Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare
Al processo che si sta svolgendo davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia processo
A carico dell'allora consigliere del CSM Piercamillo Davigo per la la rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali secretati resi alla Procura di Milano
Dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sull'esistenza della presunta Loggia Ungheria
In particolare vogliamo proporvi l'udienza del ventitré febbraio scorso un'udienza molto lunga in cui sono stati sentiti quattro testimoni che per ragioni di programmazione sentiremo in due parti questa sera naturalmente sentire molla prima parte a partire dall'ex segretaria
Al consiglio superiore della magistratura di Piercamillo Davigo Marcella ha contraffatto citata appunto come testimone che si è avvalsa della ha facoltà di non rispondere in questo processo
Di Brescia la donna ha ha spiegato in Aule agli al suo avvocato Alessi Angelini risulta infatti ancora indagata dalla procura di Roma sempre per la vicenda dei verbali
Con le ipotesi di reato di rivelazione favoreggiamento personale lo scorso quindici dicembre
è stata prosciolta per non aver commesso il fatto in udienza preliminare ma dall'accusa di calunnia nei confronti dell'ex procuratore gran capo di Milano
Francesco greco e quindi sono state lette dalla Presidente della corte Roberto Spano le dichiarazioni spontanee di Marcella contraffatto rese
Del procedimento romano in cui ha negato di aver mai trasmesso i verbali ai due giornalisti rispettivamente di Repubblica e del fatto quotidiano e all'allora consigliere
Del CSM Nino o di Matteo
Subito dopo è stata la volta dell'ex consigliere togato del CSM Giuseppe Marra di autonomia indipendenza alla stessa corrente di Piercamillo
Davigo che deponendo come testimone dell'accusa ha detto tra l'altro circa due tre settimane dopo
Davigo Mila Schön la cartellina con i verbali con le dichiarazioni di Piero amara sulla presunta esistenza della loggia Ungheria o distrutto i documenti non avevo nessun motivo per tenerli
E nessuno mi richiese erano cose che preferivano una vere
Erano documenti che scortavano
Marra che inattesa del
Ricollocamento in ruolo dopo aver esaurito il suo mandato alla Consiglio Superiore della Magistratura ha raccontato inoltre che Davigo il giorno dopo se
Decaduto dalla sua carica per il compimento dei settanta anni egli lasciò
La cartellina nella sua stanza mentre lui non era presente Marra ha poi precisato che Davigo già in precedenza gli disse di aver già informato
Dell'esistenza dei verbali gli allora vertici della comitato di presidenza del CSM in particolare il dice presidente David Ermini e il procuratore generale della Cassazione
Giovanni e Scialpi
Mi comunicò detto Marrara nel corso della Supa a testimonianza anche che sapeva che ero mini aveva già informato il capo dello Stato e i che aveva lasciato copia di quei verbali
Marra è stato sentito
Lo ricordiamo nelle vesti di
Testimone assistito dal proprio legale in quanto o indagato dalla Procura di Roma dopo che il gruppo Nicola Marino il giudice che ha prosciolto dall'accusa di calunnia Marcella contraffatto ha trasmesso gli atti con
Le ipotesi di omessa denuncia e distruzione del corpo del reato nell'ambito appunto della vicenda
Dei i verbali e noi questa sera sentiremo questa lunga testimonianza appunto dell'ex consigliere togato del CSM Giuseppe Marra e l'udienza è poi andata avanti con l'ex consigliere sempre il CSM Sebastiano Ardita che deponendo
Nel processo a carico dell'allora consigliere del CSM Davigo ha detto fra l'altro Linea tre anni Diversi nel due mila diciassette due mila diciotto due mila diciannove ho operato
Per l'incriminazione o o l'arresto dell'avvocato amara
Erano verbali che contenevano informazioni sbagliate sui dati di carriera e contrarie alla realtà e c'è da dire che Sebastiano
Ardita assistito dall'avvocato Francesco Repici e anche parte civile nel
Dibattimento nel corso della sua testimonianza ha detto ancora
A Davigo fece circolare pattumiera senza fondamento contro di me al consiglio superiore della magistratura
E poi ha ha ripercorso le tappe che hanno portato alla rottura dei rapporti con lo stesso Piercamillo Davigo
Accusandolo di aver e ha diffuso al Consiglio superiore della magistratura documenti che non solo erano coperti da segreto investigativo ma
Risultavano anche palesemente infondati contenevano dichiarazioni sgangherate che non aveva nulla a che fare con la mia persona erano cose appiccicate da chi sente qualcosa in mette insieme e poi
Sebastiano Ardita ha raccontato di essere stato inserito Damara a nella lista degli degli affiliati alla alloggia Ungheria
Come vendetta
Per le indagini che lui stesso aveva compiuto in passato nei confronti dell'ex legale esterno vieni come procuratore aggiunto a Messina è Catania dove amara venne arrestato nel
Due mila diciotto poi ancora dopo Sebastiano
Sebastiano Ardita è stata la volta della testimonianza della giornalista di Repubblica
Liana Milella e poi ci sono state anche le nelle dichiarazioni spontanee dell'imputato di Piercamillo Davigo
Ma dicevamo noi stasera per ragioni di programmazione sentiremo la a prima parte di questa udienza del ventitré febbraio scorso davanti alla prima sezione penale della tribunali di Brescia processo dicevamo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto sentiremo quindi l'esame del teste Marcella contraffatto e poi l'altro testimone dell'accusa Giuseppe Marra sentito Dario i pubblici interrogato dai pubblici i ministeri
Sentiremo appunto questa prima parte dell'udienza a presieduta dal presidente del collegio il consigliere Roberto o Spano
Eccoci di nuovo buongiorno a tutti giorno giorno
Allora se non ci sono questioni particolari ci sono questioni particolari non possiamo cominciare a
La nostra udienza
Chi un ordine seguiamo presidente il primo testimone scrive vorremmo sentire
Diciamo effettivamente e Marra la contraffatto a anticipato una nota profuso difensore
Esame dovrebbe essere particolarmente breve quindi formalmente comincerei da contraffatto e poi procedere fa sì allora attenzione noi abbiamo acquisito sostanze prodotte le dichiarazioni spontanee dichiarazioni rese dalla contraffatto
E anche un verbale di un'udienza dove insomma si dice lussi dice
E le abbiamo acquisite con l'accordo delle parti dichiarate pienamente utilizzabili allora io
Intelligente io avevo detto no
Re melius perpensa non avrei nessun problema l'acquisizione
Cioè diciamo da allora se tutte le parti per avvocato Repici se tutte le parti prestano il consenso le possiamo acquisire presidente a questo punto però ecco allora scusate cosa la l'abbiamo fatta meglio presidente io possono decidere per me e l'avevo già preannunciare il mio consenso nulla ma qui però
Posso dire questo al tribunale che la presenza della collega Angelini gli ha dato un elemento di cognitivo in più e cioè che la signora compra fatto se non ho capito bene arreso pure esame all'ultima udienza preliminare
E questo verbale noi non ce l'abbiamo quindi ha intanto io ma presto il consenso e chiede il consenso all'acquisizione dei verbali di cui disponiamo
Sarà mio o onere
Procurarmi anche quest'altre dichiarazioni e sotto male e l'udienza di novembre ha reso dichiarazioni a novembre negli equivalenti è una garanzia diciotto cinque ventidue verbali ed è ed è una dichiarazione scritta prodotta in luogo di dichiarazioni spontanee dopodiché lascio la parola alla completa
Sì buongiorno presidente allora la signora contraffatto a due volte spontanee dichiarazioni la prima volta alla prima udienza il diciotto maggio poi una volta a novembre il ventitré novembre
Dello scorso anno un delle lunghe dischi dichiarazione spontanea e poi all'ultima udienza in data quindici dicembre del due mila ventidue si è sottoposta ad esame quindi se volete evitare ma vere anche queste ultime dichiarazioni
Per quanto ci riguarda oggi come avevo preannunciato a lei al Pubblico ministero è intenzione della signora contraffatto eventualmente avvalersi della facoltà di non rispondere perché viene un secondo procedimento penale pendente quello in cui le viene contestata la rivelazione di segreto d'ufficio e il favoreggiamento personale che risulta ancora pendente come da certificatori lasciato dall'ufficio tre tre cinque e rilasciata in data diciotto febbraio due mila ventitré che io le ho inviato via pecca ma se crede lo posso riprodurre
Sì quindi ha reso dichiarazioni Roma sì
Non le rende a noi immagino che non credo che ci sono molti divergenze fra ciò che avrebbe detto non quello che ha detto in altre sedi ma
Non sono secondari allora e a nostra intenzione dare lettura oggi delle dichiarazioni perché così le facciamo i fatti del processo
Vediamo a capire se dei secondi dichiarativa escono i dichiarazioni ha aggiunto qualcosa di diverso prima assolutamente anche perché mi sembra che la sua posizione possono essere questo sono assolutamente è coerente con all'io direi di fare così se siamo d'accordo io dai lettura delle dichiarazioni quelli spontanei perché nel verbale ha detto semplicemente annegati far
Dare lettura di queste dichiarazioni per
Anche in sua presenza poi se la dottoressa volesse
Oggi fare qualche aggiunta qualche precisazione anche a spontanee dichiarazioni potete farlo
Ci
Il senso è quello comunque
Di aggiungere qualcosa a quello che ha detto sì sì
Di aggiungere qualcosa
Forse fa su questo disco su quelle inibisce a a rispondere vanno cercate di il avevamo cerca di superare questa cosa
Va bene allora
Intanto dottoressa la faccio accomodare visto che ha ricordato il signor Pubblico ministero che lei è teste
Il teste assistito
Sì passione dopo adesso ripeto sapete quali sono le regole
Benissimo
Allora buongiorno intanto io ma dobbiamo far sì buongiorno le chiedo scusa mi Petroni avvocato radici ho fatto allontanare da Laura in quanto dovrà testimoniare dopo il dottore abitarci certo c'è un altro testimone perfetto grazie
Ah chiedo tonaca di cortesemente non ci sono altri testi no
Sì tanto poi si avvale della facoltà di non rispondere comunque a facciamo le cose formalmente a regolari buongiorno John anzitutto io devo chiederle innanzitutto come lei si chiama Maria Marcella contraffatto nata a Roma quattordici gennaio cinquantasette
Cosa fa nella vita adesso sono pensionata per in precedenza ho lavorato al CSM con qualità di di e assistente funzionario sì benissimo senta dottoressa noi abbiamo appreso che lei ha in questo momento sottoposto a procedimento penale per il reato di rivelazioni d'atti d'ufficio fosse anche qualcos'altro se non ricorda favoreggiamento e favoreggiamento personale
Allora lei come sa ha facoltà punto di sì essendo attualmente indagata ha facoltà appunto di non rispondere alle domande esatto lei ha già dichiarato formalmente potesse balia Cafu Capello risponde alcun ferma sì i non a volersi avvalere insomma
Adesso noi daremo lettura visto che abbiamo acquisito e del suo spontanee dichiarazioni ecco può essere per lei occasione
Eventualmente
Di cambiare idea
Eventualmente punto di a domanda del Pubblico Ministero delle parti pur
Di aggiungere alcune precisazioni The Daily o del presidente
Ecco gli chiediamo lei ha qualcosa da aggiungere poi a quel punto però se lei intende risponde anche le parti hanno diritto di farle delle domande va bene va bene
Allora diamo lettura delle dichiarazioni rese
Dichiarazioni scritte depositate all'udienza del diciotto cinque ventidue giusto
Allora mi chiamo Maya Marcella contraffatto sono nata a Roma il quattordici gennaio del mille novecentocinquantasette
E d'abito in via Cappadocia dieci ho lavorato come funzionario amministrativo presso la pubblica amministrazione per circa quarant'anni negli ultimi trentacinque presso il Consiglio superiore della magistratura
Ho sempre svolto le mansioni gli incarichi che mi sono stati affidati nel senso degli anni con massima dedizione professionalità e puntualità
Non ho mai dato può so con il mio comportamento ai rilievi o polemiche all'interno del luogo di lavoro nessun Consigliere e nessun collega si è mai lamentato riguardo la mia affidabilità ed infine vorrei sottolineare come non abbia mai subito censure disciplinari prima dell'aprile del due mila ventuno
Sono rimasto mio malgrado coinvolta nella vicenda relativa i famosi interrogatorio Risi dall'avvocato amara alla Procura della Repubblica di Milano nel dicembre del due mila diciannove continenti le sue rivelazioni sulla presunta loggia massonica Ungheria
Manca pagina due
E anche
Nel mese di giugno due mila e venti non ricordo il giorno esatto entrando a casa tua e sopra la cassetta delle lettere una grossa busta menti Rizzato con il mio nominativo e Lidia Rizzo stampati
Sulle prime non prestare molta attenzione ai chiedendo che il pacco contenesse un catalogo vacanze visto il periodo e il materiale analogo è capitato negli anni precedenti
Mentre riflettevo sulla stranezza perché era l'anno della pandemia e che le restrizioni intatta a casa prima clinico rimase a dir poco perplessa nel constatare che statale di materiali giudiziario mi resi conto che erano interrogatori sognando ittico constatai che c'era moltissima documentazione anche diverso materiale rispetto agli interrogatori
Francamente mi colpì un verbale che riguardava Luca Palamara un giudice noto alle cronache la mia curiosità fu tale che venne immediatamente presa dalla lettura dei documenti
C'erano sei interrogatorio resi dall'avvocato amava la Procura di Milano e altro materiale sicuramente un verbale che riguardava il giudice Palamara
Il primo pensiero fu chiedermi chi fosse l'autore dell'invio ma soprattutto perché lo avesse spedito propriamente l'altra circostanza cioè gola l'altra circostanza singolare
E che io ero a conoscenza di una dedicata indagine svolta dalla Procura di Milano che per quanto mi era stato riferito si trovava East una fase di stallo
Un'indagine relativa ad una presunta loggia massonica rivelata da un pentito alla quale appartenevo nomi popolari della politica della magistratura delle forze dell'ordine
Dentro dove opera il collegamento tra quelle indagine di cui mi aveva parlato l'otto esso Giulia Befera inizialmente l'altra assistente otto Davigo quella quale avevo maggiore confidenza
E successivamente anche col dottor dal vivo
Quest'ultimo nelle parlò al rientro doppino da un nel maggio due mila e venti ricordo che era molto preoccupato perché a Milano l'indagine afferma sosteneva che chi doveva fare degli accertamenti lo stava facendo perdendo tempo prezioso
Questo mi riferì mi colpì perché era la prima volta in brani di conoscenza che percepivo una preoccupazione profonda non si dava pace norme riferite o chi lo avesse messo al corrente di questo ci tengo a precisare che il dottor Davigo non ha mai mostrato i famosi non mi ha mai mostrato i famosi interrogatori prima del venti ottobre due mila venti
E Dio non le ho neppure a conoscenza del luogo orpelli custodisse voglio aggiungere color carne e alla dottoressa Befera la quale all'epoca mi riferì che il dottor Davigo aveva le aveva fatto legge un passo dei verbali apprendo apprendo una cartellina bianca le indicò il nome del consigliere ardita chiusa parentesi meno informati anche altri componenti del CSM
Questo non me lo riferì lui ma essendo io la sua assistente posizionata cantano sostanza mi rendevo conto di questo
Ad esempio ricordo chiaramente che il consigliere Giuseppe Cascini venne nello studio il Torda vivo al porta una cartellina bianca che io ritenni essere quelle indicati mi dalla beffe ampi del resto avevo visto la stessa cartellina nelle mani
Del dottor Davigo anche il giorno che mi disse di andare nella stanza del vicepresidente Armini riconobbe
Che mi disse di andare quindi luglio riconobbe la cartellina bianca sulla conoscenza che aveva parlato dei verbali anche col dottor saldi ricordo che dopo gli ho dato vi fu un susseguirsi di persone nella stanza ricordo anche l'onorevole Nicola Morra
Mi sono interrogata a lungo sul perché sia stato scelto proprio come destinatarie di quel materiale delicato e soprattutto chi potesse essere stato sicuramente ho pensato tra sulla vicino a me al punto da conosce ogni indirizzo di casa
Posso solo supporre che l'autore o l'autrice dell'invio contasse sulla mia iniziativa personale per fare emergere vicende all'esterno essendo io la segretaria detto da vivo ed avendovi ascoltato esternalismo anche occasione le mie idee sulla giustizia
Ricordo di aver considerato che chi mi aveva spedito quegli interrogatori forse non aveva il coraggio di esporsi in prima persona ed assumersi la responsabilità di diffondere notizie così eclatanti
Ci tengo a precisare che non ho mai pensato che spedire il plico e dunque strumentalizzabili fosse stato il dottor Davigo dal momento che quel modo di fare coprirsi dietro l'anonimato non appartiene alla sua persona
I morti presidente come l'ho sempre chiamato aveva moltissime conoscenze legami con giornalisti di primo piano sia della carta stampata che della tv
In particolare con il direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio e comunque tra quanto fossi idealista e non mi sarei mai spinta fare nulla di del genere soprattutto in considerazione delle conseguenze ma anche per la circostanza che il dottor Davigo era perfettamente a conoscenza di quel materiale
Ho chiaramente compreso che scattava degli stessi documenti in possesso dottor Davigo perché coincideva la procura quella di Milano è uno dei presenti affiliati ovvero il dottor Sebastiano Ardita il quale mi aveva riferito latori sa bene Ferrante
La stessa mi disse che vive a Bari c'ha scritto che il consigliere aveva partecipato a una Cina col altri soggetti Massud
Solo prima di lasciare dice essendo il dottor Davigo mi parlo esplicitamente dei verbali incaricando mi di consegnarli ad un altro consigliere il dottor Marra ma poi la circostanza non si verificò perché glieli porto lui personalmente
Il dottor Davigo mi intimò in quell'occasione di non fare avvicinare il dottor vita alla sostanza
E se nella mia incredulità al presidente dal momento che conoscevo personalmente il signor Di il consigliere abitanti lo chiedeva persona gentile e per bene cosicché stentavo a credere che potesse essere coinvolto in una loggia massonica
Il commento lapidario del dottor Davigo fu c'è tutto il mondo ebbi l'impressione Crui credesse fermamente alle dichiarazioni contenuti negli interrogatori dell'avvocato Mario
Rimasi quindi dubbio perfettamente consapevole che il rapporto tra luglio il dottor dita si è incrinato nel febbraio precedente ovvero da quando erano in disaccordo sulla nomina del procuratore capo di Roma
Tutti al CSM vi erano corrente ma ritorna dallo da una situazione era precipitata il dottor dardi tacco comprese che era successo qualcosa voleva parlare col dottor Davigo tentò per due volte di avvicinarsi alla sostanza perché voleva parlargli
Ma il presidente gli chiuse la porta in faccia
Io tentai di intercedere col dottor Davigo perché il dottor addita come sarà dimostrato sempre estremamente gentile
Mi conosceva danni quando sono stata molto male nel due mila ventuno né alcune occasioni mi ha lasciato usare la sostanza per riposare soprattutto quando mi vedeva particolarmente affaticata
Avuta premura della mia condizioni di salute io gliene sarò sempre riconoscente invertente attivi sono caduti nel nulla il dottor Davigo è rimasto fermo sulla sua posizione intransigente ed io è una semplice assistito
Certamente la notizia che il CSM non avrebbe votato per farlo rimanere in carica mi ha detto è stato molto e quando lui mi ha comunicato la notizia ad ottobre per il dispiacere mi sono messa a piangere non so se non so se delle lacrime sincere possono essere scambiate per un comportamento sopra le righe
Come ho letto nelle sue dichiarazioni e quelle della dottoressa Befera sostanzialmente sovrapponibili anzi quest'ultimo e la sua deposizione a Brescia mi ha definita una folle
Addirittura complottista riguardo lei non mi sento di spendere molte parole l'ho vista
Nascere e crescere studiare laurearsi solamente ai danni della madre io l'ho presentata al dottor Davigo supporto sottoponendogli suo curriculum anche dopo che c'è stato il suo contratto con la col Consiglio superiore vincolato al mandato del presidente
La dottoressa beffa controllata chiamami affinché intercede si presso anche componenti del CSM e la presenta so qualcuno avrà bisogno di assistenti di studio
Evidentemente quei giorni verrà messo a fuoco la mia follia ma la ragazza patire un'altra generazione ridire ed è evidentemente con la riconoscenza non è più un valore così sentito
La lettura delle chat fra me e la dottoressa beffa è stata dalla stessa a Brescia stavolta investì ficcata io avrei voluto solo sensibilizzare il direttore de il Fatto Quotidiano affinché caldeggia sulla permanenza del presidente al CSM
Come in effetti è venuto dopo il voto
Allego articolo venti dieci due mila venti il corpo estraneo ma certo mi sarei non mai mai mi sarei sognata di inviare alludere a Bali così delicati
Quando invece al giudizio spesso il dottor Davigo nei confronti nei miei confronti che sono rimasta veramente amareggiata vista la stima di sincero affetto che ho nutrito in questi anni nei suoi riguardi credermi capace di un gesto del genere mi ha ferito profondamente
Ci tengo a dire che ho mantenuto con lui dei buoni rapporti anche dopo che ha lasciato il CSM nonostante fossi sopra le righe
Mi
Sono occupate di restituire le chiavi di casa del suo appartamento al proprietario dopo ceduto io alla verifica dello stato dei luoghi
Fino a quando l'ha fatto al CSM sapendo di faticosa per Italia sempre inviato ogni mattina la rassegna stampa
Infine quanta l'accusa che mi è stata rivolta voglio precisare ancora una volta che io non conosco il dottor Francesco Greco né ho mai avuto qualcosa da recriminare nei suoi confronti non ho mai non ho inviato il dottor Di Matteo nessun interrogatorio e tanto meno lettere
Peraltro l'avrei avuto necessità di spedire nulla dall'Olanda all'interno dello stesso edificio
Tanto meno mai telefonato all'otto esami Milella mio cellulare proprio perché intestato al CSM non aveva blocchi e mi è capitato più di una volta di lasciarlo incustodito sulla scrivania
Gentile questo qui è il dottor mattino che immagino sia il GP di Roma ha deciso di sfidare le mie parole ad un testo scritto perché il mio stato emotivo e psicologico non mi consento di scopo ma ad un esame dal giorno della perquisizione nella mia casa e al CSM la mia vita stravolta è stata stravolta circondata da venti persone tra pubblici ministeri finanzieri che mi chiedevano con insistenza circostanza a me sconosciute
Incassata dal pressanti domande sulla mia vita personali familiari io subito un vero e proprio trauma sono stati trattato come la peggiore dei delinquenti si sarà fatto nulla di male la mia vita è stata data in pasto ai giornali che mi ha battezzato
Il corvo del CSM
La postina dei verbali
Sono stati eseguiti a dei giornalisti anche sotto la mia abitazione sono stati fatti allusioni perfino sulla piccola somma di denaro che avevo messo in cassaforte a disposizione di mia figlia qualora mi fosse successo qualcosa
Vista la patologia che mi affligge dal l'anno due mila undici
Mi hanno ritenuta responsabile senza neanche aspettare il processo il mio equilibrio nel uscito devastato
Spero in questo modello offerto una risposta alle sue domande
Poi il Gip di Roma
Lei se ne valesse la facoltà di non rispondere si intende avvalersi benissimo allora la ringraziamo chissà avvenuta e può anche punto andarsene
Scusi gomme
Ribadisco la richiesta di consenso delle parti anche alla trascrizione integrale delle dichiarazioni spontanee presse alla signora contraffatto all'udienza del diciotto maggio due mila e ventidue che ho ho versato e anche alla
Verbale riassuntivo della medesima udienza nelle quali nel quale sono riportate le FS dichiarazioni anche quelle già depositate potrebbe ci sono questioni sul punto no badanti io dai già che insomma e anche più lungo di quanto non cerchino di aspettarsi ma ecco dire che non ci sono cose significative in quei verbali da giustificare una lettura a servigio va bene ma non è per quanto ci riguarda direi che abbiamo già letto a sufficienza va bene e
Sì le parti verso il consenso anche l'acquisizione dell'altro dalla documentazione a corredo appunto della deposito delle spontanee dichiarazioni ventidue cinque due mila ventidue
Se non ci sono ulteriori questioni possiamo fare in tale tutto la vita o male ma dottor Giuseppe ma
Buongiorno Rocco finalmente l'abbiamo con noi dopo un po'di tentativi
Allora ci dica lei allora l'evasione randa Giuseppe Marra nato a Roma il ventisette undici sessantotto
Nato a Roma il ventisette non Buscemi
E novecentosessantotto in sede residente a Novara
Così anni dall'Italia a tornare
Sono un magistrato ho finito il mandato presso il Consiglio superiore della magistratura come componente togato
Sono in attesa di essere ricollocato nell'ufficio di provenienza anche all'ufficio del massimario dalla Cassazione perfetto allora senta so che lei ci senti ci pare un qualcosa allora
Risulto iscritto presso la Procura di Roma per i reati di trecentosessantuno Codice Penale trecentocinquantuno Codice Penale a seguito della
Trasmissione
Degli atti da parte del gruppo Nicolò Marino al gruppo di Roma che giudicava la signora contraffatto
A conclusione del processo in cui la signora contraffatto è stata assolta ha trasmesso gli atti alla Procura di Roma nei miei riguardi nei confronti del consigliere Cascini
La notizia io l'ho appresa dai giornali malgrado fossi ancora al Consiglio superiore in quel momento
Con stralci della sentenza e quindi dopo un po'ho fatto richiesta
Alla procura di Romano risultò appunto iscritto
Ho acquisito la copia autentica della sentenza che ho qui con me
Diciamo sono venuto accompagnato dal mio difensore professor Roberto Borgogno del Foro di Roma
Perché o per il tribunale ritenesse che la mi avesse sia quella di
Indagato in procedimento connesso collegato io comunque oggi intendo
Rispondere non mi avvarrò darà facoltà di non rispondere ove la mia veste fosse quella che il tribunale ritenga quindi fisicamente l'imputazione di cosa riguardano una dall'omessa denuncia la distruzione il corpo del reato
Quindi trecentosessantuno trecentocinquanta allora senti io direi che siccome lei c'ha già anticipato vuole risponde alle domande ed è un teste assistito giusto Charles difensore signora dove ahimè grazie buongiorno che l'avvocato
Caffè allora a questo punto io comunque le domando formalmente se lei intende avvalersi della facoltà di rispondere lei mi dirà che vuole rispondere sì intendo rispondere se vuole produco la sentenza l'iscrizione ma abbiamo credo che abbiamo già qualcosa delle produzioni revocatoria epici su questa vicenda lo sbaglio abbiamo depositato nel fascicolo del pubblico ministero sì questa sentenza non fare con con un da anche la querela presentata nei confronti del dottor allora se a lei sì al sono copie giusto sì sì la propria un'antica che ho acquisito tramite sono eccelle produce così richiamo litigano anche una conoscenza ufficiale poche volte siamo
Sì sì
Reato di calunnia missione nei confronti dell'organico sia quella la sentono assunzione
Ecco poi ce le danno ecco celerità
Benissimo è un teste dell'accusa giusto e quindi alla i signori pubblici ministeri per l'esame
Grazie presidente Cuggiono tornano visto che lei ha già riferito quali funzioni ha svolto vi chiedo di indicare il collegio a quale gruppo le faceva riferimento riconduce sembra
Al gruppo di autonomia e indipendenza che avevo contribuito a fondare unitamente alla consigliere Davigo considera ardita la consigliera Pepe tanti altri magistrati ecco
Lei ricorda se il consigliere D'Arrigo le ha
Mai fatto riferimento a verbali proveniente dalle procure di Milano sì allora ricordo che mi telefono il periodo dello condanne quindi eravamo eravamo non presenti al Consiglio superiore a lavoravamo da remoto mi chiamò a cavallo tra aprile e inizio maggio del due mila venti
Non so collocare io il giorno esatto ma so collocare il Periodo perché
Avevo mia figlia piccola di di sei anni che aveva so dei problemi di salute e quindi ricevetti molte telefonate da altri consiglieri per sapere le condizioni di salute di mia figlia
E quindi il periodo o lo so collocare mi chiamo Davigo e mi chiese quando sarei sceso quando sarei orientato a Roma per lavorare diciamo in presenza
Io gli dissi guarda non lo so insomma non credo a Brera e finché mia figlia non sta bene non rimango a Novara Luni disse guarda è successa una cosa
Molto grave tre devo parlare
Di persona io gli chiesi io non non mi può anticipare qualcosa telefonicamente lumi disse non posso anticiparti nulla
Cerca di rientrare il prima possibile quindi la telefonata finì lì
Io purtroppo non riuscì a rientrare se non prima del l'otto giugno lunedì otto giugno
Vorrei sottolineare questa data che per la mia posizione è molto importante perché diciamo rispetto agli altri consiglieri oltre un mese dopo da quanto ho capito
Rispetto ai giorni in cui gli altri consiglieri furono informati dal consigliere Davigo
L'otto giugno che quindi era un lunedì io arrivai da da Novara a fine mattina mi recai presso la stanza del consigliere Davigo intorno alle dodici e mezza
Il consigliere Enrico prese una cartellina
Di carta con con all'interno questi questi fogli me li fece leggere
Diciamo soprattutto ricordo
Alcuni pezzi che riguardavano il Consigliere ardita e il Consigliere allora ancora in servizio consigliere Mancinetti
Questo diciamo colloquio durò all'incirca
Dieci minuti non di più perché venimmo interrotti non mi ricordo sento qualcuno o da dico ricevette una telefonata per cui si doveva recare
A parlare con qualche altro consigliere con il vice presidente il ritarda il Consiglio è frenetica soprattutto il lunedì mattina quindi comunque
Ci interrompemmo dopo poco
Ci accordammo che ci saremmo rivisti a pranzo in un barra all'interno al al centro della piazza di Piazza Indipendenza che non era frequentato da altri consiglieri
E quindi successivamente a pranzo parlammo ovviamente per un periodo più congruo all'incirca un'oretta
In queste mi scusi se la interrompo ma ricorda se adottata Ste specifiche
Cautele indizi Davigo mi chiese di spegnere il telefono di lasciarlo fuori dalla sua porta analogamente se non sbaglio quando andammo a pranzo lasciamo il telefono in ufficio quindi disse per quale motivo
Nove specificatamente non me lo disse lui era era preoccupato cioè non non voleva assolutamente
Che che diciamo di questa cosa ci fosse gliel'comica nella sua nella sua convinzione ci fosse la possibilità di essere
Giunti accettati con Troiani sul controviale ce la farà mai assegnato esatto vista la vicenda Palamara eravamo
Diciamo implicitamente avevo capito che quella era la sua preoccupazione vorrei capire era la prima volta che le rivolge una richiesta di questo genere sì sì no no Rio la prima volta
E
Quando diritti recate l'otto di aprile a pranzo l'otto giugno-luglio scuso chiedo scusa a pranzo dice al CSM di che cosa parla
Mi raccontò al punto che il
Dottor Storari Pubblico ministero di Milano che io non conoscono mai conosciuto non ho mai visto di persona
Si era incontrato si era recato da Luigi non non mi ricordo sì mi precisò a casa sua a Milano comunque al sommi disse che si erano incontrati che Storari aveva cercato
E gli aveva riferito che nel corso dell'interrogatorio di tale avvocato amara
Il che era indagato a Milano la Procura di Milano il l'avvocato amara aveva riferito ai pubblici ministeri che lo interrogavano
Che vi sarebbe è stata una Loggia coperto alloggia massonica a cui aderivano numerosi magistrati anche diciamo esponenti delle forze dell'ordine
E tra cui anche lo stesso avvocato amara
E che in questo colloquio il dottor Davigo si fece carico di
Diciamo in qualche modo di assicurare il dottor Storari che si era rivolto a lui soprattutto per chiedere un consiglio su questo almeno mi ricordo nel senso che
La Procura di Milano i vertici della procura di Milano non avevano intenzione di di scrivere
L'amara o per calunnia o come diciamo participio di una associazione coperta come ai sensi della legge Anselmi
E che quindi il dottor Storari che invece voleva procedere si trovava in una situazione di stallo di rivolta per tale ragione si era rivolto a Davigo
Sia immagino perché lo conoscesse da tanto tempo e sia in veste di consigliere del CSM
Questa Bonetti rimosse più preciso su alcune circostanze che lei adesso ha riferito facendo un attimo un passo indietro i verbali che le vengono mostrati i documenti che vengono non sa che forma avevano allora erano
Dei fogli che non avevano né il timbro nella sottoscrizione del dichiarante del pubblico ufficiale ricordo che c'era l'intestazione procura di Milano e la forma di di un verbale
Anche lì però
Vorrei precisare che in quello di cui dieci minuti in cui mi fece vedere quei fogli
L'obolo vorrei precisare perché appunto la mia posizione poi di aver avuto questa documentazione di averla distrutta io non avevo assolutamente prestato attenzione sul l'aspetto del documento sulle che cosa fossero quei fogli perché la mia attenzione fu ovviamente è tutta concentrata rimasi ovviamente a dir poco a bocca aperta di poco
Stupefatto sbalordito non so che terminò rizzare dalla sostanza e cioè che vi fosse una possibile loggia massonica con numerosi magistrati coinvolti
E che la Procura di Milano non avesse ritenuto di il procedere di fare indagini mi scusi lei ha avuto contezza del fatto che
Aveva di fronte dei verbali provenienti da un procedimento penale
Allora sicuramente erano dei fogli
Che si riferivano a un procedimento penale in fase di indagine qui su quello chiaramente il l'oggetto del della discussione ha capito che questo la certamente ho capito era impossibile non capirlo perché Davico ovviamente mi sta parlando
Di questo e cioè di dichiarazioni raccolte dal Pubblico ministero Storari
Nel corso delle indagini quindi chiaramente si trattava di un procedimento coperto da segreto investigativo
Ecco dopodiché che fu che quei fogli fossero la copia
I Satta dei verbali resi da Mara
Non lo so perché ripeto non ci fermammo io gli chiesi nell'mi disse questa è la copia esatta perché ripeto non c'era il timbro c'erano dichiarazioni quindi potevo tranquillamente essere appunti a sostegno alla memoria che il Pubblico ministero Storari aveva nel suo fine e che aveva dato a Davigo
Ma questo in realtà in questo quindi sì la mia valutazione nel senso non mi disse nulla né io gli chiesi perché in quel momento diciamo quello che mi
Che mi che su cui mi prestare attenzione era il contenuto la vicenda la sostanza non tanto i soldati
Lei si è posto o a posto al consigliere Davigo il tema della segretezza i cui verbali
Allora
Anche lì vorrei fare una precisazione che penso che possa essere utile al collegio
Se poi ovviamente varo vado fuori tema mi interrompe mi interrompe Rete
Il Consiglio superiore riceve quotidianamente atti di indagine coperti dal segreto investigativo
Questo non soltanto perché lo prevedono le circolari ma perché lo prevede il sistema il Consiglio superiore deve essere informato
Immediatamente del fatto che una qualunque Procura stia indagando un magistrato
Oppure una qualunque Procura abbia avuto una notizia di reato che riguardi un magistrato perché ovviamente la comunicazione deve essere immediata a quel punto il consiglio superiore
Si attiva nelle sue varie articolazioni
E faccio un esempio
Se se mi è consentito
Quando ha fatto il presidente della quinta commissione che è la commissione che si occupa degli incarichi direttivi e semidirettivi
Avevamo proposto a larga maggioranza un validissimo collega per diventare presidente di un thrilling rosso tribunale del Meridione
Nelle more della redazione della delibera che doveva essere portata in plenum per l'approvazione finale
Ci venne ci arrivò la comunicazione della procura competente che questo collega
Era indagato per corruzione e che era stato sottoposto a intercettazioni di quindici arrivarono anche le intercettazioni e ovviamente quella nomina si
Toccò questo per dire che la comunicazione di atti
Segretati cioè di atti di indagine
Avviene quotidianamente al Consiglio superiore chiaramente feci e feci la domanda a Davico
Se fosse o meno legittimo che il dottor Storari gli avesse consegnato immaginando che quelli fossero i verbali questa documentazione Brad in mano
E non con la procedura prevista dalla circolare che era l'invio di un plico
Riservato destinato al comitato di presidenza comitato di presidenza composto dal vicepresidente presidente la Corte di Cassazione e il procuratore generale che una volta letto di che cosa si trattava doveva assegnare
L'eventuale diciamo segnalazione alle varie commissioni qui lei glielo ha chiesto quando le ha mostrato in Bocconi io l'ho chiesto se non sbaglio a pranzo non subito l'ho chiesto a pranzo Luís mi disse comunque mi disse comunque il
Il segreto investigativo non è opponibile al consiglio superiore in base alle circolari e quindi non è opponibile neanche al sicuro consigliere questa era la tesi di da Vico
Dopodiché anche questo è importantissimo per la mia posizione lui mi disse subito tra le prime cose che mi disse che aveva informato quindi già un mese prima
Il vicepresidente
Il procuratore generale non mi ricordo sì mi disse anche il primo presidente della Cassazione ma questa era poco rilevante perché ogni caso una volta che veniva informato uno il comitato di presidenza agiva ovviamente collegialmente
Mi disse subito o il formato
Questi i vertici istituzionali del Consiglio e mi aggiunse che il vicepresidente aveva a sua volta informato il capo dello Stato con riferimento a termini mi disse che nel momento in cui l'aveva notiziato di questa cosa gli aveva lasciato copia di questi
Chiamiamoli verbali per per la diciamo per convenzione ma quei fogli che mi aveva fatto vedere a me quindi quindi in quel momento la risposta di Davigo fu quella del CSM né diciamo al CSM non è opponibile il segreto
In ogni caso abbiamo info ho informato i vertici istituzionali e per quanto sugli chioccia per quel quel quanto mi disse da vivo nessuno nessuno delle persone che erano state informate sollevò a Davigo
Il problema se quella comunicazione fosse o meno reato cioè se il collega Storari avesse commesso reato e se fosse necessario invece a vere da Storari e da da dico una comunicazione formale cioè con una nota scritta lasciata a i vertici istituzionali gli unici competenti ad aprire le pratiche perché le pratiche
Del Consiglio superiore vengono avverte cioè aperta nel senso che siccome procedimenti penali aperti soltanto nel momento in cui il consiglio di presidenza decide
Di aprire una pratica dargli un numero e assegnarlo alla commissione che ritiene competente bene ma allora le chiedo se il comitato di presidenza era già stato informato relativo qual era la ragione di informare lei dell'esistenza di questi verbali
Allora non glielo chiesi però anche lì era implicita la ragione dal mio punto di vista mi informò perché io avevo sicuramente rapporti di confidenza
Direi anche di diciamo tra virgolette di amicizia nel senso con il con il Consigliere ardita e non anche con il consigliere Mancinetti che pure diciamo ho avuto sempre rapporti molto buoni
Ma con il consigliere ardita rapporti di confidenza dovuti al fatto che eravamo stati eletti entrambi
Espressione dello stesso gruppo associativo che avevamo fondato quindi avevamo molta confidenza e ovviamente le comunicazioni tra me e ardita come tra me e la consigliera piede tra May consigliera dico
Erano molto diciamo come dire libere quindi senza particolari
Cautele a differenza delle comunicazioni che avevamo con gli altri consiglieri
Per ragioni evidenti perché comunque il Consiglio è diciamo un organo tra virgolette politico quindi non si fanno scelte anche di valore non soltanto ovviamente non non è un collegio giudiziario
E quindi quello che ho percepito che che insomma secondo me era la Montella motivo per cui si era si era rivolto anche a me tant'è che può almeno me lo disse fai attenzione alla comunicazione con ardita perché ovviamente non sappiamo che cosa ci sia a di vero in questa vicenda
Ma è un fatto di prudenza o le ha dato l'impressione di credere a quello che viene a verbale allora non mi sembra ammissibile così siccome la proposta annunciano vicino spero là fuori dal punto di vista storico la stessa domanda
Le disse il consigliere Davigo le disse di credere a quello che guardare in realtà io chiesi io più volte più voti quella s'prima giornata sicuramente ma glielo chiesi anche
Successivamente se secondo lui
Quella vicenda quella racconto dell'avvocato amara consigliere che io anche lì amara
Non l'ho mai visto Moro conosciuta differenza gli altri colleghi che l'hanno conosciuta ve l'hanno frequentato si sono rivolti all'ultimo Mara non sapevo neanche chi fosse se non tanta che sono andato a vedere su internet chi fosse l'avvocato Amato qui non ho nessun elemento per capire se ci fosse diciamo il vero o il falso in quelle dichiarazioni
Io chiesi più volte Davigo
Mi disse che anche lui non aveva nessun elemento per valutare se quelle dichiarazioni avessero o meno un fondamento questo me lo disse sempre
Magari i perché non sapevo neanche se Luigi continuava a vedersi a parlare con Storari non credo
Comunque non mi disse mai sono convinto che ci sia qualcosa
Però mi disse una cosa su cui io concordai
E cioè che sembrava inverosimile che una persona per nulla sprovveduta come era sulla carta l'avvocato amara
Cinven tasse tutto rischiando di commettere una calunnia clamorosa nei confronti di trenta quaranta persone tutte persone diciamo importanti all'interno delle istituzioni quindi quello che mi disse Davigo secondo me ci sarà del vero che ci sarà del falso
Anche lui mi disse per il per la mia
Esperienza di pubblico ministero trentennale questi questi collaboratori quelli che collabora con la giustizia infarcito cono
Le dichiarazioni partendo da un fatto vero il Facci Scola queste dichiarazioni con dei fatti falsi per buttare fango a destra a sinistra quindi la sua il pre impressione
Che ripeto io condivisi dal punto di vista logico astratto e che ci fosse qualcosa di vero ma che certamente fosse necessario
Fare le indagini proprio per distinguere le cose vere dalle cose false anche perché appunto ha fatto un'altra domanda è pieno insieme
Citato questo ragionamento se lui comunque riteneva fondate rispetto alle cose vere e cose false sì riteneva che a dispetto tradita quelle cose no va be'non non prese mai nessuno posizione nei confronti di nessuno
Fu sempre molto molto prudente e anche sulla come devo dire il ritardo della procura di Milano
Nella iscrivere amare fare indagini
Questo lo voglio dire
Anche lì per tutelare l'onorabilità del del procuratore Greco malgrado fosse una cosa che anche lì io più volte gli chiesi scusa ma perché perché non non procedono perché non ha mai scritto quanto meno amara che aveva fatto dichiarazioni
Autoindizianti quindi si poteva tranquillamente scrivere soltanto amara
Davigo non mi disse mai alcuna spiegazione non so se la sapesse o meno ma comunque non mi disse mai
E mai nessuno prospettò il dubbio che il dottor Greco volesse coprire una eventuale Loggia massonica questo lo dico a tutela dell'onorabilità del dottor devo che non conosco e non ho mai visto non ci ho mai parlato quindi nessuno prospetto a questa cosa certamente vi era una situazione anche lì di totale come devo dire incapacità di comprensione del perché la Procura di Milano non avesse agito con tempestività considerata la gravità
Della delle dichiarazioni di amara e l'importanza delle persone che venivano a tinte da queste accusata sebbene caldo qui ciò che non ha giusto per finire completare la domanda che ha fatto lei e che
A un certo punto il dottor Davigo lei dice parlare chi urgentemente una cosa gravissima sì
Porto quello che dice lei alta questa cosa è una cosa che Patrese vera o falsa
Quello scopo all'ora di
Parlare con lei gli ha fatto prima domanda il pm magari ecco possiamo precisano
Ma qual è il fine ultimo di questa sua di questo secondo me secondo me ripeto non non loro che si specificatamente perché mi ordina di rame comunque eravamo consiglieri entrambi entrambi gestivamo
Diciamo varie posizioni perché ovviamente anche altri magistrati erano citati oltre a Mancini ti ardita
Ma implicitamente la ragione era proprio quella del fatto che io con ardita avevo un rapporto molto confidenziale
Ma salute tanto che non se uno tra rapporto confidenziale sarebbe l'ultima persona qui riferivo notizia riservata si bene beh la prima cosa che fa una persona un amico e spoglio vari scenari va bene aveva lesionati rifaccio la domanda se lei anche un po'suggestivo a questo punto ma giusto per chiudere l'argomento
Ma aveva lo scopo di netta lampo sul chi vive rispetto Toracca ardita cioè di prendere in questi sono i di aver cautela nelle nella sua frequentazione assolutamente sì
Ma non perché ecco arrivare gliel'ha detto gli ha detto sì mi ha detto Lollo riferito poco fa nel mi disse fare attenzione quando parli quando comunichi fare attenzione con ardita questo me lo disse io lo dissi già ai pubblici ministeri Brescia lei poi ha fatto attenzione assolutamente sì
Ma perché perché distingue ardita da Mancinetti perché con Mancinetti non avevo una frequentazione non avevo una confidenza aspetti un attimo fa la terza questo qui è un passaggio importante accelerazione rispetto anche dei lei
Dei dei di di di compiti Carate l'interno del CSM una cosa no rimangano in Parlamento con quello che in Rai il nostro compito istituzionale assolutamente no
Su questo non ha riso e manutenzione rispetto a che cosa quali erano oggetto l'attenzione era a me nella nel parlare confine uguale domande avvocato così nel parlare confidenzialmente nel confrontarsi
Perché non sapevamo cioè in quel momento non si io personalmente non si pone anche se ardita magari dopo un mese dopo due mesi
Sarebbe stato lui indagato per appartenenza a una ipotetica loggia massonica quindi immise sul chi va là nei confronti di ardita perché era persona tra quelle che erano citate Damara con cui io avevo necessariamente un rapporto quotidiano di frequentazione perché stavamo entrambi al consiglio ma anche perché lo conoscevo da Vanzina ospita dieci o quindici anni spesi a un passo
Allora lei ha detto che i nostri compiti sono quelli dominati direttivi semidirettivi anche disciplinari no dice
Quindi questa attenzione riguardava anche eventualmente in tali comportamenti atto ardita nell'ambito di suoi poteri istituzionali no sulla ma attenzione che in virtù di una supposta appartenenza a logge massonica potesse orientare le decisioni le nomine da una parte o dall'altra
O che potesse avere un atteggiamento diverso anche in sede disciplinare a seconda assoluto nel persona con noi e lo fa guardi questo su questo mono incertezze mi Simini si limitò a dire fa attenzione nel comunicare con ardito
Dopodiché io credo che l'abbia l'abbia già così ma le comunicazioni hanno oggetto aspetti istituzionali cioè che cosa che non doveva comunicare vada non so nel momento in cui dove
Facevamo qualche riunione su come orientarci nel voto della nomina
Non so di di un procuratore o di un pura magari facevamo dei commenti dei liberi commenti su alcune circostanze sulla persona sulla lì sul suo passato professionale qui di avere quel minimo di cautela di accortezza
Nella misura in cui
Ti trovi una persona di cui non non sappiamo esattamente
Che ruolo possa aver avuto una vicenda in cui Rampini mi ha risposto Bargnani spostato a zonzo mi consente su questa circostanza sicurezza locale mi scusi se mi sono come nessun problema Anna però siccome ritengo che sia un tema interessante per il Concilio
Il cui questo rogo del sviluppano circostanza su questo aspetto
Per cui il modificò l'ordine diciamo pure in tale delle domande che le faccio la domanda estremamente precise lei ricorda
Sì il CSM
Dopo le complicazioni lei ricevette Vertigo si occupo della candidatura di un soggetto indicato da Mara come appartenente all'alloggio virile
Che si occupò
Sì cioè mi mi c'era
Per questo lo so poco perché ero in quinta Commissione per la nomina del Presidente del Tribunale di Roma
Uno dei candidati era stato era uno dei delle persone indicate da amara però ripeto
Con riferimento a questo questo candidato lei ricorda conversazioni con il Consigliere tutta di qualche genere no
No io con riferimento alle pratiche consiliari
Questa vicenda per quanto mi riguarda non ebbe nessun riflesso ecco avrebbe sul riflesso perché inevitabilmente probabilmente sono come travi che sono garantista anch'io non potevamo assolutamente dare si chiede a quello che diceva amara
Quindi non sapevamo nulla quello era il grave problema Lin tasse che la Procura di Milano all'asse avviso non aveva fatto le indagini quindi eravamo completamente scoperti dopodiché mai nessuno mi di sa però quello è indicato nei verbali chiamare nessuno dei dei vari componenti erano stati informati come me nessuno allora mai nessuna da parte mia non ci fu mai
Nessuna riflesso proprio perché sarebbe stato veramente una cosa gravissima sì ma la domanda non era questa quel la sua posizione mi è chiara le facevano male ancora più precise lei ricorda la nomina di componente la scuola superiore sì sì presenti stasera concerto cercherà cioè l'interessamento sì sì ecco rifatta che riferì che la sa e sarà ma no allora siccome lei forse è meglio non farlo però io voglio no il nome del collega ha candidato però posso spiegare la vicenda no no
Sì siamo in forno assolutamente molto la domanda precisa lei ricordarsi i nomi inseriti sin un essi la candidatura
Assolutamente sì alla scuola sopra la magistratura sulla recente indicato l'avvocato a Mara con la partenza assolutamente sì furioso ma parlando
Allora un collega e si chiama Alessandro Centonze
Fui io qualche giorno dopo rispetto a questo primo incontro dell'otto giugno
A dire a Davigo guarda c'è una cosa che non mi torna
Questo collega che all'epoca quindi nel due mila era comprerà consigliere di Cassazione del Duemila
Nel due mila venti scusi nel due mila venti era consigliere di Cassazione aveva fatto domanda insieme ad altri novanta e rotti magistrati
Per essere nominato componente del direttivo della scuola superiore dalla magistratura
In quel momento ero componente della sesta Commissione
Che aveva selezionato le persone
La selezione era venuta in due momenti in un primo momento avevamo selezionato dei novanta novantacinque
I venti candidati che secondo noi erano i migliori dal punto di vista dei titoli professionali tra cui c'era anche questo Centonze
Che io ricordavo mi è venuto in mente non subito quando appunto l'otto giugno ma qualche giorno dopo che io ricordavo essere una amico del consigliere ardita
Perché prima di andare in Cassazione era stato sostituto procuratore a Catania
Allora gli dissi a Davigo guarda però mi sembra strano che se ci fosse una loggia massonica e ci sono due persone dottore mi perdoni se la interrompo oltre per la scortesia
Io vorrei però che prima di affrontare questo tema lei ci dicesse
Un presupposto consigliere ardita le
Fece mai qualche offesa assassinato diventarlo qua vista la riva assai moriva assolutamente stavo arrivando
Stavo arrivando a quello assolutamente proprio per spiegare come è arrivato sono andato dalla da Vico Pedio riguardo c'è qualcosa che non mi tornano
Perché laddove abbiamo selezionato tra i denti e abbiamo proceduto all'audizione di queste venti persone
Il consigliere ardita mai
Si avvicinò per sponsorizzare mi per segnalarmi per chiedermi non si non mi chiese mai nulla su quella pratica la nomina i componenti del direttivo da scuola superiore tra i cui papabili i primi venti quelli che erano stati schema riceverà anche il dottor Centonze feci questa un po'questa osservazione al dottor Davigo la non mi torna se entrambi fossero stati componenti una loggia massonica ardita si sarebbe attivato in qualunque modo per dirmi guarda questo è più bravo queste da me l'avrebbe sponsorizzato questo variamente dopodiché ardita non mi chiese mai nulla di quella pratica io l'ho detto alla mia osservazione da Vico non mi disse nulla di significativo se non sbaglio mi disse non ricordo male mi disse speriamo che faccia le indagini così si si chiarisce la posizione di tutti qua non è stato nominato poi Centonze
Il Reno purtroppo no non è stato mirava scolastico è stato nominato qui lo abbiamo fatto il nome no no mi ha minacciato di aver non è stato nominato all'Oscar nei
Dopo queste comunicazioni dopo queste conversazioni tra lei il consigliere Davide lei Cambio in qualche modo suo comportamento nei confronti del Consiglio saudita allora dal punto di vista istituzionale assolutamente no
Se non sbaglio
Eravamo insieme in una commissione o sbaglio sicuramente eravamo insieme in una Commissione l'ottava Commissione quindi trattavamo le pratiche in maniera normale come con qualunque altro consigliere analogamente con il Consigliere Mancinetti ossesso muovere una commissione forse anche colui in ottava non mi ricordo quindi dal punto di vista istituzionale non ci fu nessun problema dal punto di vista personale chiaramente io mi allontanai non diciamo non continua e la frequentazione anche perché la frequentazione dia Davigo e ardita si era interrotta già prima dell'otto giugno
E quindi necessariamente c'era una situazione così di di di frattura
E io diciamo avevo più così confidenza con con Davigo quindi frequentai continuai a frequentare
Davigo ma chiaramente Ardita non non partecipava più i pranzi e le riunioni ma questo già prima della vicenda che mi vide coinvolto cioè dell'otto giugno dall'otto giugno
Io con la vita ovviamente in Consiglio quando c'era da parlare di qualche pratica ne ho parlato ovviamente normalmente Cohen parlavo con gli altri consiglieri fatti lei ricorda dei momenti di scontro fra lei riconosciuta abilità sì allora ci fu un momento di scontro al luglio
Del due mila venti per ragioni attinenti alla al gruppo di autonomia indipendenza all'interno della sua stanza
Se volete di racconto però sommare una cosa che non riguardava nell'attività del CSM né la vicenda ma però se ritenete la racconto molte certezze molto sinteticamente che il consigliere ardita il consigliere Di Matteo
Avevano pubblicamente aderito a un blog è tenuto da un un altro gruppo di magistrati
Non mi ricordo come si chiami comunque un blog di magistrati
Che facevano una insistente campagna per la introdurre il sorteggio nella elezione dei magistrati al Consiglio superiore
Il nostro gruppo
Abili nel corso di un'Assemblea
Invece mesi prima avevamo preso una posizione netta DS assolutamente contrari al sorteggio dei consiglieri
La per così dire la la scelta di di di ardita
Non soltanto contrastava con le decisioni prese dal gruppo qualche mese prima in un'Assemblea a Napoli
Ma inoltre non era stata comunicata con nessuno cioè non ha non aveva parlato almeno ne aveva parlato al presidente del gruppo non aveva parlato al coordinatore del gruppo quindi era una cosa che aveva fatto per conto suo e questo chiaramente mi indispettito molto perché finché eravamo tutti nel gruppo dovevamo quanto meno confrontarci su certe iniziative però questo voglio dire fu la la cosa forse nemmeno non meno significativa dal mio punto di vista perché al Consiglio purtroppo significava quotidianamente su tutto tutti avete avuto un contrasto lei il Consigliere vita
In merito alla votazione circa la decadenza del Consigliere De Rigo allora
Non ho avuto il contrasto però cioè personalmente personalmente
Però certamente io in quel momento
Come dire
Persi la fiducia nei confronti di ardita perché è vero che il consigliere ardita voto unitamente a me contro la decadenza del consigliere dall'Egitto però non fece nulla per convincere né il consigliere Di Matteo che era la persona all'Hui in assoluto più legata il consiglio di Matteo votò per la decadenza di Davigo
E ne fece nulla per cercare di convincere le persone indecise cosa che invece io
E la consigliera Pepe
Fino al giorno
Prima della votazione in plenum andammo a parlare con i consiglieri laici che erano incerti per cercare di spiegare le ragioni giuridiche a fondamento della tesi per cui da dico non sarebbe dovuto essere dichiarato decaduto ardita
Non lo vidi mai non si attivò mai quindi mi feci la convenzione che Luís tutto sommato fosse contento che da vivo sente perché allora votato a favore perché ovviamente essendo anche lui
Esponente del gruppo di autonomia e indipendenza sarebbe stato ovviamente oggetto di feroci critiche da parte di tutti gli aderenti del gruppo di autonomia e indipendenza che critiche che rivolsero
Al consigliere Di Matteo che ogni però non era nostra esponente però noi avevamo aiutato
Però chiaramente le critiche erano indirettamente rivolte anche ad ardita perché era evidente del cordolo un messaggio né lasciate che un collega si lamentò e disse certo ardita in plenum ha parlato un minuto e quarantatré secondi
Per sostenere la posizione di
Di permanenza di Davico senta ma cosa che invece io parlai all'una non è una cosa scontata da qualche giorno l'esito di quella protezione allora da qualche giorno forse sì
No scontata no tra qualche giorno l'orientamento era cambiato nel senso che fino a settembre per quanto mi riguarda
Io ero assolutamente convinto che vi erano i numeri per confermare Davigo la permanenza di da Vito
Qualche settimana prima della votazioni in plenum mi arrivo voce da parte di altri consiglieri che evidentemente più informati di me che il comitato di presidenza quindi vicepresidente e i vertici della Cassazione avrebbero votato
Per la decadenza cosa che invece che mi lascia molto molto perplesso perché davamo per scontato che quanto meno si sarei il quanto meno dice Presidente si sarebbe astenuto
Insomma anche gli altri componenti si sarebbero assillo di vista la delicatezza della questione ci arriva questa comunicazione dopodiché io mandai a chiedere a saldi Guarini chi votare marchi avrebbero votato quindi cercai di convincere i componenti laici che sapevo essere indeciso sì
Lei come l'ha interpretato il fatto che il vicepresidente che di solito non vota abbia votato invece guardi non il anche lì errori quelle cose che che non ero in grado assolutamente sapere dall'interno lo vedeva elementi l'Inter
Per poter interpretare non mi mi dispiace dirle che non avevo nessun elemento di interpretare
L'interpretazione che avesse un minimo di logica dal mio punto di vista poi bisogna essere umana un a un fine scoprono insomma
Evidentemente da vivo saranno no ma ma guardi la tesi per la decadenza poi è stata confermata dai giudici quindi c'erano ragioni per sostenere la decadenza che per invece opporsi alla decadenza quindi dal
Volevo chiederle
è stata politica o giuridica pensai di rito la mia impressione è che fosse quella musica ovviamente argomentata da da naturalmente gli argomenti veri successi analisi poco essa però ripeto io non andai
A chiedere conto del voto ma nessuno di questi sviluppi l'unico cui chiesi conto mi pare fu Di Matteo il quale mi disse che che non era convinto che ci stava pensando sono
Va bene
Si ottiene senta ricorda quando il consigliere D'Amico lascio in Consiglio superiore il giorno del settantesimo
Subito dopo il la delibera il giorno dopo quindi il ventesimo rigorose leggi quando fa il compleanno il venti o il ventuno otto e diciotto ok
Cosa accadde
Dopo che consigliere del
Allora Luigi il giorno dopo un giorno stesso sinceramente non mi ricordo comunque il giorno in cui lascio al Consiglio
Forse il giorno dopo perché era non c'era il plenum la mattina
Di portò questi questo questa cartellina con questi atti nella mia stanza e li lascio sulla mia scrivania
Io non ero presente istanza non mi ricordo c'era in Commissione ha comunque non ero al Consiglio
Dopodiché lo incontrai a pranzo unitamente ad altri consiglieri che alle rispettive segretarie e assistenti eravamo una decina di persone a conclusione del pranzo Davigo sarebbe partito subito dopo avrebbe preso il treno con questo è il pranzo mi disse ho lasciato quelle carte sulla tua scrivania
Eravamo
In un contesto fuori dal ristorante con altre persone mi disse questa frase gli ovviamente capì subito di che cosa si trattava quando tornai di di questa questa cartellina sulla mia scrivania
E per quale motivo consigliere del video calcoli le disse allora rivolta ripeto quando le aveva lasciate no non me lo disse quando mi reco quando me le lascio io non ero presente
So che da Vico ha dichiarato nelle varie occasioni in cui è stato sentito che in precedenza mi aveva detto che qualora Luís fosse stato dichiarato decaduto Mele avrebbe lasciato qualora qualcuno il comitato di presidenza
Ne avesse voluto marce ce l'aveva già il ce l'aveva già era già arrivata la consigliera vicepreside dopodiché io però questa questa frase l'ho già detto al pubblico c'è questa frase non me la ricordo allora
Può essere che il pool consigliera dico ricordi male può essere che me l'ha detta ma in circostanze
Appunto non il momento e la consegna perché Lima sarei ricordata perché non ci fu una consegna a mano ne lasciò nella mia stanza quando io non ero presente quindi se ve l'ha detta me l'ha detta
Non so quando in qualche circostanza in cui magari io non ero attento non ero mi ero distratto o comunque sinceramente non ricordo ma per quanto mi riguarda poca cambia perché anche lì era implicito che meno lasciava in quanto
Lui andava via non voleva che uscisse dal Consiglio queste stime e lei Arias F. Satta lei di lasciare il testimone a lei sospesi perché forse in quel momento era ero la persona Luís più più vicino
Le ha distrutte anche lei in
Così non è venuta spontanea normale chiedo scusa la ritiro
O meglio definiti taxi istintiva me ne rendo conto parole ci sta tutta la copertura sarà Sulphur
Mi perdoni se proceda contestazione a verbale il problema de dichiarazioni che lei ha reso questo ufficio in data ventuno giugno due mila venti
La domanda del Pubblico ministero e ma perché da Diego Della ciò i verbali e lei risponde quando lo vidi a Milano sì lui mi disse che me li aveva lasciati perché io li custodisse nel caso in cui qualcuno del Comitato di Presidenza e avesse richiesti cosa che io avevo già intuito all'epoca preciso che al telefono con Davigo non si poteva parlare di questa specie
Basta adesso ricorda quando si ma questo io incontrai Davigo quando andai a Mila no sì
In realtà anche lì voglio precisare perché il il gruppo di Roma
No alla scelta no no no lasci lasci fare interpretare in maniera ma lei ora che l'abbia incontro io dico allora Leonetti tu gli ha contestato una cosa che è un po'diverso al pubblico sì sì sì ecco vuole precisare sulla rinascita dell'esordio allarmata nel momento in
Io incontro Davico
Tornando a casa a Novara nel senso che io e tutti i venerdì
Prendevo il treno da Roma
Per tornare nella mia residenza di Novara
Consiglieri che non c'è un treno diretto Roma Novara bisogna andare a Milano prendere una coincidenza quando c'era il Co-lead
Prendevo un Mcc con cui avevo fatto una
Diciamo una corto
Quando uscì lo scandalo delle
Verbali trovati presso la a casa della signora contraffatto
E ci fu una campagna di stampa in cui Davigo in maniera diciamo subdola veniva indicato come il possibile mandante
Dell'invio tramite la segretaria poi è stata assolta ne sono ovviamente contento tramite la sua segretaria l'invio di questi documenti è stata assolta su un'altra cosa
Sulla calunnia tracce tramite tramite invio del degli atti
Quando ci fu lo scandalo io non avevo nessuna contezza di come era possibile che la signora contraffatto avesse
Ha avuto in mano questi quindi non aveva non ha sapevo come si era difesa la contraffatto se quello che ha detto sia vero come ovviamente
Mi ricordai che a questa questa circostanza che dà dico
Cioè che mi ritrovai i verbali sulla mia scrivania siccome sapevo che da Vico aveva la massima fiducia dalla siano contraffatto e anche io personalmente nessuno poteva immaginare
Mi venne il dubbio
Che in realtà non
Diciamo li portò lui personalmente ma che li avesse dati in quell'occasione alla signora contraffatto
Quindi tornando a casa mi fermai per non più di mezz'ora a casa di Davico parlammo non più di mezz'ora perché Davigo Leonardo un appuntamento
Questa cosa lui
Un attimo tentennano ma poi disse no no li li ho portati io
E e quel punto poi diciamo discutemmo del fatto scudo a questi verbali perché perché me li ha lasciati che comunque è possibile che ce l'abbia la segretaria lui diciamo in quell'occasione non mi disse nulla di specifico
Se non mi confermò che me l'aveva consegnato che li aveva portati a me a Sanzo lui personalmente e che quindi da quel punto di vista
Quest'questo mio dubbio era stato risolto scusi ma quello incontro
Casuale no no telefonai a Davigo poi dissi io torno a casa se ci sei passo salutarti e lui mi disse di sì ovviamente
Di tutto il resto con Davigo non si poteva parlare col telefono questo la necessità dell'incontro uno perché umanamente volevo esprime la mia solidarietà perché comunque è una persona di cui ho stima amicizia e tra virgolette affetto e quindi mi sembra una cosa assurda che fosse oggetto di una campagna
Mediatica per dire che lui era il il mandante di questa lotta ma lo un altro luogo per cercare di capire di più visto che poi appunto Italia domanda ancora più bassa iniziativa
Tre mila lei c'è assoluta Mele che aveva bisogno di parlare ha tradito un assolutamente ciò che assolutamente sì
Bene che cosa ha fatto fuori quei verbali dopo qualche settimana gli o distrutti perché perché in realtà non avevo motivo di tenerli nel senso che nessuno ha mai richieste le persone che dovevano essere informate e cioè i vertici istituzionali erano già stati informati e per quanto ne sapevo io avevo avuto anche loro
Copia degli stessi atti
E guardi io posso dire la verità ne sono pieni di carte
Che accumuliamo qui non ha nessun significato ogni tanto conosciamo qualche trasloco ce ne liberiamo cioè ma lei distrugge tutte le carte in cui nulla sino a quando c'era lei no erano cose che sinceramente perché riferivo non ha vere
Dopodiché appunto
Cioè a me sicuramente questa spostarsi a tenere a mente fredda non averla dove ognuno si infuriò perché era una cosa che di cui non ha ancora non si capiva si ci fosse fondamento cura non si capiva io quei momenti li ha distrutti prima o dopo che la cosa fosse diventata di dominio economico li ho distrutti circa due o tre settimane dopo che D'Amico lascio al consiglio quindi fino a novembre nessuno esanime nove intesa
Un dopo periodi cui nessuno me vecchie non potevo parlarne con nessuno né quindi ho fatto mai vedere questi verbali a nessun consigliere che pur sapevo essere stati anche loro
Negli allevamenti che scortavano un po'perché ce lo scrivevano semitiche scortavano sicuramente quello che ha visto utile ma certamente anche ripeto incorsamento perché se non vuol non volevo guardarli io li guardai nel momento in cui entrerà mia stanza
Sì per vedere l'ha già detto scusi un attimo la poche sono anche al al vicepresidente
Come li ha distrutti
Posso strappati li ho messi dentro un
Come
Non una busta grande che poi li ho buttati in un cassonetto raccoglitore della Carta
In
Dove c'ero ovviamente alterno milioni di calze buttate
Però c'è una cosa che io non comprendo
E cioè
Lei sapeva perfettamente il contenuto conosceva perfettamente il contenuto di quei documenti che le Bentley vengono assegnati detengono conseguenti
Perché possono essere custoditi
Ora
Se ne viene segnato una funzione così rilevante
Perché lei ritiene di dover distruggere
Dopo due settimane da allora del consiglio
Ripeto in realtà non mi fu detto
In maniera Diretta
Pili consegno perché questa fase che Davigo ha riferito io non me la ricordo dopodiché dopodiché io vi dicevo
A un certo punto faccio una mia valutazione che
Non li posso far vedere a nessuno le persone che erano che dovevano essere informate cioè il comitato di presidenza erano già state informate
E che quindi non avevo ragioni di tenere io questo se bravi come l'avesse da diversamente forse l'avrei detto lui personalmente dopodiché io con Davigo non potevo parlarci al telefono perché Davigo
Non voleva parlare al telefono di questa cosa e quindi non è un'iniziativa che lei apprezzato questo rilasciarle le carte sul no concerto perché voglio dire io non gli ho mai chiesta quindi allora mai diciamo che all'inizio non non gradiva non assunto negativa questa nazione assolutamente no io ho cercato di starne fuori tant'è che non ho mai
Parlato
Con il comitato di presidenza per sapere se loro avevano preso delle iniziative
Ecco sì proprio perché non può non voleva interferire sulle questioni che non mi riguarda
Ecco tenga conto che risulta che lei è in questo mento indagato credo porterà questa di Cesena da cui su questo le pongo Albania se anche da la facoltà di non rispondere cioè
Su una domanda abbastanza così senza cioè ma io fondi consigliere io sapeva sempre per quello che aveva detto Davigo che analoghi fogli copie quello che siano erano state consegnate nell'immediatezza al vicepresidente Ermini e per quanto mi riguarda
Immagina avrebbe preferito ad iniziando una vera e quindi quante ne ho potuto accennato di superamento si visto che nessuno me l'ha chiesto io non potevo farli vedere a nessuno perché trovano assolutamente opportuno parlarne con altri consiglieri eppure sapevo
Ero a conoscenza quindi ma sentendo poi ha parlato poi dato dottor Davigo a Mila no sì già rimproverato dove gli lasciato questi Carlo poi erano è che erano che diventate cattedra
Bollenti dopo la loro dilunghiamoci e non glielo rimprovero
L'avrebbe fatto
L'avrei fatto certo ma ripeto anche lì lo si è avuto anche non lo giustifica ma no ma perché o e nessuno poteva immaginare che la che che che succedesse tutto quello che è successo nel men che meno io e men che meno Davigo quindi obiettivamente da parte mia io mi ritrovo me stesso avrei dovuto prenderli diretta e riportarli a sono di nuovo ai miei niente neve Livori però sinceramente
Insomma la vicenda ha avuto una uno sviluppo che che assolutamente incredibile ma scusi un attimo ancora ma visto che D'Arrigo ne aveva giocati a Ruini
Che bisogno c'era di cani anche lei
C'è garantito che sospettava che Ammini non avesse tenuto
Assolutamente non mi ha mai detto nulla
Non mi ha mai tu nella gliel'ha chiesto le banche negli dai che ce ne siano ma perché perché il mondo non mi chiedete personalmente mi lasciavano stabile non è altro che la prende a Vienna i termini di poterlo cervo dovremo andare questi regali come lasciato questi so che c'assolutamente sì
I fatti minimi presenze devo di programmi provo di questo però già sapevo che era una cosa che va a distruggere direttamente Mitchell
Quel mi ritrovo di questo certamente non mi sarei trovato io io in questo pasticcio diciamo perfetto mi riallaccio alla domanda del presidente Basilea mai verifiche
Il comitato di presidenza no mente comitato di presidenza resoconto il sequestro va
No
Quindi lei li distrugge fidandoci dell'informazione che dal vivo assolutamente sì allora massima fiducia in Davigo
Ho un ricordo labile labile perché potrebbe essere frutto come devo dire di una conoscenza successiva di alcune circostanze e che a un certo punto Davigo
Mi disse esso che saldi procuratore generale ha chiamato il procuratore Greco e che l'ente si stanno stanno iniziando le indagini
Ho ricordo labile perché non so se poi lo diciamo me lo disse in questi termini o comunque questo lo appresi poi leggendo i giornali però mi ricorda la certo punto io glielo chiesi io almeno due o tre volte
Se sapeva qualcosa qualche novità lì mi disse si stanno facendo indagini ma non ci sono dei Visconti questo o un valori contro vago ricordo di questo non mi ricordo esattamente se in quell'occasione mi disse so che Salvi ha chiamato greco
E che quindi poi la situazione si era sbloccata scusi aveva notizia del fatto che si stesse facendo indagini o ha o aveva anche notizia dell'esito di questa indagine cioè no allora c'è quel quel piccolo ricordano le non emergono riscontri si è è una valutazione che fa da Vigo
Sì è una è una frase che mi dice Davico sì
Cerco di essere il più più preciso possibile ricordo che io gli chiesi ma ci sono novità e qualche informazione lui mi disse hanno iniziato a fare indagini ma al momento non ci sono riscontri non mi ricordo se in quell'occasione mi disse anche o in quell'occasione è un'altra occasione però insomma
Sì mi disse anche
Che salvi aveva telefonato a Greco e qui e che aveva sboccato accettò questo sinceramente non me lo ricordo
Non lo ricordo perché può essere che una cosa colletto successivamente e quindi frutto diciamo di una sovrapposizione di di di di conoscenza
Presidente non ho altre domande se quel collega sì grazie giusto un paio di domande
Lei prima domanda del PM ha detto che nel non le sembrò così strano il fatto che Davigo avesse quei verbali di interrogatorio di Piero amara
Perché quotidianamente il CSM riceve atti provenienti dalle procure della della Repubblica che scrivono un magistrato
Nel registro degli indagati e ha fatto l'esempio della nomina
Un tribunale del sordo che prima
Della decisione del plenum voi scoprire essere indagato perché ritengo trasmessi gli atti dalla procura competente ex articolo undici su quel magistrato
Le chiedo ma nel caso di verbali di amara chi era il magistrato iscritto a Milano chiese lei a D'Amico se c'era un magistrato e scrittore il problema che non Ceroni diciamo non era stato iscritto il procedimento
Che riguardava l'eventuale esistenza di una loggia massonica
Che avrebbe nell'ipotesi
Di amara coinvolto vari magistrati quindi
Le persone che dovevano su cui Hillel diciamo gli la procura competente doveva notiziare il CSM era il fatto
Che amara aveva detto dell'esistenza di una loggia massonica in cui vi erano coinvolti dei magistrato perché l'obbligo per quanto mi riguarda per quanto ne so io l'obbligo di comunicazione non è soltanto quando c'è la formale iscrizione ma quando risultano dei fatti che in astratto possono essere considerati penalmente rilevanti perché quello che interessa al Consiglio
Uno perché appunto ci sono delle pratiche possono riguardarli nell'immediato due perché quei fatti astrattamente
Di rilevanza penale possono essere di rilevanza disciplinare a quel punto il consiglio superiore li trasmette alla procura generale e al ministro dell'azione disciplinare perché spesso
Le procure non lo fanno
Qui hanno ci arriva la comunicazione che un soggetto indagato oppure appunto e chi ha tirato in ballo da
Spesso succede debba collaboratore di giustizia che
Tirano in ballo dei magistrati e in quelle comunicazioni noi le valutiamo cerchiamo di acquisire ulteriori informazioni per capire se c'è un minimo di sostanza di fumus e poi trasmettiamo laddove c'è Corradi ha una rilevanza anche disciplinare alla procura generale
è giusto per approfondire questo tema ma poniamo che
Il questi verbali fossero Stati trasmessi ufficialmente dalla Procura di Milano al comitato di presidenza come azionista
Cosa sarebbe accaduto voi potevate tenerne in punto eventualmente come avete fatto con questo procuratore di questo posto del sud
Totti ma che poi tenerne conto una poltrona il problema era che che cosa sarebbe successo quello basta avrebbero dovuto aprire una pratica sì
E assegnarla alle Commissioni competenti sì in quel caso in maggio la prima collisione sì dove se non sbaglio si era
Componente in quel momento il consigliere ardito
Quindi comunque
L'in passeggino demente la circolare non poteva prevedere
Che nella comunicazione ci fossero indicati anche due consiglieri in servizio l'impasse era quello perché altrimenti non ci sarebbe stato problema si apriva una pratica
Si assegnava e si istruiva la pratica come con qualunque abbiamo c'è anche se non fosse pervenuto in modo formale una volta che il comitato di presidenza ne è venuto a conoscenza sarebbe attivato quindi formale o informale avrebbe aperto la pratica o comunque in questo caso non è stata Berta perché era presente le acque sia di te in prima ma se fosse andata regolarmente
E cosa faceva veniva mandato in prima lo stesso la pratica secondo me no
E cosa succede non lo so perché non è un caso che nazionale magiara memoria mai stato caso disciplinata per quanto mi riguarda non lo sapevo assolutamente immagino che l'impasto fosse quella che cosa perché altrimenti avrebbero avrebbero un aumento dello switch accadrebbero surale tra il funzionamento di organi scherza certi lussi Chagos ma qui ma questo è l'aspetto per cui nessun immagino questa è la mia valutazione non solo i fatti immagino che nessuno disse a Davigo
Grazie Davigo però dia Storari di fare
La nota e di mandarci questa cosa ufficialmente
Perché è quello il problema
La la
La vicenda si sarebbe chiusa così cioè se Storari mandava con plico riservato quella sta quegli stessi atti
Con una nota immagino
Che nessuno avrebbe e non è una critica alla procura di Brescia che ha lavorato un grandissimo serietà nessuno avrebbe immaginato che in quella comunicazione
Fatta secondo la circolare ci fosse ce lo ha rivelato ieri sera sedotto da vivo l'avesse acquistato una cosa un po'irrituale l'avesse portate Luís al vicepresidente si poteva comunque
Aprire la pratica anche suo se andate in modo informale ecco Conti vicepresidente non poteva far finta di un quelle carte in mano secondo avete mandati in prima e sarebbe stato superato un problema procedurale
Che non è stato superato proprio per quel motivo perché prima c'era il dottor di sì
In disciplinare cioè il consigliere Madaro che comincerà una situazione di difficoltà tra cui un attimo prima vittoria ma quello che ha detto cioè c'erano altri quaranta nomi insieme di cui alcuni hanno magistrati e qualcuno magari tutti messo sotto nomina quindi poteva interessare non solo la prima ma anche la quinta assoluta in quel caso non sosteneva appunto
Per per via del fatto che ci fosse la vita in prima non si poteva tener conto delle legittime aspirazioni no non erano i degli altri candidati non erano scelte che mi competevano né io mi sono permesso di andare a sindacare il comitato di presidenza perché
Non era mio compito il compito tanto più che che il vicepresidente si era anche confrontato
Non mi non so se direttamente o comunque con l'ufficio del del presidente a Repubblica quindi da quel punto di vista io l'assente ma all'interno dei centri ci immaginiamo e dicesse in un altro mondo alcuni di un altro nome accendiamo sentiamo che ci sono pranzi comuni fra colleghi con i segretari eccita ma c'è un tale un'incomunicabilità
Tra i singoli membri del comitato di presidenza no assolutamente io personalmente non avevo un grande confidenza con nessuno dei tre
Perché Salvi il presidente Curzio venivano sostanzialmente i giorni del plenum poi loro la loro attività attività giudiziaria quindi non porti a
Che il mini io avevo grande confidenza io poi sono subentrato rispetto agli altri consiglieri che sono stati
Sono arrivati al Consiglio
Subito con la nomina io sono subentrato con le dimissioni a seguito dello scandalo Paramatti quand'è subentrato nel io sono subentrato nel luglio del due mila diciannove quando ci furono le dimissioni
Dei vari colleghi cui svolti lo scandalo senta quindi lei ha partecipato a quella riunione famosa di febbraio no non ho partecipato perché ero in missione a Sarajevo per il consiglio però sa cos'è successo sì è stato poi ha riportato
Allora senta le mi scusi sul pm ma approfondiamo
Lanciato all'ultimo udienza che abbiamo sentito di Matteo a in qualche modo ipotizzato che il dottor Davigo avesse già la disponibilità di quei verbali a febbraio
E non ad aprile perché quel giorno durante questa discussione avrebbe detto una frase che poteva in qualche Nante evocare la conoscenza punto di quei verbali
La frase Russo sei sull'olio lasciato sì
Contro le toghe aggiornata mi nascondi qualcosa però e poi ti dico anche in privato che cosa lei visto che la confidenza col dottor Davigo e anche il punto di sa cos'era questa cosa nascosta che gli avrebbe detto in privato
Perché sa se uno non la non ne viene a sapere il Po ipotizzare che ci fosse una conoscenza pregressa di quello che era scritto dei verbali allora
Per quanto la mia valutazione a questa riunione di fine febbraio inizio marzo Davico non aveva conoscenza
Dei verbali di amara
Perché altrimenti me l'avrebbe comunicato Java Marzio rimasi a Roma fino fino a marzo ecco rari sorrisi tutta una follia
Ma se uno lo sapesse cosa quella cosa ha da dire in privato potrebbe anche superare questo compromesso anche umiliazione nei qua io a conoscenza di questa cosa che gli avrebbe inoltre non sono a conoscenza solo a conoscenza del fatto che sicuramente
Il Consigliere Davico aveva motivi di risentimento
Già in precedenza anche rispetto alla
Riunione del primo due marzo del due mila in Sicilia anche ci castigati li conosciamo tutti tutti avrei fatto quindi aveva motivi sentimento che mi che mi aveva manifestato anche a me ai miei occhi tollerano motivi particolarmente gravi però
Chiaramente se uno per perde la fiducia in una persona immagina che ogni cosa di strano che succede che fa quella persona possano a scorrere Benito scema ma per quanto mi riguarda per quanto ne so io
A marzo due mila venti Davigo non sapeva nulla se lo l'unico lo ricavo dal fatto perché altrimenti mi alletta noleggia interamente prima perché immagino che siano deve averle detto in privato quindi lei non lo sa
Schema non ho spinto al mente punto noto anche perché poi dopo dopo quella riunione non si non si parlarono più cioè questi
Sì non si salutavano più non si parlavano più quindi non c'erano Altero letto Trecchina Davigo cosa ma che cos'è questa io io diciamo le solite cose che che da Vico sì di cui le Davigo si lamentava io lo sapevo ma erano cose
Ma quella cosa dello stadio quella cosa lì sacro della frequenta azione conclusi ieri l'ex esaltò il Consigliere esauste così queste cose qua della nomina del coordinatore di autonomia indipendenza che da Vico non era stato informato sì che sue scuse quali questa soltanto queste cose qua
Debellare il pranzo con con Fava insomma cosa di cui Davico si lamentava e che ovviamente noi devono molto
Offeso e ferito
Conoscendo nella posizione di farmaci essere nessuno del pranzo con Favalli senza che navigo sapesse che fa aveva fatto le successo anche contro il dottor Ielo che amico dice ironico le sappiamo
Sì ho pieno per andare avanti si un altro paio di domande volevo chiederle ma voi questi atti gli interrogatori di amara o comunque altri abitanti del procedimento logge Ungheria sono mai stati trasmessi al CSM
In via ufficiale alle proprie che io sappia Speroni per quanto di competenza che io sappia so anche dalla procura di Perugia che successivamente
Si è occupata della delle che io sappia soltanto dopo che la la vicenda fu ore sta pubblicando dalla dalla uscita così dello scandalo del che coinvolse la signora contraffatto prima
Che che io sappia no non arrivò nulla cioè che io sappia in che senso c'è chi vi Malucchi mando gli atti al CSM
Dato allora io
Esattamente non lo so perché nelle commissioni in cui ero io non arrivò mai nulla nessuna comunicazione
Adesso non mi ricordo se la procura
Di Perugia che poi fece le indagini relativamente alla posizione del dottor Mancinetti li trasmise sicuramente quel filone che riguardava il consigliere Mancinetti
In cui si ipotizzava una possibile corruzione quegli atti furono ricevuti andava andarono in prima Commissione io non ero per commissione quindi poi non me ne occupai anche perché anche quella costi gli atti relativi la posizione di Mancinetti
Perché Mancini atti nel frattempo venne iscritto nel registro degli indagati
E quindi altri atti riguardanti altri magistrati non si che io sappia no che lei sappia
Anche perché la Commissione
Che si occupa può può solo essere anche le altre però quello che se ne occupa
Diciamo al novanta per cento e la prima Commissione io la prima commissione ci sono solo solo i primi tre mesi nel due mila diciannove poi non sono ma è stato componente della prima anche se ovviamente ogni consigliere può conoscere gli atti i tutte le commissioni non accennare partecipare chiedere acquisire gli atti sì però diciamo di atti specifici mi ricordo solo quelli riguardanti
Il consigliere Mancini
Certo un'ultima domanda lei sapeva che Davigo aveva parlato di verbali anche con altri consiglieri sì Lecce sembra ma ne parlaste mai tra di voi in assenza di dal vivo di questi fatti guardi ne parlai una volta con il consigliere Cascini
Un paio di volte con la consigliera Pepe Ilaria Pepe
Forse una volta con il consigliere Gigliotti
Con il consigliere Cavanna no perché non sapevo che era stato anche lui notiziato non ne ho parlato mai con Salvi con Curzio e con
è stato eletto con dei Cinquestelle Apruzzese Cinquestelle Cavanna lega sì
Ma Cascini non faceva parte del suo gruppo no però erano le persone
Con cui Davigo
Era Coelho dire
In maggior sintonia
E con cui aveva stretto un legame anche di amicizia dico fanno racconto insomma uno non cioè
Un aneddoto cioè il consigliere Cavanna
Tutte le mattine siccome Davigo era molto
Mattiniero Cavana tutte Mattia e mandava salutare Davigo lo stesso con Gigli ottiene era le persone con cui andavamo più frequentemente a pranzo io da Vico Pepe Gigliotti anche Cavanna fra le persone con cui lui aveva
Stretto una maggior
Così legame di amicizia di di di insomma
Di condivisione ecco assente risultata di così visioni ma sono Amanda Lear farglielo fare dall'avvocato epici
Ma siccome c'è anche una certa diciamo frequentazione voi a prescindere degli aspetti istituzionali dopo questa rivelazioni lei ha frequentato anche meno
Dottore dita cinque sì che erano diciamo attività periferiche allora sì sicuramente in sino allora io con il Consiglio ardita lo conosco da tantissimi anni non ho mai avuto un rapporto di amicizia
Nel senso che non ad esempio a Roma non so dove dove ha abitato non sono mai stato a casa sua non ci
Mai visti
La sera faceva quindi non avevo una frequentazione extra consiglia avevo una frequentazione all'interno del consiglio e all'interno dei momenti del gruppo
Che situato a parlare del delle questioni relative alle nomine
Dei vertici del gruppo a preparare l'assemblea quindi la nostra frequentazione era all'interno del Consiglio per parlare delle Pari e il Consiglio certi alcuno che sarei banale che prima di questo conflitto fra
Dottor Davigo tutta la vita
So che ci sono stati dei Tanzi sì comuni sì sollevando litigato che hanno tolto un po'il problema perché ecco lei è andato anche a pranzo dopo col dottore ditta dopo questo fanno e perché
Perché siano loro
Si era si era nato e che si era creata questa frattura ma ripeto la frattura era già prima Deodato per pranzo col dottor Davigo sì fisicamente centoventi questa frattura lei
Capito si è messo da una parte della barricata senza in realtà o motivi di ostilità personali che associato di no no no sugherete motivi ostilità personale
Ostilità insomma comunque diciamo dei beni dei motivi
Di recriminazione ci dovuti come ha detto a luglio e poi a ottobre
Però certamente le cose che mi aveva raccontato da vivi Concern qualche modo mi avevano
In qualche modo colpito alcuni di questi piccoli episodi ripeto non per me non erano grandi episodi però certamente insomma io era più legato da dicono se non ho motivo di voci di nasconderlo anzi risposte si sentono un po'in giro ma sì sì ma io allocato epici toccherebbe a lei giovanile Accomando se interesse agisca in prevenzione
Abbiamo il tema che questo va bene Puy abbiamo anche suo assistito dopo
Dove un po'qualche libertà in più dovrò concede Angela però rimaniamo abbia Inti perché molte domande che dovrà farla ed è già fatte io no abbiamo approfondito questi temi che sono quelli strettamente legati al nostro processo
Va bene quindi la pregherei di fare domande
Che sta rilevanti e nell'alveo della nostra vicenda
Presidente mi permette di chiedere delle precisazioni su circostanze già riferite sì purché non sia la stessa domanda che sono qualcosa che si aggiunge sia cioè
Poi non ha bisogno del mio permesso io no ma limite intervengo col divieto ma benissimo dica a proposito della
Prima telefonata in cui il dottor Davigo le disse che le doveva parlare di qualcosa di importante
Passo direttamente le ha fatto un riferimento temporale nel verbale di sommarie informazioni del ventuno giugno due mila ventuno al Pubblico ministero era stato più specifico
Passo direttamente alla lettura ai sensi dell'articolo cinquecento
Lei disse
Davigo mi chiamò nella prima decade Di Maggio
Conferma
Sì ripeto era a cavallo tra aprile e Massimo
Probabilmente quando venni sentito ero il mio ricordo era più fresco però era comunque quel periodo là non oltre sette ripeto rievoca convocarlo per la ragione della figlia stazione perché la sola mia figlia era malata
A proposito dell'incontro dell'otto giugno
Degli incontri le sue i due colloqui dell'otto giugno
Però
Le notizie che le vennero riferite circa le mancate iscrizioni lo presso la Procura di Milano il dottor David delle riferì come attuali all'otto giugno sì
Lei poi ha avuto occasione di confrontarsi di nuovo col dottor Davigo sia circa il fatto che invece queste iscrizioni erano già state messe prima no incontro no no purché fossero state un mese prima no
Come ho detto prima passato un po'di tempo chiesi valutare sbagliare sì
Ma l'iscrizione son venuti a settembre no Presidente sono venuta Marco e ittico è stato scritto a Perugia a gennaio dell'anno donna un presidente visioni sono avvenuti
Il primo giorno utile cessato c'è stata la sospensione prevista dalla legge a causa dello da un il dodici maggio ventidue mila dentro cosa possibile
A meno che stranieri sarà l'ardua se pene non furono effettuate dal dottor Storari sì ma dalla dottoressa Brivio
Ah ecco che Storari invece lo ha preso a settembre che erano stati no no no adeguati mi sembrava di ricordare così però bisogna no comunque
Sul fatto che l'otto giugno discutemmo del del del problema della mancata iscrizione quello
Sono sicuro come Nando attuale hai fatto in quel momento per quello che mi disse D'Amico non era infatti non era stata fatta la sua iscrizione quindi erano state fatte le indagini
Successivamente ma non riesco a collocare il quando Davigo mi disse so che sta hanno fatto delle indagini e che però diciamo no al momento non ci sarebbero riscontri alle dichiarazioni quella in un'interlocuzione successivo interrogatorio successivo a distanza di qualche settimana adesso sinceramente non mi ricordo comunque i mesi sono pochi prima che Davigo all'Aja
Il dottor Davigo le disse in dettaglio o quando come aveva ricevuto quei documenti
No in dettaglio non mi ricordo mi disse che gli aveva ricevuti dal Pubblico ministero Storari in un colloquio che non era che non non al Consiglio
Che poi si fossero incontrati a casi da vivo a casa di Storari o da un'altra parte no numero delle modalità che era stata attraverso la consegna di una pen drive glielo disse
No della Palin Draghi non mi ricordo mi ricordo che mi disse mi lascio questi artigli che che che mi fece vedere quel giorno all'otto giugno
Un'altra cosa
In tutto il periodo di permanenza sua
Al Consiglio superiore della magistratura
E mai
Successo che siano arrivate o notizie in via informale
Priva di alcuna formalizzazione
Che io sappia no
Mediante consegna brevi manu a casa di un consigliere perché lo sappiano ovviamente
Quello era certamente il problema
Però era anche questo dire la situazione era eccezionale
E ha convocato mi correggo a settembre è stata dichiarata l'incompetenza e gli atti sono stati trasmessi al già residente a inizio gennaio del due mila ventuno Solari dialogante alla sua ora di però confuso l'incompetenza alcune disposizioni sui fondi adesso abbiamo
Abbiamo fatto mente locale
Ha fatto riferimento al voto del Consiglio superiore sulla permanenza o meno del dottor Davigo al venti ottobre due mila venti o a ricordo di come voto il dottor Cascini
Allora il dottor Cascini se non sbaglio si astenne
Però fece un intervento molto duro nei confronti della testi che voleva vedere la decadenza
Molto dura anche molto articolato perché anche lui si era studiato molto la la questione perché c'era un mezzo precedente il Consiglio di Stato c'erano pareri pro veritate l'avvocatura dello Stato ma anche di altre persone di altri professori che avevano scritto su quella materia quindi è una questione molto complessa l'intervento del Consiglio ci fu molto articolato molto duro nei toni anche perché anche lui aveva avuto notizia che il comitato di presidenza avrebbe votato
Per la decadenza
Poi si astenne
Se non ricordo male mi mi disse io però all'interno del del mio gruppo
Una parte del gruppo non dei consiglieri ma del gruppo di Magistratura democratica insomma comunque c'erano delle voci dissonanti rispetto a questo voto e quindi lui si era fatto carico di non
Come prendere una posizione finale netta ma l'intervento però era stato nettissimo quindi parlo molto sì ma non votò contro la decadenza cioè e corretto
Anch'io che mi ricordo io sì bene se non sbaglio si astenne le le le fece riferimenti nominativi sui personaggi della sua area Magistratura democratica
Rispetto ai quali Luís si era sentito in dovere di non andare contro no riferimenti nominativi no mi ricordo che ci fu un articolo di Nello Rossi se non sbaglio
Che era uscito su quella rivista on line e si chiama questione giustizia che prendeva posizione netta per la decadenza
Per cui diciamo all'interno di diciamo al gruppo di area c'erano delle voci dissonanti forse sono altri nomi non mi ricordo ma comunque insomma si sapeva che erano tant'è che io a un certo punto i palchi essi a settembre nona Crescini ma al consigliere Zaccaro se il loro i consiglieri erano tutti convinti sulla posizione di votare per la conferma di Davico e a settembre mi disse di sì
Shine votato a favore abbiamo controllano presidente ha dichiarato di aver ha dichiarato qui di aver votato a favore quindi insomma
Quindi una dritta la verità non ha detto la verità però forse San Nicola normale rispetto agli sanzioni vanno oralmente di aver visto che la convocazione il rilevatore intervenendo a settantadue
No ricordo che Cascini come me con lei ho fatto la domanda lui mi ha corretto cascinetto no no io ho votato a favore del suo controllato niente ho ascoltato Claudio se nel plenum nel quale si voto lentissimo
Quindi diciamo ha confuso la sua quella che è la sua idea col voto quindi non ha risposto alla mia domanda perché poi si è astenuto avvenga ma avanti
Prendiamo atto registriamo il dato
Lei prima ha fatto riferimento al ha fatto il nome del dottor Fava sì
Di a proposito di possibili dissidi fra il dottor Davigo il dottor ardita
Chi è questo dottor Fava
Allora un Pubblico ministero che all'epoca c'era Mario Romano se mi permetto di dopo aver l'autorizza ma
Ma non ci interessa mira a questioni di Fava non l'unica riferita
Sì ma nell'osso nel nostro Avicenna
Fava riguarda Ielo riguarda manesco ecco ma che cosa serve a lui la questione di fama che è una
Come
Certe no se serve lo spiega Luca Ernesto reclutano ricostruire tutte nella storia del Csi nel dicembre ciceroniano italiana e la cosa finì conflitto sulla posizione del dottor Fava era sulla
Direzione del dottor Fava del suo delle sue indagini che mirava all'arresto di Piero amara
No questo no non sapevo assolutamente
Per quello che ricordo
Considera finita organizzare un pranzo con il consigliere Davigo
Con il dottor Fava anche un altro Pubblico ministero mi pare che si chiama a meglio
Per presentare fa vai a meglio dottor Davigo eventualmente per cercare di coinvolgerli dal gruppo
Quello che del Davigo credo di insomma non sapesse che Fava aveva fatto l'esposto o che comunque volesse fare un esposto
Che indirettamente riguardava anche la posizione del dottor Ielo
E quindi
Su questa cosa credo che da Vico ma riguardava la persona dell'avvocato a Marassi
Non c'è se lo sa no no non lo so morbo che non lo so
Ecco ci fermiamo qui per stasera con l'ascolto dell'esame del teste Giuseppe Marra ex componente togato del CSM di autonomia e indipendenza
Nel corso dell'udienza del ventitré febbraio scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia udienza della processo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto stasera abbiamo sentito la prima parte di questa ha udienza che continueremo ad ascoltare anche con le altre
Testimonianze di Sebastiano Ardita Eliana Milella in una delle prossime puntate dello Speciale giustizia che per questa sera termina qui e dunque grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale