Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia anche questa sera vogliamo soffermarci sulla processo che si sta svolgendo davanti al tribunale di Perugia processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco o Fava accusati di rivelazione di segreto d'ufficio
Perché è infatti lo ricordiamo la Procura della Repubblica di Perugia guidata da Raffaele Cantone con i pm Gemma Miliani e Mario
Formisano contesta agli imputati cioè di aver ha rivelato a due quotidiani il fatto Quotidiano è la verità notizie che sarebbero o dovute rimanere segrete nello specifico che Stefano Rocco Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti di amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto
Stefano Rocco Fava inoltre deve rispondere delle accuse di accesso abusivo a sistema informatico e di abuso
D'ufficio poiché per l'accusa si sarebbe introdotto né i sistemi informatici essi CP nel TA atto avverrà ragioni diverse dai suoi compiti noi questa sera in particolare vogliamo proporvi l'ultima ha udienza di questo processo quella del diciassette maggio scorso domani ci sarà una nuova udienza a Perugia ma dicevamo l'udienza del diciassette maggio scorso vogliamo proporvi in una sintesi dell'esame e controesame di uno degli impegni dei due imputati in particolare di Stefano Rocco Fava che abbiamo già iniziato ad ascoltare nelle precedenti puntate ma lo ricordiamo l'ex pm di Roma si è difeso dicendo che non voleva a colpire nessuno non aveva a alcun interesse a colpire nessuno né interessi nelle nomine AN sugli incarichi non ho mai chiesto a pallamano alcuna prebenda e non gli ho consegnato atti non gli ho dato nulla poi ancora nel corso dell'esame in aula ha ribadito di non essere stato lui a dare la notizia dell'esposto alla Consiglio Superiore della Magistratura i giornalisti del fatto quotidiano e della verità
E ha parlato dei suoi rapporti con il procuratore aggiunto Paolo Ielo che lo ricordiamo in questo procedimento
Si è costituito parte civile nei confronti del solo o Fava tra me e gli Yellow non c'era nulla di personale ma una divergenza di vedute su Piero amare sui provvedimenti da adottare nei suoi confronti
E insomma secondo o l'accusa in particolare Palamara avrebbe istigato Fava a presentare un esposto al Consiglio superiore della magistratura dovessi evidenziavano o le mancate astensioni da parte di Pignatone ieri dove alcuni procedimenti penali
Con lo scopo appunto di consumare una vendetta nei loro confronti in particolare doveva essere colpito Yellow perché Ielo
L'anno prima aveva trasmesso a Perugia a una informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara aveva avuto con l'imprenditore La Fabrizio Centofanti Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla a procura di Roma e quella informativa aveva di fatto stoppato
La corsa di Palamara a procuratore aggiunto a a Roma
Tornando al all'esame di Stefano Rocco Fava possiamo anche aggiungere che ha insistito proprio sul fatto di non essere stato istigato da Palamara
E di aver voluto solo segnalare agli organi competenti nel rispetto delle leggi e quanto era accaduto ad iniziare dalla revoca del procedimento contro l'avvocato esterno dell'ENI Pietro amara
Infatti Fava aveva stava indagando su amara amara diventato famoso per aver svelato l'esistenza della presunta loggia massonica Ungheria e amara era stato arrestato nel nel febbraio del due mila diciotto e dopo essere stato arrestato aveva iniziato a collaborare con i magistrati Fava non gli aveva creduto non ha creduto al suo pentimento
E voleva nuovamente arrestarlo opposizione non condivisa dai vertici della procura di Roma che gli tolsero il fascicolo
Allora Fava decise di raccontare tutto al consiglio superiore della magistratura questo appunto la la tesi è la tesi dell'accusa
Noi vogliamo proporvi l'esame l'esame
Da parte dello stesso avvocato difensore di Stefano Rocco Fava Antonio Paolo Pannella e poi dell'avvocato Filippo Dinacci il rappresentante della parte civile cioè quindi avvocato
Di Paolo o ieri lo sentiremo l'ultima parte di questa udienza del diciassette maggio scorso una sintesi ci scusiamo
Già da ora per piccoli problemi tecnici ovviamente non dipendenti dalla nostra volontà aggiungiamo soltanto lo abbiamo detto nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia mai bene ribadirlo che nel frattempo il ventidue maggio scorso per Luca Palamara si è chiuso
Si è chiusa con una condanna a un anno pena sospesa il filone principale di inchiesta
Dell'inchiesta che nello ha visto imputato a Perugia per i suoi rapporti appunto con l'imprenditore Fabrizio Centofanti
Il Tribunale del capoluogo umbro ha accolto infatti la richiesta di patteggiamento avanzata dai difensori
Di Palamara gli avvocati Roberto lampioni e Benedetto Buratti dopo che la procura di Perugia
A rideterminato il capo di imputazione di confronti Palamara e quindi derubricato il reato di corruzione in quello meno grave di traffico
Di influenze illecite
I giudici hanno invece assolto con rito abbreviato per non aver commesso il fatto un'amica dell'ex magistrato Adele Attisani
E questo appunto per quanto riguarda soltanto Luca a Palamara ma torniamo al processo nei confronti di Palamara e Fava che si sta svolgendo davanti al tribunale di Perugia processo iniziato nel gennaio due mila
Ventidue paragonare fare runiche Fava lo ricordiamo ancora una volta accusati di rivelazione di segreto d'ufficio continuiamo ad ascoltare nell'esame di Stefano Rocco fama
Quando ha saputo che per i fatti contestati nella richiesta cautelare da lei predisposto nei confronti di amara nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici procedeva alla Procura della Repubblica di Milano
Quando passa appunto allora per quei fatti io l'ho saputo a fine febbraio mi pare il ventisette febbraio il ventisette febbraio
Chi glielo disse no mi è arrivata una nota ufficiale una nota della procura di Milano a firma della dottoressa Pedio con la quale mi si comunicava semplicemente
Noi stiamo procedendo stiamo procedendo per questi fatti che erano i miei stessi fatti identici diciamo
Con la Procura di Milano noi abbiamo prodotto tutti gli atti
Cioè io avevo mandato anche su richiesta del dottor Viero avevo mandato numerosi atti
Alla procura di Milano proprio gli atti che documentavano diciamo il trasferimento di denaro alla contrattualistica insomma le mele che avevamo sequestrato
Perché già da dicembre due mila diciotto ecco
Quindi la Procura di Milano addetti ventisette febbraio mi dice non mi comunica che stava indagando per gli stessi allora si è detto in questo procedimento che in realtà la Procura di Roma non sarebbe stata competente a valutare questi fatti
Quali erano invece le ragioni che l'hanno indotto a ritenere che fosse competente la Procura di Roma allora su queste faccende di può sintetizzare al tribunale allora io c'era una volta in queste ore la competenza fosse di Roma non di Milano e poi sperare siamo tutti diciamo così
Passi allora io ho scritto ho scritto nel una nota diciamo alla Procura di Milano di quattro o cinque pagine su questo sul perché
A mio avviso era competente Roma non Milano perché qui non si trattava di una ricettazione o di una truffa
E quindi
C'è quindi reato non si consuma nel momento in cui diciamo c'è l'accredito sul conto corrente perché in questi reati o si ritiene la consumazione lì per così dire nel momento del reimpiego
Della somma ed è questa ma il reimpiego della sommità questo caso era all'estero perché il questo denaro è stato utilizzato per l'acquisto del capitale sociale di una società di diritto thailandese che era proprietaria di uno stabilimento petrolchimico in Iran
Quindi in una ipotesi quindi di reimpiego riciclaggio autoriciclaggio il fatto relativo all'accredito della somma completamente del tutto irrilevante del tutto irrilevante
Io lo lo scrittore ho documentato nessuno ha ha replicato per così dire perché Milano non ha diciamo a cui competeva sollevare il contrasto alla procura generale della Cassazione non lo ha fatto
Il procuratore della Repubblica nel provvedimento di diniego del visto ha semplicemente scritto ha semplicemente scritto
Ci sono problemi sulla competenza quindi un io non ho una motivazione un contraltare diciamo rispetto alla motivazione perché nessuno mia esplicitato diciamo a ragioni per cui quello che io scrivevo poteva essere sbagliato quindi non i più c'era appunto il mazzo ad atti che era
Ovviamente
Richiesto di misura per il territorio eroici viaggio che era già indagato per riciclaggio nel medesimo procedimento quindi a mio avviso tutela le stagioni centodiciannove come nel quaranta esattamente iscritto già nel due mila diciassette
Per per un'ipotesi di riciclaggio quindi a mio avviso poi diciamo io tutto Pignatone ha detto che io facevo fatto la guerra Milano io ho semplicemente applicato il Codice di procedura peraltro non era previsto nella circolare che ognuno chiede la trasmissione atti debba informare il procuratore della Repubblica ma io l'ho informato perché lo stesso giorno che io ho scritto a Milano
Ho mandato quella nota al dottor Pignatone sempre l'uno marzo
Due mila diciannove io scrivo alla Procura di Milano e poi se lo metto la conoscenza il dottor Pignatone che io avevo chiesto la trasmissione degli atti alla Procura di Milano il giorno stesso il giorno stesso
Lei quando lei ha proposto di intercettare amare Centofanti il venticinque ottobre cinque ottobre due mila diciotto a quale procedimento si riferiva io mi riferivo al procedimento diciotto dieci otto quattro uno
Per impedimento a lei assegnato
Assegnato a me insieme al dottor Viero al dottor Sabelli e al dottor Tescaroli perché amara
Era indagato in quel procedimento per la bancarotta P&G e quindi siccome amare è stato diciamo detenuto dal febbraio due mila diciotto insieme a Centofanti
Vengono Centofanti viene scarcerato ad agosto due mila diciotto
Amara viene prima diciamo sono disposti domiciliari e poi viene compete quindi quando io chiedo diciamo di intercettarlo
Sia amara che Centofanti erano liberi diciamo quindi
Quindi noi io chiedeva ai colleghi proprio perché la vicenda Natalia
Dimostrava che amara in e continuava a mantenere le sue relazioni con ENI e poi abbiamo visto ci sono in particolare oggi lo sappiamo chi sono i particolari dirigenti di ieri con i quali Luís intratteneva
Questa relazione io ho chiesto ai colleghi senza ricevere risposta di intercettare amare e Centofanti proprio per vedere per capire se in effetti lui continuasse o meno a da svolgeva le sue diciamo consuete attività
Va inoltre anche oltre che per la vicenda Napa anch'ha proposto al dottor Viero al dottor Sabelli al dottor Tucci di avanzare una richiesta cautelare nei confronti di amara anche per la bancarotta P&G
Esattamente cioè io il trentuno gennaio
Quando stavo scrivendo diciamo la richiesta cautelare nei confronti di amare nel quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindi convincendomi ancora più
Di delle di ciò che in effetti a era caduto e stava stava accadendo
Soprattutto il fatto che a Mara anche quand'era ai domiciliari per noi
Continuasse a ricevere denaro noi l'abbiamo documentato per così dire io con atti provenienti dalla procura di Milano del cosiddetto procedimento complotto perché Luis anche lo scriverà Guardia di finanza di Milano ci anche quando era ai domiciliari
Lui continuava a ricevere denaro diciamo da Mazza cattivi ed ai referenti di Mazzacurati per con i conteggi che sono stati fatti sono diciamo complessivamente oltre un milione di euro per contanti
Quindi questo a me risultava agli atti
Siccome amara era indagato per la bancarotta P&G che era una bancarotta di oltre un milione di euro
Quella stessa bancarotta era stato arrestato
Il prestanome diciamo di amare che si chiamava Venezia Davide quindi io chiede ai colleghi di valutare se proporrei una richiesta cautelare nei confronti da Mara anche per la bancarotta spingi
Poi ci fosse la gravità indiziaria chiedo scusa che ci fosse la gravità indiziaria era pacifico perché c'era stata già l'ordinanza del Gip precedente proprio sul prestanome poi amara noi abbiamo prodotto sia poi la sentenza
Della bancarotta P&G e e poi abbiamo sentito amare se tutto proseguirà ventidue che ha dichiarato di avere patteggiato
La bancarotta pinci senza subire sequestro confisca pur essendo una bancarotta di oltre mi pare di un milione quattrocento mila euro quindi che si potesse avanzare al trentuno gennaio due mila diciannove
Un amico una richiesta cautelare anche per la banconota P&G dove non si vedevano Problemi di competenze dove non si pone un problema di nulla era pacifico perché noi avevamo inattivi sia la la gravità indiziaria sia con la vicenda nata dopo Delanoë documentare la reiterazione nel nel diritto da parte di Hamas quindi a mio avviso evidenzi imponevano
Anche per la bancarotta PG una misura cautelare nei confronti di Amanda mille euro proposta i colleghi poi ci sono state delle e mail di risposta che poi produrremo perché faremo una produzione documentale diciamo proprio ad hoc sulla sua amara
Una l'abbiamo già prodotta che è quella del dell'uno febbraio che invia il dottor Viero esplicita le ragioni che sconsigliavano diciamo così di sottoporre a mare a misura cautelare che poi ha diciamo riferito anche nel corso della deposizione testimoniale sia lui che il dottor Sapelli non il dottor Pignatone devo dire ma ieri a Sabelli di hanno chiaramente detto che a Marano andava sottoposto a misura cautelare perché avrebbe questi indebolito la sostituzione dell'accusa rispetto ai procedimenti che noi stavamo facendo e che poi erano quelli diciamo nei confronti del dottor Frigerio anzi il dottor Ielo cita espressamente la posizione di Virgilio
E quindi leso il cedente probatorio che poi doveva essere fatto a marzo quindi collega
Diciamo la la la circostanza che amava avrebbe dovuto riferire in dibattimento comunque nelle fasi successive delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di altri
Con la necessità o meno di sottoporre amara a misura cautelare
Ovviamente tutte considerazioni che a mio avviso non avevano nessun fondamento giuridico perché non è che bisogna presentare al giudice e la bella copia diciamo del dichiarante per ottenere un qualche risultato sedi Chiarante continua a commettere reati la valutazione che va fatta è di tipo puramente cautelare riferito alla alla al dichiarante non quello che il dichiarante deve o dovrebbe dire e che quindi non direbbe se noi lo sottoponesse la misura
Oppure laddove lo dicesse però perderebbe di attendibilità perché non lo sottoponiamo a misure perché così si attribuisce al dichiarante una patente di impunità
Diciamo vita natural durante perché coi una persona con l'amara punto avrà sempre qualche cosa da dire no e quindi come poi i fatti mi pare hanno dimostrato
Quindi nelle nostre menti la si parla di amara per la vicenda Napata già a ottobre due mila diciotto e queste mele erano dirette anche al dottor
Il dottor Sabelli le ha mai manifestato disappunto perplessità su queste indagini sulla PAC covava no no assolutamente assolutamente non mai risposto a queste mail
Non ha mai manifestato disappunto i ma non li ha manifestati neanche quando io ho inoltrato l'otto febbraio due mila diciannove
La richiesta cautelare cioè in quella sede il dotto Sabelli non ha non mi ha detto ma tu hai violato la circolare perché ti sei assegnato un nuovo un anno un informativa per un nuovo reato perché non è un seguito diciamo quello che poi ha detto in dibattimento
A nel nel due mila ventidue poi informativa sarebbe sempre quella del piacere cessare la relativa gennaio non ha contestato nulla del genere mano alla con non va contestato neanche dottor Pignatone
Il dottor Pignatone motiva in vario modo diciamo il di diniego di assenze poi la revoca ma non indica nel provvedimento di diniego di assenso questo tipo di di motivazione perché questa questa questo tipo di contestazione mi è stato fatto per la prima volta solo diciamo in udienza dal dottor Sabelli
Nel
Nell'aprile del due mila ventidue quando ha testimoniato per la vicenda dato anche a Milano la Procura di Milano le ha trasmesso anche in virtù di quel coordinamento no la Procura di Milano o non ha trasmesso
Nessun atto a mente diciamo fino a quando io sono state violate fascicolato smesso nessun atto mentre io ho trasmesso tanti attive anche questo dimostra che non c'era un coordinamento che c'è stato solo una trasmissione atti unilaterale
Da parte della Procura di Roma alla Procura di Milano
Quando il dottor Pignatone le ha chiesto di informarlo sul coordinamento con Milano lei ha capito che le avrebbe negato l'assenso sulla misura cautelare
No assolutamente no e io non non sapevo che dottor Pignatone diciamo a avrete
Negato l'assenso anche sulla richiesta sulla seconda richiesta cautelare perché a me il tredici febbraio viene comunicato
Il provvedimento del dottor Sabelli riflette il dottor Ielo con riferimento alla prima richiesta cautelarmente sulla seconda richiesta cautelare fino a quel momento io non avevo indicazioni diciamo né in un senso né nell'altro
La richiede l'ha già risposto comunque giusto per puntualizzare la richiesta di trasmissione degli atti ad altro ufficio richiedeva il visto
No
Non richiedeva nel visto nella comunicazione la e comunque l'ha comunicato il giorno stesso io l'ho comunicato il giorno stesso
Andiamo adesso agli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Pignatone alla sua mail dei primi di marzo perché riteneva che gli incarichi del fratello del dottor Pignatone da lei rinvenuti ai primi di marzo in data primo marzo dovessero essere trasmessi a Perugia in via disciplinare
Quali erano gli elementi di novità rispetto a quello che era già noto il dottor Ielo e anche il dottor Sabelli dicono che l'unico elemento nuovo era l'ordinanza del CGA siciliano
Ecco sì o no c'era anche altro
No diciamo che è tutto tutte le tre situazioni sono elementi nuovi
Cioè è lo erano per me nella totalità e lo erano anche per il dottor Pignatone cioè perché il dottor Pignatone nel due mila sedici dice
Mio fratello è stato associato Tamara in alcune difese a Palermo
E non mi con uno comunità niente per lo meno a me ne di bigotti menti Balestrieri
Mi comunica invece Di Virgilio e di Centofanti perché le comunicazioni che da Pignatone verbalmente a me nel due mila sedici attengono a queste tre situazioni quindi queste erano le sue conoscenze dal due mila sette nel due mila sedici nel due mila sedici la situazione che invece emergerà questi documenti
Che sono sempre ovviamente coi i documenti allegati all'esposto
Cioè quelli che vengono documenti del quarantaquattro seicentotrenta per processi o quasi quattro secentesca Talleyrand quelli che diciamo all'udienza è l'ultima udienza il pubblico ministero diciamo ha chiarito che
Su questo faremo altre domande operano altre domande va bene quindi la situazione che emerge da questi atti diciamo è completamente diversa rispetto a quella che era stata rappresentata verbalmente dal dottor Pignatone nel due mila sedici
Perché Viera un documento che attestava che non sono fatture ma sono partitari con documento che attestava un pagamento dalla Nicoli Balestrieri al fratello del dottor Pignatone circostanza del tutto sconosciuta
Al a noi diciamo apre perlomeno nelle interlocuzioni che io ho avuto o con i colleghi e col dottor Pignatone
Essendo Balistreri un amico e un cliente dell'avvocato amare e quindi soggetto ad influenza diciamo dell'avvocato e Mark c'è un documento un altro partitario non fattura della Asti che attestava un pagamento a favore del professor Pignatone
E c'erano due incarichi cd conferimento di consulenza tecnica nel procedimento siracusane dieci barra dieci centocinquantotto il cosiddetto procedimento gira perché in quel procedimento la signora Mara Sebastiana
La moglie di amaro nominava nel due mila dodici il professor Pignatone suo consulente nel procedimento penale
Nel due mila quattordici nello stesso procedimento
Nella lista testi viene indicato il professor Pignatone come consulente anche di amara anche via mare che intanto è stato imputato come dominus di gira nel medesimo procedimento quindi questi tre situazioni erano completamente nuove erano tutte nuove così come diciamo la l'ordine alla l'ordinanza diciamo del CGA siciliano del trenta marzo due mila quindici sulla quale ho riferito all'udienza scorsa ma posso anche riferire
Che rappresentava che rappresentava unitamente a questi documenti che erano antecedenti che dimostravano quindi che anche in epoca antecedente al trenta marzo due mila quindici che erano di rapporti trama
Professor Pignatone dimostravano una situazione molto molto diverso e molto più complesse rispetto a quella che era stata rappresentata dal professor Pignatone nel due mila sedici tant'è vero che lo stesso dottor Pignatone dice che rappresenterò questi elementi di novità
Al procuratore perché evidentemente a quanto dice lui stesso no erano i noti erano ignoti pure lui
Nel senso che poi rappresentati in parte perché dell'amico non ha mai comunicato nulla diciamo li ha rappresentati quindi anche per lui evidentemente si trattava di elementi nuovi ecco
Cosa le aveva riferito il dottor Pignatone sulla sua conoscenza con Virgilio
Aveva detto appunto che
Conosceva da trent'anni il dottor Virgilio e che lo sorprendeva molto insomma quello che arrestare nel cessione del Consiglio di Stato
Sì però era già andato in pensione perché il dottor Virgilio è andato in pensione
L'ottetto nelle dichiarazioni spontanee ma risulta dall'ordinanza l'ordinanza del sei febbraio due mila diciotto perché viene rigettata la richiesta di misura per questo motivo cioè il dottor Virgilio il dottor Terlizzi se ne sono andati in pensione il trentuno dicembre due mila quindici quindi quando noi abbiamo cominciato a indagare e ancor più quando amara reso dichiarazioni su queste persone loro erano già in pensione da tre anni
Questo l'ho detto ma forse è il caso di ripeterlo l'altro magistrato quello che si dice magistrato indagato perfette il dottor Carusi era fuori dalla magistratura per precedenti diciamo vicende giudiziarie dal due mila due
Il dottor Nicola Russo
Aveva già procedimenti penali con misure cautelari in altri procedimenti credo dell'avvocato amara fa dichiarazione su queste persone ecco su queste persone
Lei ha parlato anche Balestrieri che ruolo aveva Balestrieri nella vostra indagine Balestrieri indagato nell'annus indagine e imbranato
Per sempre per questioni di fatturazione con la Società agitati amara così come bigotti ad esempio era indagato questa ad oggetto di stralcio ed è stata inviata il procedimento stracciato per competenza a Catania
Il dottor Ielo il dottor Sabelli ne erano a conoscenza
E si perché essendo titolare del procedimento erano a conoscenza ovviamente o quando io ho muco comunicato queste risultanze avevano modo laddove il fosse sfuggito di andare ad appurare chi era Balestrieri e quali fossero i suoi rapporti con amara
Nel due mila sedici dottor Pignatone che cosa le aveva detto in merito all'attualità dei rapporti che suo fratello con amara cioè che questi rapporti erano ancora in corso o erano cessati no il dottor Pignatone ma ha detto che
Testualmente m'ha detto amara associato mio fratello in alcune difesa Palermo queste sono le parole esatte dire dottor Pignatone
Le parlo anche di Centofanti
Sì sì di Centofanti dei rapporti che aveva con Centofanti e dei rapporti che aveva con Virgilio era presente anche il dottor Tescaroli quando il dottor Pignatone no non era presente il dottor Tescaroli
Invece chi le disse di bigotti dei rapporti tra il professor Pignatone libico
Ecco io dei rapporti ma di nei termini che ora riferisco me ne ha parlato il dottor Ielo a febbraio del due mila diciotto quindi anche quando coi si legge in alcune mail Lovino alcune note che io non avrei mai contestato
Tra virgolette
Che non era stato il dottor Pignatone perché non è stato il dottor qui io sono infatti io nella mente del Mancio dico tu Paolo mi hai detto l'anno scorso che era arrivata un'informativa da Torino
Perché nella quando scrivo a Pignatone il cinque marzo Io scrivo tu qui Adone lei non mi ha mai detto nulla di bigotti questo non perché ma solo per amore del vero come dire cioè perché ha meriti voti Menapace lato il dottor Viero a febbraio del due mila diciotto
Ma non in termini diciamo nei termini che poi abbiamo tra virgolette visto negli atti poi che abbiamo prodotto
Che abbiamo acquisito diciamo
Dal dal GIP di Tabucchi di Perugia dottoresse Giubilei cioè perché lì ovviamente emerge
Le Piera
Chi erano o vi era un rapporto contrattuale tra basti che era oggetto di indagini del nostro procedimento anche per le la Salle fra piloti basterebbe i voti è il professor Pignatone che è durato due anni
Con pagamenti complessivi di oltre cento mila euro Che volete tutto io non mi ha detto questo anche perché probabilmente non lo sapeva presumo edotto io ero mai dette è arrivata un'informativa
Da Torino che parla dove si parla di rapporti tra bigotti che Pignatone io avevo capito che in questi formativa ci fossero delle intercettazioni
E in realtà il dottor Viero Mirnyi specifica poi però questo a marzo due mila e dicendo che non si trattava di intercettazione ma si trattava di registrazioni di registrazione dove si parlava
Di rapporti di rapporti mentre nel documento che era in atti e cioè il partitario ostili
C'è un documento che è relativo a un pagamento abbiamo sempre fatto ad avere qualche punto alti sempre del quarantaquattro se centrati sempre del quarantaquattro seicentotrenta sedici
Che era un documento che attestava un pagamento poi negli atti che abbiamo depositato che abbiamo acquisito diciamo a gennaio due mila ventidue presso il GIP di Perugia era una uno diciamo una quota mensile che l'Asti
Corrispondeva a al professor Pignatone che perché perché avevo un contratto che prevedeva un compenso mensile
Sia per l'anno due mila quindici sia per l'anno due mila sedici che l'Asti corrispondeva al professor Pignatone
Il dottor Ielo dei piloti bigotti voi abbiamo chiesto diciamo l'attestazione una comunicazione diciamo un'attestazione alla Procura di Roma dei voti indagato dalla Procura di Roma dal due mila quattordici dal due mila quattordici estati scritto la Procura di Roma in vari procedimenti per vari reati
E impegni dottor Pignatone ha scritto al procuratore generale di Salvi a maggio due mila diciassette
Il dottor Viero le parlo dei suoi rapporti con l'avvocato Montello
Assolutamente sì il dottor Ielo quando è stato nominato Mondello
Tra l'altro l'ho detto io al dottor Viero che era stato nominato Mondello perché diciamo io va nelle perquisizioni la delle perquisizioni del sei aprile due mila diciassette prima casa di Calafiore e poi nell'ufficio diciamo nello studio di via Frezza settanta
Nel corso o quando io arrivo quando io arrivo intorno alle dieci a mezzogiorno perché prima siamo stati a casa sono stato a casa di Calafiore quando arriva lo studio c'è un'avvocatessa
Che indicata però ovviamente nel verbale che ne abbiamo prodotto che era diciamo la delegata dall'avvocato Mondello quindi poi io torno in ufficio
Torri l'ufficio ponte per poi ritornare nello studio di amara come risulta dal verbale nel tardo pomeriggio
E quindi dico io al dottor Viero è stato nominato l'avvocato Mondello e l'avvocato dottor Viero mi dice subito hanno minato l'avvocato Mondello
Un mio amico ci conosciamo da tanto tempo l'ha nominata apposta ce n'ha detto proprio così fra nominata apposta perché solita Mara insomma e poi l'ha detto ora io ne parlo con dottor Pignatone insomma e quindi poi ha fatto come sappiamo la richiesta di astensione
Diciamo che poi è stata rigettata mi pare il tredici aprile tredici aprile due mila diciassette dal dottor Pignatone il dottor Ielo non mi ha mai detto a me perlomeno non ha mai detto che che era stato testimone di nozze del dell'avvocato mantello così come l'avvocato Mondello era stato suo testimone di nozze queste circostanze non non le ha mai riferito a me quanto meno
Poi sono stato oggetto diciamo di pubblicazione anche da parte della stampa
E poi spontaneamente in udienza quando ha deposto il sedici febbraio due mila ventidue ha detto che c'erano diciamo questi rapporti diciamo ulteriore rispetto all'amicizia che avevo con Montero perché a me ha parlato solo di amicizia senza dire che appunto che erano stati reciprocamente testimone di nozze
Quando lei ha fatto un esposto al CSM quali erano gli elementi a sua conoscenza riguardo l'astensione del dottor Pignatone
Allora premesso che fio nell'esposto
Non ho mosso accuse a chicchessia
E perché ovviamente non avendo gli atti non potevo muovere accuse
Gli elementi a conoscenza erano quelli che risultavano dagli atti diciamo del quarantaquattro centotrenta sedici che io arrivato ho allegato agli atti del quarantaquattro centotrentasei IC alcuni in cartaceo
E tutti gli atti su supporto informatico gli atti che poi questo per la precisazione perché il Pubblico ministero la scorsa udienza ha fatto un rilievo dicendo che era improbabile tra virgolette che
Qualcuno al CSM estrapolata Cedar cd gli atti per poi dare ai giornalisti
In realtà quegli atti sono annegati in cartaceo oltre che sul cc cioè gli atti dite riguardano gli incarichi del dottor Pignatone
Erano allegati all'esposto erano allegati all'esposto incarichi del fratello del fratello che sottolineano sì incarichi del fratello del dottor Pignatone erano allegati in cartaceo armi esposto quindi
Diciamo l'osservazione che fa il Pubblico ministero che sarebbe stata improbabile che qualcuno al CSM
Avesse estratto dal cd quelle carte a me pare diciamo diciamo non non rispondente a alla ai ai fatti per come sono andati quindi io l'elemento diciamo che mi ha spinto a fare l'esposto è unicamente per così dire quello che mi ha comunicato il dottor Pignatone nella nota del diciannove marzo due mila diciannove con la quale rappresentava che io ero d'accordo con lui che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che non ci dovesse con vorrei tenere al tribunale questi questi passaggi
Che poi sono la ragione per cui lei ha presentato questo esposto al CSM esattamente
Cioè il
Interviene il carteggio diciamo corrono dottor Pignatone su un numero di prodotte da dove diciamo che era quello mi pare seicentotrentasette diciannove che era quello che riguardava la revoca del procedimento
Il procedimento mi viene revocato il diciotto marzo due mila diciannove il diciannove marzo
Il dottor Pignatone rimanda con un altro numero o di prodotto e dub rimanda un'altra nota con cui con la quale lui dice che aveva comunicato tutto e subito al procuratore generale
In ordine ai rapporti diciamo del fratello con questi prenditori diciamo e anche con amara che hanno comunicato tutto e subito e che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che lui non ci dovesse astenere allora siccome io sapevo che lui non aveva comunicato tutto e subito perché era diciamo lui stesso aveva scritto di essersi astenuto nel due mila diciassette
E
Circostanza che poi ha confermato anche nella riunione del cinque marzo due mila due mila diciannove e siccome a mio modo di vedere
Le la le richieste di astensioni le comunicazioni chiamiamole come vogliamo al procuratore generale davano fatte prima dell'adozione dei numerosi atti che il dottor Pignatone ha adottato io ho ho ritenuto di rappresentare Arce sembra che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone perché a mio avviso l'astensione deve precedere l'adozione dell'atto e non e non invece essere il contrario come in effetti è stato
Quindi diciamo anche in qualche modo la sua stessa tutela
E cioè la Lega perché io non ha senso le richieste di astensione lane non mi sono avventurato a scrivere
Ho scritto soltanto ho scritto soltanto che io non ero d'accordo col dottor Pignatone comunque non ero io che dovevo valutare vagliare questi può dunque quello che era accaduto ma soltanto gli organi competenti perché io sapevo che il dottor Pignatone prima di astenersi prima di scrivere diciamo il procuratore generale aveva adottato numerosi atti del proprio ufficio
Secondo quello che le contestano nel capo tre dell'imputazione questo esposto al Consiglio superiore della magistratura sarebbe stato volutamente incompleto
Questa esposto era volutamente incompleto assolutamente no perché io ho rappresentato
Ciò che si era verificato nella riunione del cinque marzo infatti l'oggetto della riunione del cinque marzo
è ora rappresentato che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone sul fatto che lui non si dovesse astenersi e comunque non spettava a me perché io avevo diciamo solo necessità a mio modo di vedere di rappresentare questa circostanza in quell'occasione
Poi nella nelle osservazioni che io ho fatte che abbiamo prodotto
I io scrivo venticinque ma quelle dell'avanzo io scrivevo Pignatone affinché le rimostranze del CSA esattamente io scrivo dei al dottor Pignatone dimostrare tutte le interlocuzioni che sono intercorse tra di noi
Comprese comprensive degli allegati quindi è chiaro che io non volevo fare un esposto come si dica come si sostiene volutamente incompleto cioè io volevo portare a conoscenza del CSM tutti gli elementi che diciamo il CSM
E avrebbe potuto e dovuto conoscere a mio avviso far sì avesse fatto se avesse ritenuto di fare un istruttoria in queste osservazioni del venticinque marzo due mila diciannove di circa venti pagine diretti al CSM lei è allegato anche diciassette documenti
Sì ho allegato anche diciassette documenti sì
Mentre invece come ha già detto all'esposto da lei presentato al Consiglio superiore della magistratura il ventisette marzo del due mila diciannove allegato anche tutti gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Due mila sedici sì ho allegato tutti gli atti del procedimento quarantaquattro inattualità sedici su supporto informatico
E alcuni di questi atti vale a dire appunto i partitari di Steve Nichols e gli incarichi
Diciamo della di carichi del procedimento di Siracusa io allegati anche in forma cartacea
Tra gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta che lei ha allegato c'era anche la richiesta cautelare eseguita nei confronti di amara e altri con il visto del dottor Pignatone
Ovviamente dentro il CED dice Rutter la richiesta cautelare che noi che era stata eseguita nei confronti di Amanda il il sei febbraio due mila diciotto
C'erano anche i verbali di coordinamento con Messina e Milano del quattordici febbraio due mila diciassette del quindici marzo due mila diciassette
C'erano anche i verbali di coordinamento investigativo del febbraio e marzo due mila diciassette che sono atti del procedimento regolarmente depositati nel quarantaquattro centotrenta sedici come risulta peraltro dall'attestazione che ha fatto il funzionario
Antonio Russo su richiesta proprio della procura di Perugia dottoressa Miliani il ventitré maggio due mila diciannove
Che agli atti di questo procedimento
Che agli atti del procedimento diciamo
Io ve la posso per un progetto di produzione documentale
Facciamo che il funzionario giudiziaria tenebroso scrive come numero quarantaquattro C centotrenta sedici
Scrive al dottor Viero facendo riferimento alla richiesta che arriva dalla procura di Perugia dottoressa Miliani nel sei sei cinque due diciotto
E dice con riferimento perché la dottoressa emiliani vuole accertare se gli allegati al mio esposto sono atti del quarantaquattro seicentotrenta sedici peraltro come poi mi è stato contestato dell'invito a comparire del ventinove maggio
è il funzionario ovviamente Russo la testa che gli atti indicati con i numeri quattro cinque sei risultano acquisiti al fascicolo quarantaquattro centotrenta sedici in data ventuno febbraio due mila diciassette assegni trasmissione atti
Della procura di Messina con nota diciotto febbraio due mila e diciassette nell'ambito attività di coordinamento investigativo quindi gli atti del cortile e questa è una domanda successiva la possiamo anticipare gli atti del coordinamento investigativo con Messina facevano parte del quarantaquattro seicentotrenta ovviamente a scivolo alle gli assegni esattamente perché il coordinamento investigativo è stato fatto proprio tra questo procedimento
Il procedimento risulta addirittura da una prestazione del cancelliere Rousseau da un'attestazione di cancelleria Russo il quale poi conclude dicendo
Questi documenti risultano contenuti nel fascicolo quarantaquattro centotrentasei diciamo dello ventuno depositato con l'avviso di conclusione delle indagini preliminari quattrocentoquindici bis emessa in data dodici luglio due mila diciotto
Quindi ne fossero atti di quel procedimento è indubbio così come del resto hanno scritto gli stessi pubblici ministeri di Perugia nelle contestazioni che mi hanno fatto il ventinove maggio due mila diciannove
Lei era presente a queste riunioni alle riunioni di coordinamento complessità e Milano io ero presente a entrambe le riunioni di coordinamento sì
è stato mai individuato il responsabile della fuga di notizie a favore di amara
Allora
Il responsabile uno dei responsabili diciamo l'intermediario è stato individuato appunto abbiamo prodotto la sentenza ed è appunto Sarcina trova chi ha fatto uscire
Chi ha fatto uscire noi l'abbiamo abbiamo chiesto al Maggiore di bella quando diciamo è stata escusso in dibattimento il maggiore di Bell ha detto che l'unico responsabile che si è accertato e di questa fuga di notizie
Il solo Sarcina detto cosa vicino a queste notizie non ce l'aveva perché eravamo no ovviamente però erano veloce data nella la persona che ha consegnato questa notizia starci no
è stato identificato d'nella sentenza nel capo di imputazione si scrive che il Sarcina consegnava Tamara informative
Prima ancora del Gico anche del Gico prima ancora di questi informatica venissero depositate alla Procura della Repubblica quindi è evidente che
Colui che poteva consegnare a Sarcedo questi informative era un un militare un militare del Gico però a quanto ha riferito il il maggiore Di Bella questo militare non non risulta individuare operato questa fuga di notizie comincia peraltro come come ha detto il colonnello Mastro Domenico nell'altro procedimento inizia iniziai Giada dal dagli inizi dal dal due mila diciassette perché viene comunicato
Diciamo appena appena si verifica la doppia intercettazioni perché il quattordici gennaio due mila diciassette mi scusi quando entra in scena il Gico in questa inchiesta
Allora i Gico viene delegato in questa indagine quarantaquattro centotrentasei ricita da subito da da ottobre due mila sedici da ottobre due mila sedici
E le notizie la fuga di notizie a quando allora letture di notizie le fughe di notizie sono una costante tra virgolette e partono immediatamente cioè
Il quattordici gennaio due mila diciassette c'è una doppia intercettazione tra Roma e Messina e da lì parte Twohy diciamo il coordinamento investigative le premesse del coordinamento investigativo appena parte diciamo appena si registra il Longo che si incontrava tranquillamente in ufficio
Con Calafiore parlava subito il Longo si mette a cercare la microspia quindi già come documentato anche dall'ordinanza di custodia cautelare emessa dalla procura di Messina e quindi appena sì si crea nel diciamo questa doppia intercettazione subito sì Longo comincia a cercare la microspia in ufficio
Non si è appurato coi a quanto mi risulti chi è stato a comunicare all'uomo l'esistenza della microspia microspia che poi Longo ha in effetti recuperato nel proprio ufficio quindi il cartello che può dare lungo chi era
Lunghe era un Pubblico ministero di Siracusa che era oggetto di indagine da parte della Procura di Messina e che è stato intercettato a partire dal ventisei dicembre due mila sedici con risultati molto rilevanti fino a quando appunto Longo è stato avvertito
Dell'esistenza della microspia nell'ufficio ovviamente ad indagini coi poi è stata anche fatta immediatamente la perquisizione perché appunto lungo aveva scoperto di avere la microspia
Quindi le le fughe di notizie partono immediatamente poi sono famose
E ne scherzavamo oppure tra virgolette tra colleghi nelle memorie di amara
E che anticipavano i temi d'indagine ad esempio Havana
A marzo-aprile due mila diciassette deposita memorie parlando della fideiussione del trasferimento di soldi a Malta caduto una giustificazione rispetto a un fatto rispetto a un fatto che noi avevamo diciamo attenzionato dal punto di vista investigativo ma sul quale ancora non c'era neanche un informativa della polizia giudiziaria quindi avara sapere in anteprima del resto come scritto pure nel capo d'imputazione di Sarcina anche delle perquisizioni
Che venivano effettuate diciamo nei suoi confronti quindi amarena costantemente informato delle indagini del delle risultanze delle indagini a suo carico
Può spiegare perché lei chiese al dottor Aiello di vedere l'informativa contenente le registrazioni di bigotti o meno quella che lei all'epoca ricordava essere intercettazioni e che in realtà erano il famoso videro tipico
E che
Perché io a marzo due mila diciannove
Pensando che fosse un informativa del mio procedimento
Cioè sempre del quarantaquattro Sasha quarantaquattro centotrenta sedici perché il dottor Ielo ma ne aveva parlato l'anno prima e quindi se me ne parla penso che un atto del mio procedimento
Avendo pensato che il dotto glielo avesse mandato alla procura di Perugia
Quando il dotto io non mi dice no io non l'ho mandata questa la procura di Perugia io scrivo al dottor Viero
E gli chiedo e gli chiedo ma siccome non l'hai mandata alla procura di Perugia io agli atti non la vedo questi informativa se me la fai vedere ve ne sarei grato non perché non a Perugia non l'abbiamo mandata alti atto non la vedo
Cioè il dottor Ielo scrive
Scrive ora te la mando ora ma Chiello di dedica Mastro Domenico riportate la cioè il già diciamo ma mentre io pensavo di trovarla agli atti
Voi il dotto io non mi dice Roma questa non è un'informativa del tuo progetto il quarantaquattro centotrentasei dice quindi tu stai tentando di appropriati di un atto di un altro procedimento
Allora io quando ho realizzato diciamo mettono allora che evitarono la voglio vedere io pensavo che fosse un atto del procedimento di cui sono titolare visto che non è un atto del procedimento non la voglio vedere
Quindi siccome poi viene contestato perché le viene contestato quello che viene contestato nel capo tre
Nel
Dopo la diciamo al da gennaio due mila ventuno sì comincio cominciava a fare richieste alla Procura di Roma
Per capire se informativa
Quale fosse Ettore fosse finita e quindi per cinque mesi insomma una una estenuanti richieste alla Procura di Roma alla fine appuriamo che in realtà si tratta di un'informativa del procedimento quarantaquattro centotrenta sedici
Perché era l'informativa del Gico del ventitré gennaio
Del due mila diciotto che era depositata agli atti del quarantaquattro centotrentasei dice quindi o nostra non vivo non mi stavo appropriando diciamo di un'informativa di un atto di un procedimento a me non ha segnato ma era un'informativa del procedimento e quindi abbiamo prodotto
Al debutto all'udienza preliminare un'attestazione
Del procuratore di Roma e diceva appunto si tratta di questi informative quindi era un atto nel mio precedente realtà tragica come abbiamo visto
Posso del dibattimento tra gli allegati a questa informativa del quarantaquattro seicentotrenta c'era anche una trascrizione ma con omissis
Proprio di queste
Conversazioni di queste registrazioni
Esattamente c'era
C'è una trascrizione cioè fatta dal Gico della della registrazione del diciotto dicembre due mila quattordici
Con Home issate i cinque minuti i cinque minuti nei quali il
Amare e bigotti parlano del professor Pignatone poi in udienza il dotto ieri ha detto che è stato lui a dire algico piombi issare questa parte e altre parti
Ha detto perché diciamo irrilevanti
Diciamo ai fini delle indagini quindi la parte la parte relativa a questo dialogo che era compreso in questa informativa era un atto del mio procedimento è stata è stato mixata su
Iniziativa del dottor Viero da parte della Guardia di Finanza e lei lo sapeva che il dottor Viero aveva dato questa direttiva la Guardia di Finanza
No no io non ovviamente non lo potevo sapere perché era un'informativa
Diciamo io l'ho saputo
L'ho saputo diciamo oppure quando o Pistorio informativo visto che era stato Missaglia e poi l'ho saputo quando il dottor Viero va detto in udienza che era stato lui a dire alla Guardia di Finanza di commissaria queste parti
Per quale motivo quando il dottor Pignatone il ventisette febbraio del due mila diciannove le chiese notizie del coordinamento con Milano
Lei deve rispondere il primo marzo due mila diciannove trasmise anche gli atti relativi agli incarichi avuti dal fratello
Del dottor Pignatone Damara bigotti e Balestrieri perché
Il per comunicare al dottor Pignatone quello che diciamo avevo rilevato da questi atti e perché in quel procedimento era indagato a mare quindi io per trasparenza un mandato agli atti
Al dottor Pignatone per comunicarvi che ciò che emergeva dagli atti era diverso rispetto a quello che lui mi aveva detto e che quindi anche in quel procedimento se diciamo sì dove
è siccome era indagato a Maranghi avviso erano elementi che Luís e circostanze che lui doveva conoscere e infatti lui ha detto che
Quegli elementi che anche per lui rappresentavano una novità li avrebbe comunicati al procuratore generale
Quindi la risposta è che io ho comunicato al procuratore Pignatone quelle risultanze in quel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici perché anche in quel procedimento e mare indagato oltre che nel quarantaquattro seicentotrenta sedici
Torniamo al capo tre dell'imputazione le contestano di aver svolto accertamenti investigativi raccogliendo atti di procedimenti penali Alley non assegnati
Allora nella scorsa udienza il pubblico ministero ha specificato che si tratta degli atti del coordinamento investigativo con Messina e abbiamo visto che questi atti sono acquisiti al quarantaquattro seicentotrenta e ciò è stato anche attestato dalla procura di Roma
Lei questi atti comunque li ha rinvenuti nel suo procedimento del quarantaquattro si assolutamente sì erano indicizzati
Sì sì sì erano allegati esattamente erano allegati all'esposto presentato dagli otto sostituti procuratori di Messina
Sì come scrive esattamente promessa sposa
Gli ho infilato in USA chiedo scusa dice le cose esattamente come scrive
Il funzionario Antonio Russo in questa in questa nota del ventisei maggio necessitati ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici solitamente sì sì sì come scrive esattamente come scrive con precisione
Lei in questi stessi atti del coordinamento investigativo gli ha inoltrato il primo marzo del due mila diciannove al dottor Pignatone al dottor Piero il dottor Sabelli esattamente sono gli stessi atti che io ho illustrato e questi tre uno al massimo sì questi tre magistrati quando si sono visti arrivare questi atti le hanno contestato che lei stava utilizzando atti di procedimenti a lei non assegnati
Assolutamente no assolutamente no cioè il dottor Pignatone anzi ha detto ora io assolutamente no c'è il dottor Pignatone era il procuratore il titolare dell'ufficio
Laddove io avessi fatto una cosa del genere cioè il dottor Pignatone me ne avrebbe immediatamente contestato ovviamente diceva tu questi atti come che sia venuto in possesso di questi atti se non sono di un tuo procedimento poi dottor Pignatone conosceva il procedimento ovviamente così come
Il dottor Viero degli otto Sabelli quindi laddove questi atti non fossero stati di quel procedimento
E di un altro procedimento a me non ha segnato io avrei ricevuto un'immediata contestazione peraltro voi questi atti sono stati inoltrati al procuratore generale presso la Corte d'appello al procuratore generale presso la Corte di Cassazione io li ho mandati al CSM e nessuno mi ha mai detto
Che questi atti non facessero parte di un procedimento a me non ha segnato Ceriolo apprende lo ha preso diciamo all'udienza scorsa che che questi atti sarebbero atti di un procedimento a me non assegnato
E poi il Pubblico ministero sembra nell'udienza scorsa fatto riferimento agli atti oggetto dell'accesso alti gli appalti quindi la sentenza i verbali d'udienza del procedimento sei due due sette otto due mila dodici
La domanda è questa rispetto a procedimenti definiti come quello segue due sette otto due mila dodici nei confronti di Brunella Bruno
Può porsi un problema di assegnazione dei medesimi a un pubblico ministero
Perché la nostra assoluta in eterno atti di procedimenti penali
A lui non assegnati assolutamente no perché il procedimento definito non è più assegnato nessun pubblico ministero il procedimento definito non non ci può essere attinenti eppure sarebbe sarebbe vita natural durante assegnatario
Dei procedimenti che ha trattato il procedimento definito non è più assegnato nessuno
Prima c'era l'articolo tre disposizione attuazione CPP che è stato abrogato vari motivi diciamo
E quindi si pone con un problema se parliamo di assegnazione si pone con un problema per il dibattimento e cioè al dibattimento se non vi era un'assegnazione a quel determinato Pubblico ministero era diciamo lo stesso aveva fatto le indagini il procedimento anche in dibattimento come tutti sappiamo credo veniva trattato indifferentemente da coloro che erano designati per quell'udienza quindi come si possa dire che è un procedimento
Definito con sentenza passata in giudicato fosse assegnato a un qualche pubblico ministero io ancora non ho capito
è stato lei a informare il dottor Palamara di aver presentato un esposto al CSM
Dopo io come ho detto anche il quattro giugno due mila diciannove io non ho questo ricordo quindi io tendo ad escluderlo perché erano questo ricorrere guardia oppongo fatto un esposto al CSM
Il dottor Palamara conosceva i contenuti dell'esposto
Ecco su questo si conosceva diciamo sì riconosceva un po'anche in maniera forse non puoi leggere Policoro ovviamente anch'io sono condizionato dalla lettura degli atti perché e poi ovviamente la la memoria storica del fatto storico si sovrappone inevitabilmente a quello che poi uno legge diciamo negli atti quindi dal podio per quanto riguarda il fatto storico
Cioè ricordo che Palamara mi diceva che Celli esposta alla prima che quali marce ma non credo di avere mai avuto diciamo un'interlocuzione
Puntuale specifica tanto da capire cosa Luisa presso avesse capito diciamo dell'esposto
In relazione al diniego dell'assenso alla misura cautelare lei ha chiesto consiglio al dottor Palamara
Sì sì come ho detto la volta scorsa io ho chiesto consiglio al dottor Palamara quando dopo il cinque marzo il dottor Pignatone mi apposto coordiniamo del visto quelle tre alternative
E quindi ho chiesto consiglio al dottor quell'amara perché il dottor Palamara era uno dei relatori della del circolare sull'organizzazione degli uffici di procura il dottor Palamara come ho detto l'anno scorso
Diciamo mi incentivava a trovare un un dialogo e un corno diciamo una compromesso tra virgolette e quindi di non quindi poi quando ha quando io insomma ho rappresentato al dottor Paranà
E non e a mio avviso insomma questo compromesso non era raggiungibile il dottor allora mi ha dato dei consigli su come chiudere su come chiudere la nota che poi agli atti dell'undici marzo del del due mila diciannove
Il trenta maggio due mila diciannove quando le è stato notificato l'invito a comparire da parte della procura di Perugia
Lei stava predisponendo una denuncia da presentare alla Procura della Repubblica ecco io stavo più da una legge io stavo predisponendo in parte voi ovviamente è stato oggetto dell'esposizione durante l'interrogatorio e in parte ho fatto
Una lo depositata stavo predisponendo una relazione volevo predisporre una relazione su tutta la vicenda su tutto ciò che era successo dal punto di vista cronologico diciamo
In modo che riguardava poi a mio avviso amara
Su tutto ciò che era successo per portare a a conoscenza della procura di Perugia la vicenda tutta la vicenda come del resto e scritta che nel capo tre e dalle imputazioni nel senso che la Procura di Perugia stesse scrive che io quello che ho fatto l'ho fatto anche l'accesso attivato nell'esercizio delle mie funzioni per fare per fare aprire un procedimento penale dalla procura di Perugia seppure poi inquadrato diciamo sotto un profilo Di Tanno nel senso che io volevo fare aprire questo procedimento non per adempiere al mio dovere ma solo per arrecare danno però diciamo io ritenevo mio dovere relazionare compiutamente per quanto era mia
Ovviamente a conoscenza su tutti questi fatti
Alla procura di Perugia
Lei lo ha fatto presente quindi nel corso dell'interrogatorio del quattro giugno due mila diciannove sì sì ho fatto presente ho fatto presente esitate per la vicenda Bruna Bruno non l'ho detto chiaramente secondo me anche questa vicenda
Visto che c'era un'astratta configurabilità visto che c'erano atti d'ufficio
Visto che c'erano delle utilità a mio avviso andava andava relazionato ecco questa è la mia idea
Quando lei ha lasciato l'ufficio della procura di Roma ha cancellato tutti i file svuotando poi il cestino
Sì io ovviamente ho cancellato tutti faide del PC
Che sono andati a finire nel cestino e poi ho svuotato il cestino e ho lasciato il PC in ovviamente interna
Queste condizioni
Oltre che sui procedimenti che riguardavano amara lei ha avuto contrasti con il dottor Pignatone il dottor Ielo e tutto sa bene
No nel senso che vi sono state come ha detto il dottor Scaroni veste di è stata una a mio avviso una normalissima dialettica
Ma non la parte a parte i procedimenti chiamava io non ho avuto dei dei contrasti diciamo si è sempre arrivati poi a una condivisione delle delle varie richieste da fare o non fare
Poi avvolte ero io in minoranza a volte poteva essere maggioranza però diciamo non non c'è stato mai
Diciamo una solo per i procedimenti di amara diciamo si è arrivati diciamo a mio avviso era in perché gli altri procedimenti si è sempre trovato un punto di di condivisione
Il dottor Palamara le ha mai chiesto informazioni sul procedimento a carico di Centofanti Mohammad
No il dottor Palamara non mi ha mai chiesto informazioni nel del procedimento di Centofanti né di altri procedimenti non mi ha mai chiesto nulla il dottor Palamara questo l'ho detto immediatamente anche il quattro giugno due mila diciannove ci ha mai chiesto atti e documenti
Assolutamente no assolutamente no non mi ha mai chiesto né atti né documenti lei conosce i dottori Sirignano lotti fare
No
Non conosco non conosco né Sirignano nelle ottime Ferri
Lei ha detto il dottor Palamara di voler fare una denuncia a Perugia come risulta dalle dichiarazioni del dottor si rischiano io ho detto Palamara codetta Palamara ma credo di averlo detto già ad aprile
Che volevo fare relazionare su tutte queste vicende a a Perugia
Poi l'udienza scorsa diciamo la dottoressa mediana detto che Sirignano avrebbe riferito
Che il che già dall'otto maggio io volevo diciamo fare una denuncia anche nei confronti del dottor Viero diserta il dottor segnalante To forse gli ero sicuramente Pignatone forse gli ero perché in effetti c'è stata un'evoluzione per così dire nel senso che io nella vicenda Brunella Bruno non è che poteva aver detto a Palamara faccio una denuncia l'otto maggio perché l'otto maggio la vicenda Brunella Bruno io ancora non l'avevo capita
Quindi se io ho detto a Palamara voglio relazionare diciamo voglio denunciare chiamiamolo così
Le vicende che ho conosciuto poteva riguardare solo la vicenda ENI tra virgolette amara natante
Non certo la vicenda condotte perché la vicenda condotte io la capisco per così dire nella sua interezza nei limiti in cui sono riuscita a capirla per così dire dopo che faccio l'accesso al ti apre nel momento in cui faccio le ci salti apparve perché se non vedendo non avendo visto prima di quel giorno le sentenze non avendo conoscenza di di ciò che ha fatto il dottor Ielo in udienza ovviamente non potevo prima del quindici maggio pensare diciamo di fare una denuncia una relazione su quella vicenda quindi diciamo se ora non so il piano vive ci sono stati tra Serina ne parla male
Ma certo io non posso aver detto l'otto maggio a Palamara il quale poi lo avrebbe dette Centofanti faccio una denuncia contro euro per la vicenda condotte se l'ho detto
Ora protetto con riferimento all'altra vicenda cioè minata Camarda
Lei ha trasmesso atti a Perugia anche nei confronti del dottor Palamara
Sì sì assolutamente sì come abbiamo documentato perché io trasmettono gli atti così come ho chiesto di trasmettere gli atti anche tra virgolette contro di me quando l'avvocata Lara ha fatto delle dichiarazioni secondo le quali
A dire e Sarcina ti avrei ricevuto trenta mila euro per dare notizie procedimento in quell'occasione lei visse quando l'avvocato amara fece questa affermazione fu lei stesso a chiedere che gli atti fossero trasmessi aperto
E assolutamente sì nel senso che a Mara no alle dice ho saputo da Sarcina
Che erano stati corrisposti denari a un magistrato e che questo magistrato era Fava e anzi mi ha detto che era lei dottor Fava no dice al mare a verbale ovviamente quel verbale che ti Luglio due mila diciotto viene
Trasmesso alla procura di Perugia
E poi insomma ha avuto il suo corso poi Sarcina viene interrogato dal dottor Viero
Il sette marzo due mila diciannove Sarcina non conferma quello che ha dichiarato amara ma dice che i trenta mila euro erano per il dottor Ielo
Perché così dieci mila che perché così gli avrebbe detto un cancelliere di nome De Pasquale e anche in quel caso il dottor Ielo ha trasmesso gli atti a Perugia perché poi li ho visti diciamo nel procedimento Sarcina quindi la trasmissione degli atti a Perugia era diciamo una chiamo l'una prassi dell'ufficio costante dovuta birreria usate anche da quinte la il magistrato ma assolutamente perché io per primo cioè voglio che si indaghi
A a trecentosessanta gradi anche con un'iscrizione a mio carico per vedere se io mi sono preso non mi sono preso i trenta mila dieci pare ovvio che che si devono a mio avviso si devono sempre trasmettere gli atti ma questa era ripeto questa la prassi in tutti gli uffici in cui sono stato appena c'era
Un minimo diciamo DDT che emergeva un qualche rapporto anche quello diciamo apparentemente
Più innocuo tra un magistrato è un indagato anche un intercettato che non indagato si trasmettevano sempre gli atti a modello quarantacinque e poi decideva l'autorità competente cosa fare o non fare
Perché quelle trasmissioni relative a Palamara
Non hanno inciso sui suoi rapporti con il dottor Palamara
Ma questo è stato un tema toccato sì allora premesso che che il dottor Palamara
Cioè nel corso del tempo mi ha sempre come sempre detto ma non a me perché poi emerge ampiamente dagli atti perché era una un suo diciamo il suo argomento consueto di conversazione che lui era interrotto i rapporti con Centofanti che non aveva mai adottato un atto per favorire Centofanti che non aveva mai utilizzato diciamo aveva mai avuto utilità
Da parte di Centofanti infatti diciamo il dottor Palamara era frequentato ordinariamente da Bongiorno pranzo siamo nell'ambito di potete accomodare i titolari del procedimento abbiamo sentito Tescaroli pure Tascini ho visto coi dagli atti che fino a maggio due mila diciannove ha avuto rapporti col dottor Paramatti e del resto allora quando a Mara dice
Ma Fava forse si è preso trenta mila euro cioè i colleghi dovevano prendere le distanze concretamente magari escluderli dal procedimento diciamo ecco quindi è chiaro che diciamo c'è un'ipotesi se poi quell'ipotesi
E si avvalora in qualche termine allora uno ragionasse frequentare o non frequentare un collega ma quando ci sono elementi concreti fatti dottor per lavare la comunemente frequentato anche dal dottor Pignatone come abbiamo visto fino al al nove maggio quindi non non si poteva porre un problema
Di di frequentazione del dottor Palamara laddove Palamara ma avesse chiesto qualcosa tra virgolette
Anche una semplice informazione sul dottor Centofanti certamente io avrei preso le distanze dal dottor Palano ma siccome il comportamento e l'otto per andare a Nora
è sempre stato ineccepibile per quanto mi riguarda cioè io non avevo motivo di né di dubitare di quello che dice sì Palamara
Né altro quindi dei rapporti voluto col Tor parla Mario sono sempre stati ordinari Dynamic Balotelli vostro ambientato in giro in Campidoglio questo è il dato fatto in
Giorno dopo con la decadenza del un'ennesima deputato a risolvere tutto il quattro febbraio due mila tre in effetti perché in realtà ovvero diciannove bis Galles colori
Se la lega sanitario nazionale ha sempre visto che la quale deve essere il massimo mai scambiati gli auguri di quattordici memoria sottoscritta dall'avvocato onorevole autonome i muratori D'Angelo una donna normale
Goran già diciannove con lei nella quale ci vogliono almeno due livelli esempio perciò mi rispondono all'arresto assoluto la radicata convinzione di collaborare con l'auto in un solo computer aveva un portatile
Un altro computer in ufficio quanti compiuta utilizzato in ufficio avevo due computer fissi sì
Ha chiesto passando adesso dal proprio ci stiamo avviando alla conclusione
Ha chiesto lei di incontrare il dottor D'Amico e il dottore ardita
No assolutamente no non ho chiesto io non non è mai successo che gli abbia chiesto avvertita od privo di incontrarci incontri sono sempre avvenuti
Nessuno ricettiva
Lei ha parlato con il dottor ardita nel gennaio due mila diciannove degli incarichi dati da alcuni indagati al fratello del dottor Pignatone
Allora ardita ardita riferisce questo ma che parla anche del fatto che io al venti gennaio due mila diciannove avrei parlato di una riunione col procuratore
Quindi evidente che il dottor attività confonde evidentemente anche per in base a quale udienza bensì a quello che poi hanno riferito sempre in udienza in dibattimento Amelio età dico quindi è chiaro che c'è un errore di di artista a mio avviso perché a gennaio
Io non potevo parlare certamente nella riunione che come sappiamo e del cinque marzo due mila diciannove quindi o con ardita
Di queste cose ho parlato ma a marzo del due mila dice nulla ma non dell'esposto cioè avrò parlato con ardita
Dette gli incarichi al fratello del dottor Pignatone che ero operato documento già ben conosciuto dal dottor partita il quale mi ha pure fatto riferimento al libro e di Marco Travaglio pilotato intoccabili diciamo in cui si faceva appunto riferimento
Ad un procedimento diciamo procedimento Cuffaro al quale risultava appunto sempre un incarico
Dato dall'indagato al fratello del dottor Pignatone sempre al professor Roberto via Torre quindi ardita era ovviamente a conoscenza di forse aveva molte più conoscenze di me perché anche aveva trattato come ha detto lui stesso dei procedimenti che emana quando ero a Catania
Che cosa le disse il dottore attività il tre giugno del due mila diciannove degli incontri da lei avuti con il dottor Palamara riportate dai giornali
No il dottore attività lo ha spiegato lui stesso in udienza nel senso che lui a appresa dai giornali certe cose tra virgolette e quindi che io mi ero come dice lui è rivolta Palamara
Ma poi lo stesso diciamo leggendo gli atti credo perché era in prima Commissione quindi penso che abbia detti ha capito che in realtà non mi ero rivolta Palamara
Cioè ardita fa questo ragionamento dice io leggendo i giornali ho pensato che Fava si era rivolto a ai appare amara per fare qualche cosa non lo so che cosa
Poi leggendo gli atti di certi che in realtà ho capito che non era così infatti poi ha deposto
Ha deposto a Brescia ho sentito ovviamente era sua deposizione suo radio radicale e infatti ha detto questo ci ha detto che in realtà io
Non ho mai chiesto nulla né a lui né a a Palamara perché questo risultava chiaramente poi dagli atti che lei ha avuto modo di esaminare
Lei era l'unico più di metodo non di merito però se chiamiamo a continuamente gli altri procedimenti avviati non conosciuti si introduce nel sapere giudiziaria in materia che non è intraducibile insomma
Come più volte quali sono ora spira il vento Ruggiero erano conosciamo notoria esce adesso non riusciamo circa mostro solidità cioè sinceramente mi pare che a più alto in grado nemmeno di alzare di cosa stiamo parlando a parte che lui benissimo a parte che lui Lugli è l'imputato le mezza prima citata la testimonianza leggo nella massa Domenico negli atti del procedimento all'immagine sia venticinque guardare diciotto deduco serve entità
Granita farà ecco Louis si sta difendendo ribaltamento assassinato
Sì gli ha fatto riferimento a degli atti che dimostrano la sua innocenza può essere spunto per questa difesa chiederne l'acquisizione
Cioè nel momento in cui l'imputato scopre che in un altro processo ci sono elementi di prova a suo favore secondo la tesi dell'accusa meno politica neanche quando viene sentito
In corso percorso di esame cioè lui ha preso determinate cose sentendo radio radicale allora perché non lo perché allora qual è la norma ridicola Bongiorno penso siamo tutti i soggetti a comandare sale procedimenti in cui sorgono nello stralcio arriva verbali Mario Fraticelli ulteriormente profitto anche loro sarà la difesa a formalizzare la rinvio soltanto anni ritengo aumenta e si è mai arrivato nel frattempo familia certamente dopodiché interloquì stirate così formalmente a questo punto
Al tribunale alla luce del riferimento che ha fatto il dottor Fava di acquisire la deposizione del dottore attività del corner provvedono a possiamo debutto acquisiamo lui pure l'acquisiamo la deposita
Va bene allora risentiamo il dottore
Vediamo
Poi diciamo il riferimento che ho fatto in effetti al alla deposizione del colonnello masso Domenico era deposizioni del collega ma sono un medico
Ha fatto nel procedimento diciamo sei sei cinque due diciotto però antidoto Formisano ieri ha dato le le ieri dalla scorsa udienza dato lettura di una perizia
Trascrittiva depositata nell'altro procedimento comunque un certo trambusto domani che è un teste vostro teste è un teste quindi eventualmente porremo le domanda ma su Domenica In questo omicidio allora
Lei era l'unico favorire svolge le attività investigative nell'anno due mila diciotto nei confronti di Centofanti amara voi eravate tutti d'accordo
Tutti titolare del quarantanove dalle meglio noi l'abbiamo prodotto io ero l'unico ovvero l'unico
Così tra generazioni poi risulta chiaramente dico
Scusi ma volgendo venire FIAT sottoporre intercettazioni amara perché inizia vinili altrimenti annata generazioni hanno così originario noncuranti per capire se mantiene la sua rete relazionale io a queste meglio non ho avuto risposta
A me non non risultano risposte diciamo a queste ma neanche nel senso e di dire no lasciamo perdere con un
Non mi muovo controllata di controllato se se qualcuno le produce
Diciamo ma ma è chiaro che dal dai documenti diciamo che
Che io ho avuto modo di vedere non mi pare che altri proponevano diciamo indagare sua Marco ecco
Lei nel corso delle sue dichiarazioni spontanee sì è molto soffermato sulle circostanze dell'avvio dell'indagine nei confronti di Centofanti può spiegare il perché al tribunale
Eh sì perché
Perché Centofanti perché Centofanti diciamo rende dichiarazioni il primo è un verbale di spontanee dichiarazioni diciamo l'uno giugno due mila ventuno e il nove giugno due mila ventuno
Cioè diciamo nella sua narrazione
Riferisce circostanze che poi più o meno diciamo ha confermato in dibattimento riferisce che io l'ho già nel due mila sedici
Io lo sottopongo a indagini euro con nel nel verbale addirittura c'è scritto l'ho coinvolto nelle indagini per arrivare attraverso di lui attraverso di cui al dottor Pignatone
è chiaro che il dottor Centofanti come il costo costruisce per così dire per davanti peraltro a persone che erano perfettamente a conoscenza di come erano andati i fatti perché noi non siamo sicuri per l'Italia genovesi percepirà una Centofanti guarda già dall'ottobre due mila sei macinata dal cedimento del dottor Viero quindi sceglie con finisce un'ipotesi chiederti accusa tra virgolette nei miei confronti completamente restituire un armamento virtuale che evidentemente deve ricollegarsi a quello chiamato a rendere attese per giovedì potenziali è stato oggetto di contestazione
In questo procedimento e abbiamo prodotto pure l'intero dovrei chiamare a cioè quando dichiara io costretto Centofanti a pentirsi a Perugia e questo lo dichiara amara quando viene interrogato il dieci giugno due mila ventuno
Diciamo dal Gip di Potenza
E i verbali di Centofanti vengono depositati nella nostra udienza preliminare il quindici giugno due mila ventuno cioè il giù quindi come sapesse amara il dieci giugno
Che Centofanti si stava pentendo tra virgolette a Perugia avendo lui costretto e circostanza diciamo ignota anche perché Centofanti poi l'udienza ha detto Anna io ad amare non ho mai detto niente che stavo tra virgolette collaborando
Con la l'autorità giudiziaria di Perugia quindi a mio avviso anche questo ma è ampiamente documentato dimostra un legame e poi quello che è stata esattamente descritto dalla procura di Perugia nella richiesta di archiviazione e del dottor Mancinetti che poi diventata
Una richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Milano nei confronti chiamare aveva Fiore e Centofanti
Per calunnia quindi diciamo a mio avviso è chiaramente una costruzione artificiosa fatta in continua relazione diciamo noi in in comunione di intenti tra Mara e Centofanti
Per attribuire non qualcosa di illecito addirittura già nel due mila sedici
Può precisare che sposa scatta il giorno sei aprile due mila diciassette durante la perquisizione dello studio chiamata
Ecco come ho detto diciamo accade questo cioè io prima andiamo con la polizia giudiziaria casa di Calafiore a fare la perquisizione poi andiamo a nello studio di amara
Amara
C'è una relazione di servizio del tenente colonnello Sorrentino che è stata fatta su mia richiesta anche con un un book fotografico cioè amara aveva predisposto
E lui si è creato diciamo secondo me il primo diciamo confronto diciamo tranne amare amare aveva predisposto tutto una serie di far Toni
Nuovi intonsi con ancora le striscette della stili
Che secondo cui noi dovevamo sequestrare cioè amata c'aveva predisposto tutto un armadio
Nel suo bello studio ampio e ci diceva no voi dovete sequestrare questi documenti
Allora
Noi diciamo meravigliati anche la Guardia di Finanza perlomeno mi sono sembrati sorpresi dice ma scusi chi chi è che fa il sequestro ce lo facciamo noi voleva fare lei cioè
Perché noi dobbiamo lo diceva tutto una spiegazione sul perché questi documenti dovevano per forza essere sequestrati si decide ovviamente di non sequestrare questi documenti essendo documenti difensivi gli abbiamo detto se lei ritiene li produce lei
Perché erano documenti che dovevano dimostrare la non fittizietà dei trasferimenti finanziari dall'Asti dalle società dei bigotti alla dacci di amare ho fatto che Sartori artrite colosso inutili di fare la la relazione di servizio con le con le foto perché si relegano documenti che l'avvocato amare non era mai neanche aperto e sfogliato perché erano stati diciamo predisposti ad hoc sta dipendenti della stessa Steve perché c'erano quelle striscette della società
Quindi questo dimostra che amara diciamo era stava aspettando per così dire la perquisizione che è puntualmente arrivata tanto da predisporre una documentazione che secondo lui dovevamo obbligatoriamente sequestrare
Qualcuno ha mai detto scritto in un atto ufficiale prima che lei lo comunicasse il primo marzo anche al dottor Pignatone che nel procedimento di Siracusa erano stati dati incarichi a Roberto Pignatone sta bonarietà amara
No io non ho mai visto agli atti nessun nessuna scrittore quarantaquattro sociali a quarantaquattro eventualmente sedici nessuno che abbia dei nessuno neanche lo ha mai detto a me nel senso che per me
Occupò quei quei documenti che comprovano quel tipo di rapporti non erano mai stati oggetto di conversazione tra di noi né tra me Pignatone
A domanda del Pubblico Ministero e questa ultima domanda lei ha affermato nella scorsa udienza di non aver parlato con nessuno prima dell'esposto dell'esposto stesso ma solo delle problematiche sottese può precisare in che termini
E sì sì quello che ho detto infatti diciamo mi ha sorpreso quello che ha detto diciamo il dottor Amelio perché il dottor Amelio ha detto
Quello che io ho detto lui dopo nel senso che io quando ho fatto l'esposto o il ricordo preciso su questo fattore esposto senza dirlo a nessuno diciamo non è stata una mia intima convinzione
Infatti gli accertamenti coi fatti dalla polizia postale di hanno reso accertato che io lo lo studio predisposto il fine
Il ventidue marzo e l'ho inoltrato cuori il ventisette marzo ma io prima di fare questo esposto non l'ho detto a nessuno dopo dopo la nettamente la notizia anche si è diffusa come abbiamo visto insomma dopo le ho parlato anche col collega Nerio e lui li ha detto sì perché Falorni diceva che lo ha fatto per autotutelarsi per non essere coinvolti in quel tipo di situazione
E anche se poi anche lui Amedeo secondo me per un difetto di ricordo e non per altro diciamo anticipa anticipa a ciò che in effetti si è verificato lo anche se a mio avviso e rilevante perché
Ovviamente anche l'esposto si basava su atti tutti depositati perché ovviamente il CSM non si può comunicare nulla che non sia depositato
Io non ho altre
Ma anche il dottor Viero la dava diresse nella nota del tre luglio
Lo scrive espressamente dice
Cioè dice che lui si astiene il dottor Ielo noterà Mara ma è per nata i reni no ma che ci fosse la possibilità poi bisogna avere non episodica possibilità l'astratta possibilità che potesse essere amara
A conferire l'incarico al fratello del dottor Ielo attraverso l'ENI essendo noti i rapporti di amara con Mantovani essendo volti a noi ampiamente noti perché diciamo il coordinamento investigativo con Milano riguarda proprio questi rapporti di amara con Mantovani
Sono questi per questo alla riunione di coordinamento del marzo due mila diciassette partecipano operativo e De Pasquale
Proprio per dire infatti poi viene perquisito
Mantovani il sei febbraio due mila diciotto proprio per questi rapporti e così ma il c'era un'assonanza cioè un'assonanza
Tra incarichi conferiti ai fratelli al fratello del dottor Pignatone
Dire per i quali ci poteva essere amara
Cioè l'incarico conferito o gli incarichi conferiti al fratello Carlo toglierlo da ENI poteva esserci avara perché chiamare adesso il condizionamento con forte
Sull'uffici soprattutto sull'ufficio legale di editoriali Mondadori parlavamo Clelio evidenze concrete che gli incarichi all'avvocato glielo siamo stati dati tramite i interposizioni richiamano assolutamente in una convivenza ma io non ho evidenze neppure su su Pignatone attenzione cioè
Io sto rappresentando il dato il dato documentale ok perché sono dati documentali
Non c'è dubbio su questo cioè io non è che sto dicendo che io la prova che amara attraverso Balestrieri abbia dato l'incarico affidatole oppure amate per Soleri abbia dato incarico all'avvocato ieri assolutamente no
Non è questo il diciamo che io non sono in grado di sostenerlo questo nello mai sostenuto io dico che noi sapevamo dei rapporti che c'erano
Tra amara indenni perché appartengono scrive pure il dottor Viero nella richiesta di archiviazione della professoressa Balducci ci che scrive amara avvicina i vertici delle procure a decine i vertici delle procure per curare i propri interessi anche legati al mondo ENI cioè molletta l'altra volta però questo per noi è un dato acquisito ed è un dato documentale
Prego stabiliamo cioè quindi io io con l'esposto con l'esposto io ho voluto prendere diciamo le distanze diciamolo brutalmente da tutta questa situazione
Perché per me è una situazione che non mi non mi doveva e non mi poteva coinvolgere perché io non ero diciamo propenso a valutare come invece veniva valutata questa situazione sia dal dottor Pignatone che dal torto ieri
Perché il dottor Piero secondo cioè il noi diciamo sempre che il magistrato non deve solo essere ma anche apparire imparziale
Tutto qua c'è quindi io cioè io dal mio punto di vista io mi sarei astenuto ma non me ne andai Miramar anzi proprio non se l'è presa d'atto citiamo con ordinanza uno anch'io vado in confusione probabile Gesù cioè lei nelle contenuto l'esposto parla il vicenda Pignatone cioè giusto lei ci dice che fa questo esposto perché vuole stratificare cristallizzare un arrocco sua dissonanza di pensiero esami sapete a quanto emerso dalla riunione con Pignatone
Per negli allegati all'esposto oltre mentre il procedimento la cui emergerebbero incompatibilità che lei asserisce il tour del dottor Pignatone
Imperia tra gli allegati anche una vicenda che riguarda il dottor Ielo allora comandare il contenuto di questo esposto aveva sia pur sotto mentite spoglie altri fini
No non aveva altri figli c'è aveva solo il fine sono il fine di manifestare Arci esserne di comunicare al CSM così cioè che io non ero con corte numero con corte con quel tipo di situazione
Perché secondo me la situazione era non poteva essere affrontata in quei termini né come ci fosse l'obbligo di astensione e del dottor Ielo o del dottor Pignatone perché dietro quegli in calo di ci poteva essere amara
E siccome la la situazione era era parallela era identica
Era identica nelle tue manifestazioni tra virgolette per come si manifestava e infatti lo stesso dottor Viero temeva questi fatti quando coi viene nel mio ufficio mi dice cosa dice dottori
Lo dice ma dietro agli incarichi di mio fratello questo lo dice a maggio due mila diciannove quando appunto coi mi comunicò oppure la vicenda condotte uccidendo incarichi di mio fratello non c'è amara
Questa macedonia diciannove perché mio fratello questi incarichi legate al novantanove
Ok quindi cosa dice il dottor Ielo dei ricercati noi abbiamo pensato che dietro gli incarichi di ENI ci potesse essere mio fratello
Però siccome mio fratello questi incarichi diate al novantanove quindi quando amara non aveva quel potere influenza è giusto
Allora dice il dottor Ielo non ci può essere amaro perché è un incarico che resta in carica risalgono al novantanove si dello stesso discorso per fare e continua che continua diciamo da dicembre due mila diciotto
A maggio due mila e dicendo che lo stesso identico discorso però lei questo mi ha risposto monetaria
Lei mi ha risposto parla solo della vicenda Pignatone
Gli allegati alle con qualcosa che non riguarda Pignatone si riguarda spiega il suo collega il dottor Ielo ma l'ho spiegato perché perché dietro questi incarichi sia riguardo al fratello del dottor Pignatone
Sia riguardo al fratello del noto glielo avevo ci poteva essere a mare ho capito cioè identico non solo cioè come dire forse non sono chiaro
Cioè la l'analogia tra le situazioni parallelismo tra radio se gentilmente non c'è differenza ho capito la sua posizione sono poi ci sono i più come
Che queste intenzioni presenterà un esposto Perugia come si concilia col fatto che le presentato un esposto invece al Consiglio superiore al solo fine di ristabilire l'oggettività delle diverse opinioni per lei dottor Pignatone
Ma non si deve conciliare cioè se no non serena come scusi sono ovviamente due perché
Fare un esposto una relazione una denuncia per un jazz ricava
Ovviamente un lavoro molto più approfondito e diciamo anche diverso rispetto all'esposto con l'esposto ho voluto semplicemente rappresentare al Consiglio dire non ero concorde con quanto si era fermato circa la mia a volontà o la mia intendimento di che dice di non doversi astenere rispetto a queste situazioni poi per me diciamo ma non per me ma è oggettiva forse oggi
Più di allora diciamo la pericolosità di amara era proprio questa cioè non è che era
Diciamo il fenomeno amara chiamiamolo così
Si attesta negli atti in questi stessi identici termini già dai procedimenti noi abbiamo documentato perché abbiamo prodotto la sentenza della Corte d'Appello di Messina
La la la sentenza della Corte di Cassazione
L'esposto degli otto sostituti procuratore sempre questi il modus procedendi chiamare poi noi abbiamo fatto le perquisizioni via Frezza e c'era il figlio del procuratore argentino il figlio del procuratore aggiunto toscano
Era nello studio di amare quindi che amara
Diciamo ma lo dice pure lui lo dice pure lui nell'interrogatorio
Di di giugno a Potenza diciannove nominava amo gli avvocati testimoni di nozze dei magistrati cioè lo dice lui diciamo che amava agisse così io credo Cossu modus procedendi
Che era tutto in ordine
E che quindi se se mi arriva che arriva a mio fratello un incarico da parte dell'ENI io penso ma non è che è amara mi ha fatto un'altra delle sue che è esattamente quello che ha pensato il dottor Ielo
Ok tant'è vero che dopo a maggio dopo qualche mese dice no ma guarda che però lui non c'entra Mara perché mio fratello lavora all'ENEA novantanove tra questa circostanza lei non ha mai detto prima viceversa
Il fatto il dottor glielo gli abbia fatto riferimento a Mara che non centrava male in tutti i verbali centinaia e centinaia di pagine del letto lei non l'ha mai riferito e quindi è la prima volta che oggi ieri per il consiglio così questa circostanza il dottor Ielo gli avrebbe fatto riferimento ad amare
Il timore che dietro questa diciamo assolutamente non lo rilassa in qualche modo gli incarichi
Non ognuno riferito l'ho riferito anche alcuni quello riferito creda riunite l'odore del quattro giugno offriamo Jack dottori vero Vogue così avvocato e ora io non c'ero il dottor Ielo il dottor Viero a maggio quando mi ha parlato del procedimento condotte
Ok
E quindi mi ha detto verifiche vedi come ho fatto in cui ci ma per lato prima di ieri
Anche l'azione temporis cioè gli ha parlato prima di ENI dicendomi questo cioè dicendo che lungo il fratello aveva avuto incarichi dai finiranno vantano
Ma io questo l'ho riferito sempre perché lei dice che non l'ho riferito e mi apparato sia vieni che di condotte ma riferita anche l'imperatore del quattro giugno senta attraverso
Ho capito il concetto rimaniamo Nico opinioni diverse ritorno della vita circa colleghi dispone io voglio fare domande risponde Bruno assoluta incendi poi saranno valutate senta e per le sue interlocuzione un po'l'amara
Lei e nel modo interverrà sugli USA mi è sfuggito dalle norme non avevo abboccato tra le sue interlocuzioni con Palamara lei il modo di interloquire sull'esigenza
Di nominare un procuratore per ultimo degli aggiunti al Perugia in grado di investigare sulla vicenda coinvolgeva il dottor Viero no assolutamente no
Non ha mai avuto modo di
Interloquire su questi punti no ho avuto modo di interloquire sulla nomina del procuratore di Perugia ma non che ma non in questi termini non è che io gli ho detto
A Perugia deve andare uno che per investigare ieri cioè io il tutte le vite locuzioni o diceva Palamara ma questo risale anche
All'epoca di lunga precedente
Che le nomine dovevano essere fatte per le persone che meritavano per le persone valide per le persone rigorosi parziale cioè io questa è sempre stata diciamo nei nei dialoghi che avevo con Palamara io ho sempre detto quindi lei si premurava dell'imparzialità della nomina
Comit e morale cioè si parla tra colleghi c'è si dice si esprimono apprezzamenti non apprezzamenti diciamo come si parla tra colleghi
Se io dico no secondo me anziché nominare Tizio che tu mi dici perché poi neanche li conosce
Che tu mi dice secondo me bisogna nominare un altro cioè per cioè persone sempre che assicurassero
Una mala romana e scusi la la corre nominare una persona così come si suol dire adattano
è un problema che riguarda i singoli è un problema riguarda l'istituzione
Cessano i singoli uscire se nominare un non banale talmente era un sovvenzioni preposte che gli umori ma non è un problema è come se è come se diciamo io e lei parliamo che diciamo ma al Parlamento chi votiamo
Il candidato x ore candidato Y uno cioè lei può dire no secondo me è il candidato X
Non va bene il candidato Y o va bene cioè vi erano i candidati cioè per per quel Carter quel posto vi erano dei candidati allora io dico ma secondo me quello è meglio di quell'altro
Punto campione archeologiche Susanna e l'attività aerobiche sulla nomina assolutamente collabora per gettare credo significhi altrove ci si divida solo esprimere una valutazione
Su i coloro che si presentavano come candidati a o determinato ufficio ma non è che io
Diciamo
Avevo cioè diceva Palamara tu fai questo per far nominare Tizio fai questo per far nominare
Chiedo asilo assolutamente no assolutamente informativa del tribunale con riferimento all'affermazione per il professor Dinacci secondo la quale si troverebbero i riferimenti agli incarichi rendendo vanta nove nel colloquio riferito dal dottor Fava pagina cinquantatré del verbale di trascrizione dell'udienza del udienza preliminare del diciotto giugno due mila ventuno si rimane agli atti c'è proprio questo riferimento che fa il dottor Fava esaminato nel corso dell'udienza preliminare al contenuto di questo incontro con il dottor Ielo e si riferisce proprio alla a questa frase ma non è che il dottor Viero tutto gli era venuto da me ricordo che aveva il problema diciamo alla voce perché poi si è sottoposto a un intervento è venuto da me e mi ha parlato dicendomi anche una cosa molto seria dice ma guarda che mio fratello incarichi dall'ENI dal novantanove perché il rischio qual era era chiamava fosse per così dire il motore di queste nomine quindi questa cosa è stata ritenuta
Ma io io l'aggredita civilista emesso dal tribunale mille centonovantadue poi l'ok me acquisizioni abbiamo gli interrogatori del quattro giugno due mila diciannove sopra sì sì sì sì no ma io ricordo di averlo detto anche i pubblici ministeri ma capisco che sono oggetto di contestazione contestazione acquisitiva questo manuale per la modernizzazione
Ma lei aveva gettato chiedo scusa professore lei aveva detto che di queste cose ne stava parlando oggi e non l'aveva detto prima
Ciò che il richiamo perché senta allora lei ce la si interessava solo
Come valutazione persone nella nel anche perché anche perché ai consiglieri che lo conoscevo ovviamente pochissimi magistrati quando ad esempio il dottor Palamara mi parla di viola
Comi barra di Prete ad esempio no dice per devono conoscono e viola né prete
Quindi diciamo le le le le valutazioni che io posso fare sono le produzioni esattamente come si possono fare valutazioni su un candidato Sindaco cioè quello chili secondo te meglio quartieri o è meglio
La raggiri ecco questo
Senta queste quotazioni rientrava anche la programmazione
Che dobbiamo fare subito violare medio lì a questo punto è fondamentale perché gli inizi a rompere scusate l'espressione c'è opposizione in giro dice questo chi lo dice lo dico io questi all'intercettazione in cui la sua difesa ha chiesto l'acquisizione del sedici maggio non lo dico io questo le unisce Palamara ma lei non si scandalizza
Perché c'è c'è un c'è insomma non c'è mica il virione cioè voglio dire non molla italiane e se la acquisita per cui
Ma non sono a misura di no va bene allora importante che ovviamente a specificare la correttezza do atto che non sta parlando il tutto fa
Altrettanto per correttezza dico che il dottor Fava Persico dove dice ma ieri pure ma detto meglio che un contratto Racanelli perseguirà carne poi dopo Luigi che dice sempre non lei ma dottor Palamara sì ma se parla lo devi mandare incarico questi qua non ecco i nomi questi chi deve ammazzare
Ma chi lo dice questo
Palamara e io che dico a lei diciamo ma l'unico Solferino solo fare i processi perché non è che li può fare cioè lei quindi io dico no no non è che dice Millions o no post Kyoto fare un'opposizione potrà pure eventualmente per
Oppure domanda non solo ce ne sono ma intercettazioni non lo ricordo anche lei la scorsa udienza Sala acquisiamo rampa affermare sosta
Sì ma perché essi avranno Daniele se imponiamo parte mo'in Malam partem comunque deve chiarire
Il senso dei suoi interventi queste l'unico motivo farlo io vorrei però precisare che non non presto il consenso penso quindi la dichiarazione poi farà c'è Fava rimane perfetto sia elementi di stare con i piedi stavano quell'avventura L'Abate spetta
Cioè bisognava salire aveva detto lui al limite però sono sceso parlava va be'allora poteva dire quello che voleva certo
Quindi su queste intercettazioni questo e in modo come dire di valutare le persone che poteva essere perpetrare un imparzialità nell'ambito di esercizio di funzioni di procuratore Perugia
No ma e ha detto che io quando mi ha detto quella frase ho detto no no ho capito male
Le presenze dei discorsi e non voglio mentre mezzo altre persone Valle lo prosegue il disco ma anche lui dice ma diciamo a Parma e che sono paroliere di parlare di un raro vorrà Canelli Racanelli mezzo
Ma quindi cambia disco lascia il carcere tematiche cento e scusi viola con Ravanelli
Scusi ma quando quando il suo interlocutore indice
Li dobbiamo mente prima dobbiamo fare viola primo obiettivo
Poiché Amelio perché a me che a questo punto è fondamentale perché inizia a rompere scusate l'espressione il cumulo paga perché lei interloquisce facendo riferimento a Spinelli a impegni no ma io prima dico non non no no lenisce ma pure ma detto ma io che ho incontrato Racanelli gliel'ha detto lei incomprensibile poi riprende sì sì certo non lui e Palamara interloquisce dicendo ma se varranno rimandare carico questi deve ammazzare
E io dico no no cioè ora io non ricordo non ricordo la conversazione di una norma voi ma non ricordo la conversazione ma può fare processi
No no ma lui può fare i processi
E macchinina ovviamente tutto con dei puntini ora i conti indicati non la domanda che questi dati seguiti irruzione per la ricerca di un promotore il personale allora io io ho sempre io ho sempre
Detto a Palamara che secondo me andavano valutate proposte le persone giuste se poi il dottor Palamara la pensano in maniera diversa poi il dottor viola quanto mi risulta
è stato nominato procuratore di Milano quindi evidentemente è stato ritenuto idoneo per un ufficio importante quindi non non capisco neanche lì gliela il riferimento al dottor viola
Senta lei poi esposto Roggiano rappresenta
No io come ho detto cioè io lo stavo scrivendo stavo facendo una relazione perché ovviamente volevo scrivere tutto ciò che andava scritto
E non ho fatto in tempo tra virgolette ma poi quello che dovevo dire l'ho detto nell'interrogatorio poi nell'interrogatorio depositato un esposto con oltre sessanta documenti
Per le valutazioni dell'autorità di Perugia perché io in sede di interrogatorio ho depositato un esposto con allegati oltre sessanta documenti
Quindi diciamo no non saprei tempo perché arriva nel procedimento sì perché era una perciò dicevo io non ci diciamo ora non c'è nesso tra l'esposto al CSM
La la la denuncia che io dovevo fare intenzione di fare a Perugia perché ovviamente la denuncia a Perugia andavano relazionati documentati diciamo
Nei limiti delle mie disponibilità gli atti i documenti una serie di vicende che presentavano una loro più ampio complessità chiedo scusa sempre con riferimento alla correttezza di quanto affermato dal professor Dinacci nel formulare le domande
Dopo queste nella trascrizione effettuata dai
Su venti tecnici della del dottor Fava che agli atti del Pubblico ministero
C'è la frase questi li deve ammazzare del dottor Palamara poi Fava Stefano dice nodo
Ma lui Luís fine della registrazione all'anagrafe quindi uomini ciò che a confondere la musica di far valere quale riesce a evocare quale progressivo e lo trova un suo arrivo subito
Se trovano i suoi destinate al grande posso fornire le pagine la pagina centoquattro pagina centocinque
Della intercettazione duecentonovanta peraltro quella è la trascrizione di PG nell'ordinanza c'era scritto che ove ci fossero state contestazioni le parti potevano rappresentare questa cosa
E io sto leggendo la consulenza tecnica alla quale ha fatto riferimento il dottor Fava che agli atti del Pubblico ministero
Con le proprie poi la scusi comunque sia il tribunale ha acquisito su vostra richiesta quell'intercettazione perché ordinanza chiarissima se finisce diciamo siccome tra le prove
Questa attività che può servire anche a comunque io ribadisco e nego che io abbia mai riferito al dottor Palamara
O abbia fatto Maya attività di lobbying diciamo sul dottor Palamara che peraltro a quell'epoca non era componente del CSM non era componente del gesto e andarsene che io abbia mai
Diciamo suggerito indicate al dottor parlare di nominare Tizio o Caio per fare x o per fare Y non è mai accaduto cioè le mie valutazioni erano valutazioni diciamo di carattere generale sulla su su quello che io potevo pensare che fosse diciamo il candidato più idoneo a ricoprire un certo incarico come lei sa e queste attività di lobbying sul dottor palla mare le hanno fatte altri anche con profitto perché voi sono stati nominati dal CSM di Palamara
E con il voto di Palamara
E di suoi amici è documentato agli atti delle ciabatte di faceva tutta questa attività di lobbying il dottor Ielo lo sa benissimo
Il dottor Palamara intercettato diceva il dottor Pignatone come ha fatto pressioni e per avere la nomina di Ielo e Sapelli
Lo dice nel Troiano forse lei non lo vuole venire a Roma se vogliono lo colpiamo allorché si è una vera la coerenza dare il consenso a fare entrare tutto questo a tagliare processo no bianconeri contestare siccome l'economista grazie Bagnasco no no io non lo so non attengono io cioè voglio dire
E dalle intercettazioni risulta che il dottor paramano abbia detto più volte questo ha detto più volte questo che il il procuratore alla Repubblica ha caldeggiato poi il dottor Palamara questa ha detto no perché poi io ero d'accordo perché effettivamente Ielo e Sabelli erano persone ironico che però non è che io diceva Palamara nominati inizio o nominata io
Cioè non l'avrei detto nominarne no oppure nomina qualcuno Gino non è mai successo senza comunque per onor del vero no perché coincide con la Roma
Chiedo scusa alla scortesia al collega che tra l'altro se Alice trent'anni però si può procedere in questo modo cioè non è o integrare nel domande perché stelle discusso questo concorso Sensi afferma
Che la frase di Fava Stefano e il nonno ma lui lui e prosegue
Questa cosa non corrisponde ai progressisti perché si conclude il progressivo ottantasei con questo e quello che ha letto dopo peggio anche successivo
E il progressivo ottantasette noi come abbiamo visto sentiamo se ce li abbiamo esattamente ce li abbia continuità tra il nell'ultima frase progressivo cinquantasei dopo ammazzare farà presente no no ma lui riesce a telefonare alla prescrizione
Tutto quindi
Mi sembra una cosa sì sì progressivo certamente non ci stanno parla queste cose con Parma recinzione organizzato altrove ma non ci stanno neanche io con Palamara a proporre nomine di Tizio Caio comunque il progressivo ottantasei dura due minuti e trenta anziché cinque zero nove
Si conclude esattamente con quelle parole con le mie parole nono cioè il dottor Palamara
Dice effettivamente a questi figli deve ammazzare cioè non io ovviamente qualcuno ad ammazzare né io dico no no ma lui e infine della registrazione così che si conclude
E poi riprende un altro progressivo che dura sedici secondi
Cioè e che quindi c'è chiaramente uno iato tra il progressivo possiamo pure calcolare i secondi che banconota il progressivo ottantasei progressivo ottantasette
Scusi quello allora
Mi scalda poco questa querelle per la verità però voglio dire
Questa è la seconda frase dove si andava lì nominato possedimenti dovete ammazzare proceda prima frase quelle lì doveva rompere chiedo scusa ancora al tribunale il cumulo in quella prima frase non c'è un problema di interruzione del progressive in quella prima si fa la sedici ma ieri pure ma detto ma io che ho incontrato Racanelli
Ieri pure ma ripeto non so cosa proposta per Leno Nino ma io che ho incontrato Racanelli che continua a parlare quindi in quel caso ma in ogni caso in ogni caso lei non mi dice ma cosa sta dicendo
La scossa
E interloquisce continua interloquire vecchi ma io non c'ero io ero dentro la sua economia non sono mica il tutore del dottor palla ma cioè non è che io devo vigilare affinché il dottor Palamara faccia le cose giuste
Non ho non so se mi spiego gennaio o il potere di rimproverare Palamara
Per ciò che fa o non c'è o ciò che non fa diciamo no
Che la doccia Palamara ragiona con la sua testa io ragiono con la mia testa e
Se fa poi qualcosa di irregolare o se io faccio qualcosa di Leonard ognuno risponde delle proprie azioni ovviamente non è che ma io vedo una mia adesione diciamo a questo disegno perché lei diciamo
Intravede io devo ribadire però la ribadisce l'ape regina disabilità credo che direttore mi sembra chiaro che non c'ero sia ha fatto in buona parte no
E ma poi sta leggendo quelle del quindici maggio che non sono state acquisite
Sì sono quelle del sedici possiamo insomma io scopre il seno sarei sorpreso compreso
Il nome spuntano osservazioni però
Non vorrei sbagliarmi
Non so se il sisma sedici maggio benissimo davanti pagina centoquattro centocinque Nissim prescrizioni
Allora
E non si è posto il problema di fare una segnalazione di servizio
A proposito di corsa su queste su queste dichiarazioni
No no no no no assolutamente no nel novembre
Come dire solitamente tre so fare assegnazioni servizio ma se ne ravviso i presupposti sì ma qui non non non reagisce no non non ho visto nulla di
Da segnalare se cede il dottor Palamara immaginava diciamo che bisognasse nominare Dio ora
Perché dovevo fare una relazione di servizio non
Senta nelle sue interlocuzione con il top Palamara quest'ultimo era a conoscenza delle indagini che nel frattempo si erano attivate denso contro
Cioè il numero di targa scusi adesso suo allontanamento Palamara ridotto parlare quello che ho detto all'udienza scorsa perché diciamo
Il dottor qualora il sedici proprio il sedici maggio
Me lo comunica nel lunghe comunica meglio cioè che c'era un'indagine a Perugia
E che per quest'indagine di Perugia erano arrivati gli atti al CSM
Lui che lo comunicano i medici oppure chi è la polizia giudiziari che stanno indagando a Perugia questo facciamo
Allora tutto non so se sapesse tutto ora militari controsenso no sapeva allora sapeva questo e cioè lui è venuto a sapere lui è venuto a sapere ma c'è la sentenza del gruppo fra botte che secondo me molto diciamo ben motivata sul punto
Ben motivata sul punto e del resto diciamo anche anche per questo i pubblici ministeri hanno chiesto l'archiviazione nei miei confronti perché hanno scritto insomma anche se alcune cose ovviamente diciamo io ho già precisato che non ero stato io a terra Palamara
In quel tipo di informazioni ma conteneva è stato lui ad Atm proprio il sedici maggio è successo il sedici maggio quindi sull'indagine Frangipane marciavano a malapena corrente no sostanzialmente
Non sto dicendo cioè allora è uscito l'articolo ogni tanto ampliamo il disco no no io la sua vicenda venga no ma io non sto dicendo e cioè che è uscito l'articolo a settembre due mila diciotto cioè del fatto quotidiano che dava
Notizia di un'indagine a Perugia nei confronti del dottor Palamara cioè ok il dottor Palamara il sedici maggio il sedici maggio mi comunica mi comunica che
Maggiori dettagli maggiori dettagli sull'indagine mi sembra di capire mi comunica che allori risultava che
Era arrivato era era indagato a Perugia che erano stati trasmessi gli atti
Al CSM
Senta
Tutto
Sempre in queste interlocuzioni le fu riferito se si sa seduto Palamara sapeva anche dell'indagine ha fatto so negli alberi Righini luoghi
Il luogo in cui in qualche modo si sarebbe recato o quant'altro no ma il dottor Palamara questa questione diciamo degli alberghi dei viaggi
La affrontava con con tutti diciamo già da settembre del due mila diciotto nel senso che l'UE affrontava sempre quest'argomento
E per dire poi sostanzialmente sempre le stesse cose che da un lato diceva io non ho mai fatto niente per Centofanti dall'altro lato diceva che Luís aveva interrotto i rapporti e che non aveva mai avuto utilità che aveva tutti i documenti che Centofanti non aveva mai corrisposta lui delle utilità quindi era un argomento diciamo ricorrente
Nei discorsi del dottor Parma a fronte di queste consapevolezze che viene acquisito non queste conoscenze leccesi non si è posto il problema di fare un esposto per violazione del segreto
No io come ho detto cioè come ho detto a ai pubblici ministeri il quattro giugno i aveva abbozzato una relazione di servizio persa diciamo che poi però non ho presentato
Perché non non avevo nulla nulla di più di quello che era stato scritto per così dire nell'articolo
Del del ventotto maggio il ventotto settembre dell'anno prima
Quindi diciamo che di peraltro lui me l'ha fatto qualche nome di struttura alberghiera che io poi non ricordavo più quale fosse diciamo
E e quindi no poi la relazione di servizio mi è sembrata di contenuto banale per così dire e quindi non lo non lo presenta quindi diciamo che sulle intercettazioni non parte perché non riteneva ci fosse materia qua perché era superflua perché c'è un articolo di giornale
Sì sì perché diciamo io non avevo in più notizie rispetto a quelle diciamo a quelle
Verifiche per così dire e delle quali il dottor Palamara parlava comunemente diciamo con tutti ecco certe ma l'articolo di giornale era dettagliato quanto l'informazione che saprà Palamara o il dottor Marasco percorse
Beh ora c'è secondo me sapeva forse sapeva qualcosa in più perché qualche nome qualche nome di struttura nella tecnica più il giornale parlava della carta e del problema della carta di credito l'illusione carta di credito
Allora sulle carte di credito
Che è una delle rivelazioni che a me hanno contestato
E che poi è stato oggetto di archiviazione in realtà e io ho fatto le memorie ho dimostrato quando io poi ho visto la l'informativa del tre maggio due mila diciotto
Ho capito pure ho constatato pure che in realtà quello che io ho detto a Palamara perché le carte di crederci la parola carte di credito esce dalla mia bocca non da quella di Parma
Che la rivelazione dei mi viene contestata e mi viene contestato e che poi è stato oggetto di archiviazione ecco quando poi ho preso l'informativa perché verranno diciamo rilasciata ho visto che non c'era nessun pagamento tracciato
Quindi ho dato a parare una erronea indicazione perché non c'è nessun pagamento fatto con la carta di credito di Centofanti di un soggiorno di Paramatti
Ok quindi è
Una mia come ha detto nell'introdurre il quattro giugno era una mia deduzione una mio parlato di elucubrazioni completamente sbagliata
Ecco ci dobbiamo fermare qui anche vedere questa sera con l'ascolto dell'udienza del diciassette maggio
Scorso udienza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione di segreto d'ufficio in particolare stasera abbiamo ascoltato l'ultima parte dico resta ha udienza di questa lunga udienza del diciassette maggio con un'ampia sintesi
Dell'esame del controesame di uno dei due imputati di Stefano o Rocco o Fava mentre Palamara ha rinunciato a sottoporsi all'esame
Riservandosi dichiarazioni spontanee la prossima ha udienza si terrà davanti al Tribunale di Perugia domani domani otto giugno naturalmente radio radicale
E sarà presente come sempre con i suoi microfoni è come sempre ridarà acconto di quanto accaduto nel corso di questa nuova udienza intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena adulti sono a buon ascolto con i successivi programmi