Cittadini in divisa

Quella sera la rubrica cittadini indivisa torna a fargli compagnia gli ospiti di questa sera sono l'avvocato Giulio Murano cassazionista del Foro di Roma e Carlo Chiariglione il maresciallo dell'esercito che ha combattuto una battaglia sul fronte penale sul fronte amministrativo
Per difendere la sua libertà di espressione lo scorso sei giugno dopo un lungo periodo di attese è stata pubblicata la sentenza
Del consiglio di Stato che ha respinto l'appello proposto dall'amministrazione militare
Riguardo alla questione che adesso ve la leggo facciamo prima
Oggetto del presente giudizio si legge nella sentenza è costituito dal decreto quindici ottobre due mila e il ventuno con il quale si dispone la perdita del grado per rimozione del maresciallo dell'Esercito italiano Carlo Chiariglione
All'esito del procedimento disciplinare
Quale veniva sottoposto per le sue plurime esternazioni in qualità di presidente dell'Associazione nazionale graduate volontari Forze Armate corpi militari Italia asso militari
Anche a mezzo di una lettera indirizzata al presidente della Repubblica
Reputate dall'amministrazione di appartenenza tali da integrare l'indebito tra radicamento dei confini del diritto di critica
Senza doverosamente ricorrere alla linea gerarchica in maniera da incorrere nella violazione del voler del dovere di riservatezza e di taluni doveri militari
Avverso tale atto è stato proposto prima ricorso al tale poi appunto siamo arrivati al Consiglio di Stato ciò Giulio bentornato radio radicale a antropofago Bangkok
Come è andata questa lunga battaglia
Per Carlo
Va be'
Stato veramente allunga difficile battaglia giudiziaria sia sul fronte penale sia sul fronte a ministeriale militare sia sul fronte amministrativo del quale siamo riusciti a dimostrare
L'assoluta infondatezza degli addebiti rivolti al maresciallo Gallo Chiariglione sia dal punto di vista dell'imputazione delle ascrizione dei reati penali militari
E sia delle che di carattere disciplinare
Di stato quindi che in questo caso con la rimozione dal grado di carattere espulsivo
Diciamo come ho ripetuto più volte in diverse occasioni l'amministrazione militare ha cercato sostanzialmente di strangolare di ridurre al silenzio il maresciallo Gallo Chiariglione
A quale veniva viene imputando ed era imputato dell'aver esternato in forme
Diciamo più ampie e dirette come accennava il tuo prima
Anche al Presidente della Repubblica le proprie valutazioni e le valutazioni svolte nell'interesse del sodalizio asso militari
In ordine alla problematica dei suicidi che si rinvengono ormai giornalmente quasi e purtroppo giornalmente nel mondo delle forze armate dei confermati dello dello Stato quindi queste esternazioni peraltro mai censura anche da un punto di vista penalistico da parte di quelli che erano gli attori
Della scala gerarchica ai quali il
Carlo Chiariglione si rivolgeva invitando a prendere provvedimenti prendere atto e da prende
Diciamo entrare nel merito dei provvedimenti che venivano di volta in volta assunti ovvero in relazione alla denuncia di vessazioni
E comportamenti
Immobilizzare anti e quant'altro nell'ambito della giornaliera vita militare non risultano mai essere stati censurati direttamente come non sono stati presi in considerazione
Al fine di verificarne l'attendibilità non so neanche mai stati direttamente censurati
Il tema è che si è tentato di ridurre in ogni caso al silenzio il maresciallo Chiariglione che si è fatto parte diligente nell'interesse degli associati e per la propria sensibilità e coraggio personale separato parte dirigente nel a rappresentare in tutte le direzioni possibile e immaginabile in tutte le articolazioni
Dell'apparato militare anche dell'apparato politico parlamentare appunto queste problematiche
Tant'è che non è un segreto che purtroppo l'evidente e triste fenomeno dei siciliani posta al manto è stato tratto anche oggi
Incontri in sede parlamentare bicamerale con audizioni incontri in commissioni difesa quant'altro
Ma sembra che al livello dell'esternazione del problema al fine di rimuoverne i fattori scatenanti sia da considerare un continuo tabù
In questo senso ripeto nuovamente si è cercato di ridurre al silenzio
Il maresciallo Chiello né prima sospendendo del servizio per dodici mesi e poi con la nuova inchiesta come nuovi atti disciplinari di rimuoverlo dal grado ed esperto euro dalla compagine militare
Tant'è che anche l'Avvocatura dello Stato nei propri scritti difensivi anche in sede di discussione invocava il fatto che la
Invocava il patto e anche la speranza che il Consiglio di Stato
Potesse riuscire ad evitare il ovvero a scongiurare il rientro del maresciallo Chiarello né nella compagine militare
Questo a dimostrazione del livello anche di
Di di di di difficoltà argomentativa
E di insussistenza dei presupposti giuridici atti a sostenere l'atto che non verrà impugnato dapprima finisco
Dapprima innanzi al TAR Piemonte che aveva annullato il provvedimento di espulsione
E poi sull'appello dell'amministrazione della Difesa innanzi al Consiglio di Stato che a sua volta respinto l'appello dell'amministrazione confermando la sentenza amministrativa di primo grado
Ho capito perché questa sentenza è così importante
Beh è molto importato la sentenza è molto importante nel momento in cui afferma
Che
Sostanzialmente il diritto di informazione sia pure esternato in forme sicuramente critiche in alcuni AN alcuni per alcuni versi spigolose ma comunque continente sicuramente continente rispetto alla delicatezza del tema trattato
Una appunto situazione che
Ormai ritenuta come conclamata bile quindi come sicuramente ammissibile nel quadro di quella dialettica su fronti contrapposti che può in alcuni casi
Scaturire dal confronto tra il militare e l'amministrazione ora è chiaro che il caso Vieri non è un caso particolare se vogliamo particolare per la figura del militare
Che appunto ha ha rappresentato queste argomentazioni
Per la caratura particolare che maresciallo che riveste in quanto presidente di un sodalizio asso militari che l'unico rappresentativo degli interessi dei volontari e dei graduati delle forze armate
Che quindi ha dato con le sue affermazioni coi suoi comunicati con le sue iniziative continuamente
Corroborante riprese con elementi aggiuntivi al sostegno delle argomentazioni ha dato corpo ad una la rappresentazione forte erano aperte rappresentazione contenziosa sia pure a senso unico
Come denuncia dei fatti
Che non ha visto il contrapposto confronto dialettico da parte dell'amministrazione ma ha visto soltanto l'assunzione di iniziative repressive
Repressive dal punto di vista amministrativo come dicevamo prima con la sospensione e poi con l'espulsione e con le denunce alla procura militare
Denunciandolo per
Addebiti
Che sono poi risultati nella formulazione dei capi di imputazione della procura militare di Verona a assolutamente sproporzionati non idonei a configurare in quella posizione quella pittura
Di di militare come dire tra virgolette eversivo che si voleva attribuire al maresciallo Chiariglione accusato di vilipendio della forza armata è una rappresentazione
Dal punto di vista etico e morale
Pienamente che rappresenta l'ossessione come dire della forza armata nei confronti del maresciallo Chiariglione
Aveva accusato di insubordinazione con ingiuria aggravata nei confronti del capo di stato maggiore dell'esercito che poi in giudizio è intervenuto
Diciamo tra l'altro
Rappresentando il fatto di non essersi sentito particolar mente infuriato e che comunque processualmente non si è costituito parte civile nel processo è un altro oltraggio nei confronti del Maresciallo Chiariglione
Ora sul
Sì comunichino no dicevo ora abbiamo ancora un'ulteriore fase processuale penale militare per una pretesa presunta diffamazione aggravata e continuata
Spero dibattimento riuscirà ancora una volta al dimostrare l'estraneità del maresciallo che nel Chiariglione a queste imputazioni ora il quadro si sta
Porto un altamente con nostra massima soddisfazione vira dando relazione Nando e credo che tutte le ragioni del maresciallo Chiariglione avranno la possibilità né Abrera abbrevia di potere essere pienamente e nuovamente rappresentata in quella che è la la la lavoro consistenza e verità effettiva dei fatti
Ed ancora una volta una inesistenza di confronto dialettico nel senso che dalla da parte dell'amministrazione di pensabile un un deserto dialettico
Salvo il tentativo ripeto di imprigionare di di di chiudere di fermare in ogni modo le rappresentazioni come Rieti allestiti ebbi denuncia del maresciallo Chiariglione
Senti Giulio la sentenza parla ovviamente affronta il problema dell'articolo mille trecentonovantatré del codice dell'ordinamento militare e rispetto ad altre che hanno affrontato lo stesso argomento sembra finalmente dare un indirizzo molto come si dice granitico sull'interpretazione e l'applicazione di questo articolo
Cerro perché il Consiglio di Stato a come dire
Nuovamente affermando in questa sede di di sentenza che laddove c'è una Chiara complessità pelle attribuzioni e degli addebiti penali che devono essere sciolti
Nella loro definizione fino all'ultimo grado di giudizio che perlomeno l'amministrazione di pesa deve avere la chiara consapevolezza di quella che è la delimitazione
Dell'imputazione a scritta ebbene fino a quel momento non possono essere assunte iniziative di carattere disciplinare
Perché andrebbero a compromettere andiamo la serena valutazione e la chiara valutazione dei fatti oggetto di addebito in sede penale
E da trasfondere boy in sede
Appunto amministrativa disciplinare cioè quando c'è una situazione complessa da dover analizzare questa situazione deve essere svolta da prima in ambito penale per consentire di fare una valutazione Serena che e vista dall'alto del problema di cui si parla
Se ovviamente questa sentenza delle conseguenze anche sul piano economico per quanto riguarda la difesa
Sì
Ma nel senso economico per quanto concerne poi la posizione del maresciallo Chiariglione in particolare certo dovrà essere un iraniano che ci sarà un'azione noi chiederemo dapprima
Sì l'amministrazione intende
Intende risarcire sotto tutti i profili il maresciallo Chiariglione sia per il danno patrimoniale è dato dalla dalla sospensione
Della retribuzione dell'anzianità di servizio tutta una serie di problemi collegati appunto alla Sanz
Donne sia di sospensione sia espulsi versi è risarcibile tutti i maggiori danni anche di carattere non patrimoniale
Tiene al maresciallo Chiariglione dalla sua famiglia e quindi tutto il danno morale esistenziale la vita di relazione oltre al danno biologico al danno alla salute per la compressione diciamo dei suoi diritti che ingiustamente si è visto
Visto comminare con ogni riflesso che insomma è anche abbastanza intuitivo intuitivo immaginare quindi ci muoveremo adesso con l'amministrazione di fare
Ci sarà un adempimento spontaneo ovvero se anche su questo bisognerà ricorrere
In termini poi di ottemperanza rispetto agli esiti di questa sentenza io mi voglio augurare che l'amministrazione risponda positivamente fattivamente senza interporre nessun'altra resistenza in questo senso
La sentenza afferma che un sacrosanto principio costituzionale che quello della libertà di espressione
Questa è una è uno dei maggiori problemi nell'ambito delle forze armate dove
La la la struttura gerarchica fortemente gerarchizzata perché i conti connota appunto la l'ambiente militare le forze armate
Ha sempre
Diciamo limitato no la libertà di espressione di potere dire anche nei modi
Ovviamente consoni alla Allo stato Us eccetera però quella libertà di potere dire ciò che si pensa
La la difesa
Meglio i militari soprattutto i vertici militari hanno sempre censurato le libertà di espressione e quando sono schiette e scomode un meglio fanno emergere quei problemi
Che sono propri di ogni pubblica amministrazione
Sono le del ministero della salute ci saranno dei problemi che magari nell'ambito della difesa non ci sono ce ne sono altri oppure insomma ogni ogni pubblica amministrazione nella sua ma il arrivare a sanzionare in questo modo così
Duro chiamiamola in questo modo diciamo in questo modo una libertà di espressione che poi ovviamente si è vista con le sentenze in sede penale no e con il
La la parte amministrativa
Praticamente non c'è stato nulla
Nulla di grave nulla di sconveniente nulla di detto in modo offensivo oppure il contrario a ciò che prevede la legge Carlo perché questo modo di di fare tu attualmente sei ancora fuori dall'amministrazione militare ancora adesso dovrei attendere di essere reintegrato nel tuo grado nel tuo ruolo e quindi probabilmente questa è una delle ultime volte che potrai parlare liberamente
Una sera Luca Coser avvocato quasi da tutti l'ultima volta no inizio dall'ultima domanda l'ultima frase perché se il Consiglio di Stato il TAR hanno confermato che se tutto quello che ho fatto è lecito magari
Non è proprio l'ultima volta indubbiamente tutto quello che credete viene fatto come avete detto anche voi è stato fatto e detto in funzione dell'amministrazione e non contro ovvero per tutelare l'amministrazione da alcune
Situazioni irregolari legittime che insistono all'interno come esistono in tutte le ASL le altre amministrazioni
E per quanto riguarda perché io alcune volte più vuoto ha scritto che se c'è una situazione irregolare la cosa Michele da fare sarebbe andare subito a controllare nel caso questa fosse ha realmente esistenti intervenga per sanarla ok
Spesso avviene invece
O non si vuole andare a vedere una volta visto che si tende a a metri e attori inerzia ecco queste Nancy Aster reale non toccare lo Stato si può delle cose
Un problema che quando qualcuno agente esterno continua a richiedere un intervento dell'amministrazione per sanare questa illecito perché questi lecito va a discapito sia dell'amministrazione
Per quanto riguarda il l'ordinamento il la logistica piuttosto che il benessere del personale
E sia perché alluminio terminano le chiamiamo gli illeciti chiamiamoli irregolari di convalida irregolarità le regole irregolarità
E a non volerne queste irregolarità ma potrebbero andare mettiamo il potrebbero a discarico sia del benessere personale psicologico piuttosto che professionale e se l'amministrazione anche con un danno erariale in questo caso qua eh l'ennesimo esempio
Dei tra tutti quelli che ho richiamato negli anni scrivendo l'amministrazione rappresentando queste situazioni
E che confermano che quelle realtà irregolari e prima o poi dovrà hanno essere controllate il vagliati da un qualcuno in questo caso degli organi terzi all'amministrazione stessa e quando questa viene c'è sempre un danno che ne scaturisce per quanto riguarda il margine per quanto riguarda dall'economico perché ci sarà sicuramente un danno erariale
Che dovrà essere voi riconosciuto e da qualcuno forse spero risarcito
Quindi quello che che succede come dicevo spesso e volentieri l'amministrazione tende ad avere un'inerzia mai e anzi abbiamo vista e questo è l'esempio eclatante che non sempre paga
Perché PAC al momento in cui
Nell'ambiente tutti abbassano lo sguardo la teste nessuno parla
Però non è sempre così ce ne sono tantissimi
E e di di colleghi nelle forze armate e i corpi di polizia che comunque per un amor di patria un mordi uniforme non moderati di istituzione perché servono il Paese promuovere per l'amore di quello che fanno e non
Strettamente per una necessità economica ecco quando vedo delle strutture devono intervenire
Ma ripeto per un discorso di rispetto per il l'istituzione che stanno servendomi di del servizio prestata alle riforme e alla alla
Ero stato ma anche in un discorso proprio di di di morale e di etica di di di integrità di coerenza ecco queste persone qua spesso e volentieri subiscono ciò che io continuo a dire essere spesso troppo spesso una risposta nei confronti dell'amministrazione dell'istituzione insulti chi osa denunciare la mia è inutile conferma quindi qualcuno ha continuato a dire anche negli ultimi mesi che non fosse vero che non esistessero queste realtà
Io continuo a dire il contrario e continua a dirlo io con dati e riscontri oggettivi la controparte con le controparti con chiacchiere ma riscontrabile mai riscontrate
Ho capito più sei stato mediamente di fatto
Rimosso dal girato il quindici ottobre due mila e ventuno quindi ti sei fatto sotto gli ultimi mesi del due mila e ventuno tutto il due mila e ventidue siano arrivati a giugno del due mila e il ventitré praticamente sono più di un anno e mezzo che sei
Disoccupato possiamo dire così e prima ancora è stato sospeso dal servizio
Quindi se il
Sei fuori dal dal dall'esercito da quanto tempo esattamente da forse ogni due anni e mezzo circa o poco di più ma tutto quanto ha iniziato un anno prima
Perché tutto quanto ha iniziato a a a gennaio del Duemila cose nel nucleare beghe anzi
Cosa cos'è fatto in questi due anni
Come hai mantenuto la tua famiglia
Per fortuna avevo messo da parte dei soldi perché non avendo vizi e stravizi avendo quindi speso ciò che ho guadagnato negli anni di servizio in maniera oculata
E sono riuscito andare avanti qui alla sentenza ultima è arrivata nel momento più propizio perché quello che cavo era riuscito a messa da parte ovviamente è ormai finito perché avete come stavo dicendo il il il problema che io ho vissuto in questo caso la parte economica dalle intese per le attività e le azioni che con due porre in essere per difendermi dagli attacchi
E che gli stavano facendo in servizio sono iniziati nel due mila e denti perché le azioni e le prime azioni disciplinari l'addio
Parliamo quindi al due mila venti e lì comunque la difesa si ed essere un un sostegno legale ci deve essere quindi e il discorso è che la sofferenza in questo caso parliamo di quell'economica partiva da molto prima
Ed è stata lunghissima la cosa che io voglio sottolineare non l'arroganza mai cinismo di alcune realtà amministrative che su carta hanno scritto va bene e voi chiedete una sospensione perché non lavora nessuno dei suoi migliori Chiariglione perché è l'unico sostentamento all'appello a quando vincerà le cause vincerà lunedì aveva tutti i soldi ecco questo cinismo è una cosa su cui secondo me dovrebbe essere puntato il faro uno dei tanti fine dovrebbe essere acceso questa vicenda
Perché se l'amministrazione di fronte a un tavolo problematica che poi egli s'era riscontrabile maniera
Cristallina semplice bastava solamente ce le carte non e ascoltare le chiacchiere di qualcuno che si stava che stava personaggi le accuse ecco in quel caso lì il discorso ho gravissimo anche a una persona prima insignito una Bosnia dorso chiesi Alan avvia un'azione diffamatoria per diffamatoria e sullo stipendio volta anche l'avvocato l'aveva più volte detto che l'Amministrazione alcuni decreti con delle accuse gravissime infamanti rivolte verso di me Dal Sasso militari
Questi questi decreti sono stati divulgati da qualcuno dell'amministrazione on line e prima ancora che che venissero fatte oggetto di ricorrenti di formale comunicazione a me per che si sogna il discorso c'è un'azione nel bagno per chiudere dicevo questo discorso quasi a una persona esibitogli lavoro Lisi costringe di difendersi su sette capi di imputazione e e Luigi viene dato il un sostentamento economico neanche il TFR mi è stato dato quindi ad oggi no se non avesse avuto dei fondi da parte ha rifatto la quale con la famiglia con bambini piccoli ecco la risposta dalle tanto un giorno sicuramente riprenderà soldi
è un discorso che che ne rimane la mente per il cinismo con cui vengono trattate le persone verso uniforme
In
Io so che entro ho sbagliato però fame causano pause intorno ai concerti al primo quello a rimodulare il tutto facendo camion qualcosa adesso
Colgo questa occasione per dire che lo scorso due maggio
Il ministero della difesa ha pubblicato e il codice di condotta per la prevenzione del contrasto alle discriminazioni alla tutela dell'integrità e della dignità delle persone
Su proposta del Comitato Unico di Garanzia
Questo documento del quale voi ci sarà modo nelle prossime puntate di cittadini indivisa di parlarne
In modo magari più diffuso
Allo Stato possiamo dire che
Dunque
Un attimino ecco lì l'appunto che m'ero preparato che in questo documento ci sono delle incongruenze insomma
E in premessa si dice che il codice si rivolge lavoratori civili e militari della difesa ma scorrendo il testo si nominò suo e del personale civile
Gli organismi di tutela dipendono dal ministero elezioni sembrano più volte ad informare tutelare lo stesso ministero piuttosto che il personale denunciante
Non vi è menzione di concrete azioni a tutela delle parti lese
Ma insomma sembra che nel documento ci sia una minaccia e neanche troppo velata di azioni ritorsivo in caso di denunce che tengono ad ottenere un vantaggio
Insomma organismi che non si capisce come vengono scelti e con quale professionalità si accenna sulla gli psicologi
Insomma Carlo e Giulio
Adesso c'è questo documento questo questo nuovo
Come lo chiamano Codice di condotta che dovrebbe essere da guida prima ai vertici prima per i vertici e poi per tutti gli altri somma bisognerebbe cominciare a dare l'esempio
Non pensa ministro Crosetto ecco la storia di Carlo una bruttissima pagina della storia dell'esercito
Del di quel potere discrezionale utilizzato in modo distorto e questo non lo dico io lo dice il Consiglio di Stato lo dicono le sentenze dei tribunali militari
Chi paga tutto questo
Come al solito i cittadini italiani oppure facciamo pagare coloro che hanno sbagliato e sarebbe magari cosa buona e giusta avvocato Murano dieci secondi per concludere
Indubbiamente da un lato abbiamo il tema come accennavo prima della rissa brevità
E tutti i danni morali e materiali Padrin
Reale non patrimoniali subiti dal maresciallo Chiariglione come poi lui anche a giustamente specificato
E articolato tenuto conto che
La pressione è stata anche e soprattutto di carattere economico nell'averlo voluto oltre che privare della dignità del ruolo della presenza nel comparto militare anche dei mezzi di sussistenza alimentare
Perché la la a parte il periodo di sospensione con la rimozione non c'è stato più alcun tipo di supporto di carattere le tribune economico retributivo finanziario ma indubbiamente le condotte che poi sono state censurate con le varie sentenze sono ascrivibili a singoli soggetti
E qui i singoli soggetti dovrebbero essere poi a loro volta interessati ad azioni di recupero da parte dell'amministrazione difesa la quale indubbiamente difende il proprio punto di vista al punto che sappia lettiga che si forma nelle Aule giudiziarie però chi ha imputato con lei e con i propri comportamenti ma al di là del del decreto ministeriale
Al decreto si formasse un istruttoria e l'istruttoria è stata condotta da singoli soggetti
Singoli soggetti i quali dovrebbero e debbono essere chiamati a rispondere del danno che hanno che altro napoletano cagionato a termini di recupero da parte dell'amministrazione voglio dire abbiamo cagionato al maresciallo chiedendone e anche alla seconda istituzione militare che se bisogna soccombente nell'ambito di cui ai capi
Io ti ringrazio di indicazione l'avvocato Giulio Murano ringrazio Carlo Chiariglione
Ringrazio Radio Radicale per lo spazio che ci concede
E invece il ministro della Difesa qualora abbia qualcosa da dire a intervenire in questo spazio buona serata a tutti