Forum dei Democratici

Piccolo valore eccessivo ritardo sull'orario previsto adesso purtroppo questi piccoli ritardi fa da parte di abitudine a voler dare grazie per il presente gli intervenuti che credo conosciate
Totti Mario Catalano e Giovanni Bisogni consiglieri comunali Partito comunista Piero Craveri consigliere comunale radicale docente universitario di Storia delle istituzioni parlamentari Ernesto Paolozzi
Segretario cittadino del Partito liberale Giovanni Negri parlamentare eletto nelle liste radicali ma attualmente scritto gruppo socialdemocratico e Amato Lamberti direttore dell'Osservatorio sulla camorra docente universitario di Sociologia delle comunicazioni
Di massa
Spenderò poche parole introduttive innanzitutto perché Forum democratico perché abbiamo promosso ed a Napoli questa sera questa iniziativa questa iniziativa segue un percorso che è stato già transato è stato tracciato al fine novembre a Roma quando Forum democratico ha tenuto il suo primo convegno decidendo potrà alto dopo di aderire anche la manifestazione nazionale del comitato promotore dei referendum elettorali si verremo a legame
Che stretto ma non è un legame univoco tra l'iniziativa di forme d'iniziativa dei referendum elettorali
Diciamo e un percorso è stato tracciato che porterà il quindici e il sedici dicembre a Roma Forum democratico a attenere nel suo secondo appuntamento nazionale
In via Nazionale appunto Roma al Ridotto dell'Eliseo un appuntamento nazionale che tra l'altro sarà presentato ufficialmente con una conferenza stampa giovedì che vedrà anche il lancio di un appello per la partecipazione a questo fonde democratici un lancio l'appello che sarà apertura primo firmatario da Massimo Severo Giannini e questo credo che sia anche qualcosa di importante che tra l'altro presenterà anche questa sessione di lavoro di Forum dei democratici perché forum dei Democratici chi sono
I democratici quelli con loro che hanno promosso questa iniziativa Napoli chiaramente aperta anche a tutta una serie di contributi che ne vogliamo provocare a cominciare da questa sera con formule poniamo il problema del ritorno alla politica
Del rientro dei partiti nei confini provvederà costituzione della buone corretta amministrazione della credibilità delle istituzioni specie stesse
Del rispetto dei dispetti dei ruoli che le forze politiche devono a vere all'interno delle istituzioni ma anche all'interno della società quindi contro sia le tentazioni consociative contro anche le tentazioni pure molto presenti da parte dei partiti ad occupare ampi settori di gestione della cosa pubblica per fine d'interesse evidentemente assolutamente privati quindi poniamo questo problema di occupazione da parte dei partiti
Della cosa pubblica e quindi poniamo il problema di quel sistema particolare degenerato di partiti che ormai viene comunemente definito partitocrazia c'è un secondo problema che con questa iniziativa oramai poniamo è che la partitocrazia stessa essendo un sistema dei partiti degenerato ora mai occupato i partiti stessi
Per cui ci sono una serie di persone che rivendicano la propria parte lenza di partito che rivendico a volontà di fare politica di partecipare con attività politicante o di partiti e trovo dei loro partiti occupati stessi dalla partitocrazia c'è questo sistema degenerato non solo a occupato le sue restituzione occupato la pubblica amministrazione ma ha occupato i partiti stessi
Questo che cosa significa significa che le persone che vedete qui a questo tavolo che sono presenti
Non devono per partecipare a forum rinunciare alle proprie pertinente partitiche perché non riteniamo e sappiamo che formi non è un partito politico
Ma forme non è neanche un partito né i partiti un partito tra i partiti formulaste semplicemente un luogo d'incontro e di dibattito un'occasione per poter fare sì che le persone che intendo restituire diritto di cittadinanza al diritto politico al diritto affari politica possono espletare questo diritto nel proprio partito e nella società
Da questo punto di vista quindi Forum questo forum dei democratici naturalmente
Non si nasconde dicendo semplicemente siamo un movimento non siamo un partito ma intende però anche entrare nel vivo della scena politica intende dare nel vivo di una scena politica italiani in questo momento particolare come la situazione come e dei che sapete particolarmente convulso confusa ma anche attraente e quindi forum non concederà
Alle altre forze partitiche partitocratiche ma anche in qualche misura se stesso l'alibi di non intervenire formiche devi nel diritto dovere di intervenire
A partire dalle rispettive dalle proprie appartenenze ma anche a partire dal fatto che partecipando a Forum
Non si acquisisce all'interno dei propri partiti una stelletta un grado in più per cui si dice io non sono partitocratico perché in più faccio formo aderito forma invece partecipando al forum se evidentemente l'impegno la responsabilità la partecipazione a rinunciare
All'interno dei due partiti all'interno delle istituzioni elettive del quale eventualmente si fa parte a rinunciare a tutta una serie di comportamenti partitocratiche
Quindi forma non comporta in questa visione la rinuncia l'appartenenza partitica ma comporta evidentemente comportamenti coerenti quindi l'abbandono di pratiche partitocratico da significa quei terribili quando sono correttamente
In gioco le cause del sistema democratico quando è in gioco l'appartenenza
Al partito o al sistema di potere di quel partito evidentemente la responsabilità dell'individuo la coscienza dell'individuo non può essere assecondata al principio però quale la partitocrazia devo comunque prevalere sul cittadino
Quindi in questo quadro viene collocata l'iniziativa di forma forme si è detto è stato detto più parte che uno dei limiti che potrebbe avere vestiti a dire che essendo nata tutta all'interno del sistema dei partiti
Potrebbe produrre quindi difficilmente riforma politica perché si dice quando di Forno può essere prodotta dall'interno stesso dei partiti
Noi riteniamo che invece questo sia uno dei punti di forza di Forum
Che è vero che nasce qua sia di persone impegnati direttamente nella vita politica una vita di partiti una vita di restituzione neanche vero che aperto alla società e quindi non è chiuso all'interno dell'istituzione dei partiti quando riteniamo che Protti uno degli alibi che oggi consente al sistema partitocratico
Di andare avanti è proprio questo alibi per il quale la politica
E comunque una cosa tutta sporca tutto degenerata invece riteniamo che le persone che ricoprono degli incarichi di responsabilità all'interno dei partiti politici all'interno delle istituzioni si debba anche fare carico in prima persona di rappresentare un'alternativa un modello di fare politica diverso a quello che oggi comunemente prema
Quindi da questo punto di vista noi rispondiamo che è vero
Che Forum nasce prevalentemente dall'interno del sistema ma noi riteniamo che questo nasce dall'interno del sistema posso costituire una valida opportunità d'occasione per modificare il sistema per riformare la politica quale un pochino nostro slogan naturalmente porno poi ha già prodotto
Qualcosa e non è vero che non produce niente l'adesione al comitato promotore dei referendum elettorali referendum elettorali non sono la panacea per tutti i mali
Tutti coloro che aderiscono a forma non devono essere necessariamente evidentemente promotori nel comitato referendum o devo o non devo necessariamente condividere i referendum elettorali
Però quello che ci accomuna e riconoscere che la riforma politica in questo momento non può fare a meno della riforma elettorale naturalmente sapeva benissimo che di per sé la riforma elettorale la riforma Terzo uninominale maggioritario che noi auspichiamo senza riforma politica rischia di essere non solo insufficiente ma anche di essere pesantemente deficitarie anzi di poter accelerare e consolidare di processi degenerativi John in atto questo quindi Bocchino lo schema nel quale si muore come questa iniziativa di Forlì democratici perché Napoli perché Napoli un pochino la prima tappa di questo percorso che condurrà alla all'assemblea del quindici e sedici dicembre perché il Sud perché il Sud perché noi riteniamo che qui dobbiamo avere anche il coraggio di assumerci un'imprudenza diverso c'è basta con le prudenze di coloro che dicono che per il rischio di essere qui vocati per paura e che questa cosa posso provocare all'interno del tuo partito chi dal quale scompagina mento o comunque il timore di fare gli sta facendo chissà cosa ecco questo tutto ciò produce assoluto degli effetti ancora peggiori e non vogliamo cascare nelle semplificazioni per cui la politica al Nord e tutto
Nel conflitto fra Stato e leghe invece al Sud la politiche tutta ed esclusivamente in mano alla criminalità organizzata ed è semplicemente questione di clientele non vogliamo cascare in queste facili generalizzazioni chiediamo anche che le cose alle quali stiamo assistendo in questi giorni a Napoli con la pubblicazione di questo tanto preannunciato il talentuoso al porre che lo ha accompagnato Elenco dei politici inquisiti lo sappiamo benissimo che lì non c'è
Evidentemente il terzo livello è che non è così
Guardando semplicemente né Fini né penali che ne usciamo sconfiggere poi la camorra l'interruzione della comune nelle istituzioni nelle partite anche sappiamo quando ci sia poi il rischio che in questo modo
Si produca ancora una volta quell'effetto di distacco generalizzato e indifferenziato dalla politica dei partiti che pose per rafforzare questo tipo il sistema e sappiamo anche come non possiamo correre il rischio
Che le liste elettorali anziché falli partite le faccia poi la magistratura le forze dell'ordine giudiziario direttamente la questura che non possono essere sottoposto a un controllo preventivo ma certo c'è sicuramente un problema
Che se la partitocrazia degenerata rappresenta l'occupazione dei parte da parte dei partiti
Della cosa pubblica Napoli questo occupazione sicuramente ha un legame molto forte con il potere della criminalità organizzata della malavita organizzata e allora e allora partecipare a Napoli a questo tipo di iniziativa significa anche evitare di cadere nel facile rischio qualunquista magari
Che non c'è bisogno
Di fare altre iniziative perché tanto i partiti politici diversi rappresenta una valida alternativa la criminalità organizzata una invece sappiamo che di fronte a cui sono ma di difeso strenuamente il partito politico meridionale una proiettando in questo questa forma anche stupida
Di meridionalismo Macchi invece va rivendicato che anche i partiti politici napoletani i campani meridionali possono sopravvivere il sistema delle forme di gestione che non facile trova fuoriuscita deriva del politico stesso napoletani sono quanti sono gli eletti alla Camera i deputati della nostra circoscrizione che vengono eletti
Solo perché appartengono a questo quella cordata di preferenza e non politica
Sono numerosissimi e chi decide a livello comunale e a livello regionale gli assessori li decidono gli elettori i dieci dagli stessi partiti non amano gli decidono più partite li decidono i capicorrente chi deve essere e qui sapere pubblicamente apertamente a dove c'è anche un modello di gestione dei partiti dopo i tanti partiti campani
Chi rischia di soffocare la possibilità stessa di fare politica all'interno di questi partiti noi rispetto tutte queste cose rispetto tutte queste iniziative proponiamo quindi questo forum dei democratici che serve come abbiamo detto lo slogan introduttivo a far conoscere e riconoscere ed organizzare i riformatori tutti coloro che ritengono che la riforma della politica se non solo possibile ma se è un atto dovuto che la riforma della politica sarebbe a liberare i partiti e le istituzioni dall'occupazione
Partitocratica che per fare questa riforma della politico corro comunque un passaggio di riforma elettorale istituzionale che occorra comunque
E occorrono comunque dei comportamenti concreti siamo seri di persone che ritengono chi bisogna anche evitare di criminalizzare comunque modo indifferenziato ma classe politica e l'istituzione di un ambito una serie di cose che se ci impegniamo a fare già da questa sera possiamo tenere a fare concretamente in consiglio comunale il Consiglio regionale nelle nostre istituzioni pronte ridare credibilità alle istituzioni democratiche con una serie di comportamenti coerenti quindi nessuno qui
è venuto per enunciare la propria partenza politica ma è venuto per rivendicare
Lei ha ragione di quell'appartenenza cioè le ragioni per le quali l'abbiano cominciato a fare politica ciascuno e per i partiti ragioni che poi si rischia concretamente di perdere di perdere non badate per gestire il potere perché la situazione
Napoletana campano emergere tale che il potere anche chi formalmente lo detiene non riesce più a gestire perché il sistema del controllo delle clientele tale il sistema contro devoti è tale che evidentemente solo chi riesce ad a vere grandi possibilità di attrattiva rispetto a centinaia e centinaia di migliaia di voti riesce poi effettivamente di influenzare
Concretamente il politico che viene letto e che che oggi riesce ad avere questa grande facilità di attrattiva rispetta centinai center le mie di voti non più lo politico con le sue promesse
Perché lo Stato è assente nel Mezzogiorno non riesce a garantire la realizzazione di servizi primari mare neanche a garantire la possibilità alla speranza che qualcuno possa avere per vie normali
Le cose che gli spettri e quindi è sicuramente la malavita che grazie sentito potevano Trombetti ai guadagni immensi e fa figo lecito sulla droga riesce a offrire delle possibilità di guadagni e di inserimento lavorativo che sono assolutamente impossibili che lo Stato riesce offrì
Quindi questo consente la malavita organizzata di avere un accesso ad un consenso elettorale ma anche a manodopera elettorale che determina che fa sì che il politico che pure c'è da questi voti deve necessariamente entrare direttamente indirettamente in contatto prevederlo con la malavita organizzata quindi non si tratta neanche più di rinunciare alle ragioni la politica per come si diceva una volta per la mera conservazione del potere
Perché non si neanche più in grado poi di conservare di gestirle potere in quanto il potere di fatto oggi in questa situazione non lo gestisci neanche più
Dovrebbe eppure e nominato è tutelata gestire lo stesso discorso e facevo prima sulle cordate elettorali dimostra l'assoluta mancanza di Dora di azioni da parte del potere politico del personale politico della nostra classe amministratrici come può essere
Spronato a fare iniziative produrre attività politica un eletto alla Camera deputati suo perché eletto grazie a quella cordata il suo principale Obiettivo sarà di rimanere nella cordata di quattro preferenze di cui il capo o capetto del tuo partito che le contadine diventare deputato
E la sua unica preoccupazione quindi la fedeltà quel capo correndo a quel capobastone rispetto a tanti altri uomini
Politici che voglio soffiargli il posto non facendo politica ma dimostrando di ancora piste del TAR quindi portando ancora più che ventenne portano ancora più soldi questa è la situazione rispetto a questa situazione noi diciamo che a partire dai nostri partiti a partire dall'esperienza
Di ciascuno di ricomprendere situazioni vanno recuperate le ragioni della politica e quindi con un pochino di ambizione e forse l'ambizione occorre anche averle in politica noi diciamo che vogliamo fare grande politica vogliamo fare grande politiche per tornare a rendere grande la politica
Prima di dare la parola non so chi sono giunti due messaggi il primo di a Giovanni
Paolo Russo capogruppo della alla provincia del presidente nel complimentarmi per l'iniziativa che guardo con sincera simpatia nell'offrire migliori salute di illustri partecipanti lavori mi scuso dell'assenza per improrogabili e urgenti motivi professionali Paolo Russo
Salvatore Scognamiglio consigliere comunale pubblicano mi duole molto che inderogabili impegni professionali mi impediscono di essere presente oggi al Forum dei democratici per il dibattito sulla riforma della politica
In effetti mi sarebbe stato molto caro solidarizzare con quanti ritengo dorma indispensabile rimuovere quelle case quelle cause che impediscono al nostro Paese di essere una vera democrazia
Una democrazia che possa rappresentare tutte le espressioni della nostra società in modo non formale ma sostanziale mi pare che forma abbia colto bene tua esigenza reclamata dell'opinione pubblica le cause che impediscono a questa di essere soddisfatto
Su questi punti di indipendentemente da personali convincimenti politici ogni democratico deve investire promuovendo la più ampia mobilitazione civile ed istituzionale con gli auguri più sinceri vi saluto cordialmente Salvatores quindi ti volevo fa anche ringraziare la partecipazione può dimostrare questo non è solo un dibattito di Bazzoli chiaramente aperto a tutti i partecipanti al dibattito solo che proviene dall'interno dei partiti della presenza del professor mare riusciamo e del professor Tullio spagnolo Vigorito docenti universitaria Napoli adesso vedo che Giovanni Bisogni ventotto luglio
Introdurmi dicendo
Che chi ci ascolta sa anche il Partito Comunista ha in corso una
Battaglia
C'è un impegno in atto
Per la riforma di se stesso prima di contribuire alla riforma
Della politica
è una lotta dura
Perché Partito Comunista come gli altri partiti ha partecipato al gioco di questi anni
Con una differenza
Che
Ragioni
Buon gusto non voglio dire
Con dei meriti
Ma il problema che io voglio pormi per rispondere a quello che ha detto Elio Vito e se
Il Partito comunista
Stanno risolvendo oppure risolvere il problema
Con il nuovo assetto che cerca di darsi siete tutti quanti informati
Che siamo destinati nel ventesimo Congresso del partito a scioglierci
E a dar luogo ad una nuova formazione politica
Questo fatto determinerà un cambiamento di nome un cambiamento di simbolo questo fatto non è in fatto di facciata
Sta
Veramente
Provocando nell'interno del partito
Non solo un dibattito appassionato ma una
Una preoccupante lotta
Per cui oggi il Partito comunista e diviso in tre correnti anche se e in atto un tentativo di ho avuto un tentativo di una sintesi che ossa
Risolvere il problema della coesistenza di tre anime diverso almeno di due che corrispondono ha due anime diverse nell'interno del partito
Comunque bisogna prendere atto che la situazione è seria ed è seria anche in rapporto alle cose che diceva il compagno Elio Vito cioè io domanda catalano
Come a me stesso se noi con questa nuova forma partito che parte da una divisione in correnti del partito
Stiamo ci stiamo avvicinando alla necessità di una riforma della politica se noi giungiamo ad una semplificazione
Destinata a dare un contributo ai quesiti che sono posti la forma democratica cioè la riforma della politica
Io penso che sia troppo presto per dire se diamo o non diamo un contributo a questa perché fino a questo momento le adesioni che si sono avute sono adesioni molto ridotte molto scarse perché è un processo che non poteva
Sortire un effetto immediato che è destinato col tempo comunque vi sono tre correnti mentre prima c'era un solo partito
Anche se prima c'era un solo partito che aveva sottintesa delle posizioni diverse e mano mano che i tempi si sono cambiati delle posizioni diametralmente diametralmente opposti
Ecco o la per la preoccupazione che sorge da ai quesiti posti ci è proprio questa se il Partito Comunista con i cambiamenti che sta cercando di creare nel suo internet avranno nel prossimo congresso di gennaio il suo punto centrale dà un contributo alla riforma della della politica io ho letto ieri fatta questa premessa
Ho letto ieri l'articolo di Amato Lamberti che mi pare un notevole contributo allora lavoro che intendiamo fare che intendiamo fare stasera cioè gli dice non si tratta solo di mettere in discussione la qualità e la capacità dei politici che ci governano ma anche di prendere atto che è un modo di fare politica che allarga a dismisura il potere di discrezionalità
L'intervento e di presenza di chi ha responsabilità di governo a dire di direzione politica finisce inevitabilmente per alterare tutte le dinamiche della società
L'unica speranza dice Amato Lamberti mi pare che questo sia il punto centrale del suo intervento
E allora una profonda e totale riforma della politica a cominciare da un sistema elettorale sistema elettorale una cosa secondo Lamberti molto importante io
Vi dico molto francamente o delle serie preoccupazioni che il la riforma del sistema elettorale sia la cosa
Non solo più importante ma che sia una cosa che possa sortire degli affetti in direzione della riforma della politica
Intesa riforma dei partiti innanzitutto e riforma dell'etica riferma riforma
E quindi trasparenza dei partiti e del della lotta politica o per quale motivo perché non mi è chiaro fino a questo punto e quindi Gary potrebbe darci un contributo dove
Finirebbe questa lotta che adesso e all'Inter una lotta che avviene diciamo nella negli scantinati della politica ma che bene o male emerge e che noi adesso riusciamo a toccare con le mani nella sua della sua
Nel pericolosità nella sua appunto la scienza domani tutto potrebbe con una riforma elettorale avere non si sa che tipo di riforma elettorale fino a questo momento non è chiaro
Tutto attraverso l'abolizione delle dei voti di preferenza che questo sarebbe il punto più importante e tutto finirebbe nell'interno dei partiti che cosa sono i partiti come sono i partiti
è con questo io rispondo anche con una certa preoccupazione alla prima parte del mio intervento
Insomma se vi saranno nell'interno del partito comunista
Che bene o male prima aveva una certa unità se ci saranno tante correnti ogni corrente leggerà i suoi deputati i suoi consiglieri comunali i suoi consiglieri regionali ogni corrente proteggerà i suoi affari suoi interventi a seconda negli affari che queste correnti e questi partiti decideranno decideranno di fare su questo secondo me bisogna riflettere abbastanza perché questo è un grave pericolo soprattutto nella nostra città
Io in
E finisco rispondendo ad Elio Vito direi che la situazione
Sì gli è preoccupante a Napoli ma forse Napoli
Caro Elio
Ha dato la risposta più positiva che poteva dare
Anziché e non sembri un paradosso quello questo per dire anziché dividersi in leghe Napoli aggiunto al punto che per circa il quaranta per cento non va a votare e questo è un fenomeno che noi dobbiamo esaminare e questo secondo me è un fatto che può essere anche il segnale di un riscontro positivo che noi possiamo avere alle cose che ci stiamo dicendo stasera che tentiamo di dirci Stasi insomma
Ha ragione Lamberti quando con la la sua a metafora avere dice che a Napoli
Si ritiene perché i figli di belle donne sono quelli che fanno politica e sanno fare e sanno fare la politica questo è stato avvertito da tempo gradualmente ma non solo è stato avvertito ma con una risposta che non è la risposta delle leghe
A Napoli ma è la risposta di non andare a votare
Questo naturalmente
Nel paradosso
E io ho detto che sembra positivo questo è un fatto che noi dobbiamo analizzare e che ci sprona a dare un contenuto al nostro lavoro vedere se questo forum
Che questa sera anche a Napoli vuole dire la sua parola un modo Dini impostare il grave problema il serio problema della riforma della politica
Credo la parola cosa Giovanni consentirai brevissimi non per farla tema caldo ne abbiamo detto che la riforma la politica è quella che ci interessa è che rispetto a quale la riforma elettorale una condizione per realizzarla
E dopodiché senza naturalmente sulle condizioni o meglio per realizzare questa deformare trovare ma riteniamo che questo sia il nostro obiettivo la riforma della politica Ernesto Pozzi poi dopo
No
La città con questo spostamento e poi Giovanni Neri con Alfredo Biondi e Giannini ha dato vita poi insomma o per lo meno forza questo comitato di cui io credo si sentiva il bisogno se non la necessità punto per la la condizione politica in cui viviamo
E voglio subito dire che io sono d'accordo forse arrivandoci per altre strade con bisogni sulla questione
Che non è possibile pensare le riforme elettorali come unica panacea di tutti male lo dicevo prima Piero anche la mia tradizione diciamo di un liberalismo che non è proprio soltanto quello di carattere anglosassone ma anche italiano anche Croce storicista crociana mi fa sempre diffidare su con le riforme delle istituzioni a freddo le le riforme che non siano sostanziata di forza politica di forza etica
Lasciano il tempo che trovano sono le grida manzoniane no
Io ho letto recentemente che Giustino Fortunato faceva la battaglia esattamente opposto a quello che lo stiamo facendo quando c'era il voto di lista per il voto un nominate portava voto di lista perché riteneva allora che nel Mezzogiorno con i collegi uninominali
I potentati del medico in Mezzogiorno ancora di più aggravassero le condizioni clientelare e del metrò sembrerebbe una disperazione
E però Erec la e certa era diverso che non c'era e superarlo infatti si batteva asseveri suffragio universale e quindi c'era questa compensazione
Però no io non è che voglio dire che però le ripone correrà a un ragionamento su questa questione il colpaccio ad esempio le sembra di quelle proposto dal mio partito
Ne ho persi da avrebbe fatto e io sono critico nei confronti di questa proposta
Una iniziativa di carattere anche dovrebbe essere coraggioso perché prevede quasi la scomparsa del partito cioè la proposta del ballottaggio alla francese ed è naturale che sulla sul voto nominale con i ballottaggi liberale non riuscirebbero da sole a prendere nessun quorum
Quindi questo provocherebbe necessariamente un'alleanza con altre forze politiche e finché la cosa sta così a a livello di pura teoria va bene quindi è una proposta appunto che anzi no alcune alcune alcuni giornalisti hanno voluto mettere in rilievo perché liberale piccolo partito fanno questa proposta diciamo non corporativa come partito
Però se poi uno ci riflette che cosa comporta il ballottaggio nel caso nostro specifico che in effetti alcuni abbiano a quello che si ha bisogno le decisioni nelle segreterie dei partiti che alcuni deputati
E si può anche immaginare chi su uno
Verrebbero voi a patti con qualche forza politica più forte
E anche qua si può immaginare quale probabilmente il partito socialista per garantire l'elezione di alcuni deputati in quei collegi
Che garantirebbero che cosa l'esistenza del Partito liberale della tradizione liberale o tutto sommato degli interessi di deputazione in un certo luogo di un certo posto ma ecco è una è una perplessità quindi ogni rituale che io faccio dall'esempio per chi ognuno solo buone deriva anche dal suo punto di vista quindi la riforma di per sé non è certamente non Savova la situazione perché ogni riforma può avere dei trabocchetti di questo tipo
Alla quale però il problema che dobbiamo porci allora di non fare queste riforme di non avere neanche quindi ha diritto sia pure simbolicamente per ora ci auguriamo piatti la mente dopo formano io penso di no perché invece la riforma elettorale può diventare non il fine da raggiungere ma lo strumento attraverso il quale ne possiamo tentare una riforma politica e democratiche sulla poniamo così
La la situazione cambia radicalmente e diventa certamente positive
Equestre partivano analisi cioè della crisi della rappresentanza democratica che esiste non solo in Italia ma io direi che l'Occidente
Quella scritta famosa sia uscita veramente non lo so ma di cui si dice essere uscito su un muro di Washington durante la campagna elettorale per cui scrivevano dei giovani ci selezioni veramente cambiassero qualche cosa che renderebbero subito il legale
Di fronte al fatto che ha votato il trentacinque per cento di persone di fronte al fatto che per eleggere un candidato un senatore in America è vero che la diversa da ma comunque ci vogliono miliardi e miliardi di lire la dice lunga su una crisi la rappresentanza democratica dovunque
In più è soltanto lo diciamo prima con l'amico Lamberti è veramente una crisi soltanto della classe politica
O è tutta la società cosiddetta civile che è attraversata da forme di in capacità di rappresentanza io non so se per esempio il CSM rappresenta veramente il giudice
Gli italiani tutti beninteso
Non so il sindacato certamente non rappresenta più tanto è vero che sono nati i Cobas quelli buoni e quelli cattivi ma sono nati non so se il mondo universitario che una crisi incredibile per il reclutamento delle giovani forse uno la diciamo la classe universitari tale fa il più vecchio oramai d'Europa ma questo accade dovunque perché c'è un reclutamento che molto peggiore di quello che avviene nelle liste dei partiti
Chi ci sta avendo può testimoniare di questo è una forma di cooptazione veramente non vorrei sana parola forte
Camorristica ma quasi
Ma questa rape e la rappresentanza del concetto di rappresentanza democratica nel suo complesso che non esiste più che e in difficoltà c'è un
Un sociologo zoologo a buttar fatto una boutade poi lo inviteremo a Napoli per sapere veramente cosa ne pensa perché non convegno ha detto la qua bisogna incominciare a concepire una democrazia senza rappresentanza è da cercare di capire che cosa si vuol dire con questo anche una dittatura democratica credo di no però una allora è la crisi e la rappresentanza in generale basta vedere i dati elettorali fra il non voto le leghe
Inserendo anche il partito comunista e lo stesso movimento sociale fra i partiti che comunque in qualche modo stanno nel sistema ebbene arriviamo a rappresentare granché con questo Parlamento non che cosa chi chi quesiti governano il nome di chi ora è chiaro che di fronte a questo problema così ampio bisogna legare a mio avviso la riforma elettorale a un progetto politico che l'unica speranza
E anche qua il progetto politico credo che passi molto bassi per quello che accadrà nel partito comunista nell'evoluzione che questo particolare
Perché e questo l'ho detto eccelle nel mio partito di lo dice ovviamente è un dibattito che ne voleva avremo alla luce del sole naturalmente nel congresso che avremo aprile
Io credo che ecco se la riforma elettorale serve a instaurare un il metodo liberale vero metodo liberale cioè quello dell'alternanza delle forze al governo
E l'unica possibilità di ridare fiato e spazio a chi vuole impegnarsi seriamente nella politica
Ma per fare questo c'è necessità che sistema che dovrebbe portare all'alternanza e diventi un sistema che non blocca ancora di più con una riforma elettorale ancora più selettivi efficienti sta che rafforza il regime ma che sia un riforma che parte su un accordo politico a meno di mass e allora in questo accordo vi su quel su cui il problema di questo accordo e cioè della possibilità di mettere diciamo le cose come stanno la democrazia che sta all'opposizione
C'è necessità che partitica Partito Comunista si esprima con dei Rizzo che certo che se il partito comunista vuole comunque mascherata mente Unione dedico de così mi domando riproporre forme di consociazione di compromesso
Se i socialisti di questo fatto si giovano per poter dire che non possono quindi fare l'alternativa e quindi rimanere legati al sistema di potere della democrazia in Russia sì poveri piccoli laici in questa situazione non possono fare altro che tende a diventare a salvare il salvabile ebbe certamente non ha non ci sarà le forme rettorale che possa mettere in movimento una situazione politica
Noi come laici possiamo svolgere un grande ruolo io credo più grande più forte dei dei voti e della forza politica che abbiamo in questo momento
Se incominciamo a incrinare questa situazione di stallo su questi temi persi trasversale la grande stampa alcune parte della grande industria
E mettere in movimento un sistema politico nuovo alle alleanze politica almeno pre figurante nuove che posso Angri appassionare la gente alla politica
Se questo non è possibile senza una riforma elettorale penso che può essere il tema del dibattito però su questo punto bisogna chiarire se c'è la volontà politica dei singoli non solo dei partiti e poi anche di quote forti all'interno dei partiti
Di incominciare a fare a andrà a vederlo questo Progetto che a me non mi sembra essere chiarito da nessuna forza politica basta a cominciare dalla mia ma neanche le altre porte un gran contributo di chiarezza su quello che potrebbe sì alla domanda decisiva dei cittadini oggi si pongono
Ringrazio
Grazie ne sto Piero Craveri naturalmente altri volessero intervenire a vostro no segnalare volentieri io
Sono un po'meno tranquillo di Paolo sia quale peraltro condivido molte cose
Che ora o l'abbiamo sentito
Perché
Se non ci sono considerando che siamo in un Forum democratico
Ci sono varie modi di procedere la questione
Certo uno
Abbastanza ovvio e quello di pensare a quali sono i possibili ti esiti del sistema politico
E come noi ci collochiamo rispetto a questi esiti del sistema politico l'ha fatto un compagno bisogni ponendo degli interrogativi l'ha fatto
Paolo sì
E su questo ritornerò perché credo che ci sono anche per quel che ci riguarda come Forum democratico anzi voglio essere più specifico perché la prima volta che partecipa a questo sforzo e forse per quanto mi riguarda come persona che
E sempre entrato uscita sempre cinque un vanto
Sempre bordeggia atto formazioni e a Forum nella sua vita da quando è nata già perché si tratta talmente tante volte
Dico anche per quel che mi riguarda come
Persona
Credo che il discorso di degli schieramenti richiede alti rispetto a quanto è avvenuto nel corso degli ultimi due anni alcune amare considerazioni ma volevo completare la prima alternativa che ponevo
L'altro modo di approcciare la questione di misurare una eventuale uno uno in itinere avevo o comunque collocata nella passione che abbiamo sempre avuto e che purtroppo non vi smettiamo mai di per la politica per un certo modo di fare politica col di commisurare la
Con lo stato della Repubblica
Sono dei paesi che ogni anno fanno c'è il presidente fu la regina che fa un discorso sullo stato della Repubblica
Ecco penso che commisurato a questo secondo discute è importante questo raffronto per dare la misura insomma anche
G del valore dei gesti politici che uno fa anche di quelli modesti che personalmente poco
Io da questo punto di vista sono abbastanza catastrofico naturalmente questo non tocca la mia sfera privata come non tocca la sfera privata di nessuno cantiamo tutti più o meno bene insomma possiamo dire senz'altro benissimo
Penso che le condizioni della Repubblica siano tuttavia sempre più si possono dire infamanti
Io non a volte cerco degli aggettivi ma non ne torno e trovo sempre di più soltanto questa aggettivo sulla sul ma scusate lo diceva egli odia anzi
Prendiamo il caso della città di Napoli noi abbiamo un procuratore generale della Repubblica il quale proclama di avere consegnato ai politici ai partiti
Le liste degli ineleggibili
Il ministro dell'interno napoletano
Che succede a un napoletano
Con gesto magnanimo distribuisce tramite il prefetto i partiti queste liste i cittadini napoletani la gran parte che conoscono i loro concittadini che fanno politica
Capiscono rapidamente che si certo di classe politica si tratta purtroppo la classe politica è tutta dubitabile
Però i reati che ivi solo di scritti insomma descrivano un una una Laura da vigili urbani quando non da clienti dei vigili urbani cioè da pedoni ed in via discorrendo autisti Cassina eccetera
E che quindi in quelle liste c'è tutto credo che anche Lamberto in per c'è tutto meno trovatemi un camorrista
Trovatemi un camorrista in quelle liste
Quindi qual è la conclusione di questo discorso e che non esistono camorristi comunque non esistono camorristi in politica io non vedo altra conclusione di questo disco
Sì come peraltro lo stesso ministro degli interni le stesse autorità giudiziarie
Non dico Lamberti dico appunto Luca quasi un giorno sì e un giorno no ci spiegano
Che uno dei gravi problemi che abbiamo in Italia e che in particolare ci sono tre Regioni le quali sono infette e che in particolare l'infezione riguarda il rapporto tra la criminalità organizzata e il ceto politico
Questa mi sembra un una condizione di infamia evidente anche perché io adesso non voglio tirare fuori un accento radicale che non mi ha mai appartenuto di stile non di sostanza ma
Quando poi vedo che questo piccolo giro di valzer che mi ricorda tanti giri di valzer che abbiamo vissuto da prima del processo Tortora al dopo e durante proprio nell'area che gira tra la tra le procure e gli apparati d'ordine e apparati politici simbolicamente si coniuga
Con
Una decisione del Consiglio superiore della magistratura e la magistratura mi sembra in relazione ai giudici del processo Tortora
Allora io mi domando
Che Forum che mai Forum abbia fatto nel corso di questi cinque anni nelle quali bene o male sono andato e venuto su questa platea napoletana
Nel senso che per esempio quella era quella era e rimane una battaglia radicale quella vera giustizia
Che sulla quale si son fatte tante cose importanti e che non ha mosso un passo anzi ha fatto dei passi indietro perché nella misura in cui le battaglie ci sono state e sono state anche diciamo anche vinte alcune battaglie su questo terreno
E il risultato di tutto questo è stato un sostanziale arretramento ulteriore delle ragioni stesse delle possibilità la strumentalità stessa con cui fare una battaglia politica
Ma possono passare ad altri esempi penso alla Gladio per esempio solo per più essere breve scusa
In cui
A me sembra tutti si comportano prossimamente mi permetto di dire anche il Partito Comunista Sicco comporta pessima mente
Nel senso che abbiamo scoperto che esisteva una struttura segreta della NATO che c'è in tutti i Paesi d'Europa
E abbiamo scoperto vedi che grande scoperta che probabilmente questa struttura aveva una connessione essendo una struttura legata al servizio segreto italiano con la vicenda dei servizi segreti italiani
Che tutti sappiamo essere dall'inizio alla via dalla operazione di centrosinistra in poi
Una delle manopole con cui si si cambiano alcuni bussolotti del gioco politico perché in via via questa mania di giocare con questi bussolotti poi ha portato le strade eccetera terrorismo equilibrismi eccetera eccetera
Ma queste e l'appunto che faccio il prete o comunista
Veramente ci venite a dire che noi ci viene a dire perché su comuniste che oggi ha scoperto che esiste un problema di instabilità democratica
E legata ai servizi segreti
E che questo sta a dimostrare righe boh infine questo anche si vuole dimostrare per saldare un altro ci cerchio di non verità complessiva con cui si amministra il dibattito politico di questo Paese
Che questo Paese anche questo Paese la sovranità limitata
Come peraltro che quindi il problema della sovranità limitata
Tutte cose insieme vere e insieme profondamente non vere e e usate
Potrei continuare
Esame lei l'immagine più penosa se voglio metterla in termini proprio di immagine metaforica
E quella di un Presidente della Repubblica che rassomiglia a quei Bettin non degli uomini veneti
Nell'età dell'estrema decadenza della Serenissima malati di sifilide che si facevano portare
Servi Turci trascinare apprendere solo in piazza San Marco
Mentre
Gli eserciti Della Porta imparavano quel che restava delle armate della Serenissima sulla costa della Dalmazia
Dico e speriamo che almeno agli altri alcuna citazione soggiornato Derbali serve quel dal Preside della Repubblica dall'altro chiunque vuole lanciare una palla che gli venga rilanciata basta che si è messa in questo
Voglio dire il grado il grado di degrado si permette
Allora e qui innesto il problema sul che fare perché il forum
E nasce anche come operazione politica suppongo immagino nessuno di noi è nato ieri
Tutti abbiamo visto una serie di amici di compagni
Muoversi in questa direzione esiste perché il problema di crisi che metaforicamente poi col corrisponde un momento effettivamente di crisi grave del sistema
E lo stesso sistema politico la Repubblica vedete le astensioni che sono state citate da bisogni sono e le lega dall'altra parte su un altro caso cioè qui siamo in una fase complessiva di crisi del sistema politico lasciamo stare tutti gli altri aspetti di crisi
Che nella storia del nostro Paese se uno va a rintracciare i precedenti precisi dobbiamo ritrovare la fine del secolo scorso quando successe quel che successe e alla crisi del ventidue dobbiamo risalire in termini proprio di di processo di sfaldamento del filesystem ed immagino che alcuni amici bar vengono al sistema politico e ne hanno svolto degnamente delle funzioni all'interno si pongono dei problemi sul loro sul loro futuro sul futuro delle idee
Che sostengono ora
Ecco e a questo proposito che volevo ricordare il secondo aspetto delle questioni noi usciamo da una serie di di sconfitte su questo terreno di sconfitte anche
Presa
Perché
Era il mille novecento settantasette mi sembra di ricordare quando si è rinnovata la legislatura
E le cose andavano bene in definitiva nel senso che per l'appunto si andava si si stava si si si era quasi riusciti a creare
Comunque una colleganza tra le forze socialiste le forze democratiche laiche
Ora questa e questa colleganza rovesciava
E quello che allora era un un asset che si era ristabilito tra la del tra la Democrazia Cristiana di De Mita il Partito Comunista
Quell'alleanza è andata in pezzi andata probabilmente definitivamente in pezzi quell'alleanza
Craxi ha delle responsabilità primaria in tutto questo su questo non c'è ombra di dubbio ha tentato un'altra operazione di semplificazioni semplificazione del sistema politico per cui Negri ora da parte del gruppo socialdemocratico per da bene in quel momento e sostenere la socialdemocrazia sa bene mi domando
Cioè sempre più piacere previo consociate lo pratico ci fosse questo tavolo democratico magari napoletano domandargli va bene ma a questo punto che volete fare nel senso era giusto ieri salvargli perché voi faccia faceste qualche cosa che mi sembra più che amministrare
Quanto resta non state non serve
E quindi quella prima speranze caduta poi dopo abbiamo tentato il fronte laico
Probabilmente qui ci sono anche parecchie riflessioni che bisognerebbe fare con più calma ma cioè quello che l'impatto di un apporto radicale rispetto alla tradizione perché con Paolo Sisto
Per la il termine più grave de de di ciò che è un fallimento cioè fu una caduta privi di speranza furono bruciate delle opportunità e delle speranze in quell'operazione
Allora mi sembra molto difficile riprendere il filo i discorsi che sono stati spezzati
Comunque sono andati a male
Non anni fa ieri l'altro ieri
La terza operazione sulla quale ci siamo mossi insomma
La terza aria di speranza che lascio da parte quelle dell'area più alternativa perché quella è una frittata me ne darà atto Negri perché un poco mi ricordo andavamo insieme le riunioni degli amici della terra già il vento eravamo d'accordo loro credo che siamo d'accordo adesso cioè l'area verde per me è un disastro io questa opinione cioè è un una mela che si è bacata subito per anche lì per una serie di motivi poi può si può anche dare qualcosa di buono non dico di no però caricarci delle speranze lì sopra o dei fortissimi due
Passa un partito comunista si nel corso di quest'ultimo anno e mezzo e se l'abbiamo caricato e delle speranze comunque degli interessi e delle forte attenzione
E poi alla fine molto spesso desideriamo avere il partito di Togliatti distali piuttosto questo partito
Che nel senso
Che
Be'sulla scelta del nome noto e quella meno criticabile mi sembra perché sebbene criticabile anche quella ma i testimonia effettivamente
Un salto diciamo di di qualità che salto comunque di riflessione il fatto di saltare la parola socialista lo dico per antipatia
E riguarda i socialisti ma per una convinzione che mi sembra poi battuto matura nel dibattito europeo nel nel dibattito che la crisi del comunismo coinvolge anche insomma porta con sé
Anche molte delle ragioni che hanno proceduto al diverso corso delle esperienze delle socialdemocrazie
Soprattutto che si va verso società che tornano a essere per una serie di motivi
Più scarsa di quelle meccanismi di sviluppo che abbiamo avuto che abbiamo alle spalle quindi che ripropongono problemi di distribuzione della ricchezza di versi eccetera non fosse che il problema ecologico ecco come meccanismo oggettivamente di felino ma per non dire poi dei problemi di riequilibrio tra nord e sud e via discorrendo allora su questo terreno
Certamente una riflessione nel partito comunista c'è stata
Però
Una riflessione su un problema dello Stato no sufficiente
Riflessione sufficiente sul problema dello Stato
Non mi sembra ci sia stata non mi sembra che si sia ancora
Io trovo ha ragione
Giovanni Giuliano Ferrara oggi sul Corriere della Sera
Fa una romanzi Lina quello stile che può non piacere a me non piace mai ma una romanzi Ina in ai miglioristi
Che a me son quelli che piacciono meno nel Partito comunista anche se voi come posizioni politiche ma perché gli diceva insomma
Questa posizione tutta software tutta gesuitica nella quale non si mette nemmeno un accento per stare nel cuneese e ma che modo toccherebbe a voi per lo meno per la vostra parte e almeno a pari titolo di quegli altri che almeno come Ingrao gli altri che hanno la la dignità di dichiarare che solo quello che son sempre stati dico toccherebbe a voi vive
Questa chiarezza di dibattito nel partito comunista non non c'è c'è un dibattito c'è uno scontro ma che si svolge nella nella mancanza di di questa chiarezza soprattutto si svolge nel permanere e le vecchie tentazioni della vecchia alternativa tra adesso sembra di no naturalmente che colpì assolvesse fatto su Claudio tutti direbbero no tagliato con la DC io tenuto la profonda greche più fai chiuso oggi
Più quattro di consente domani ricompattata delle cose di ricerca finché lui pedigree porgere la mano in quella direzione
Ora a me sembra chiara una cosa che se i comunisti continuano per questo queste Lou è l'ultimo Lou è la vera palla che hanno ancora da giocare seria i comunisti
Se continuano a giocare sul sul anche loro sui due forni questo è un sistema politico che ce lo possiamo proprio giocare nel senso che la minestra finisce per impazzire sic l'unico punto di razionalizzazione possibile
è quello insomma i rapporti tra comunisti e socialisti si è via via
Che su questo sì sì cui due partiti costituiscano un asse allora voglio dire rispetto a questa ipotesi qua che a me sembra che il Forum Mount grosso interessa nel senso che ci sono delle ragioni storiche poi insomma le ha l'area diciamo così liberaldemocratica che e Minotti minoritaria quasi tutti i Paesi europei
Anzi in tutti i Paesi europei
Però ha sempre avuto la funzione del ruolo
Che gli deriva da un'identificazione valide dovrà essere la forza che più si identifica col tipo di rete di il regime costituito in Costituzione di modello democratico costituzionale che e quindi in qualche modo ne tutela alcune ragioni di fondo è una presenza di testimonianza Mauro e poi in definitiva come Forum sempre testimonianze abbiamo fatto poi anche azione politica per carità ma allora però voglio dire il discorso del Forum a mio avviso acquista un senso
Molto importante sei con tutte le variabili che gli si forse non gli si vogliono dare tattiche io non mi scandalizzo di niente anzi ritengo che se e quando si individuano le le opportunità si può fare tutto quello che si vuole
Ha un senso se è un discorso nel quale a braccia che è un virus corso rivolto alla sinistra in rivolta
Alla alla prossima al problema di ricostruzione una sinistra e quindi anche se socialisti e comunisti
Io credo che in quest'ambito c'è una seconda con il chiudo con questo ma con un semplice interrogativo
Il guardando il dibattito politico di questi di questi tempi
Ma voi avrete notato che non c'è io non sono un fanatico dei programmi per carità
Ma voi avete notato che non c'è una proposta su niente
Questo si tratta cioè noi che cosa sa da fare per l'ordinamento giudiziario che cosa deve essere lo Stato come deve funzionare l'amministrazione che diavolo e via così di che che cosa dobbiamo fare per l'Europa sulla quale ci siamo insomma ci sono dei problemi
Io mi cioè penso un forum deve anche agire un po'come Società Fabiana deve essere le due cose insieme
E quindi e che se questa cosa anche non la fa insomma nutre solo dibattiti al quale vi ringrazio votato come ho potuto il mio contributo
Grazie Piero adesso ascoltiamo il contributo dei Mario Catalano
Personalmente credo di avere avuto sempre una forte appartenenza ideologica
Nel senso di cultura politica
Di strategia politica diciamo è una debolezza è una debole debolissima andammo una debole appartenenza partitica
Perché nei primi cento e politica infatti sono in parte diciamo ponti
Il mio excursus è stato un po'varia diciamo contraddittoria e
E quindi da questo punto di vista io trovo l'iniziativa di Forum democratico non soltanto importante un terreno concreto di di confronto quindi la mia adesione è stata proprio in questo
Venire piena seria e quindi di confronto nel Mary
E voglio partire da alcune un affermazioni che hanno fatto i relatori prima di me e e poi anche dalla diciamo a quella che è contenuto un po'in questo
Carta in questa cartellina di dieci punti in modo molto essenziale molto scarna per individuare quali sono i punti di consenso quali sonanti i punti di distanza
Partendo proprio dal titolo più stato meno parti
Ecco
è solo sulla quale sul quale io qualcosa da dire diciamo e dirò cercherò del nel corso dell'intervento di dirla in sosta di almeno farla
Venire venire fuori sono persone
Se dovessi io capisco l'intento
Un polemico che c'è in questa formulazione
La mia però vera mia idea e che invece ci vorrebbe esattamente meno Stato e meno partito
Nel senso che dovremmo probabilmente
Compiere una vera rivoluzione culturale da questo punto di vista sia come sinistra sia
Più come opinione
Democratica per per contrastare quelli che sono alcuni fenomeni che cercherò di spiega ora io sono convinto Monti credo che è stato adombrato da parecchi anche in questo quelli che mi hanno preceduto che noi viviamo una situazione abbastanza contraddittoria per certi aspetti nella realtà politica italiana di oggi perché tutto lascia presupporre
Che siamo alla crisi della primario Repubblica
E dirò alcuni fatti
Con rischio evidente che la transizione dalla prima a un'eventuale sa lo Seconda Repubblica avvenga esattamente veda protagonisti le forze che l'hanno affossato
E che quindi rischiano di stabilire una continuità
Tra questo momento del successiva
Seconda seconda sarebbe
La contraddizione esattamente proprio da questo punto noi siamo in una situazione in cui oggi possiamo bere che tutto quello che è stato l'astensionismo le leghe
La la modificazione de de degli stella della costituzione materiale reale del Paese
Come te tutta una serie da
Di istituzioni sono molto concretamente mutate pensiamo Brooklyn per ultima
Quella che sembrava la più anonima per certi aspetti la più prose arrivata quella del presidente alla Repubblica come per il come modificato il solo con il pesantemente interviene
Nei fatti politici del Paese da giudizi su questo solo su singoli sul persone su partiti che addirittura su manifestazioni sportive
Sono cambiate una serie altre di pensiamo alla tutta il peso di crisi scrive extra parlamentari in sostanza voglio dire le istituzioni che ne abbiamo conosciuto
Non sono solo sono esattamente modificate questo interne quindi praticamente reclama indubbiamente da parte
Di tutti una modifica sostanziale di queste istituzioni
Come processo a mio avviso però contraddittorio con questo cioè sia se dovessi scommettere su questo su questa situazione dico no ma si va si precipiterà prima o poi si andrà alla precipita a una crisi di questa prima Repubblica
Però non c'è dubbio che d'altro canto in una situazione di estrema fragilità politica e ci sono però la resistenza
Di alcuni poteri forti
Perché è un potere quello della governo della pubblica amministrazione della giustizia e l'informazione Exor diventano proprio sono oggi deportato ieri molto come dire molto coriacei
Molto resistenti e che hanno una loro autonomia e forza che non non rispondono esattamente io son d'accordissimo che c'è una crisi di rappresentanza perché poi d'altro canto i risultati elettorali lo dicono col chiaro però la questione che questa Brin proprio o crisi vede prelato significa che non c'è una rispondenza dirlo della di rappresentanza Trai esigenze
E bisogni del cittadino della società civile e comportamento
Dei partiti in sostanza tutti reclamo edicole uno stipo la lottizzazione e via di seguito
Ed è senso comune che sia va avvertendo basta camminare in un tram modo una strada e però comunque poi in effetti la lottizzazione per tutt'altro
Si ingrossa si si allarga
A a addì smilzo ora ora tutti i poteri governo pubblica amministrazione giustizia informazione pensiamo che l'informazione con interviene pesantemente oramai veramente oggi Quarto potere e forse il più decisivo per certi aspetti i degli atti tra anche nella vicenda
Che stiamo assistendo sul giornale sui giornali ma in sostanza
Quindi procuratore della Repubblica a fare dei nomi poi non si capisce chi questi una commissione parlamentare latine riservata
Poi invece escono il Bonomi e sulla stampa immediatamente poi e quindi significa intrecciare tutto una serie di giochi dentro dentro il partito
Tutti questi potere ricerca spetti quindi confliggono tra di loro però sono ottenuti
Insieme da collante partitico
Perché non a caso cioè l'arte di tutti questi materie c'è una una forma sorta di contraddice allora qual è il punto debole
E di tutta la vicenda di di qual è in punto di di di di rottura reale che si e la come dire la casi la due perché la scomparso la crisi
Nella società civile la come dire la il potere reale come dire la voce reale che questa
Società civile a
E dall'altra parte una atomizzazione
Sociale
Che non fa che aumentare il palco potere dei partiti Vincenzo sia di quindi delle burocrazie code c'è quello che viene definito il ceto il il ceto politico qua mi sembra un po'al momento questa è proprio
Insomma da qui nasce la crisi di rappresentanza troppo
Che poi si manifesta di cui il risultato è che nei processi e non per esempio anche nelle democrazie
Tipo per esempio che l'americana presidenziale insomma c'è il trentacinque per cento che vocalese perché perché c'è proprio una la come dire la crisi di esso Jackie aggregato
La città il la crisi di soggetti assente accreditate l'atomizzazione la dispersione e nessun potere di effettivo possibilità di incidere e di contrastare insomma quello che sta diventando una un un fratello vediamo in tutti tutti tutti grazie
L'unità Prodi Gladio questo del inoltre anche le straordinarie in sosta
C'era a vignette di Forattini era aspetti aspetti rappresentava
Venne in sostanza cioè i partiti Apu può essere definito Humboldt successo dei partiti
Metterò quindi c'è stato un po'a quello sbatte la porta ma si porta a casa due spacco il mille ottocento gli ha vi voglio dire in sostanza che c'è poi anche un una sorta di
In sostanza di suo affaire di patteggiamento in una situazione in cui anche
Settori dell'imprenditoria poi entrano in questa zona di compromesso e stanno a questi campestri Ippati io non voglio portarla però a lungo ma credo che questo sia il punto reale
Per quanto riguarda la questione di Gladio voglio dire soltanto quei stock Del Piero dice ma il Partito Comunista questione lo state disertano né
Insomma non è qui non è di in discussione
Siccome lei mi diceva un po'bene Arrigo levi una sera in un dipinto dibattito proprio il TG uno
Il problema qual è che Gladio in India che era una struttura della NATO va be'si capiva però che questa struttura aveva un'incidenza scarsissima negli altri Paesi mentre questa struttura
Ha avuto una forte rilevanza all'interno e lontani tali perché i suoi sia perché i suoi compiti istituzionali non era quello di combattere ma di stare nell'intrigo politico Polash stasera coi comunisti al potere un altare era non soltanto i comunisti al potere ma era una voce corrente al posto di un altare un intrigo politico
E allora queste ancora una volta come dire il risultato è una proprio verifica di come questo sistema dei partiti condiziona fortemente oramai
Tutti i momenti essenziali oramai della vita del del della repubblica del del cittadino il punto ed escludo definitivamente
Quale e che molti pensano di poter aggredire questo problema
E c'è stata dalla cultura prelevamenti di questi anni noi per fare perché poi accomuna parecchi
Strategie sia la repubblica presidenziale di Craxi
Sia quella di riforma elettorale
Fa noi pur non possiamo liberarci di questa situazione se non attraverso un meccanismo di riforma elettorale
Questa è la concezione fondamentale
Ora senza
Diminuire questo problema e dicendo che secondo me ci vuole
Senz'altro anche una riforma elettorale io però sono molto convinto che la questione va aggredito che la preminenza della questione sociale
E cioè della riaggregazione
Perché su cui pago Suppa qui viene alla riforma dei partiti no e chiacchiere
Ricorre in partite significa una capacità di
Per il rapporto e Freenet Gitti minatorio dalle forze politiche ben venne dentro la società
E quindi per questo vengono anche tutte le altre forme di espressione non semplice assoluto come dire stricto sensu pulire partitiche di espressione delle della appunto della voce
Della società società civile io ritengo che questo oggi quelli e la strada
Credo che sia l'unica possibilità che oggi ci resta per
Non assistere a una situazione di lenta agonia di un sistema che si rigenera per partorire come dire parcheggio partenogenesi e cioè che loro
Siccome
Riparavo partoriscono la seconda questo è il il dramma e in nelle forme più autoritarie
E e più come dire totalizzanti possibili questo è il rischio è quello che credo che questo sia il problema principale a dover combattere
Diamo la parola ad Amato Lamberti dopo la daremo anche ad Arusha allorché arrivata e lo ringraziamo per questo
Sia questo
Ah quindi non serve devo alzare la voce
No dicevo che a quest'ora forse riesco a fare qualche provocazione forse riesco a fare anche qualche osservazione sensato
Ma
No non so nulla
No la prima osservazione questo che giustamente avendo visto le liste
O meglio sì le liste son state messe in giro chi dice preparate dalla polizia che dal ministro degli Interni non si sa bene
I giornali continuano a centellinare è
E visto che in realtà come punto si diceva giustamente prima di camorristi di mafiosi non ce ne sono
Non ce n'è traccia dovremmo anche sentirci abbastanza tranquillo
Diciamo che la politica per lo meno a Napoli ha svelato il suo vero volto
Tutto sommato si sono un po'di Grass attore un po'di violentatori
Qualche
Disciplinata da strada sino al tredici plena qualcuno che come dire all'abitudine ti si rimane assegni non coperti
Così ulteriori un pezzo della della società civile no reca
Si potrebbe dire che indirizzò qualche modo potremmo essere assicurati per il fatto che il poi la politica un falso che rappresentare
Vacca che statisticamente insomma composizioni
Le le abitudini che si sono solidificata in questa in questa società però io ecco non è che mi sento bisogna più tranquillo per questo coi sull'assenza dei camorristi potremmo dissetate in realtà dovremmo preoccuparci di questo perché ci sono
Ci sono sono sempre più numerosi non è nemmeno poi difficile tanto difficile individua lei sicuramente non è col metodo dell'appartenenza familiare
Che può essere fatto anch'io
Ho sempre contestato questa cultura del sospetto fratello e cognato
Il suocero
Ben altri sono gli indicatori però punto
Mi veniva da da fare una riflessione di siamo su sulla composizione sociale
Del ceto politico
Era un'osservazione che in particolare io avevo fatto sulla base anche Reed una ricerca più sistematica
Nell'Avellinese in particolare nella zona del cratere perché siamo andati alle elezioni subito dopo il terremoto praticamente non ottantatré
La cosa che veniva fuori più evidente era
Il totale rinnovamento ceto politico quella
Sicuramente legato a ciò che in quell'area sarà succede
Cioè era diventato molto importante entrare nei consigli comunali faresti vita ecco c'è una miriade che piovevano da tutte le parti
E però questa trasformazione avveniva per così dire in negativo cioè proprio lo si toccava andando a guardare così alle professioni di partenza dei dei nuovi soggetti politici
Per la maggioranza persone punta senz'arte né parte
In altri tempi o appartenente a categorie particolari
Come dei tecnici della ricostruzione
Poi oggi sui giornali leggiamo appunto di sindaci che facevano anche i progettisti e pare che non ci sia una norma che vieti è un sindaco di firmare progetti anche se poi lui stesso ad approvare sulle
Non l'ho capita bene mamme vanno spiegate sarà un difetto meglio
Con perché è successo questo perché questa trasformazione io ho l'impressione che ci sia Maria cuore per una riflessione anche abbastanza facile da fare nuova cioè
è un dato che come dire la politica non non solo da oggi uno strumento un mezzo di promozione sociale importante soprattutto nel Mezzogiorno quando così altri
Strumenti altri mezzi di promozione sociale
Danno sicuramente meno rendimenti
Il problema non è solo quello delle cariche politiche in un partito in una pubblica amministrazione
Tutta la dirigenza non solo nel Mezzogiorno ma anche in Italia e di nomina politica il ceto dirigente lo decide la politica
L'esempio potrebbe essere come dire
Lunghissimo i presidenti amministratori delegati degli istituti di credito
Son tutti di nomina politiche il merito quello
Non importa a nessuno cioè
La capacità di gestire una banca una Cassa Rurale
I presidenti delle due serie
I dirigenti amministrativi dell'EUR S
Ma dico ancora di più i primari
Delle perché anche i primariati oggi così si giocano tutti
Sul nomine politiche anche qui
Il merito la capacità e in molti casi vada
Per farsi farsi venerdì
I dirigenti amministrativi un caso
Mi ha colpito molto il caso in regione alla Regione Campania
I coordinatori degli assessorati regionali sono tutti di nomina politica vengono cambiati nel corso della legislatura quando si formano nuove giunte
E chiaro che di pretendere poi che la Regione Campania funzioni
Ebbe significa
Non rendersi conto di quali meccanismi semplici
A parte gli sprechi
Mi pare che si siano novemila funziona di che hanno raggiunto il decimo livello ce ne dovrebbero essere trecento una cosa
In queste condizioni voi come si può pensare di di far funzionare la macchina complessiva dello stato dell'amministrazione pubblica della sanità e così via
Evitare gli sprechi ridurre gli sprechi e mi sembrano voi affermazioni che lasceranno tempo che trovano ma soprattutto come si può pensare di tener lontani dalla politica
Gli arrivisti di ogni di ogni risma quando in effetti la politica la strada obbligata
Per raggiungere posizioni di dirigenza in questo Paese
A qualsiasi livello
E lì con dodici euro poi finisce tutto per essere alterato in quel flirt
E ancor più come si può pensare di superare le logiche clientelari le logiche dell'appartenenza di gruppo delle cordate se il meccanismo è questo
Ecco la prima cosa che
Viene intese che insomma o si libera la società dalla politica oppure non riusciamo mai fuori
Castrato faceva anche una riflessione non solo ci siamo e un po'esagerata però ecco per il Mezzogiorno forse vale anche per il resto d'Italia esame il Mezzogiorno ha sempre dato l'idea che oggi sia rimasto l'ultimo Paese da socialismo reale del mondo intorno sia in realtà le disfunzioni dei paesi socialismo reale stavano là da una burocrazia che determinata dalla politica
Info
Sì sì sì sicuramente perché
E e va be porto e allora bisogna vedere come superare questa anch'io così sulla riforma elettorale non è
Quel afferro son convinto che bisogna riformare il sistema elettorale come dicevo non ho le idee ben chiare perché certo
Basti pensare che nel mille novecento la camorra riusciva a fare eleggere a Napoli deputato Casale
La mafia riusciva a fare eleggere Palizzolo tanto effettivi e due i casi più clamorosi ed eravamo al sistema uninominale e non c'era nemmeno il suffragio universale
Ma prima ancora del Novecento a Napoli prima di Casale Sierra de Zerbi che l'Ulivo non
Buoni legami con con questi ambienti quindi certo non basta sostituire
Il collegio uninominale
In un contesto dove
Poi tra l'altro mi ha colpito molto la settimana scorsa l'arcivescovo di Salerno ha detto pubblicamente dice bisogna riformare la politica
Perché
Ormai tutti i voti sono compatti
Per cui in questo sistema
E anche spiegato come si comprano ma che c'ha detto delle cose nuove
A Salerno l'in particolare seri riferiva
Delle situazioni anche di recente formazione
E come si comprano si comprano col denaro pubblico
Con l'uso del denaro pubblico
Nel maggio giorno se vuoi fare l'imprenditore devi regalarti
Rocca procione politico di governo naturalmente
Perché altrimenti appalti mercenari l'imprenditore non lo fa
Quindi che ci sia bisogno di una riforma
Evidente
Come
Quale quale proposta
Io partirei dalla crisi della rappresentanza che anche prima si parlava
Posso diciamo può darsi che semplifichi molto
Anche trattarlo ma ho l'impressione che le due cose più significative su cui riflettere sono proprio le leghe Eternity
Perché veri hanno modificato i criteri della rappresentanza
Nel senso che
Il di le dive dice una rappresentanza di interessi generali
Capaci di saldare anche gruppi sociali tra di loro conflittuale tra di loro contrapposto che non hanno niente in comune gruppi molto distante
Il nome appunto di un interesse generale più del collettivo avrà
Oppure dall'altra parte c'è una rappresentanza di interessi parziali di gruppi
Che sono appunto le leghe
O quei
Interessi comunque di gruppi possono essa anche interessi generali di gruppi
Forse il problema
E quello che come dire c'è un vizio di fondo oggi voglio dire
All'interno della logica dei partiti che li rende anche molto inadeguati ed è fuori il vizio
Per il quale ogni partito pretende di rappresentare una molteplicità di interessi
Questo come dire tra l'altro è
Il mio punto di scontro costante col Partito comunista e no
Nel senso che
Io ho l'impressione che
Questo cambiamento perché vediamo
Qualche decennio fa il Partito Comunista aveva una rappresentanza ben precise ancorata questa rappresenta
Coi così
E passato come dire
A una pretesa di rappresentanza più vasta in un primo tempo questo anche pagato in termini di raccolta elettorale poi
Mi sembra che stia venendo meno
L'esempio migliore la Democrazia Cristiana
è un partito una molteplicità di partiti
E complessivamente un partito che pretende che pretende di rappresentare le istanze di quasi tutti i gruppi
Forse lascia fuori soltanto quelle
Ormai non interessano più nessuno i ceti deboli della società
Oltre ai sensi del sottoproletariato
Dello stato ormai non lo rappresenta più Nestola
Si astiene non so ecco forse come dire Point
Non sono sicuro che si astenga ero impressione che sia presente a voi a livello elettorale presente guidato
Chi si astiene diciamo sono i altri gruppi altri gruppi sociali e in realtà diciamo la crisi della rappresentanza riposa lì
Perché rappresentare tutti significa essere costretti continuamente a mediare
Mediare trent'degli interessi estremamente diversificati spesso confliggenti per cui alla fine quest'opera di mediazione
Vede imporsi sempre più forti o meglio la logica dei più forti di quelli organizzati
Più organizzati
Di quelli che riescono a porsi come lobbista all'interno dei partiti
E allora certo fosse
Un discorso potrebbe essere quello vecchio ognuno decida ci vuol rappresentare
Probabilmente se
Si finisse questo grande gioco verso
La posizione del reo gestiti se il centro
No cioè tutti gli a voler rappresentare questo questo centro questi sentimenti
Ognuno tornare asse a identificarsi
Una rappresentanza sociale ecco forse
Anche i partiti potrebbero ritrovare nuova capacità di resistere
Altrimenti
Non riesco a pensare ad altro che a un superamento di questo patto costituzionale che sta dietro questa repubbliche
Cioè andare quelli verso nuove regole sul nuovo patto costituzionale completamente da ridefinire
E però in questa situazione diventa appunto difficile cioè
I soggetti della crisi della Prima Repubblica dovrebbero
Sui pattuire la seconda basta non so che a Bortolo uscirebbe fuori in queste condizioni
Lì di qui la difficoltà
Forse
Dei di aggiustamenti dei
Dei nuovi programmi ecco c'è il presentarsi anche stabilire per lo meno alcune regole separazione dell'amministrazione dalla politica
Quindi non solo
Meno partiti meno stato forse anche più mercato bisognerebbe aggiungere
Oppure un altro tipo di Stato e controllo soprano
Su questo
Vede molto cioè io sono convinto che
I partiti possano
Uscire fuori da questa crisi ripensando ciascuno
La sua rappresentanza
Anche perché ormai questo meccanismo non paga più nessuno
Questo è
L'astensionismo sta crescendo attento e in Italia senza il minimo significa
Non solo come in altri Paesi
Disinteresse delega ad altri non significa in qualche modo un segno di ostilità io per lo meno così leggo così l'aumento della
Del oltre l'astensionismo del tirarsi dietro non va be tanto non cambia mai niente
Ho tanto non è col mio voto che posso provocare qualche cambiamento l'impressione di un'ostilità nascente che se altre proposte possono
Invece canalizzare
Le leghe su questo malcontento e sono cresciute
Io ho paura che anche la lega meridionale cresca su questo malcontento
E sarebbe veramente all'esito
Più paradossale no visto gli i visti i candidati
Gelli da una parte Ciancimino chiede adesso dalla ovvero
Sì sarà un'operazione c'è ma in questo contesto è plausibile anche queste
Visto pensiamo visti i candidati che gli altri partiti propongono
Che tanti altri partiti propongo perché
Meravigliarsi e abbiamo avuto generali piduisti abbiamo cioè potremmo fare l'elenco di tutti i candidati impresentabili che hanno attraversato le forze le forze di governo perché meravigliarsi
Ciancimino è peggio di Salvo Lima non lo so chi chi dei due no eppure uno si chiede al Parlamento europeo perché meravigliarsi dell'altro boss fedele
Alla Camera o al Senato insomma una potremmo ricordare
Io ho paura che diciamo queste questo dibattito
Se non è capace di offrire sbocchi confesso la mia inadeguatezza delle fibre
Non è che non ci ho pensato ci ho pensato perché manifestazioni di questo tipo si sono moltiplicati in questi ultimi tempi ma un modo per uscire da da questa situazione facendo delle proposte
Non
Non c'ero non sono riuscito a pensarlo volevo
Una piccolissima cosa sull'informazione perché sento crescere
Frodi un grande allarme
Io ho l'impressione che che invece l'allarme dovrebbe essere al contrario ha un peso che non ci sia mai stato un periodo in cui in Italia l'informazione
Tranne il quadro che esempio uno perché in realtà più che un giornale un partito che quello di Repubblica ma il resto dell'informazione più che un quarto potere un potere a mezzo servizio di altri
Appoggia programmi appoggia prese di posizioni appoggia battaglia appoggia posizioni
Negli altri Paesi occidentali la stamperia
Così rappresenta l'opinione pubblica contro
Lo Stato contro chi governa è capace di serie di creare dei delegittimazione
In in Italia ho l'impressione che la stampa al massimo si fa portavoce di operazione di delegittimazione
E dovremmo anche su questo fare fare una riflessione perché non so se è un un paese possa dirsi realmente democratico quando anche gli organi di informazione sono al servizio di questo o di quello
Altro che sarà allora
Ma io credo che il il pareggio se non altro di questa iniziativa
Io non sono dell'idea
Compare apicale con proprio ieri mi diceva il limite di quest'inizio di riforme forse che e solo un discorso sul metodo
La debolezza e che sono disco sul merito
Bene al di là del fatto positivo del del riunite sia a prescindere dalle etichette partitiche perché io credo che Manzella abbia profondamente ragione quando nel suo ultimo saggio dice che forse i riformatori o quelli che vogliono cambiare in direzione più pulita e migliore la politica
In realtà non si conoscono non si sono mai conosciuti non si riconoscono non hanno parola comune
Mentre invece i difensori dello status quo partitico i veri conservatori si conoscono perfettamente perché hanno dei codici non scritti per cui si sa benissimo come si spartisce si divide e come si governa materialmente quindi al di là del fatto che ci si incontra
A me sembra che l'
Questa sia la forza dell'iniziativa di Forum il fare esclusivamente un discorso sul metodo perché Forum non è un partito non è una lista non è non cerca potere è semplicemente una sede e se possibile anche una serie di iniziative comuni
Sul metodo
Perché forse il metodo oggi è l'unico merito serio parlando di politica temo nel nel nostro Paese
C'è davvero io non a differenza dell'amico Paolo sedie o di Audi Piero che dice sì va be'ottime parole ma poi qua dove si va a parlare a parare allora questa cosa di Forum c'è un processo a sinistra l'alternativa
E chi lo dico subito in queste situazioni all'alternativa non
In questa situazione istituzionale e di pubblica amministrazione per me l'alternativa è l'alternativa fra due sprechi due inefficienze Dumas governi non crederei io ci ho creduto moltissimo a lungo all'alternativa di sinistra dico in nella situazione data
Qui sono d'accordo con Catalano sulla necessita di riforme
Di riforme elettorali fu Instrument Ali a provocare un quadro un quadro nuovo e
Perché altrimenti il il fare una scelta di schieramento una scelta di merito io lo trovo del tutto
Cioè come parlamentare troppe noioso passare il tempo ad ascoltare a parlare di lotta alla mafia di debito pubblico di disoccupazione di ambiente di queste cose qui e ridicolo parliamo di cose
Che non sono realizzabili ma non per semplificare ma perché nel quadro dato con una partitica sempre più fortuna partitocrazia sempre più forte e una politica sempre più deboli in realtà e e la perdita del primato della politica non si capisce veramente che senso ha il e quindi il problema è creare movimenti che sappiano essere levatrici elevatori di nuove forze politiche non modo di concepire la politica qui la scommessa è se c'è un gruppo di persone secondo me non solo
Uomini di partito della politica che vero diciamo no Annella
Nella notte buia tutte le vacche sono nere o ci sarà anche qualche se c'è un gruppo di persone da bene che al di là dell'etichetta partitica che hanno in testa ma da bene della politica ma soprattutto da bene
Di coloro che si sono giustamente rinchiusi nel privato in tutti questi anni e forse si sono stufati perché la politica non c'era e c'è una sola partitica e dunque per poter esercitare impegno civile due in fare una serie come va di moda dire adesso questo orribile averlo dove di bypassare una serie di meccanismi partitici che francamente chi me lo fa fare preferisco fare il la mia libera professione
Eccetera eccetera questo senza voler mitizzare una società civile pulita affronti una società politica sporca per la carità non non si tratta sicuramente di questo ma se da di capire se movimento in questo senso sono costruibile
Nel senso che per me l'impegno politico oggi questa la base su cui anche con con con Massimo Severo Giannini con Alfredo Biondi nasce questa iniziativa
E che l'impegno civile ha un senso se e sulla riforma l'impegno politico ha un senso se sulla riforma e la politica perché
E poi perché è vero che la nuova divisione esiste che quei banchetti verticale di Montecitorio sono banchetti che hanno molto poco senso per cui voglio dire nel PSDI partito curioso Bizzaro per mille cose
E la divisione più sul fatto che storicamente Sagat ha avuto ragione
Rispetto all'esperienza comunista eccetera il problema è che il segretario del partito ha due fratelli e uno e messo all'ENI l'altro e messo alla Rai mi risulta che il socialdemocratico napoletana per eccellenza che Ciampaglia un altro fratello
Che è diventato direttore del GR tre insomma
La nuova divisione dentro i partiti e fra i mandarini della partitica che ci sono e sono fortissimi
E mantengono con codici non scritti e conoscendosi perfettamente sono annusati riconosciuti si conoscono a menadito mantengono fortissima questa questa ramificazione invece poi ci sono rinnovato ori credo tendenzialmente ci potrebbero essere innovatori
In tutte le forze politiche che vogliono superare questo ma anche in Parlamento Licio quei banchetti verticali con scontri più o meno ideologizzati hanno molto poco senso io ricorro sempre ad esempio se ci fosse un ordine del giorno sulla chiusura sullo sbaraccato mento dell'Efim per esempio
Che fa perdere un sacco di miliardi allo Stato e clientelare non produce niente e si andasse a un voto parlamentare
Io credo che le lucine verdi le lucine rosse dell'a favore o contro sarebbero assolutamente in senso positivo trasversali e non sarebbero verticali secondo l'appartenenza partitica del ecco questo però io credo che dei passi avanti siano state fatte nel momento in cui i referendum elettorali sono su una realtà invece a questo ci credo
Credo molto che per credo sia difficile esisteva saluto riformi ma credo molto che
Una situazione quale quello attuale credo possa trovare dei referendum elettorali una proposta riformatrice che obblighi i partiti ha scompaginato a rifarsi Ari discutersi a a ripensarsi
In questo io non entro adesso nel dibattito l'ingegneria costituzionale qual è la riforma istituzionale migliore qual è la riforma elettorale più bello io so solo che ho il parametro che mi sta bene quella riforma istituzionale
Che maggiormente scompagina e destruttura la partitica italiana cioè il problema della
Di questi partiti di come sono fatti dell'occupazione che hanno ecco il senso dell'appuntamento che abbiamo voluto fissare a Roma per il quindici sedici dicembre e in questo credo sia molto importante ci sia una figura come Massimo Severo Giannini che fino a prova del contrario
E forse il maggior conoscitore a menadito dei problemi di pubblica amministrazione
Ecco è che dopo i referendum elettorali la difesa del Parlamento queste iniziative fatte noi vorremmo ragionare in assoluta libertà a prescindere dalle appartenenze partitiche con persone che magari politica direttamente o ne fanno su come individuare gli obiettivi che ci siano gli obiettivi può era finito
Primari in questo momento c'è l'obiettivo della disoccupazione dello stato del pubblico dall'occupazione partitica c'è di questo si tratta perché mi pare che il problema sia quello di far mollare l'osso di individuare quattro cinque bersagli forti
Cioè e verissimo quello che visiti diceva prima Mato Lamberti era mollare l'osso il credito pubblico
Ma certo che poi questo è un Paese il credito pubblico la sanità le partecipazioni statali
Gli appalti come si fanno gli appalti cento e qui invece la Regione Craveri se non sia un po'Fabiani non studia un po'non riprendiamo in in mano questi temi
Beh la partita è persa perché diventa poi tutto e credo che questa sia opera di prudenza perché altrimenti qua nel giro di pochi mesi io lo vedo con preoccupazione questo rischio di di scenario di un nord leghista emancipato dalla partitocrazia
Diciamo a per andare per immagine il Nord che che si è fatto la Volvo con radiotelefono e non ha più bisogno di pagare l'assessore ai lavori pubblici per avere il permesso per cui può votare lega fare la pernacchia
Magari arrabbiarsi pure coi marocchini che arrivano dopodiché farle non lavorare otto
Nella propria industria età che fa la segnetto che produce il profitto magari proprio marocchini senza libretto di lavoro
Ecco che comunque
Parte verso Roma con questo spirito
Meridione in cui invece
La necessità di dividersi quel che resta della mensa del potere spinge a votare a rafforzare i patti di governo c'è questo incontro fatale
Al e dove effettivamente anche l'ingegnere edile per poter costruire a Foggia deve ancora pagare l'assessore di quale partito poco importa quale che sia vestito come e quindi lo deve votare se questo incontro fatale a Roma
E o meglio da questo scontro lo Stato va in pezzi e poi cosa succede
E poi poi cosa c'è c'è il rischio peritali mi pare che da queste ceneri cosa viene fuori il il i Nibelunghi Gico a un po'ariano restauratore del del del del del potere forte che rimette a posto le cose e questo rischio mi pare che sia un rischio che secche concreto
Io sono molto impressionato dal dal dal dall'andare al Nord al paesello di campagna perché che effettivamente ci sono le condizioni tecniche tecnicamente pre rivoluzionaria rispetto al sistema politico quando una Regione come la Lombardia che pur sempre vuoto dello sviluppo al trenta per cento esprime una contestazione di questo genere
Beh e più c'è l'astensionismo perché questi un sistema che sta per essere drasticamente delegittimato
Nel giro di per poco poco tempo se non succede qualcosa che cosa beh i la la speranza è che fra questo Paese così
E questa classe partitica questo regime questo modo d'essere ci sia un'intercapedine democratica di persone che tenta una via riformatrice ecco la tenta una via riformatrice poi magari non ci si riuscirà
E allora ecco dice io penso che il significato e l'appuntamento del quindici sedici di dicembre e con Giannini e quello di provare a sforzarsi di capire degli obiettivi di disoccupazione del
Poi Manzella quando Manzella arriva a parlare di lotta di classe Luís che figlio la cultura concreto lotta di classe perché vero c'è la classe dei mandarini ci sono ottocento mila persone in questo Paese che vivono di partiti
E che non molleranno rosso nel credito nella sanità né da nessuna parte
E quindi in questo senso nasce il nostro slogan più stato meno partito per la verità nasce da una battuta cattivissima che diceva qua siamo preoccupati perché lo Stato rischia di infiltrarsi alla segreteria di Gava allora vice oggi forse ci vuole più Stato e meno partito è questa la figura la battuta un po'da Pierini che noi abbiamo
Ecco a me sembra che sia qui dentro e vado a concludere il discorso della crisi della sinistra
A me impressionato Galli della Loggia con una domanda che può sembrare molto provocatoria ma che anche la sua serietà ma perché la sinistra oggi dovrebbe governare
Cosa ha fatto cosa cosa si è meritato per poter governare credibilmente questo Paese la sinistra
Cioè la questa sinistra che dieci anni fa arriva al quarantacinque per cento e che se oggi si votasse forse PDS PSI sommati eccome
Cosa a cosa serviva forse c'è dagli anni e il divorzio che hanno fatto poi settantasei la grande avanzata al trentadue per cento Berlinguer e intanto il Psi rinnovamento craxiani sola c'era questa sinistra oggi l'ascolto Giuliano Ferrara capo di un dibattito radio radicale descrive come particolarmente suggestionare ante l'incontro possibile Craxi Occhetto per la sinistra l'alternativa
Be onestamente ignoro tutto questo
Questa suggestione non non ha fa la sinistra lega lato ha regalato la sinistra in questo metto anche quanto di colpo posso può aver avuto la l'esperienza radicale che a mio avviso drammaticamente lo dico senza polemiche senza critiche perché sicuramente non lo so io fanno però l'esperienza radicale
Anche in questo un esame di coscienza Sotecam insomma da sinistra noi abbiamo regalato ad altri la protesta anti partitocratica
E questo è
Il punto sembra non indifferente per cui oggi la somma da sinistra rischia se quaranta per cento e la cultura il metodo radicale guai e rischia di ridursi a cosa marginalissimo minoritaria se non se non si ricollocare suo terreno di sfida giusto che è quello della riforma la politica perché altrimenti per cosa mai questo partito strano ha scelto di rinunciare ai panni del due per cento per rimettersi in gioco completamente se non per scegliere questo terreno di sfida come come propria come proprio
Centralità
Ecco arrivo alla alla questione
Tornato sulla questione sulle crisi che si sono ecco io penso la crisi comunisti il tormento comunista è stato ed è visibilissimo è importante credo c'ha fatto pensare tutti c'ha fatto sperare in molti
Nel contempo ci può essere una crisi del del dirimpettaio storico del l'unità politica dei cattolici che bisogna vedere se quanto ci sarà
Perché da un lato le leghe sicuramente ma anche i fenomeni come la Rete di Orlando penso debbano fare riflettere però Forum nasce anche per porre un problema quest'area laica socialista che doveva essere la parte politica che doveva rappresentare le istanze più moderne più europee di questa Italia
E i cui partiti stanno riducendo a difensori dello status quo
Non c'è stato forse più di Bettino Craxi uomo avidamente però rette tenacemente difensore ad oltranza del sistema partitico attuale
Cioè come può come possono le forze laiche socialiste obiettare seriamente a Mario Pirani quando dice bisogna smantellare pezzi di ENI e pezzi di ieri rispondere ancora serbo del capitale del padronato
Quasi che si creda vera si possa credere veramente che oggi lei Mieli ieri
Sono
Elementi di socialismo cioè di pubblico in questo Paese e non fonti di occupazione e di denaro per un ceto partitico nominato per via
Pubblica e io penso che
I nostri partiti che rischio di esseri di contro i referendum elettorali
Se è giustificato che Orlando faccio una Rete rispetto alla democrazie cristiane io penso sia giustificatissime o che senza rinnegare appartenenze partitiche
Ci siano persone dell'area laica e socialista
Da Giannino avanti che dicano pizziche interroghino i propri partiti su cosa vogliono fare in questo clima de dal tramonto della Prima Repubblica che cosa perché Craxi che era un uomo e la grande riforma improvvise perché
Perché sceglie di essere Ghino di tacco qua ragione Spadaccia
E non sceglie di essere Mitterrand perché sceglie di essere capobanda di una potente Bandai non leader riformatore
Ecco queste sono le domande che come area laica di riformatori della politica credo dobbiamo porre nei nostri partiti per chiedere che senso hanno ancora quei quei partiti piccoli come Prati repubblicano Partito Liberale Partito socialdemocratico
Se non proprio stretti a difendere non non so bene cosa ecco per il resto un un ultima notazione
Un ultima notazione più complicato fosse una domanda che volevo fare ha bisogno per il suo primo intervento
PC PDS prima diciamo alcuni non hanno guardato con grandissima speranza ma per fare una nuova formazione politica mi sembra che occorrono due elementi
Ho qualche contenuto programmatico chiedo scusa la brutta parola ma che così effettivamente forte nuovo e qua mi sembra che il tema attualità sia sola riforma dello Stato la ricostruzione di un rapporto credibile fra cittadini e istituzioni
E allora effettivamente il Partito comunista si qualificherebbe in cosa altra nuove diversa Partito Democratico la sinistra se vedi se scorci un tema forte che viene messi in campo da questa formazione politica oppure l'altro elemento per fare una cosa nuova e farlo con altre persone rispetto a quelle che perché se sì se sei Zanoni altissimo si ritrovano non possono dire che fanno dal Partito liberale
Un'altra cosa perché sono sempre loro
Se Kharja e i gay e Ciampaglia Napoli sono il PS di e si ritrovano sempre carie Ciampaglia poi posso dire di fine anziché il PSD non so cos'altro ma l'altrimenti novità era e in questo stava il confronto che mi pare Marco Pannella abbia tentato col PDS col PC PDS dicendo
Ma
Una chance storica forse c'è
E qui però è calato un muro
Allora e giusto dire che forse non è un un'operazione di maquillage e che può essere una cosa assai più importante
Però penso che come per dei riformatore la politica bisogna far seguire alle parole gli atti per essere credibili e certamente sarà problemi grosse ed è un problema per tutti
Beh allo stesso modo perché l'operazione PDS sia forte mi sembra che per essere credibile questi duelli uno di questi due elementi debba essere fortemente messo in gioco chiedo scusa forse sarà molto banale ma alla fine mi sembra che questo sia il problema
E non capisco come proprio il discorso della riforma elettorale non sia stato il primo ad essere giocato al PDS perché se non vuoi più essere il PC UIF fare il labour vuoi fare il grande partito dell'alternativa al sistema di potere
La filosofia del Partito Democratico della Sinistra e in sostanza una filosofia da due grandi schieramenti due-tre grandi cartelli che si confrontano e allora però
Era per primo forse eravate voi compagni comunisti che dovevate dire per primi sistema all'inglese si vada a giocare duro con il sistema più più più secco è che magari perderemo all'inizio ma questo consentirà l'alternativa
E invece qua vedo una serie di oscillazioni sul sistema elettorale e quant'altro che
Non mi riesce di comprende ma comunque concludendo chiedendo scusa per quanto
Parlato
Se effettivamente come possibile nella coscienza del Paese il muro della partitica rischia di venire giù e di venire giù ritmo veloce
Io penso che iniziative quali quali queste possono essere utile che svilupparle continuare le
Sia necessario e che soprattutto se si riuscisse a costruire un nuovo patto una nuova alleanza fra politici e non politici che però intendono liberare lo stato quanto meno liberare la pubblica amministrazione dall'occupazione
Beh io credo che questo anche se difficile questo è il compito ambizioso che ritengo oggi uno un soggetto impegnato in politica deve darsi perché altrimenti
Rischiamo veramente di venire io temo dei dischi che ripetono concetti vecchi e parole e parole stonate
Transare Luciano poi sono altri interventi
Sì Giovanni Negri resta molto poco da aggiunge
Ed è anche tra io voglio solo portare qua una testimonianza il senso di frustrazione
Che grava un poco su tutti i nuovi tutto sommato forse aumentato
Ascoltando però diciamo che e anche aumentata aumentata la cifra dell'indignazione e questo un fatto positivo dell'incontro
Di Stasi
Sull'analisi credo che siamo tutti più o meno d'accordo
Il sistema non va la partitocrazia e l'occupazione
Dello Stato ma non solo dello Stato lo Stato in senso molto lato
è un fatto certo che ha provocato già una serie di schegge impazzite
Schegge impazzite anche consistenti sono appunto l'astensionismo che giusto secondo me e frustrazione oltreché ostilità non ci puoi fare niente non vada a votare un dispetto che vado a fare
Schegge impazzite esso le leghe
Però non dimentichiamo ne abbiamo un precedente proprio a Napoli che altro era la lega se non Lauro
Solo che non era la lega lombarda
Era una lega di Lazzaroni
Che in nome di una frustrazione antica rinnovata che si rinnova sempre che si rinnova ancora
Vedeva a allo stato unitario con un usurpatore e quindi in chiave praticamente borbonica
Schegge impazzite che oggi ci portano a riflettere ma
E giusto che nessuno abbia la ricetta pronta
Però è bene che appunto un metodo si individui
Per studiare approfondire impegnarsi
Anche perché il difetto del sistema viene da lontano da molto lontano
Pensandoci bene c'è stato una stagione in cui un po'tutti
Anche da avversari
La mia è una testimonianza liberale
Con il centro sinistra che parlava delle grandi riforme è arrivato il momento di cambiare la grande riforma della sanità e possibili sui risultati
La grande riforma della scuola
La grande riforma della casa
Cioè il si affrontarono allora temi concreti
E poi il risultato è stato che in realtà
I partiti hanno finito col o col procedere a delle lobby poi questo
E il fatto che i partiti sono molto forti nell'affermare
La loro presenza dappertutto ma sono paradossalmente estremamente deboli di fronte alle lobby di fronte a degli interessi appena appena ci sia una richiesta perentoria
Che altro è
La richiesta di Benedetti De Benedetti per il prepensionamento prepensionamenti avremmo dovuto farlo nei comuni forse da chissà quanti anni nessuno ha osato cederlo e nessuno ha mai pensato di proporlo
Ma certo il comune di Napoli con ventitré mila dipendenti che assorbono il sessantuno per cento del bilancio è una follia
E per i d i dipendenti fortemente improduttivi
Nessuno ha pensato di dire in tifare una legge di prepensionamento
Per i dipendenti del Comune non so se voi sapete che la cassa integrazione possibile per l'industria ma non è possibile per le municipalizzate
Dico è uno Stato che ammazza tristezza e poi discutiamo di bilanci e di finanziare
Io non voglio farmi perdere cambiamento mi pare che sia indispensabile quali le strade veramente non saprei dirlo
D'accordo con riunioni di questo tipo per discutere per ragionare insieme
Per sperare di andare avanti tra
Altre richieste di intervento Chimenti penso che possiamo concludere così questo
Incontro che credo sia stato interessante regia partecipato anche se fosse finito un po'troppo tardi e chiedo abbia rappresentato comunque un utile
Occasione per i partecipanti per sicuramente riconoscersi e sperare e speriamo anche cominciare ad organizzarsi a fare seguire poi iniziative concrete