"Il referendum sulle quote sindacali"

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Giuliano Cazzola studioso dei problemi e delle pensioni già segretario della CGIL colui vogliamo parlare di prendo qui in particolare di uno dei pochi quesiti che si è salvata o dalla Corte costituzionale quello riguardante le cosiddette quote sindacali tu che cosa ne pensa di questo quesito referendario
Ma io sinceramente se devo essere chiamato a ad esprimermi penso che voterò per il no perché in qualche modo cento un richiamo che apparteneva su un punto così delicato tuttavia ho suggerito radiazioni sindacali di non fare diviso delle armi
E dichiarati per il sì per dare il segno il segno anche e di un di una disponibilità cambiamento di queste regole che certamente nel privato
Non non non sollevano problemi nel senso che nel privato la delega assolutamente volontaria
Mentre invece sia nel pubblico sia dei pensionati e probabilmente ispettivi trascinamento complicazioni amministrative e burocratiche difficoltà dalla disdetta esistono le credo che riassume i sindacati devono essere disponibili a cambiare queste regole anche il nome di una maggiore trasparenza
Per la quale ho tutto l'interesse ecco ma non ritieni che proprio questo meccanismo delle quote salvo disdette a Signa un pochino senza un pochino da cambiare
Ma io credo che la delega c'è una grande conquista sindacale nel senso che ha io ho vissuto tra l'altro anche la fase precedente la fase in cui il la raccolta delle quote sindacali era affidato i collettori o quando c'era l'assegno e la delega è stato uno strumento anche di civiltà del relazioni sindacali certo sottoporre la relegano a verifiche periodiche
E non soltanto alla scelta individuale di ciascun lavoratore
Che può esercitare agevolmente del privato
Più difficilmente del pubblico e dei dei pensionati e sarebbe una scelta giusto opportuno che i sindacati possono intraprendere occorre con le proprie o anche con accordi con le controparti o anche con suggerendo modifiche legislative ecco insomma un qualche meccanismo che venda
Proprio più frutto di una scelta consapevole da parte del lavoratore o del pensionato che esso sia insomma ma mi pare non voglio fare l'altro presente anche piano e dibattuto sindacale quando c'ero io ecco la cosa sbagliata
Prendere questo referendum come una una dichiarazione di guerra i sindacati e reagire mettendo in campo le armate in buona sostanza i Donà Casillo suggerito
Gli aiuti ai dirigenti sindacali di proporre i propri scritti di votare sì proprio per diciamo svelenire anche questo dato di politico strato di di crociate di contro crociata che si può aprire e che non serve a nessuno perché non credo che serva ai sindacati che un paese si pronunci
Su un argomento facendone un è un dato di valutazione generale pro o contro sindacato ecco ma secondo te questo sindacato italiano è troppo burocratizzato oppure no
Beh certo diciamo che è una struttura pesante questo non c'è dubbio ma credo che un po'tutti i sindacati siano strutture pesanti
E credo comunque che ci siano gli strumenti la forza alla volontà e credo che dovrebbero avere anche l'intelligenza per
Pensare uno spegnimento del loro processi decisionali del loro procedure per ecco maturo ritieni che tra l'altro molti dei difetti o comunque dei chiamiamoli problemi o delle e decisioni della sindacato dipendono proprio da questo tipo di meccanismi burocratici di struttura decisionale e così via
Ma può essere anche se però va detto che nell'autunno scorso
Tra diciamo governo e fin dei sindacato vietato lo scontro tra un partito leggero che un partito pesante ripartito lettere il partito dei funzionari delle quote sindacali dell'organizzazione delle strutture come quanti sono i funzionari ieri dipendenti del sindacato e quanta il bilancio così a occhio io non posso solo sparare delle cifre
La riorganizzazione da dodici mila dipendenti credo che complessivamente sedici venti mila come dipendenti con un rapporto stabile di lavoro poi dentro specificare ci sono distacchi sindacali aspettative ai sensi dello Statuto assunzioni dirette
E credo che col Bilancio andiamo molto su però sinceramente faccio fatica a dire quanto anche perché non c'è un bilancio delle confederazioni
Ogni struttura a una un bilancio autonomo
E quindi cioè un sindacato di struttura di categorie Tuturano di categoria conosciute editoriale cavatori cioè in pratica una confederazione
A due mila cinquecento bilanci più o meno ecco quindi a me è una cosa molto complessa è una cosa è come avere Caio Curione movimento spine che ragionavo di qualche migliaio di miliardi e quindi è una una burocrazia molto grossa
Beh somma che è una Palano Eros comunque eccetto quelli soprattutto è un apparato che gode dispone di diritti sindacali molto ampi e cosce pensiamo a quali sono per esempio soltanto le ore di permesso oltre a ai distacchi sindacali dalla pubblica amministrazione e degli enti pubblici ma si pensiamo quali sono le ore di permesso
E probabilmente nessuno ha mai fatto il calcolo è concerto è una democrazia sindacale che si esercita
Con diritti prerogative pretende che sono molto ampio molto diffuse come ha detto teniamo presente che tra l'altro l'articolo diciamo del referendum sull'articolo diciannove
Abrogando se passasse ovviamente io mi auguro di no
Il il dato della rogatoria maggiormente rappresentative facendo topo scopra le rose sostanza senza il filtro della maggior rappresentatività molto implicherebbe per un N infinito
Il numero dei diritti chiedo che il che il sindacato che lo Statuto riconosceva dichiarazioni sindacali maggiormente rappresentative
Tenga conto che i membri dei comitati direttivi per contratto godono di otto euro al mese poi ci sono i permessi dei delegati dei consigli di fabbrica quindi siamo a a ordini di centinaia di migliaia ecco di persone che sostanzialmente
Lavorò con forti agevolazioni fanno attività sindacale Conforti agevolazioni ecco ma proprio per tutto questa complessa struttura del sindacato non è un particolarmente inadatta a quella società anche molto fondata su piccole imprese sul lavoro autonomo e su nuove attività indipendenti del terziario rischi tende a emergere
Beh questo è vero in effetti del il sindacato è l'ultimo organizzazione che ha la la struttura da città industriale diciamo il politica la Prima Repubblica questo non c'è dubbio
Però ecco io ricordo che e questa struttura Itafinco dizione di mettere in difficoltà il partito lettere quello cioè che parlava e poi in realtà non l'ha fatto perché se l'avesse se fosse stato capace di farlo ricordiamocelo verrà dato e quelli che parlato attraverso sei televisioni
Probabilmente il partito dell'etere oltre sei televisori sono meno sarebbero sembrano che siano meno influenti dell'apparato del sindacato proverete il partito dell'etere e più influente nella
Determinare il voto dei cittadini mai partito pesante dello riversi sindacale in condizioni di mobilitare la piazza
Senti tu avevi detto prove all'inizio di questa di questa intervista hai detto stiamo attenti comunque il mio questo meccanismo di quote tutto questo meccanismo ha sostituito il meccanismo dei collettori e ma perché quest'ultimo meccanismo il meccanismo precedente quello appunto molto più volontaristico secondo te non andava bene
Ma io guardo i risultati che quando il sindacato si serviva dei collettori sono saldamente questi conduttori ENEL degli anni sessanta cinquanta sessanta erano atti illeciti persone che in fabbrica devono l'incarico di di curare i propri scritti presentarsi a fare gli esattori dalla quota sindacata dubbio che questo era un rapporto di anche di collegamento democratico
Che faceva bene al sindacato però erano sindacati piccoli
Nel senso che erano i sindacati chiedono pochi scritti probabilmente bisognerebbe ritrovare un mix tra quella forma è la è la forma della della via che in effetti oggi
Divenne diventato molto un rapporto amministrativo che che anche introdotto uno scollegamento ecco fra padre artici fa deve trovare un mix il DC potrebbe essere attraverso meccanismi di verifica frequente della dedico periodica della delega e non verso elementi finiti Estoril
Ecco un'ultima domanda tu e dici voterà i nostri a questo referendum però comunque mi pare utilissimo che si parli di questo tipo di problemi che io avevo consigliato pubblicamente erogazione sindacali invece di fare un bel che noi votiamo sì ecco
Però se ci dovesse essere uno scontro nel Paese
Beh io credo che si ma io diventerò detto ho chiesta però comunque è utile che ci sia il quesito referendario e sia oggetto di dibattito
Questo problema
Ma si sì visto che comunque la questione della presentata sindacale non era una questione che si pone la questione aperta questo può servire anche discutere ha paventato sindacale su
Bene ti ringraziamo di Graziano Giuliano Cazzola già segretario della CGIL attualmente studiosa di problemi delle pensioni del sistema previdenziale nel nostro Paese Bono ascolta la radio radicale
Boh o meno che per spenti
Non sarà un monologo una scorrettezza ossia addirittura un reato varie non lo so chi lo dovrà giudicare perché in effetti poi in questa materia
Che riguarda
La legislazione la legislazione antimafia ci sono regole che insomma
Che sfuggono a qualsiasi come dire possibili possibilità di controllo a me è capitato in questo in questa parte della mia vicenda di avere denunciato per calunnia
I miei accusatori ma alla denuncia per calunnia
è stata però mandata per competenza agli stessi magistrati che che mi accusano e i quali la sola cosa che hanno saputo fare quella vi archiviare immediatamente empatica
Non potevano che far così perché se avessero dato alla mia denunzia un qualsiasi valore avrebbero dovuto dare nessun valore alle accuse dei pentiti per Julia dal è una legge l'arpione quanto mai sorprendente le mie denunce per calunnia nei confronti dei pentiti che io reputo venda anche ieri calunniatori e sono state sono state archiviate per cui mentre a mentre credo che dovevano andare da alla alla competenza di altri ma distante per quelli di estraneità tre in questa procedura in questa procedurale ce ne sono Cedel so più più poi ce n'è uno che secondo me ha ben norma è quella che riguarda appunto
Il la situazione in cui viene a trovarsi un il sindaco cioè un sindaco come me è stato eletto direttamente dagli elettori
E per il semplice fatto di essere rinviato a giudizio
Rinviato a giudizio significa condanna
Significa condanne di primo grado di l'epicentro secondo grado significa rinviare a giudizio che significa nessun luogo nei suoi confronti un procedimento giudiziario davanti al magistrato ebbene la la legislazione antimafia decide che questo sindaco debba essere solo speso mentre invece le altre leggi esistente nel nostro Paese ricco no
Che
I sindaci anche se il condannato in primo grado Reitano
Al proprio posto poi c'è un articolo della Costituzione che dice in maniera chiaramente che in maniera più che chiara che che nessuno può essere considerato colpevole se non c'è una sentenza di condanna beh io mi trovo in questa paradossale situazione adesso
Che sono stato sospeso dal sindaco senza avere ha ricevuto nessuna condanna so o soltanto con l'avviso di reato che mi dice che il primo maggio il primo marzo devo presentarmi davanti al giudice di palme per essere finalmente sottoposto a giudizio sesso Peugeot disse queste norme così paradossale ce ne sono tante
Quando si parla così si rischia poi si si dice quel misto di passare per un amico dei mafiosi invece invece si vuole passare soltanto per con l'amico delle leggi delle degli severe
Ma serie seriamente applicate
Qui le il discorso non è di questi tempi discorso che viene da lontano
Quello che lo ha inviato con maggiore otto Rita in questa materia è stato Leonardo Sciascia quando consigli o di essere cauti e devo dire che anche un grande giudice
Antimafia che si chiamava il Giovanni Falcone consiglio il massimo di cautela per quanto riguarda l'uso l'uso dei pentiti
Ieri dopo per quanto riguarda l'uso dei pentiti che lo Stato è stato citato e non furono la causa prima ci sta facendo in Calabria per per per Scopelliti il procuratore generale di cassazione che fu che fu
Avventati assassinato tempo fa in cui stranamente è stato citato
Buscetta il quale agricola
Si è sia il riparto a al processo di Catanzaro degli anni Cinquanta per raccontare per raccontare questioni che sicuramente con il procedimento in corso non hanno non hanno nessuna attinenza e tuttavia insomma
Sì Tavano quello
Ho Fillon mentale emozione perché Pirelli inventa hanno inventa non testimonianze
Che col processo di Scopelliti che sta tutto che i i due anni fa
Non hanno nessuna attinenza non ho capito bene che cosa guadagna la lotta contro la mafia da queste esibizioni che vengono no accuratamente accoratamente prepara arte perché così insomma
Così si ritiene di dover di dover fare indeterminati ambiente della non so dalla via non so della
Della del
Delle dei delle distrettuale comunque questa questione da ritornando alla major d'appalto esterno ma che ora semplicemente semplicemente grottesca
Giustamente si è si è impegnata a lei giustamente hanno preso posizione anche a cessate mi Pozzetto quello che
Ho ripetuto qualche minuto fa
Senta ma questa reazione da parte della procura di Reggio Calabria compresa quella che chiama no matrimonio calabrese basta leggere attentamente e le cui spione sia che riguardano
I pentiti sia che riguarda l'avverto questa
Questa signora
Però adesso
Cioè Cordoba meglio vengono così si sia chiarissima l'impressione che a Reggio Calabria cioè
Nemico all'interno della magistratura una lotta violenta tra magistrati e questo risulta anche se
Determinati settori dalla stampa fanno soltanto i magistrati di una parte e non i magistrati di tutte le parti e in contesa mezzi c'è sicuramente di il vero
Che né in quello stato Lu lotta pur Blonda che c'è tra magistrati non esclusi quelli della distrettuale antimafia
Per l'utilizzo dei pentiti per cui i pentiti cioè sono stati
Da magistrati contro altri magistrati guardi bene che questo non lo dico io questo lo ha denunciato tempo fa lo stesso ex vice presidente del consiglio superiore del la magistratura
Io non mi Galloni entrano nel suo rapporto il quale rapporto insomma
E nodo e a seguito di questo rapporto ci sono stati divelti ispettori adesso
Parlare di ispettori significa dire subito qualche cosa di scorretto ma l'ispettore ci sono spaccati rimando Galloni e non li ha ma da alti biondi come si dice adesso gli ispettori di Biondi
Informa dispregiativa
Gli ispettori mandati non da Biondi
Hanno accertato che lo scontro e in atto che nello scontro in atto cioè l'utilizzo c'è l'uso spregiudicato e insomma
E sicuramente più comporta e comporta apparentamenti fortemente negativi dei pentiti della lotta tra le braccia
Fra l'altro inviterò anche si conoscono negli ambienti di Reggio Calabria e ci ci sono questi rapporti ci sono
Nella negli ambienti giudiziari pare a giudiziari e impara politici di Reggio Calabria il pugile Rolle
Le le intercettazioni telefoniche
Dalle quali emergono le le accuse
Che ti fanno reciprocamente tra i magistrati in poi Tomba
Poi non si accetta niente la cosa più mi ha sorpreso questa mattina leggendo leggendo i giornali e leggendo Lecco le cronache diffuse sulla presenza dell'antimafia
E di queste cose non si parli che di queste cose non parla
Non parla nessuno e che la Commissione antimafia non sia stata informata di questa zona avvelenata che Kentucky da più anni eh
La
L'area di Reggio Calabria con con letta con le sue strutture
Giudiziaria o prima o poi però le cose certo non potranno andare avanti sempre così
Vicende che comunque fanno capolino proprio mentre la commissione bicamerale antimafia Reggio Calabria nel normale c'è questo aspetto curioso per appurare che la Commissione antimafia arriva e insomma
Eccelle stavolta l'azione di una parte della magistratura
E invece sembra che l'altra parte che sta bene chissà quali quali delitti abbia commesso mentre le come dire Infantini spazi riguardano la lava intanto la magistratura nel suo complesso per quello che so io ci dovrebbero ci sono spartite Pian dei provvedimenti allontanamenti Cam però di ufficiale non c'è niente l'ufficialità l'anno hanno piedi ufficiale manca e quando l'hanno figli ufficiale manca ci sono i sospetti le riferì l
Le insinuazioni oppure oppure le dichiarazioni di solitudine dei magistrati e delle dalla loro imposto inserita di fare il loro dovere perché non so quali porti occulte
Ne sarebbero impedirebbero che mille colletto vale a dire che ci sono mille mandati di cattura però mantecare in Calabria ci sono mille mandato di cattura Bronte stia pur sicuro che ci sono
Nel mille persone che ho corso saranno state già avvertite del mandato di cattura
Senta credo così le cose tutte queste vicende chiamano in causa l'ennesimo dibattito sul cosiddetto quarantuno bis il carcere duro per i boss mafiosi infatti uno dei commissari antimafia
Il parlamentare Pino Arlacchi ha subito colto l'occasione per fare delle dichiarazioni dure accusando di superficialità nell'applicazione stessa del quarantuno bis però forse c'è una stele questo deputato EP quell'errore dovrebbe essere dappertutto sul
Sul carcere di Palmi euro ha detto come come è mai possibile che soltanto oggi si scopre che quarantuno bis se non sarebbe applicato a Palmi ma non non ci sono i carabinieri non ci sono i procuratori della Repubblica non c'è l'antimafia in queste zone come è possibile che si scopra improvvisamente che il carcere speciale di Palmi è diventato una specie di di posto di incontro e di ritrovo per nessun mettiti i mafiosi sono scarsamente attendibili queste cose guarda che riprende questo supercarcere che voti
Che deve portare alla sua attenzione che entra nel carcere e nel supercarcere
Si resta insomma io resto fortemente incredulo nei confronti di queste rivelazioni che in determinati momenti e indeterminati occasione principi
Sì lanciano sulla stampa andrei molto cauto sullo su questa corpo eccelle resta la questione del quarantuno bis
Io dalla questione del quarantuno bis personalmente
In questi ultimi tempi non mi sono occupato negli anni lontani quando il quarantuno bis ci si chiamava articolo novanta insieme
Al nell'epoca dell'emergenza per il terrorismo insieme con Tiziana Maiolo e con tanti altri o pochi veramente allora che si occupavano di queste questione del carcere
Delle stesse garanzie nei confronti del per dei detenuti del Garda l'articolo novanta con lo scarto con rottura me
Nella la prima parte mi sono certamente interessato poi c'è un aspetto che potrebbe far diventare un falso problema il quarantuno bis molti dei boss chiedono giustamente nel loro diritto di presenziare ai processi che li vedono come imputati ciascun Bossa avrà minimo una dozzina di di procedimenti a carico e a Linosa scusi a Pianosa non ci stanno mai quasi mai potremmo dire se
Aperto abbia neo quarta vere
Questo avviene mi pare un po'da tutte le parti perché siccome poi il progetto si fanno per competenze territoriale naturalmente i detenuti hanno il diritto di essere presenti alloro procedesse allora processo va
Con tutta una serie di di difficoltà mi dei trasferimenti che che è facile immaginare
Senta Mancini all'euro chiede un'altra un'ultima cosa la sua vicenda giudiziaria ha aperto un dibattito all'interno della sinistra al quotidiano mani manifesta ne ha fatto un po'a che una vicenda editoriale del al suo giornale ho ringraziato in modo particolare Valentino Parlato ma anche gli altri
Luigi Manconi e tanti altri Palatino anche incontrato
In aereo venendo a Roma Pietro Ingrao che mi ha espresso la sua solidarietà ma devo dire che a sinistra ma non solamente alla sinistra
Sono venute molte solo da dieta nei miei confronti
Poi la polemica no forse un po'di polemica
L'ho fatto anche io perché secondo me finestre ci sono
Dei settori quali ritengono che che che che l'antimafia si faccia secondo determinate linee che non sono secondo me come ho detto prima quelle quelle giuste né quelle che sono in grado di di condizionare fortemente cioè no
C'è poi ci sono dei dei magistrati i quali il quale torna alla ricerca affannosa credo
Contropelo combatte per motivi storici o per motivi giudiziari alla ricerca affannosa del dal famoso terzo livello ritengo così altrimenti non saprei spiegare le ragioni che hanno spinto tra i magistrati di Reggio Calabria a breve
Ad aprire una procedura nel mio contro siccome questo passo
Lo dico perché uno di questi magistrati che
Di nome boemi a abbia recente sostenuto che la la vicenda mia giudiziarie di Reggio Calabria supporta cosa vuol dire supporta non lo so bene supporta e insomma è collegata credo stanno insieme con colla con la vicenda giudiziaria di Palermo cioè praticamente ecco io potrei essere io un terzo livello mi pare di avere capito
Ritengo ritengo Meola mio supposizione perché non non non posso interpretare in maniera come dire
Autentica quello che il magistrato ha detto ma proprio in un'intervista che il magistrato boemi che che il magistrato ha aggiunto dell'antimafia di Reggio Calabria fatto al Manifesto lunedì che legge lo supporta
Mancini supportandone ok non lo so siccome abbiamo avuto una carriera politica non non certamente coincidente tra me l'onorevole Andreotti io sono stato socialista
E lo sono ancora l'onorevole Andreotti del fatto
Un dirigente Massimo politica governativo della BCE non riesco a comprendere in che modo ci su porteremmo non lo so so che sono che ne in anni lontanissimi sono stato anche al governo col con l'onorevole Andreotti anzi a quell'epoca
Facendo io parte del centrosinistra
Insieme col con il Partito socialista avevamo messo addirittura dei veti nei confronti della corrente politica dell'onorevole Andreotti ma si tratta di cose
Lontanissime poi successivamente con l'Andreotti ci siamo conosciute incontrarti ed io soprattutto cui d'accordo con luglio in occasione del delle tante dei tanti segreti dei servizi segreti quando io parte indiani espressi da le difese del generale Maletti che era capo dei servizi segreti
Che all'epoca in cui fu arrestato quando è stato e il generale Michele Mangano cose diventi viventi
Oltre ad le venti o trent'anni fa pregiudizi anche in un che motivo supporti Andrea otto in che modo Andreotti supporti me io non sono ancora riuscito a capirlo ma siccome questi magistrati
Quindi parlano e fanno interviste è probabile che ho un giorno o l'altro farà un'intervista M lo spiegherà oppure lo spiegherà nel dibattimento che si farà il primo maggio che il primo marzo a palme quando si farà il mio processo allora capirò che cosa vuol dire questa
Questo supporto che io ad avere che parecchie così capire occorre insomma per quale motivo
Poi io sia stato chiamati in causa per farti del mille novecento settantadue quando secondo un pentito avrei chiesto dei voti a un clan nell'eccetera
Lei adesso comunque sospeso dalla carica io sono sono spesso si sono dal ventisette dal ventisette dicembre non sono più sindaco dell'Armenia dalla mia città è questo devo dire
Che mi dispiace mi dispiace non poco e questo anche determinato
Insomma
Un un notevole movimento di opinione nella mia città
Perché si trova
In molte delle ritengono più che si era che che il provvedimento sia ingiusto che giuristi
Ritengono che sia addirittura in incostituzionale il provvedimento ma queste argomento sul quale stiamo
Discutendo per vedere se non sia il caso di fare un ricorso per nei confronti della norma per non infondata
Incostituzionalità
Bene Mancini ma ringrazio la ringraziamo per questo spazio che c'è dedicata la di radicale seguiremo ovviamente anche gli sviluppi della della sua vicenda giudiziaria valido grazie alla Reggiana ittica annunciato grazie molto gentile