero appunto nel corteo stavo cercando di raggiungere delle persone
Che avevo perso di vista quindi loro mi me stessa Giavara mi dicevano pieni siamo alla testa del corteo quindi io sono andata per questa strada
E a un certo punto ci sono dei finisce il giardino credo
E c'erano dei delle aiuole insomma con un canti camioncino della polizia da alla mia destra e da lì ci sono stati come dei tafferugli insomma il ho visto gente che si muoveva e veniva verso sinistra
E e quindi ci siamo buttati un po'tutti verso la sinistra come se ci fosse un passaggio insomma con degli aerei ha superato questo sbarramento della della Polizia
A piazza del Brasile spiegazione del Brasile peso cioè si mi si scusi
Questo diciamo sbarramento consentiva però il deflusso dei manifestanti sulla sinistra o meno sì sì sì cioè tutti quelli che stavano che salute a destra si riversavano da questa parte dove
Era libero il percorso c'era
C'è la possibilità di camminare oltre di proseguire ecco la polizia di alle risulta visto che lei è passata sulla sinistra ha tentato di arginare
O si è schierato contro i manifestanti no no è un aiutava insomma del defluire delle persone ad andare dal dal lato dove non
Non potessero ferirsi o farsi male perché c'erano state queste altri aiutava
Aiutava nel senso cioè cosa facile ho visto dei poliziotti che facevano i poliziotti ad incrociare era cinema Nora io diceva stavano redditi in borghese e in divisa
I in divisa perché altrimenti non avremmo certo non è facile riconoscerli c'era qualcuno che stava faceva defluire semplicemente no facile reato e lui non è un termine che le appartiene che cosa faceva esattamente e non è un treno ogni anno viene tenuta antisommossa caschi eccetera eccetera erano a viso scoperto questi poliziotti
Mi sembra dei poliziotti normali ma con la divisa normale senza nessuna no no e chiuso preceduti sotto già quelli che stavano vicino al questo io non stavo molto molto lontano tipo saranno stati
Trenta metri accordatore da dal camioncino che esso ditte ho detto prima dove c'erano i tassi sì c'era questo camioncino sulla destra quindi io stavo una trentina di metri ho visto queste persone che si allontanavano
Vicino al camioncino c'erano poliziotti che dicevano cioè facevano confluire le persone
Verso verso la la strada libera
Esattamente cosa facevano gli ho chiesto i gesti le parole quanti erano bene questo non me lo ricordo un paio un paio provvisto di bacino poliziotti in visita senza caschi che facevano qui past dicevano di andare dove era libero
Dov'era libero dicevano passate andassi andate di là dove era lì cioè per non esasperare dove c'era dove c'era stato diciamo qualcosa che poteva essere pericoloso stavano facendo andare gli altri nella direzione opposta
Credo che abbia risposto chiaramente ha risposto su sollecitazione anche defluire nelle parole volevo sentire dal teste ma volevo sentire esattamente che cosa disse cosa sei
Andiamo avanti dopo essere passata sulla sinistra del dello sbarramento quindi lei poi è arrivata alla CGIL sì
Mi interessa sapere fino a quando è arrivata la CGIL ci sono stati altri blocchi oppure è stata una no transito diciamo senza alcuna difficoltà no eravamo eravamo tanti si andava tutti verso verso gli senza nessun problema
Lei è arrivata quindi davanti alla CGIL sì
Può dire al presidente se ha incontrato qualcuno che oggi presente anche in quest'aula e che fa parte degli imputati c'ha scambiato delle parole si ora ho incontrato il signor Roberto Fiore
Lei come conosce Roberto Fiore l'ho l'ho riconosciuto a un'associazione a Napoli un centro diciamo culturale dove lui è venuto a fare delle conferenze
E ci siamo presentati ha sentito la sua conferenza era un circolo dove c'erano forse una cinquantina di persone quindi lui ha parlato era conosciuta un po'tutti quella quella sera
E quindi quando l'ho l'ho rivisto l'ho salutato ci siamo detti qualcosa poche parole insomma un saluto così gli assegna anche tu qua eccetera così così
Quanto tempo lei è rimasta più o meno sotto la CGIL
Ma un dieci minuti così non
Non di più
Quando è andata via
Quando sono andata via che cioè lei è rimasta in dieci minuti in tutto sotto la CGIL si saranno stati così dice minuti un quarto d'ora ho visto quello che stava succedendo
Sono stata lì e poi anche anche la folla poi se non se non certo punto se n'è andata insomma prima di andare via ASL ha incontrato il signor Fiore
Sì sì l'ho rincontrato può dire al presidente che cosa vi ha detto in quella circostanza mentre andavate via il signor Fiore è mi ha suggerito di andare in via insomma anche lui ha detto andiamo via perché
Qui sta ci sono degli infiltrati delle persone che che stanno facendo andare tutto in malora insomma che
Andrà a finire male così ha detto
Non ho altre domande Presidente
Pure se le domande
Allora lei ha detto che ha sentito che il corteo era autorizza che vuol dire senti no
Cioè le persone indicate Antonio le persone in piazza tutti quanti che cosa un pour parler tra manifestanti
Bene anche dal palco mi ricordo che c'erano quali palco hanno detto il corteo è autorizzato sì perché oramai abbiamo tutti i filmati e io mi ricordo che appunto è stato
Detto così poiché
Chi l'ha detto cosa la si rifletta un attimino vitrei signora no mi perdoni lei che l'ha pure detto che fa insegnanti insegnante
Lei è sotto giuramento ha delle capacità credo di comprendere l'importanza di comprendere il senso delle parole c'è anche lei dice la rilevanza che hanno e il significato che hanno quindi nel momento in cui le viene fatto una domanda precisa è in grado di elaborare corre esattamente la domanda e qual è la risposta
Che è a sua conoscenza quindi se lei le cose le sa
Dica che lei sa e dice quello che sa e se le viene chiesto di confermare le confermo esattamente come ha fatto prima se lei non è sicura deve dire non sono sicura perché altrimenti come te un reato
Comprende chilometri però elisioni la teste ha perfettamente risposto quando ha detto che ha smentito nella piazza ha rilasciato la prego e io sto ammonendo il teste quindi la non deve interloquire il pubblico ministero ha fatto un'altra domanda ha chiesto da chi ha sentito e la signora ha detto un sentito dal palco quindi Pubblico ministero l'ha sollecitata
A ricordare bene se questa frase muoviamoci perché il corteo autorizzato l'abbia sentita dal palco
Siamo stati tutti per esempio l'istruttoria quindi io dico alla signora se ci è sfuggito qualche passo svariati darebbe ai tanto tanto tempo Sena dal palco o non dal palco io ho sentito che è una era una manifestazione autorizzata perché no no no spetti signora
Io non voglio creare confusione e quindi io non le ho chiesto sì manifestazione autorizzata
Sì io li ho chiesto occorre del tempo o è un'altra cosa sì allora io le rifaccio la da chi assentito
Che il corteo Nola manca era autorizzata a un passa parola così cioè tremenda sfidanti palco o l'allora tremante collego anzi elettiva di fondarsi che dal palco cioè che stia dal palco dal dal cioè considero che qualcuno l'ha detto che dal passaparola si è sentito questo era una cosa che l'ha sentito passa però lei ha sentito dal palco col dire signori rendiamoci in corteo per Calderoli Rosales la domanda così precisa beh passato tanto tempo non mi non me lo posso ricordare con questa precisione che
Lei richiede però
Se io ora io no io ho fatto un ammonimento ho sentito che lo potevo andare a fare nessuno lei è una sua valutazione bulli schiero né ha chiesto semplicemente dire lei ha sentito con le sue orecchie
Da quelli che stavano sul palco c'è oppure Binago man accudire il corteo possiamo andare in corteo autorizzato l'ha sentita questa parola allora questo dire se lei me lo chiede così precisamente non me la ricordo il secondo nome la ricorda Malan è arrivato
Dopodiché lei appunto ha percorso questo viale dentro villa Borghese
Lei ha detto che in fondo a questo viale le preciso che si che trattava di piazzale Brasile Torino
C'era una camionetta si una sicuro sì ho visto un ambiente
Di dal mio punto di vista ne ho vista uno e poi c'era la polizia indirizzati cioè lei ha detto che non avevano caschi non avevano scudi no non c'erano anche dei poliziotti
Che io mi ricordi c'erano dei poliziotti anche avallo vicino a signora calabrese ma siccome noi abbiamo i video sì ma
Qual è allora lei è notoria la come non a me ma guardi non era il ritrovo è una guerra non era la di Scholes io però appunto questi sono i miei ricordi i miei ricordi sono sono magari possono essere anche eh ma allora se lei non è sicura dei suoi ricordi deve dire non sono sicura perché altera legga una bella e la maternità ne sono Steve ora una sola casi e anche dei poliziotti sono sicura perché ipotizzano non ce n'era nessuno con i caschi e gli scudi no quelle stavano alla fine proprio sotto la CGIL possono io no parlo di piazza no Brasile al piazzale del brano non c'erano o non li ho visti
Con i caschi individui soldi ho visto solamente questi che stavano fuori a lei era passata piazza il Brasile si finirà oltrepassa questo diciamo questi giardini
Che finivano che c'erano delle aiuole dei vasi con delle piante quadreria e e nessuno ha bloccato questa questo corteo la polizia fa stava lì ferma non volevano faceva nulla
No ci andavano passavano in aree dal lato dove domina cercato di bloccare Annone no no
Non infatti non ha notato nulla di là non c'è stato un lancio di oggetti forse c'è stato da questo lato destro da cui escono i signora guardi che non è che stanziamo parando di chilometri no sto dicendo la mia
La mia percezione di adesso
Era una tre nominato ripeto quella di allora per dare qui alla all'angolo dell'Aurès secondo lei non c'era nessuno che cercava di bloccare il mio angelo negli confluito avevamo Peyron quanti dal lato di dove non potevano sanati
Lanci di oggetti Pubblico ministero la la il testimone sta
Abbiamo compreso che sta equivocando la domanda cioè lei ha detto che già era una parte dove c'erano dettate dei tafferugli ha detto prima giusto
Cioè ho saputo questo la slava non li ha visti da fili di lei no
Ho visto che la le persone si spostavano da dove c'era questa camionetta della polizia verso L'Abate domestica arriva anche nella mente all'aramaico ministero che si davanti a questa campioni età c'erano dei tafferugli la risposta qual è
Che lei abbia visto
C'erano dei tafferugli sta chiedendo alle provinciali era come dire c'era del caos come
Che era successo qualcosa e tutti scappavano perché c'era stato anche come uno scoppio come un petardo come un qualcosa da cui tutti erano spaventati e si erano
Però buttati sulla sinistra dove il mio cioè il percorso era libero
Questo e i poliziotti addirittura al di agevolava nel vostro passaggio come quando
Sa quando c'è un incidente la polizia fa defluire levare dice passate di qua perché qui è meglio che non venite c'è pericolo quindi la polizia diceva andate di là questo come c'è un pericolo mandate dall'altro lato
Senta e poi durante il tragitto per arrivare alla CGIL non ci sono lei non ha visto polizia carabinieri niente no solamente alla fine proprio proprio sotto alla sede della CGIL genera o come
Lì in il link tenuta antisommossa c'era solo lì silani sotto lì sotto c'era uno una decina quindicina di persone che bloccavano la strada solamente quest'ultimo tratto di accesso questo largo c'è poi il pannello no dico Ferratella considerato questo blocco
Sì anche in questo anche questo è stato superato io ci sono arrivata proprio vicino ai poliziotti ha loro si sono messi da parte i Ciano fu lei a casa so cosa è successo davanti alla CGIL o no ho visto un po'di persone che salivano le scale e c'erano delle cose tipo in come stavano incominciando a fare delle cose che a me non piaceva no tipo vuole essere più preciso essere si arrampicavano su sui sui muri c'è una parte dove si poteva salire intimo delle aiuole su cui salivano
Ho visto questa cosa ha detto a me questa situazione non mi piace questa che sa sta per succedere mi sentivo che era un una situazione poco
Tranquilla è quindi me ne sono andata com'è andata via sì quindi non ha visto quando hanno sfondato il porto uno non minestre nordista niente non ha visto e hanno aperto
Alberto orecchiate
No c'erano delle persone al di fuori che spingevano non lo so spingevano provavano forse ad aprire però io poi mi sono mi sono proprio girata me ne sono andato quindi lei non ha visto il momento in cui sono riusciti ad accedere dentro
No se n'era già andata sì
La vedo titubante
Se n'era andata un po'mi sono girata per andarmene
Questo fatto che vuol dire un sponda mi sono girata cioè la strada sono andato dall'altro lato
Mi sono girata sono andata via dall'altro lato perché la strada girano quindi sono andata dall'altro lato
Quindi non ha visto niente
No io le ho detto che non ha visto nulla
Allora mi pare evidente che mi sono girata sono dall'altra ma io non riesco a capire anche perché la strada era dritta quindi non ho capito l'inverno aggrada arriva poi c'è il palazzo è Celio quando ho visto questa situazione mi sono girata e sono andata dall'altro lato me ne stavo per all'altro dato l'altro lato girarsi così no con le spalle no e quindi non si è più rigirata per vedere cioè guardavo
Vedevo che la gente andava un po'di Camaldoli torna non è chiaro lei arriva abbiamo noi conosciamo la strada c'è corso d'Italia il controviale CGIL sì no
Lei arriva CGIL
Frontalmente vede che ci sono dei disordini amante CGIL quindi lei
Va
Alla sua sinistra fronte CGIL per riprendere la strada che porta a villa Borghese o vaso sulla destra pretore allontanarsi verso corso d'Italia
Da che parte va adattato a sinistra per il Veneto per tornarmene indietro da dove la strada da cui da cui ora cui ero venuto presa
Sì senta va lei a piazza del Popolo Rizzo che aveva sentito anche le cose che si dicevano dal palco non ha sentito un certo punto
Lei lo conosce Castellino no non lo conosco quindi l'ha visto
Ostellino da non so le persone che stavano sul palco tutti i nomi sono salite tranquillissimo il signore qui che sta presente nodo ha visto da sarà Nava
Sì probabilmente ha parlato ma io non è che lo conosca
Divino io che sta dicendo se lo vede se non si non è che lo ripeto non è che lo conosco no sì non riconoscersi ignorare sul palco sono salite centinaia di persone però Leonardo qualcuno che ha fatto interventi un po'più lunghi
Sì ma non è che stavamo tanto a sentire quello che dicevano cioè ognuno poteva se prolungare andiamo ad assediare la CGIL queste frasi lui non ha sentito niente nella noi di queste cose no niente
No andiamo ad assediare la CGIL no non la senti no stavo no si andava fuori alla CGIL non ad assediare la CGIL
Non l'altrimenti non sarebbe andata proprio allora no ma lei dove stava nella piazza rispetto al padre io stavo diciamo al centro abbastanza Sensi Santini interventi col ministro attiva ma non ascoltava è questo il senso no non è che si cioè stizzita e ora in un clima in cui si si chiacchiera con il vicino una commessa si fanno
Stivaloni commenti si parla con chi si conosce si però non è che uno sa a ventiquattro ore lì assentire esattamente quanti rogatoria io non è durata è appuntato nascevano altre domande la parte civile ha domande
Prego anche parte civile CGIL futura buon giorno sì volevo sapere lei definito tranquilla alla manifestazione finché era in piazza del Popolo a lei dal palco ha sentito toni accesi minacce
No
Ho chiesto se dal palco ha sentito dei discorsi e con dei toni accesi con delle minacce nei confronti dell'ottantotto che sinora non ha risposto perché gli è stato chiesto se sentito determinate affermazioni ha domande diversa
E il la alla alla all'opposizione respinta risponda
Ha sentito in termini parole tipo non ho sentito Togni particolarmente ac accesi l'avvocato quando ha detto c'era gente di ogni bandiera all'interno dalla piazza mi può dire qualche tipo di bandiera che era presente
Beh mi ricordo non è c'erano certi che avevano presa per la bandiera di San Michele Arcangelo
Poi che mi aveva colpito al Paese della Repubblica piazze la sigla sindacale
Bandiere rosse insomma varie per questo detto divario estrazione di varia cioè c'era un po'gente comune
Di sigle sindacali che sigle sindacali c'erano
E può essere che ci fosse mi pare che ci fossero quelli della UIL mi pare
Però non non non mi ricordo mezza mi aveva colpito però appunto c'erano persone molto va bene
Altro avvocato ossia un con un paio di domande lei ha detto che è stata davanti alla CGIL circa quindici minuti lei si trovava fra i primi che sono arrivati in CGIL credo di sì credo che fosse cioè se stava operando mesi quando lei è andata via dalla CGIL si ha detto abbiamo defluito tutti abbiamo deciso di andar via quindi un discorso con le no no no ho deciso non sarà decisivo nello io di ho visto che stava alti ancora tanta gente gli sotto io poi ha sentito anche
Gli altri per telefono perché che altri magari non non avevano raggiunto il corteo quindi non stavano insieme io li dovevo raggiungere e quindi voglio sentiti per sapere come organizzarsi per andar via
Perché era finito era finito anche male insomma con questa ostaggio quindi era già finito cioè nel senso quando vedi se è finito linea lenta o quanto meno dai LEA Lisa dagli avvocati cerchiamo è stata molto chiara sull'organismo
Altre
Lei mentre c'era la persone che entravano dalla finestra che cercavano di a sfondare la porta ha detto che se n'era già nata mi pare sì ma ha detto che c'era aveva visto della gente passerà apartheid quando ho visto quella storia ha detto quando ha visto che le cose stavano
Mettendo meno una Ford Mondeo cosa che non mi non mi piaceva vedere queste questi atti di violenza c'erano grida
E altre cose che mi sentivo insicura mi sentivo
Non sicura è quando l'aia andata via è andata via da sola ultimissima lei autonomamente un insieme a lei sono dire andate via una serie di altre persone è stata l'unica ad allontanarsi o c'erano da come forza per la Massese se n'è andata vinse
E delle altre persone andata via nel senso c'era della gente che defluiva vigenza Valley droga anche se ne andava via essermi andare telefono che restava lì va bene nazionalistico gli altri difensori hanno domande senta signore tribuna
Le le fa un paio di domande lei mi pare di capire che avvenuta con altre persone da Napoli formati ma come siete venuti con un'auto che seguiva il treno sino all'altro quindi siete arrivati insieme poi siete andati via insieme questo il motivo perché ci cercava non sarò io telefonavo il contatto perché dovevamo tornare perché dovevate tornare nel momento in cui lei ha detto li stavano succedendo cose che non mi piacevano alludendo a questi a questo si sono alzate di mano clima questo prima ricorda se ci fosse qualcuno che parlava al megafono
Si parlava al megafono
Sotto la CGIL si qualcuno le parole al megafono
No non mi ricordo non si ricorda
Un'altra domanda le volevo fare lei come ha saputo di questa manifestazione attraverso quale mezzo di informazione
Bene all'epoca appunto stavo in contatto con con tutti
I colleghi persone che si organizzavano per far non è la prima manifestazione Fanfani no no le volevo dire che volevo sapere qual era il mezzo attraverso il quale voi comunicavate di organizzavate era un telegramma che cos'era
Ma anche Ambrosini no ci fa ci parlavamo cioè ci vedevamo fatto che ci fosse una manifestazione di questo tipo a Roma lei da cosa l'ha preso da quale fonte di informazione Nat preso qui sono non su internet sul gruppo telegramma in cui che radunano insieme all'epoca si ci si scriveva appunto su su Whatsapp
Sì ci si telefonavano insomma quasi ma lei ha quante persone avrà telefonato per organizzarsi avvenire con quante persone avvenuta
Erano stati una cinquantina di avere questa cinquantina di persone come si sono avete preso un autobus anzi a noleggio sì è quindi come vi sia alcun organizzato e torna non so chi larga nemmeno quali saranno le sto chiedendo che organizza volevo capire come cinquanta persone si riuniscono per andare da Napoli a Roma
A fare una grave minaccia manifestazione quando ormai non ci sono no global o che ne so sono io io le ho chiesto anche ribadisco l'esito mi scusi io le sto chiedendo permanente di manifestazioni che ha un tema quando lei deve per la scuola è ovvio che avete i vostri Camagni formazione
Pati questa manifestazione che ha un tema così particolari e che coinvolge varie categorie di persone giuste dicono i colleghi come avete comuni io lo sto solo chiedendo se ci fossero dei sistemi delle fonti di informazione che vi hanno facilitato
Apprezza il telegramma cottimo sono questi mentalità sarà un elettrocardiogramma sì ma non è che le cose le devo chiedere dieci volte era un gruppo tele grande ma non è un gruppo erano persone che si scambiavano similpelle Graham prenatale gran che aveva un nome no ma anche solo come si dice come un accesso non mi perdoni una c'è da telegramma perché è un telegramma che ha una con un oggetto non è che uno centodue organigramma del mondo così ancorché
Una collega che l'ha saputo da qualcun altro
Hitchens viene alla manifestazione di Genova e quindi lei l'ha saputo da una collega sì probabilmente grazie probabilmente con certezza me lo deve dire venuta a Roma ma
Come gli autobus lo saprà come io nato a rivedere il le colleghe con cui posso andare a controllare un credo che siano conservati questi messaggi però
Può darsi che sia così cioè molto verosimilmente è così cioè netta colleghi che di cui abbiamo parlato già di questa di queste manifestazioni poi
Le variazioni ora volevo solo chiedendo se era una manifestazione pubblicizzata su rimedia se lei ha aderito perché ha bisogno che era pubblicizzato cioè una delle
Vogliamo tornare anche questo senta una cosa lei ha detto che ha conosciuto Fiore a Napoli sì nel corso di un convegno sì un commentando è avvenuto tutto questo
Ma pensò qualche mese prima qual era l'oggetto del convegno
Ma temi della famiglia della anche della libertà di della libertà di scelta ma il tema aveva anche come diciamo sotto tema la questione del del dei bacini del Grippa siamo vicini davvero Galdelli rimpasto sì delle appunto delle imposizioni che che il governo stava a ponendo su questioni di questo convegno lui era relatore organizzatore che veste per pc proclama parlato relatore di relatore che l'aveva organizzato questo questa associazione di culturale insomma usciranno circolo ermeneutico
Di Napoli sì
Si conclude qui la puntata di questa sera
Dello Speciale giustizia era dedicata a una sintesi delle udienze del venti febbraio e il ventiquattro marzo scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Per l'assalto alla CGIL del nove ottobre due mila ventuno in corso d'Italia della capitale abbiamo ascoltato le voci di tre testimoni a discarico cioè citati dalle difese
Gli imputati si trattava di Stefano Serafini Francesca made in e Valentina Sordillo nel corso delle udienze sono state anche presentate alcune istanze difensive per l'acquisizione d'ufficio di nuovi mezzi di prova vive il dibattimento e su questo il tribunale dovrà sciogliere la riserva nella prossima udienza utile