Premio Nazionale di Cultura "Benedetto Croce" - Incontro con i vincitori del Premio Croce 2023

Buonasera a tutti
E benvenuti a questo momento di cultura che quest'anno abbiamo voluto dedicare in maniera del tutto inedita rispetto alle precedenti edizioni a conoscere un pochino da vicino i vincitori di questa diciottesima edizione del premio
Nazionale di cultura Benedetto Croce per cercare di approfondire con loro tematiche
Contenuti ma anche dare spazio a riflessioni e ha domande
Ed è per questo che vi presento Titti Marrone giornalista e docente di storia e tecniche di giornalismo all'Università suor Orsola Benincasa di Napoli e vincitrice per quest'anno nel sezione narrativa con il suo libro stesso lo al mio cuore fosse di pietra di Aldo
è edito da Feltrinelli
Dialogano con l'autrice Dacia Maraini presidente della giuria tecnica del premio Croce la professoressa Valeria Della Valle
Anche lei membro della giuria tecnica del premio Croce
E la professoressa Alessandra Esposito del De Titta fermi di lanciano
Che è una delle tante numerosissime scuole che fanno parte della giuria popolare del premio Croce
Che rappresenta permettetemi di dirlo l'anima viva il cuore pulsante del premio e di cui noi siamo tutti molto molto fieri
A questo punto io entrerei nel vivo di questo dibattito dando la parola a Dacia Maraini che da San pre incanta questa piazza con le sue riflessioni
Prego
Grazie
Allora questo libro di Titti Marrone si chiamasse solo il mio cuore fosse pietra non di pietra macchietta
Ecco ed è una storia molto bella storia molto traumatica e la storia di alcuni bambini bambine e bambini che sono scampati sono sopravvissuti ai campi di concentramento nazisti e che vengono raccolti in una villa nelle campagne inglesi
Che da questa la cosa curiosa dalla figlia di Freud Anna Freud è una certa Alice e queste due donne raccolgono i soldi per per raccogliere queste bambini che sono orfani perché i loro genitori loro parenti sono stati finiti nelle camere a gas di Auschwitz e quindi non lo sono dei bambini orfani
E bello proprio che lei va dentro le storie cioè non ci racconta solo una storia diciamo visita dal di fuori ma entra nella vita di questi bambini non sono quando sono bambini che vivono insieme in questo luogo diciamo che è un po'come un collegio però in cui fanno amicizia fra di loro
E la cosa Bell anche che viene fuori dall'osservazione
Il fatto che quello che il e ecco gli effetti che può avere un campo di concentramento e io lo so bene perché ho fatto due anni di campo di concentramento anche se non di sterminio
Sui bambini
Che per esempio
C'è e impressionante quando racconta che quando queste persone che invece sono diciamo amiche
E che vogliono aiutare questi bambini cercano di farli entrare
In un treno non voglio entrare perché per loro il treno non può che essere il treno che porta allo sterminio no allora pianti orifizio non riescono assolutamente a farli entrare poi gli incubi di notte le Paure
La Lilli sogni drammatici insomma sono appesi che si porteranno avanti per tutta la vita e la cosa bella è proprio commovente anche che si racconta anche come vanno a finire questi bambini perché una dice ma come come finiscono che cosa succede di questi bambini
Sopravvissuti al campo di concentramento è lì lei racconta di come vengono adottati
Alcuni la per alcuni la dotazione come si dice a trattamento ad azione
La trazione funziona trovano dei genitori con cui vanno d'accordo e cioè per altri non non non funziona non funziona c'è una specie di rigetto
O perché sono legati alle figure materna e paterna che naturalmente non ci sono più ma che per loro sono un'ossessione oppure il loro carattere stato decisamente totalmente rovinato da questa esperienza drammatica
Ci sono questi bambini che sia una bella Silvia Baer muta giacché io Curious danni sanno dei bambini ognuno col suo carattere ognuno con la sua vita
Ci sono poi le due bambine che credo che poi hanno scritto un libro la il come si chiamano Andretta Diana no hanno scritto un libro poi dopo io l'ho anche presentato quel libro
Della loro esperienza loro e sono tra i pochi bambini che sono che sono riusciti a sopravvivere ma alcuni in Popper che erano arrivati tardi altri perché si sono dovuti prestare a delle a delle esperimenti famoso dottor Mengele voi sapete no che faceva degli esperimenti mostruosi su questi bambini iniettava nel tifo
Mi dettavano e poi vedevano segua Rivano con una certa cioè gli esperimenti sperimenti che facevano sulla loro pelle sul loro corpo e questa è una cosa veramente mostruosa
E per esempio c'è una cosa una cosa che mi ha colpito e ci sono queste due bambine che hanno sull'abbraccio il numero no come avevano tutti prigionieri
Dei campi ebbene loro in qualche modo per ingentilire questa o segno questo marchio si mettono a dipingere con dei pennarelli
Questi numeri di numero del campo viene fatto pieno di fiori degli irlandesi certa qualcuno è contento perché riceve numero però almeno perché non si può cancellare il numero invece altri per esempio
Non non non voglio perché ecco qui si divide anche l'opinione dei due delle due come posso dire
Persone che si occupano di questo campo fino a che punto scoraggiare la l'oblio oppure invece incoraggiare il ricordo io penso che c'è insomma la psicanalisi dice che è meglio parlare delle esperienze non cancellarle perché in realtà se si cancella non in realtà rimangono sepolte poi vengono fuori in forme di nevrosi multa da questo dice la psicanalisi e quindi questi Bree e loro si chiedono se perché molti bambini non vogliono assolutamente ricordare infatti fanno in modo cerca di cancellare questo numero
Per dimenticare me e purtroppo il numero non si può cancellare e loro ci provano anche con si può fare attraverso aveva una operazione chirurgica anzi di plastica che tutti
Ma ci sono storie bellissime come quella da bambina che per due anni rimane chiusa in un retro armadio senza finestra senza luce senza niente e potete pensare che cosa succede nella psiche del bambino di una bambina che subisce una cosa di questo genere comunque Titti Marrone ha raccontato
Con molta
Profondità andando dentro queste storie io credo che questa è l'unico modo veramente di assaggiare la storia quella di andarci dentro no dimetterci illesi tutte le proprie esperienze e non soltanto leggere la cronaca perché la cronaca spesse fredda non convince c'è questa è una visita carnale
Diciamo in una esperienza che è stata non so come dire Stato esperienza
Drammatica al fondamentale nel nel male dell'Europa insomma il massimo del male che non gli abbiamo conosciuto dell'ultima
Nell'ultimo secolo ecco allora non so se era previsto che le faccio delle domande sì ecco va bene allora secolo ho ho raccontato poi il libro
Allora siamo nel mille novecentoquarantacinque fine guerra questo posto dove Stati raccolti bambini Albavilla di un signorotto inglese che si la villa si chiama Linfield
Ecco chi era Anna Freud e come mai decide una cosa simile
Insieme questa Alice
Così stato dice da dove viene fuori questa idea e come l'hanno portata avanti
Penna furono liberati i campi
La comunità ebraica
Dispersa ai quattro venti smembrata
Ebbe una reazione straordinaria che è documentata da molte testimonianze che ho rintracciato
E sì cerco di predisporre delle strutture che fossero in grado di intervenire a cogliere di persone scampate in particolare nessuno si aspettava che ci fossero dei bambini
Non si era pronti a questa corsa e quando venne fuori che tra le persone sopravvissute c'erano un certo numero di bambini non multi ma comunque bambini traumatizzati come mai prima d'allora era accaduto
Allora si decise di caricare proprio Anna Freud per l'Inghilterra
Lo decise la il Jewish Committee questo Comitato ebraico internazionale che comunque con un continuo a essere attivo anche durante la guerra quindi lei ricevette questo incarico
E chiamo vicino assi
è lì score perché Alice questo personaggio questa bellissima figura
Che è un po'la protagonista della storia perché lei carisma la speranza la forza la comunica l'accudimento ma anche la scienza e la conoscenza perché in un periodo in cui ancora non esisteva la psicanalisi infantile codificata così come poi è avvenuto
E anzi codificata
Anche a partire da questa esperienza perché in realtà Anna Freud come io poi ho trovato in tutti i suoi scritti molto spesso uscita Linfield perché proprio al link il dell'esistenza per tutta una serie di cose dunque
Quella situazione vede collaborare in modo Inedito
Due donne straordinarie che sono Anna Freud e li School Bernardina ritrovi
Al Anna Freud della figlia di Freud e sarà la fondatrice della psicoanalisi infantile
E questo capito io mi sono stupita Dacia su come mai questa storia non sia stata mai raccontata prima perché in realtà qui c'è proprio ci sono i prodromi
In presa diretta della sperimentazione sull'infanzia
E della relazione terapeutica della psicoanalisi come ringrazio lettera qualifica fino all'infelice Anna Freud non riteneva che si potessero sottoporre a
Terapia analitica bambini molto piccoli dopo lindo fino a lei ammette questa possibilità perché perché proprio empiricamente
Grazie al grande talento che aveva anche Toia lisce che c'era tutti i giorni lì si rende conto che si parli ne hanno bisogno di ricordare
Perché a un certo punto io scrivo rammendare il rammentare c'è un alla logica tra queste due parole che mi sembra importante perché la memoria lascerà Taha deve essere ricomposta
E quello che fallisce con i suoi incontri che sono in primo luogo umani ma poi diventano anche terapeutici e fare emergere il piano piano la memoria rimossa
Dalla consulenza di questi bambini i quali cominciano a The nere nelle loro visite anche il ricordo di quel che stato dei genitori che non ci sono più dei morti delle privazioni quindi alla fine il lavoro che fanno loro un rammendo straordinario
Legame fra rammendo e rammento chissà se l'origine della parola viene e la di lei sa se lo sono chiesti
Non so se devo fare un'altra domanda posso prego va be'prego
No c'è per esempio curioso anche in caso di quella Lea che addirittura si converte
Al aspetta non mi ricordo più se ci si converte non era ebrea se commetta cattolici lei diventa una cattolica cattolica anche a varcando Manara varate Grazia natica il rapporto con la religione che hanno questi e chi Paula la
La parte in interessante di questa storia a mio avviso e che io ho avuto modo di seguire come dicevi tu la dita di questi bambini fin da adulti quindi in qualche modo qui c'è il percorso del trauma e
Lei è sito sulla psiche umana
Di traumi indicibili incredibili cioè quindi io ho visto che fine fanno appunto come dicevo i ragazzini una volta diventati adulti fino agli anni Settanta quindi fino a quando hanno
Trentacinque quarant'anni si sposano fanno figli e salvo oltre a volte no a volte hanno delle
Situazioni c'è per esempio una di questi bambini appunto che diventa una cattolica esagerata e che e molto turbata dalla vicenda di Charles Benson
Qui in anni data ve lo ricordate no quella quel personaggio che ammazzò share of Tate e che quindi poi aveva messo su questa comunità di fanatici che lei abita lei partecipava di questo fanatismo religioso e quindi era stata la sua peraltro la sua conversione una reazione rovesciata all'ebraismo della famiglia che ne aveva colta Letter contrapporsi non ci trova d'accordo con la mannaia e quindi si è una storia molto dura molto difficile ma in tutta questa vicenda secondo me alla fine lampeggia
Una luce di speranza molto forte
E che uno possible entrata nel finale da questo che ho immaginato nel momento in cui uno dei bambini che era quello paralitico che era lì Watteau Minute camminavano alla fine riesce addirittura a a diventare giocatore gioca a tennis sia pure in modo dilettantesco e diventa un fisioterapia entità
L'unica aveva questo problema di di di alle gambe abbia avuto la poliomielite in sostanza e lui alla fine farà un massaggio
Ad al dice che va a trovarlo appena vinto perché poi una parte dei bambini diventati grandi andrà in Israele una parte sarà adottata un'altra parte andrà negli Stati Uniti insomma questi venticinque hanno tanti esiti diversi
Così quella
No c'è molti genitori che adottano questi bambini invece non glielo dicono questa nemmeno è sembrata una cosa strana addirittura fanno finta di non credo non sia successo niente fingono Mentor uno
Nascondono talmente che poi però questi bambini a un certo punto vengono a sapere da qualche parte vengono a sapere ed è un trauma per loro
Perché appunto sempre meglio parlare sembrerebbe da ecco braccato leggendo queste storie si capisce che la parola invece ha una capacità liberatoria
Invece questi genitori adottivi qualche volta infatti son ci sono dei casi che tu racconti in cui loro
Da talmente tendono a nascondere la verità che poi questi si ribellano quando vengono a sapere la verità si rompono coi genitori adottivi
Magari appunto cambiano magari lei regione pur di creare un distacco dai genitori vero è vero ed è incredibile ma io ho constatato poi consultando
Degli psicanalisti e degli studiosi di psicoanalisi
E mi hanno detto che le tematiche e le problematiche in caso di adozione sono identiche cioè si riproducono ancora oggi esattamente queste situazioni
Per cui ci sono genitori che quando anni d'adozione di bambini molto piccoli decidono di non dire loro nulla di tenerli all'oscuro di far finta che questi bambini siano nati in quella famiglia
è un tipo di scelta che e illegittima per carità nessun loro pensano di farlo per il bene giardino per non farli per non creargli delle dei traumi delle difficoltà però alla fine alla fine invece si disperde risulta sempre un disastro sempre meglio la verità sapendo che è una sostanza che non è la cabina che alla fine si vede consegnare da adulta
Una lettera dove c'è scritto il nome di questi genitori vedi che lei ha chiesto per tutto il tempo e chirurghi mai stato rivelato ma questa lettera lei non l'aprirà mai ma comunque questa vicenda devasta tutt'la sua vita perché non ne verrà fuori mai molti altri bambini invece riescono a superare i traumi a me colpiva anche molto la storia della bambina
Che viene salvata dalle suore e portata in un convento
Ma in una situazione nella quale la religione viene imposta ed è anche l'unico modo di salvarla
Lei deve fingere di essere cattolica perché se si scoprisse che ebrea sarebbe la sua rovina e anche la rovina della suora ma questa bambina vide per esempio la confessione e ci sono tutte le sue testimonianze terribili come un momento tremendo perché lei non conosce i dei peccati lei non sapeva che cosa fossero i peccati
Diciamo nella logica cattolica qui Dini inventava
E le veniva Amyrlin cubo di aver comunque commesso un errore e chiaramente le si confondevano li divinità per cui temeva che comunque questo Dio cattolico poi la pulisse perché sta a sua trasgressione insomma
E molto pesante in qualche modo questi traumi
Possono essere accostati io vado molto delle scuole incontro molti distributori gli studenti ci fanno anche pensare alla nostra contemporaneità
C'è un filo rosso che unisce tutta la storia che è un bambino che Sergio il bambino che non arriva però forse qui è meglio che mi firmo perché i prezzi dei parliamo sono tali curiosato
Non so magari adesso si parla di Sergio il bambino che non arriva
Sarà il legame che al lei comunque nel bambino sano
Allunga c'è un'associazione che abbiamo fondato con il fratello di Sergio che si chiama Mario Mario nato dopo la guerra ed è cresciuto credendo che suo fratello sì vivo
Perché sua madre e io questo lo racconto in un altro libro che esce a settembre perché si intitola meglio non sapere sua madre
Che è stata deportata insieme con il figlio Sergio con le due sue nipotine Ambra e Tatiana le sorelle Bucci quando torna a Napoli perché ha sposato un napoletano ritorna bauscia ex si convince che suo figlio sia vivo essere convince al punto che quando poi vede tornare Andra e Tatiana e ancora più certa ci son tornate loro due tornerà anche sette lo cerca per tutta la vita
Fino a che un giorno viene invitata nel luogo in cui Sergio è stato ucciso alla metà degli anni Ottanta avviene questo e lei perché questa strage la morte di Sergio con altri sono i bambini rimane impunita e neanche conosciuta
Per moltissimi anni da noi si è saputa su uno il giorno in cui Mario venuto da mesi al giornale
Stravolto abbia raccontato di aver saputo che il fratello che lui aveva sempre creduto vivo perché sua mamma lo aveva convinto di avere un fratello sperso da qualche parte in Europa
E quando Mario mi venne a raccontare di essere stato a sua volta nel luogo dove sarebbe era stato impiccato e che quindi aveva scoperto essa appunto i particolari della morte del fratello quindi per me Sergio importantissimo e anche il bambino che che non ce l'ha fatta
Eccome piccolo non so se avete in mente quella foto
Scusate
Che quel bambino che il morto con mia madre
Scusate no a a ma Ammar Maris in Turchia sulla spiaggia e il bambino che non ce l'ha fatta no
Perché morto qualche anno fa era sui barconi va bene Sergio un po'così per me capito eccovi questi bambini che che lungaggini
E non ce la fanno ad altre e di cui si mantiene una testimonianza all'interno del suo libero no nella prima induca il ragazzino c'è sempre sì filorusso appunto e e la cosa curiosa è che quando
Io ho finito questo libro l'editor mi disse ma toglierlo questo bambino hanno perché non c'è è un bambino che non c'è Linfield e invece io ho ottenuto proprio molto al fatto che ci fosse
Per testimoniare anche tanti che non ce l'hanno fatta rappresenta i tanti tantissimi il simbolo la testimonianza professoressa Della Valle
Ecco buonasera spero che si senta bene
E avete avuto già un'idea di quello che il libro contiene dalle parole di Dacia Marini Maraini e dell'autrice
Io non sono una critica letteraria sono una linguista e quindi preferisco soffermarmi mi e raccontarvi non tanto quello che c'è nel libro questa è stato già fatto ma come queste storie sono state raccontate e aggiungo il motivo per il quale hanno conquistato la giuria nella quale sono entrata per la prima volta quest'anno ecco qual è la storia la storia è questa oggi l'elemento spesso più fragile della narrativa italiana e proprio la lingua
Che presente a volte elementi di difficoltà ecco vedo qualcuno che fa di sì con la testa perché o è troppo sbilanciata sul parlato
Sulla modernità su un linguaggio Shark volutamente sciatto oppure a volte specula deputy sulla sull'italiano che forse non esiste più e quindi va a pescare preziosi Disney forme arcaiche ricercate eccetera eccetera allora questo splendido libro a cominciare dalla copertina sulla quale poi vorrei soffermarmi ecco com'è scritto
Allora rappresenta una perfetta fusione a mio avviso ma anche avviso di tutta la giuria che lo ha scelto e lo ha premiato
Di fusioni di grande armonia direi di una perfetta armonia tra narrativa racconto saggio documentazione c'è un termine inglese io non uso mai per il mestiere che faccio non uso mai espressioni inglesi però questa volta l'uso anche perché per combinazione proprio in questi giorni c'è un grande dibattito sull'argomento l'espressione non-fiction
Allora per intendere un tipo di racconto che si basa su fatti veri su documenti
Ma nello stesso tempo e anche grande racconto e anche un esempio di come si può raccontare ed è un esempio in questo caso di come la lingua italiana possa essere usata al suo meglio
Questa fusione non era facile da realizzare perché io immagino
Titti Marrone i immenso a montagne di documenti di lettere di materiali d'archivio
E la scelta deve essere est poi ce lo racconterà sarà la domanda che farò la scelta deve essere estremamente difficili perché altrimenti si può rischiare
La pesantezza no il saggio quindi con anche con destinatari diversi invece noi oggi siamo qui a parlare di un libro che prende lettore prende la lettrice nello li cattura davvero perché una volta che è cominciato questo libro non puoi più staccare pene e e spesso la lacrima arriva o la rabbia arriva per di fronte a quelle letture
Ma nello stesso tempo è un libro che si balza
Storicamente tutto è accertato poi alla fine c'è
La nota la bibliografia una massa enorme di documenti ecco che allora tutto questo
Si compone ma si compone dicevo anche con una capacità narrativa io non vorrei che quello con appena finito di dire desse l'idea ecco di un libro fatto
Di documenti rielaborati
Titti Marrone in realtà ce lo ci racconta quei fatti concedendo sì e concedendo a noi lettori e lettrici
Grandi spazi insomma c'è l'arrivo per esempio l'arrivo dei bambini questi bambini con con un passato che è per il quale non abbiamo aggettivi perché atroce e terribile non va disumano non basta questi bambini
Impauriti terrorizzati che prendevano a calci qualsiasi cosa per paura
Ed è a questi bambini arrivano ecco la descrizione in una di Morra inglese come le vediamo come le abbiamo viste o come le vediamo nei libri di arredamento no
Di proprietà di un lorda che coltiva orchidee
Con dei prati meravigliosi dei giardini dei mobili con le stanzette preparate per i bambini con le copertine fatte apposta con la scampa la stanza
Piena di giocattoli
Allora immaginate queste descrizioni io le ho fatte in maniera così rozza ma immaginate come invece per essermi rimaste così impresse
Come sono fatte dall'autrice e nello stesso tempo non c'è mai niente di lezioso
Anzi al contrario c'è
La crudeltà della storia ci sono questi bambini che vengono per i quali vengono preparati
I giocattoli dei giocattoli meravigliosi che avrei voluto avere anch'io la casa delle bambole nelle a quali la bambina più piccola riusciva a entrare bene questi bambini non avevano mai giocato quando giocattoli
Non li avevano mai posseduti e quindi la prima reazione per esempio di fronte a un cavalluccio a dondolo quindi quanto di più si possa desiderare
La prima reazione è prenderlo a calci perché lì la rabbia del bambino exploit
Odette la sua furia e la sua la sua
Il suo vissuto fino a quel momento e quindi c'è tutto il racconto del diciamo dell'assestamento del imparare a conoscersi tra bambini che rimane che all'inizio site continuano a tenersi stretti
Con le manine uno con l'altro e non si separano mai le prime notti neanche quando vanno a dormire e non salgono sugli lettini ma si addormentano
Uno stretto all'altro sotto al letto per terra perché quella era stata la loro condizione non sapevano che cosa poteva voler dire dormire su un lettino e la loro unica difesa era stare
Con gli altri e allora c'era anche un sentimento di diffidenza rispetto a chi li accoglie
Voglio ancora dire che
Con la capacità dell'autrice siamo di fronte non solo ai ritratti dei bambini e questo è stato già detto
Da Dacia Maraini e mi avete nominato qualcuno anche quel bambino che non abbiamo potuto conoscere Sergio Di Simone che credo la storia proprio perché non c'è e la storia in assoluto più struggente ma insieme a loro ci sono altri personaggi
Il personaggio in fondo principale
Alice gol Berger che era appunto una studiosa scelta proprio da Anna Freud per le sue capacità con i bambini ma c'è anche non solo lei ma c'è anche Oscar
Sì di Van ecco e l'altra cosa che vorrei dire a chi ancora non l'ha letto il libero è che è un libro che davvero si può leggeri tanti mondi
Per la sua verità storica per la sua bellezza di scrittura ma io per esempio leggende lo non ha fatto continuamente andavo a cercare in internet
Le facce dei personaggi raccontati no perché in questo modo ed ha come se mi sentissi ancora più vicini e trovato la cosa bella è che trovavo una perfetta corrispondenza tra il ritratto narrativo
Che ne aveva fatto Titti Marrone e poi trovavo la fotografia per esempio dell'ICE Goldberg che corrispondeva esattamente e poi ecco qui poi mi fermo
E poi c'è dicevo la copertina ecco la copertina perché dicevo quella copertina bellissima perché nella copertina ci sono
Estere e strana tra ombre
Due bambine
Fotografate in un momento di gioia nel prato con quei
Con i grembiulini con i vestitini cuciti
Apposta per loro ecco anche qui sono andata a cercarle in internet così come ho cercato tutti gli alto trovato non tutti ma quasi tutti e poi la cosa commovente è se
Chi ancora non l'ha letto il libro potrà fare e piano piano poi seguire in internet e le fotografie di questi bambini
Che sono invecchiati e alcuni non ci sono più e c'è una storia ecco il pub davvero mi fermo che mi ha colpito moltissimo e quella del bambino che a un certo punto si staccata tutti gli altri
Fa una ditta sua e quando credo negli anni sessanta viene fatta una trasmissione televisiva settanta ecco a Londra
E e quindi chi aveva organizzato la trasmissione televisiva raduna riesce a trovare tutti i bambini tranne uno
Per un problema di indirizzo perché aveva cambiato casa e questo ex bambino che oramai è un nuovo giovane uomo che fa un lavoro affermata una sua lista
Casualmente apre la televisione aprirà televisione chi vede i suoi compagni d'infanzia e la loro Alice e a questo punto riesce a corre le troppo al all'impazzata per riuscire arrivare in tempo a raggiungerli
Ce la fa si inserisce e riesce oltretutto oltrepassare i sistemi di sicurezza chi lo fermava il giudice io sono uno di loro e riesce ad arrivare e a ricongiungersi non solo con i bambini con i quali ed è arrivato ma anche con la loro insostituibile al liceo ecco mi sono soffermata soffermata su questo episodio perché viene raccontato
Non solo come documento ma perché questo è davvero grande racconto grande narrazione e tutto il libro e qui mi fermo davvero e tutto il libro eh
Un esempio di come la lingua italiana possa essere usata al suo meglio
Senza ricerca Tezze con grande forza per raccontare una storia che non ci ha lasciato indifferenti grazie grazie professoressa della madre per questo preziosissimo contributo
Nessun riferimento prego tutti capito questo una piagnone ma non lo sono sempre però chi mi conosce sa anzi ho fama di essere dura ma
Dacci ai la professoressa Della Valle mi hanno non lo so insomma andranno mi hanno toccato il cuore perché hanno colto proprio le cose che che io volevo dire che mi stavano a cuore va bene poi gli complimenti sull'italiano sulla scrittura sono una cosa che mi terrò molto calda convenienti
E e per la quale davvero vi voglio ringraziare tanto perché questo è il mio premio cruciale le vostre marrone
Grazie grazie Carlo
A questo punto do la parola alla professoressa Esposito
Del Dirty De Titta fermi di lanciano sperando che ci porti anche una testimonianza del modo in cui cioè studenti hanno approcciato questo libero prego
In riferimento a quanto già abbiamo detto precedentemente lei si è commossa
Quando il premio ci ha presentato la lettura di questa testa sinceramente sono rimasta un po'
Trolley niente perché queste tematiche vengono studiate a fondo anche danno insegnanti vengono proposte ai nostri studenti e anche io ho dovuto proporre questo testo era Acazi
E la ringrazio perché invece di aver avuto anche timore di sentire un'altra di queste storie dolorose in realtà lei c'ha condotto in punta di piedi con tanta delicatezza a conoscere questi ragazzi e poi dal vissuto di questi ragazzi abbiamo appreso ancora tanti particolari e drammatici della del della vicenda più dolorosa del nostro Novecento
Allora le volevo chiedere lei alla fine del libro dice Camp
Aspettato
Per la stesura di questo terzo un certo periodo di tempo perché effettivamente l'ha fatto decantare
E ma come è riuscita a conciliare poi tutta la ricerca documentaristica di cui stavamo parlando con anche la realizzazione del della struttura narrativa del romanzo
Se effettivamente può rappresentare anche una sorta di romanzo storico su quanto è accaduto e come è riuscita sopportare quel dolore che prima ci ha fatto commuovere
E e arrendere quindi in maniera narrativa tutta quella vicenda documentaristica da lei conosciuto quest'arma
Quando ho avuto tutto questo materiale davanti ho desiderato per il mio cuore fosse pietra come dice il titolo che una bellissima frase tratta da da dal romanzo di Cormac McCarthy la strada
Perché effettivamente questa materia incandescente era hanno che sposta fortemente al rischio del patetismo della retorica perché bambini Shoah sofferenze traumi c'era tutto no
E io temevo molto avevo molta paura di cimentarmi con tutto questo sia perché mi toccava a lui profondo ma anche perché temevo
Questi rischi diciamo di essere esposta a queste trappole di caderci allora cercato una voce
La voce che mi è venuta incontro è stata proprio quella di Sergio la voce e lo sguardo
Ho cercato di vedere la storia tutta quanta dall'inizio ma anche immaginando un serto più adulto come se fosse vista dall'UCI attraverso i suoi occhi
Io ho pensato che questo fosse anche il modo migliore per trovare una voce narrativa che facesse arrivare questa storia ai giovani e ragazzi perché credo che sia molto importante che queste cose vengano conosciute
Ci sono tanti tipi troppi probabilmente sulla shoah è diventata come la festa della mamma il ventisette gennaio a un che di
Rituale obbligato che alle volte diventa difficile gestire secondo me per gli insegnanti
Perché i ragazzi si sentono quasi obbligati e quindi naturalmente tendono a sottrarsi quando si sentono dire la memoria il dovere della memoria tutto il resto
E allora tutto questo vi è un po'spinto e orientato verso la storia che oltretutto poteva essere raccontata al di là della Shoah come dicevo prima questa arriva fino agli anni Settanta quando i ragazzi sono grandi la storia di Jack a cui la professoressa faceva riferimento
Sul bambino che si fa grande e che sente alla televisione io l'ho vista davanti ai miei occhi e l'ho vista come come l'avrebbe vista forse Sergio non
Questo che cos'è che va
E che si ritrova tra l'altro quella trasmissione si trova in Rete se voi fate dissi sì on line BBC vedete tutti chi venticinque bambini grandi con Alice
E nel bellissimo e commovente erano gli anni Settanta ci sono le sorelle Bucci che oramai fanno parte della mia vita in modo serio che sono due giovani
Poi vi con le gonne a fiori gli zoccoli io li ho riconosciuti lobbista della cioè a dice che e anziana circondata e non lo sapeva di di andare a questa cosa perché la trasmissione è uno di questi format americani funzionava che uno veniva invitato questo degli anni settanta e non sapeva che cosa e lei e invita fatta e poi vede tutti i venticinque da beh allora di materiale era tanto e io intanto l'ho cercato
E o intensificato la ricerca prima negli anni
Continuiamo il percorso questa sera del premio Croce con nella saggistica e la seconda sezione
E vincitore del del premio della saggistica qui sedici M. Enrico Pedemonte e siamo felicissimi di averlo di averlo tra noi questa sera
E vince il premio Croce con il libro paura della scienza
E
Noi siamo rimasti un po'un po'sconcertati un po'anche provocati dal titolo perché in genere la scienza è offre certezze dà sicurezza da non ci aiuta
E in questo caso invece già leggere solo il titolo paura della scienza
Siamo rimasti un po'un po'così quindi il titolo ci è sembrato un po'provocatorio per cominciare
E poi però ha ben capito che l'operazione del libero era un'operazione molto più molto importante un'operazione quasi di chiarezza come dice la Tour
Il se la scienza è un è un gesto politico a noi è sembrato che anche questo libro è stato un gesto fortemente politico se non altro per l'operazione di chiarezza e che che ha fatto
Nel farci comprendere e cosa c'è dietro questo scetticismo apparentemente e non solo apparentemente crescente che si diffonde nei confronti della della scienza e di un certo tipo di sapere e volevo ringraziarla come insegnante in particolari per questa operazione che definisco di chiarezza
Perché sicuramente ha invitato il grande pubblico aiutato tutti quanti noi a capire cosa c'è dietro l'espressione sì credo solo nella scienza
No non è vero niente e quindi la scienza non è sempre sullo sicurezza certa ma è ricerca e lo scetticismo a volte infondato tutto questo s'è stato molto importante per noi
Ancor più importante è stato per i nostri giovani giurati che hanno per tutte le giurie popolari per tutti gli studenti che hanno letto questo
Questo libro e quindi ha come aperto aperto delle finestre aperte delle serrande ci ha fatto capire
Cioè fatto cogliere con dovizia di particolari poi conoscitore attento degli Stati Uniti del mondo scientifico cosa c'è dietro espressioni che spesso possono essere anche così
Colloquiali quindi la ringraziamo per tutto questo e le chiediamo anche di aiutarci a capire meglio questo ragionamento che lei ha fatto nell'impostare il testo tra
Passato
E quindi ci ha fatto capire anche riporto qui dandoci per mano facciamo un passo indietro dal per lo scoppio a facciamo un passo indietro è stato molto bello in ogni capitolo ha guidato il lettore entrando prima così come l'episodio importante poi ha fatto questi flash-back molto molto belli nel nel campo della della ricerca dell'industria del sapere del Pat e poi però aperto degli scenari
Così un pochino più così Souls sul futuro e Licci ed è veramente aiutare record
Ma dunque in
Sentite
Il libro nasce nel corso dalla pandemia io rimasi molto colpito
Dalla quantità disse che mi ULSS che vennero fuori sul corretto in quel periodo e dallo scetticismo generale che stava dilagando
Scrissi un articolo sugli messo su questo problema
E la Treccani mi ha telefonato chiedendomi
Un amico che era direttore editoriale
Della Treccani in quel momento Marco Filoni mi telefonò dicendo perché non trasformi questo articolo in un libro
E perché non non scrivi una cosa sulle radici storiche della fiducia nella scienza
Il libro nasce lì e io sono partito con una ricerca che è durata circa un anno e mezzo
E mi sono reso conto nel piatto scavando nell'archivio
Io ho fatto il giornalista tutta la vita L'Espresso e mi sono occupato di questa cosa e quindi avevo un archivio o un archivio piuttosto insomma robusto
E e mi sono reso conto schematizzando i vari problemi che ci sono dietro
Questa paura
Le cause storiche erano molte resto io non vorrei ripercorrere per filo e per decidere per le domande ma
Mi sono reso conto per esempio invece sono risalito per esempio a una cosa che avevo vissuto quando ero piccolo
Che perché chi praticamente libro comincia da lì erano gli anni cinquanta
Trentine anni cinquanta
Io mi trovavo con il naso appiccicato alla vetrina di un negozio di scarpe vedere a osservando le persone alcune persone alcuni bambini che infilavano il piede dentro uno strano strumento
Prevedevo i genitori padroni del negozio che guardavano lo scheletro del piede
Di questo bambino attraverso un visore
Si chiamava Pepito scoppio
Però a raggi X ai piedi che veniva dei bambini e degli adulti venivano pubblicizzati come una roba molto sana che aiutava le persone a comprare le scarpe più adatte quindi a proteggere i piedi
Ecco io in quel momento era un bambino mia madre non mi fece mai comprare quelle scarpe rifece ma entrare in quel negozio anche perché era un negozio per ricchi ma facendo una ricerca storica poi mi sono reso conto che quello strumento era cominciato a circolare negli Stati Uniti negli alla fine degli anni Venti negli anni Trenta era rimasto in commercio
Fino agli anni cinquanta quando poi Suma fu proibito quasi dappertutto finalmente resto in commercio a a Boston fino al settantuno
Tutto questo nonostante le proteste
Gli accessori di medici nonostante la pubblicazione di articoli scientifici che dicevano che naturalmente radiazioni facevano Mara le cartilagini che del termine rischiavano di problemi alle dalla crescita delle ossa
Eccetera eccetera ma perché questo avveniva perché l'industria
Faceva sostanzialmente contro informazione assoldata scienziati
Compiacenti
Faceva comunicazione sui giornali pagando i giornali perché lo scrivessero quel che queste cose stavano avvenendo e questo è un primo esempio di come
E come spesso l'industria
Ha utilizzato la scienza
Per combattere
La ricerca scientifica
Che le per combattere le ricerche scientifiche che dicevano che i loro prodotti erano dannosi questo è stato vero per l'amianto c'è stato vero
Per il CFC e pericolo cloro fluoro carburi vi ricordate c'erano i frigoriferi che provocavano
Che danneggiavano l'ozono
è stato vero sopra è stato vero per le fumo in maniera
Straordinaria di produttori di sigarette avevano nel cassetto ricerche che dicevano che il fumo faceva vedere fa venire il cancro ma non hanno negato questa evidenza anche in questo caso assoldando
Scienziati compiacenti pubblicando
Per ricerche parziali facendo soprattutto grande comunicazione
Ma è stato vero soprattutto per di
Pietro ieri
In che credo che sia uno degli elementi presso quel mi fermo rischiato che sia uno degli elementi
Più importanti
Che hanno provocato non solo una profonda sfiducia nella scienza in Occidente
Ma anche il clima di Licci studiosi litigiosità e di polarizzazione che si vive in molti Paesi occidentali
Il per dirla in breve
Negli anni ottanta
Facendo l'esempio americano negli anni ottanta
Repubblicani e conservatori negli Stati Uniti la pensavano esattamente allo stesso modo
Sulla protezione dell'ambiente
Il presidente Bush padre
Se c'è una serie di iniziative molto favorevole la protezione dell'ambiente
Nell'ottantasei ottantasette quando esplode il problema del riscaldamento globale
I petrolieri iniziano
A finanziare contro informazione su questo argomento
Nel novantotto dal tra il novantotto e il due mila sedici
Vengono spesi due miliardi di dollari in promozione in ricerche fasulle in creazione di
Laboratorio di ricerca che cercano di dimostrare che il
E la CO due
Non produce l'effetto serra ossia la produce e che ha un effetto serra se esiste non dipende dall'uomo
E come
Organizzano quale taglio culturale danno a questa
Contro informazione
Iniziano a dire a partire dal novantacinque
Che chi è contro l'uso del petrolio è contro il capitalismo è contro l'american way of life
Vuole abbattere il sistema vigente danneggia i consumatori e compagnia bella
E questo naturalmente questo c'è c'è un elemento fondamentale in questa in questa cosa
Convince
Soprattutto gli elettori di destra
Se fino al
Novantotto
Circa il quindici per cento dei repubblicani e dei conservatori
Pensa che l'effetto serra non esiste
E circa il settanta per cento pensa che esiste
E non dipende dall'uomo ci sono il la loro opinione identica
Vent'anni dopo nel due mila sedici l'ottantacinque per cento dei conservatori dei repubblicani pensa
Che tutti i discorsi sull'effetto serra sulle strade non verbale sia una bufala
Mentre i democratici la pensano al contrario è cosa ci dici una prima cosa
è molto importante a proposito di sfiducia nella scienza
E di diffusione di verità alternative ci dice che
Noi per noi tutti noi tutti gli esseri umani sia di destra che di sinistra
Spendo no a evitare le notizie e a considerare false le notizie che non coincidono con la nostra visione del mondo
Mentre tendiamo ad accettare quelle che conferma la nostra visione del modellino continuamente bisogno di conferme di quello che pensiamo
Di repubbliche i petrolieri si sono resi conto di questa cosa e hanno
Puntato la campagna proprio sugli argomenti che facevano male ai
Ai conservatori ce li hanno convinti profondamente che riscaldamento globale non esiste
Ed è una bufala inventata dei progressisti
E questo ha portato una una ha fatto crescere
La la sfiducia nella scienza in maniera paradossale negli Stati Uniti a questo punto la soluzione la scienza non riguarda più solo
Riscaldamento globale ma riguarda molte altre cose riguardi faccine riguarda una serie di altri argomenti
Prevede di grande importanza
Finalmente fino all'intelligenza artificiale di cui parleremo
Dialogheranno con Enrico Pedemonte Nicola mattoncino membro della giuria del Premio Croce Dan cioè che ci accompagna sembra Raimondo Castellucci della Fondazione abile Abruzzo
E Matteo cantari dell'Inaf Osservatorio astronomico d'Abruzzo
Prego
Sì salva tutti io sono matto cangiare sono un ricercatore dell'osservatorio astronomico Abruzzo
E giustamente a me interessa molto sia la parte di intelligenza artificiale atto con molta attenzione questa parte del del suo libro ma però è stato il libro un polo manuale perché effettivamente lei è riuscito a cogliere questi tre attori che nell'ultimo del nel Novecento diciamo abbiamo visto interagire che il mondo della scienza il mondo dell'opinione pubblica il mondo poi dell'industria del governo che aveva degli interessi
Soprattutto vorrò anche complimentarmi con lei per il lavoro minuzioso che ha fatto soprattutto anche per citare le fonti
Ovviamente a per noi e se ispirazione che anche un aiuto poi perché noi spesso ci troviamo anche come ricercatore dialogare in divulgazione quindi avere tutte quelle fonti citate è veramente le d'aiuto
Esso una domanda che volevo farle questa qui le ha ripercorso varie Aldo vari punti scientifici esempio siamo partiti
Dal dalle redazioni poi dal global warming e così via e tendenzialmente ci sono sempre questi tre attori dove c'è la scienza che dice qualcosa
E l'opinione pubblica che è tendenzialmente recepisce una parte perché poi forse anche il problema di scienziate che sicuramente non riescono a parlare bene con l'opinione pubblica e poi abbiamo una sorta di antagonista che nell'industria che l'industria governi potere il potere
Che tendenzialmente cerca
Ti di deviare in base ai propri interessi la domanda che volevo farle è questa qual è secondo lei la leva su cui poi il potere riesce a togliere quelle certezze che s'che la scienza può dare attraverso il metodo scientifico
Perché una delle cose che mi interessa di più come può la scienza ha diciamo esteri avere più incisività poi sulle persone perché forse questo che che manca soprattutto in questo momento storico
In cui noi scienziati facciamo il nostro lavoro che fare ricerca scientifica con il metodo scientifico
Parlando probabilmente il nostro linguaggio ma a livello di opinione pubblica poi a arriva soltanto una parte di quello che diciamo e quindi spesso i messaggi vengono deviati poi da chi è bravo a manipolare
A Nikolajewka in informazione
Ma
Il potere è sempre riuscito
Qualunque tipo di potere a far passare la propria narrazione sulla realtà
In questo momento uno dei grandi problemi faccio una parentesi
E ci troviamo di fronte e riuscire a
Combattere questa narrazione da parte del potere economico più forte che l'attore duro come mai avuto che quello delle piattaforme tecnologiche
Quindi voglio dire poco questo è l'elemento secondo me centrale che mi sono sempre avere presente quando si parla di questo problema
Questo libro è dedicato a Rossella Panarese che è una mia cara amica ed era è stata la fondatrice di Radio tre Scienza
Alla radio ed era una divulgativi scettici in politica straordinaria
E Rossella Panarese e coglieva in un libriccino che ha scritto sotto il il sotto la voce comunicazione per Treccani per poco prima di morire tre anni fa mi sembra e lei diceva una cosa secondo me fondamentale
è sempre più difficile
Per fare arrivare il pensiero scientifico alle persone
Perché
Il digitale internet tre
Il l'ecologia mediatica in nel quale ci troviamo a tende a creare
Tante piccole nicchie di pensiero lei diceva ci troviamo di fronte a tanti pubblici
Sempre più critici nei confronti della scienza sempre più critici nei confronti delle élite
E noi dobbiamo usato dobbiamo sapere
Che come divulgatori
Ma io aggiungo anche come politici come uomini di cultura
Dobbiamo essere consapevoli di come
L'opinione pubblica si è si spezzettata spopolata in una miriade di di di bolle
E noi dobbiamo cercare di raggiungerle tutte con
Con leggerezza cercando non di criminalizzare innovato
O tutti gli altri
Piccoli gruppi che hanno idee diverse su ma cercando di capire le loro ragioni
E questo secondo me è una delle cose più importanti
Che noi dobbiamo fare spesso licenziati hanno un atteggiamento
Autoritario nei confronti del delle audience sì sì entrano possessori della verità
Non tengono conto dei dubbi io ricordo sempre un fatto che
Circa un anno fa in Italia ci sono stati
Terremoti in cinque zone diverse contemporaneamente la stessa notte
Uno c'è stato nelle zone dove io abito che Genova retroterra di Genova in Toscana in Emilia nel Lazio in Sicilia
E tutti si sono preoccupati veterano terremoti tutti un po'diversi uno dall'altro un potere mise tecnico
E io ho sentito alla radio dei vulcanologi e degli esperti dei terremoti che diceva non è un caso non non
Non c'è nessuna non c'è nessuna collegamento non c'è nessuna ragione scientifica per credere che siano collegati
Ora
Questo crea sfiducia nell'opinione pubblica perché non si può credere che cinque terremoti che avvengono contemporaneamente sul territorio
Non abbiano un legame finalmente ho ascoltato il presidente dell'associazione Tucano Locci che diceva la parola chiave
Allo stato delle conoscenze non sappiamo spiegarcelo
Ecco questo mo'questa umiltà nei confronti dell'opinione pubblica secondo me è il segreto per
Per raccogliere la fiducia un'altra cosa che mi aveva molto colpito nell'ottobre del due mila venti nel libro le parlo
A un certo punto attere
Virologi
Uno di Harvard
Uno delle menti
E un altro di Oxford se non mi sbaglio comunque erano tre grandi università pubblicano un articolo
Dicendo che probabilmente le misure che si stavano per essere prese sto parlando ricordi d'che stavano per essere prese in alcuni Paesi
Chiusure dure come che nasce in Italia come è successo in altri Paesi europei
Erano eccessive che forse chiusura di scuole e che forse di benefici erano inferiori ai danni che erano tre ricercatori che esprimevano la loro opinione in maniera scientifica e io ero contrario ora dall'altra parte così tendenzialmente
Venti giorni dopo che era il tre ottobre due mila venti il venti ottobre due mila venti esce una lettera di trentacinque riparo trentatré
Ricercatori di tutta Europa
Che
Con toni
Da insulta il conto ogni molto grevi
Sostanzialmente accusavano questi tre di essere dei ciarlatani dicevano che loro avevano basi scientifiche
E che quello che stava dicendo avrebbe provocato danni inenarrabili
Io in quel momento
Ero favorevole
A a a quell'opinione di questi trenta ma mi sono reso conto col passare del tempo
Che questi toni queste spaccature all'interno della comunità scientifica da parte di gruppi licenziati
Che si esprimevano come Chiara verità in tasca
Hanno fatto un danno enorme alla credibilità della comunità scientifica questo lo dico in maniera esplicita nel libro
Io credo che la gente debba essere abituata al fatto che la scienza soprattutto in un caso come come alcove d'che ha obbligato licenziati accorre come non aveva mai potuto fare
Fare prima
Visto che stavano cedendo tragedie erano obbligati a mettere sul mercato
Vaccini che forse non erano stati testati come sarebbero stati prestati in un altro momento della storia insomma TG c'erano degli elementi che facevano di quel momento un momento di
Di grande emergenza
E però questa emergenza bisogna spiegarla raccontando come in quel momento
Era ovvio che ci fossero delle distinti divisioni tre ricercatori non si poteva imporre come un diktat una certa opinione anche se era l'opinione che per che che che convinceva di piume d'acqua quindi non è
E insomma non credo che questo sia
Una delle risposte che si può dare
Tenendo conto che
La scienza
è comunque diventata una forma una fonte di potere straordinario
è forse la più importante fonte di potere che si sta in questo momento non accetta e quindi questo crea problemi di credibilità perché
Diceva un un matematico Brazzo
Che per soltanto al problema dell'intervento artificiale
Forse un giorno l'intelligenza artificiale sarà l'unica scienza
E intelligente artificiale oggi è dominata da diciamo cinque grosso modo grandi organizzazioni
Che hanno
Una potere
Straordinario come mai nessuna società commenta sull'azienda avute nel corso della storia
E queste aziende hanno in mano uno strumento Lentini presentati digitale che in grado non solo di modi di di di produrre vicenza raffinata ma anche di modificare i nostri comportamenti
Se volete mi pareva più nel dettaglio dopo
Ed è
Quasi naturale che tutto ciò crei sfiducia nell'opinione pubblica perché
Tale
Perché perché ne parliamo dopo
No una obiezione che diviene da fare scusare
Dodici la scienza ha un potere enorme in questo momento ma io ti dico che la nuova scienza cioè l'opposizione alla scienza alcun potere enorme in questo momento forse più ancora perché vediamo in tutto il mondo
Che l'atteggiamento generale e proprio della contrari alla scienza ed è un potere che quello è un potere enorme pericolosissimo
Perché porta alla divisione porta all'irrazionalità
Questi solo un'osservazione
Sì è verissimo ma nella
Reazione che c'è stato il che c'è stata negli ultimi
Trent'anni nel libro cerco di citare alcuni momenti chiave in cui questo è avvenuto
Per quanto riguarda i vaccini il novantotto quando viene pubblicato un articolo sulla rivista lei sette che dice
I bambini aprile autisti l'autismo bambini autistici probabilmente diventerà autistici a cosa dei vaccini questo articolo resta pubblicato sull'an sette
Fino al due mila dieci resta dodici anni prima di essere ritirato
Ci vogliono dodici anni e questo avviene grazie a una inchiesta giornalistica di un giornalista del Guardian liti per capire che quel medico
A ricevuto trecentocinquanta mila pound per per per per dire quello che sta dicendo
E per arrivare a capire che quella ricerca basata solo su dodici malati
è passata su dati falsificati e dallo stesso medico ci vogliono dodici anni
Così dodici anni questa cosa si diffonde voi sapete che quando una diceria si diffonde
Difficile poi scalzi Irlanda e una cosa che movimentano Watts ha iniziato a crescere è stato impossibile
Fermarla
Questa è quella è una data fondamentale
Coi quella data nasce da una serie di di di di di floppy da parte della ricerca scientifica
Da parte soprattutto dell'uso che il alcuni governi hanno fatto della ricerca scientifica nel libro nel delle ne cito riversi
Ma io credo che ritornando nel corso dell'incidente l'intelligenza artificiale che negli ultimi
Vent'anni questa sfiducia
Sia cresciuta
Grazie nella città digitale in cui viviamo
Prima parlavo di spappolamento dell'opinione pubblica
Ci sono una serie di elementi che fanno pensare che questa cosa qui
Sia iniziata a crescere dopo il due mila tre due mila quattro quando nascono i social media sostanzialmente il Facebook nasce nel due mila quattro
Il la la personalizzazione dell'informazione nasce nel due mila due con lo sviluppo dei dei del
Quando Google mette sul conigli in commercio una cosa che si chiama di Wars che serve a personalizzare la pubblicità che serve anche a personalizzare le news che ci arrivano sul telefonino
In quegli anni
Nascono i soci alla nasce il telefonino si personalizza l'informazione
E si moltiplicano le
Le nicchie di opinione all'interno della società
Se pensate a quello che
Siamo passati da un mondo quello degli anni nella seconda man del dal secolo scorso dove esistevano alcune istituzioni culturali che nel bene o nel male diffondevano delle narrative comuni a tutta la popolazione
Erano i giornali erano poche televisioni siamo passati a un mondo dopo
Bene ognuno cerca le informazioni che sono più adatte alla sua visione del mondo
E quindi ognuno va a cercare i soci al Media che gli sono più attrattiva cercare sui social media gli argomenti che ci sono più consoni che gli vengono forniti da da da queste piattaforme che vengono chiamate piattaforme dell'attenzione la cronaca che vanno a caccia della nostra attenzione reprobo prolungare il nostro tempo
Sulle piattaforme stesse questo crea
Pensate a
Al ai blog pensate
All'influenza del re ognuno cerca la sua dimensione con cui convivere con cui alimentare le proprie opinioni e questo
Naturalmente
In questo in questa situazione
Particolarissima
Che si che che che si è venuta a creare questi ultimi vent'anni crea
Da corda ai sentimenti più negativi che abbiamo dentro e quindi crea una sfiducia crescente nella popolazione di utenti di queste piattaforme
Ricordo
Se può sembrare un discorso pessimista
Ma è il discorso che viene fatto da tre personaggi assolutamente
Autorevoli come Henry Kissinger
Che è stato forse sapete resa quasi cent'anni ma è sempre molto lucido ed è è stato
è l'uomo che ha aperto gli Stati Uniti alla Cina sono negli anni settanta
Henry Kissinger Eric Schmitt
Che è stato per vent'anni il il capo di Google l'uomo che ha creato Google dal due mila due ha portato fino al due mila diciannove e poi un altro siamo Ater l'OCCAR che è il direttore di un importante istituto di intelligenza artificiale
Della MT ecco questi tre hanno scritto un libro dove dicono
Che non solo l'intelligenza artificiale
Avrà un potere che è paragonabile a quello della potere distruttivo che è paragonabile a quello della bomba atomica
Ma dicono che per sua natura
Queste forme di intelligenza artificiale che non si riduce alla popolazione
Perché sono opache
Cioè noi non sappiamo perché ci dicono certe cose
Questo attivate presso meccanismi che neanche ricercatore che li hanno creati riescono a capire
Perché
Pende una modificare il nostro comportamento
Conoscendoci alla perfezione attraverso il sei Illy i le tracce che noi lasciamo
Su internet
E tendono allacciarci dei messaggi che tendono a modificare ogni momento le nostre posizioni politiche i nostri gesti i nostri acquisti e così via e quindi secondo loro
Sarà necessario creare delle regole molto strette e di regole in questo mondo non ne sono state create mai quasi mai
Per impedire che questa cosa qui
Faccia aumentare la sfiducia e Possa mettere in crisi la democrazia
Questo della democrazia è un problema centrale secondo me perché
E adesso mi fermo post
Ma nel nel due mila quattro due mila cinque
Vedete se se guardate i grafici
Vedete succedere delle cose che non è non ho mai successe prima
Una delle cose che succedono è che media dal quarantacinque in poi il numero di Stati democrazia di Stati democratici
Ha continuato a crescere nel mondo dal due mila tra il due mila quattro due mila sei il numero di Stati democratici inizia a scendere
E
Iniziano a sorgere revisiona sorgere non nuove dittature violente come aveva che avevamo avuto negli anni settanta ma nuovi Stati autoritari
Non mi sa di populisti autoritari
A a a autocrazie e secondo molti
Molti studiosi
è proprio questo tipo di
Ambiente mediatico in cui ci troviamo a creare
Questa scivolamento
E questa sfiducia nei confronti della scienza non poté vedere Litre nei confronti degli Stati
Sia quindi parlano addirittura di ALGO Grazia
In questo contesto noi quindi si apre un altro scenario intanto diamo la parola
Ecco sì grazie no sono una mondo Castellucci direttore della Fondazione Abruzzo però porto con me in un'esperienza di lavoro di trent'anni nella microelettronica che penso o elettronica quindi un settore che sicuramente è stato studiato ma da lei infatti ho letto il libro con gli occhi di chi per tanto tempo ha lavorato in un settore altamente tecnologico settore
Che in fondo è stato abilitante per tanti di quei cambiamenti che ci sono state negli ultimi cinquant'anni no dall'invenzione del transistor bipolare circuito elettronico
Ha portato poi a questa accelerazione di sviluppo tecnologico portando alla tutti gli avanzamenti nell'ambito delle telecomunicazioni internet calcolo del computer
Elettronica di consumo fino ad oggi l'intelligenza artificiale anzitutto devo fare i complimenti le il libro perché secondo me è molto ben scritto
è una disamina molto puntuale di di tutto quello che c'è intorno
Alla alla lo sviluppo scientifico ma io direi anche a tutte le ricadute che poi come sviluppo scientifico da porta a livello tecnologico e quindi anche Harding patto economico sulla sull'umanità e
E anche di tipo sociale
Sul tra l'altro torna al commento da della professoressa è un libro che secondo me dovrebbe essere eletto da tutti
I ragazzini quasi lo farei diventare una lettura propedeutica o di un corso di formazione sul pensiero critico perché secondo me ecco da molto spunto a a dirci quanto è importante soprattutto per le nuove generazioni abituarci ad un pensiero critico che si apre un pensiero aperto senza punti firmi
Che faccia del dubbio no la possibilità di confrontarsi enti arrivare a delle opinioni comuni no quindi dicevo proprio sul discorso tecnologico quindi scienza tecnologia progresso tecnologico sicuramente negli ultimi cento anni no dalla dagli avanzamenti scientifici che ci sono stati sulla fisica della materia meccanica quantistica elettromagnetismo gravità astrofisica
E quindi leasing l'avvento di tecnologie come la microelettronica che ha portato a questa accelerazione secondo me l'umanità è stata esposta un'accelerazione a un una serie di cambiamenti così frequenti
Che come un umani forse non siamo riusciti ad inseguire dal punto di vista anche culturale no e di comprensione cupa quindi secondo me è uno dei problemi grandi che c'è anche di di mancanza di fiducia
Nella scienza ma direi anche soprattutto nella tecnologia e quello di di non riuscire a comprendere come questi cambiamenti possano avere un impatto positivo o negativo perlomeno cambiamento per definizione
Porta sfiducia
E e quindi porta a questo tipo di di di reazioni quindi le volevo chiedere ecco quello che è la velocità dei cambiamenti già l'accelerazione che ce sta nell'ultimo secolo io direi negli ultimi trenta quarant'anni
Soprattutto con l'avvento di viene con logica come calcolo
Computer microelettronica internet intelligenza artificiale quanto in realtà non siano questi cambiamenti
Più che a volte
Ecco spinte di tipo anche politico no perché come dicevo io lavoravo nella microelettronica che oggi è diventato quasi uno strumento di geopolitica no
Perché come come sappiamo benissimo quanto il controllo dell'Energia no o il controllo della supply scenda
Dei semiconduttori alla fine sono strumenti quasi anche di posizioni politiche potenzialmente anche di di conflitti
Quindi quanto queste celebrazioni in realtà hanno un impatto forte anche nel
In questa sfiducia che c'è nella scienza e nella tecnologia
Ma secondo me l'accelerazione è sicuramente un elemento importante ma siccome l'elemento chiave sono le regole
Troviamo di fronte a
Settori che grazie al potere vedi queste grandi aziende sono andati avanti in modo sregolato negli ultimi decenni
Vi faccio un esempio di finte un paio di esempi di come
La mancanza di regole possa provocare sfiducia
Anni
Novantadue
C'è un'esplosione
Delle pietre con logiche gli Stati Uniti hanno grandi interessi nel settore la Monsanto che era allora aziendali punta è un'azienda che inizia delle produzioni agricole biotecnologiche potentissimo molto molto poco molto forti
Che cosa succede
Succede che
La presidenza di Bush padre
Vara una legge
Che equipara
Le
I prodotti agricoli biotecnologici ai prodotti agricoli
Naturale
Dicendo
Non c'è nessuna preoccupazione
Dobbiamo iniziare a fare
Per poter leggere noi diamo l'autorizzazione a questi prodotti che sia soglia biotecnologica o soia naturale
Senza problemi
E soia per noi finché non nascono problemi non ci preoccupiamo
E questo è novantadue naturalmente c'è un'esplosione di proteste da parte dei
Degli ambientalisti
Sempre nello vanta due
A
Greenpeace lancia una campagna straordinaria
Dicendo
Ma mandando sui giornali pubblicità con pomodori con delle siringhe fissate dentro con un dell'immagine del veleno e compagnia bella
Ora queste due cose si scontrano da una parte c'è
Un governo che prende una posizione totalmente a favore delle sue aziende cercando di ignorare le paure dell'opinione pubblica
Contro tra l'altro l'opinione anche dell'EUR dell'Europa
E dall'altra parte c'è un'organizzazione
Come Greenpeace come altre organizzazioni che fanno campagne
Assolutamente è straordinariamente negative su questo argomento
E quindi sul problema a causa di questi due opposti sul problema delle biotecnologie che pure se fossero stati trattati in maniera
Congrua
Moderata
Potevano risolvere po'possono risolvere il problema dell'alimentazione in in molti Paesi del mondo che soffrono la fame
è nata una battaglia che è ancora in corso e che ha creato
Avversione
Cioè qui ricordate ecco e in quell'anno sempre nel novantadue quando un professore che dicevo americano scrive al New York Times una lettera parlando di cibo Frankenstein
E naturalmente lecci biotecnologie sono diventate cibo Frankenstein
E questo però
è delle responsabilità del fatto che il problema non è grazie alle pressioni del potere economico non sono state affrontate in modo ragionevole
Vi cito un altro esempio nel novantasei
Su internet inizia a
Iniziano
A svilupparsi nelle chat dove le persone scrivono cose terrificanti insultando queste poesie quest'altro non allora la Corte suprema americana sopra dell'America perché per l'America che detta legge su queste cose se non gli ultimi ci si di cinque sei anni l'Europa ha cominciato a creare delle regole proprie
E nel mille novecentonovantasei la Corte suprema
Dice
C'erano state una serie di cause che si contraddicevano
Che le piattaforme tecnologico non possono essere considerate degli editori
E quindi non sono responsabili di quello che gli utenti pubblicano su internet questa un affetto sconvolgente sulla tenera di internet da quel momento in poi
Se voi pubblicato una feriti negli ultimi se voi pubblicato Massetti news su un giornale di carta
Il direttore pagasse pubblicato un insulto sul mare di Carter direttore l'editore pagano mano anche in carcere cercasi Facebook Google non sono responsabili di quello che pubblica no
Questo cambia in maniera radicale
Queste sono le regole che sono state create per favorire il potere e che hanno creato
Un'ecologia mediatica
Non del tutto sana
E quindi voglio dire è vero c'è una fortissima accelerazione a cui probabilmente non riusciamo nessuno di noi riesce a star dietro ma c'è soprattutto
Un problema culturale
Che inizia a nascere negli anni ottanta con quando il neoliberismo comincia a diffondersi in maniera
Molto violenta in tutto il mondo
E riesce a
Ad andare a oltre
Oltre a Reagan e la Thatcher ma anche a conquistare i Clinton ai Tony Blair della sinistra le le il neoliberismo diventa una
Regola generale della società
E quindi che nei libri di libro parlo un pochino di questa cosa
Porre regole
A allo sviluppo di queste nuove
Tecnologie
Che sia le biotecnologie che sia lo sviluppo del digitale che sia oggi l'intelligenza artificiale se
Sembra una cosa
Sbagliata in questo momento c'è in atto
Un dibattito dello stesso genere in Europa e negli Stati Uniti e in Inghilterra e nel mese del Regno Unito sul fatto che l'intelligenza artificiale ci arcipreti Pretty questo tipo di software sono sul sul terreno da
Otto mesi
Fanno presagire un futuro immediato abbastanza
Stravagante diciamo stuzzichini
E naturalmente si tratta di capire
Se volete ne parliamo più nel dettaglio se creare delle regole per ritenere spera esempio responsabili le piattaforme che c'erano questi software dei danni che possono provocare
Per per
Su internet questa cosa non è avvenuta per le piattaforme fino a oggi genera vedere se qualcosa cambierà qualcosa sta cambiando io paragono sempre questo periodo che stiamo vivendo alla prima industrializzazione
Quando
La gente veniva questo sei curiosa quando la gente veniva
Super sfruttata quando nessuno si occupava dei danni ambientali
Quando i contadini che arrivavano separando della fine del Settecento primi dell'ottocento
E ci volle un secolo ci vogliono ci vollero battaglie consapevolezza collettiva creazione di sindacati di partiti per iniziare a porre delle regole a quell'industria
In questo caso noi abbiamo un'industria
Quella digitale
E che non produce inquinamento apparente non la vediamo nocività industriale non vediamo i fumi che escono de dalle ciminiere
Ma creata altri tipi di problemi
E ci vorrà un po'di tempo per
Per
Per riuscire a a creare delle gabbie creare delle regole
Vi cito solo con un ultimo esempio per dimostrarvi come
Io quando ero piccolo andava a scuola
Studiavo sui libri di testo
Quando si parlava di luddismo
E i luddisti erano considerati dei poveri scemi che si lottavano contro il progresso
E questa cosa qui è andata avanti fino a pochi anni fa
Adesso proprio quest'anno è uscito un libro di due importanti economisti americani come si chiama asse modulo ebbe ad Harvard si chiama
Paura in progress potere
E progresso
E o riscrivono la storia delle dei dei protisti dicano non è vero niente
I luddisti erano persone che nei loro documenti diceva non hanno e non vogliamo a Madrid e distruggere le macchine vogliano condizioni migliori vogliamo riuscirà a stare a casa qualche ora in più con la famiglia volevo riuscire a dar da mangiare ai nostri figli
Da quel momento da quando è iniziata a essere
A passare questa
Questa narrazione nuova
Il Financial Times che è il giornale della finanza internazionale ma comunque un giornale abbastanza progressista che ha capito quello che sta accadendo ha pubblicato tre articoli raccontando di come la storia dei luddisti
è stata
Travisati
Nei corsi dei secoli
E che i fondi luddisti non tra le persone che facevano il loro dovere di combattere contro il potere in questo momento
Siamo di fronte
A una situazione di questo genere rispetto alle piattaforme tecnologiche l'intervento artificiale
Abbiamo un potere che manda avanti la sua narrazione del progresso meraviglioso che abbiamo davanti e che non dobbiamo disturbare creando regole nuove
E noi dobbiamo cercare molto rapidamente per creare una contro narrazione non per impedire questo progresso ma per creare delle barriere difensive delle regole che
Per difenderci
Continuiamo il dialogo dando la parola torniamo in casa il padrone di casa
Non ho padroni casi questo nesso ai nostri ai tosto presidente Dacia Marini
Ma non vorrei dare un'impressione sbagliata che che sono gli ha concluso presumo non so se ci sarà un'altra tornata ma penso che il sistema tocca e parte il tempo ormai a disposizione si sta concludendo settore addirittura sul
Titolo del libro
Non so se è stato una scelta proprio dall'autore un un compromesso con l'editore chi autore di libri sa che delle volte prevale il compromesso con l'editore ma comunque e in questo caso io il titolo il foriero dei due fili conduttori davvero che si riscontrano con un'attenta lettura del libro steso i due fili conduttori sono la ricerca costante delle cause che
Spiegano che originano
La paura nei confronti della scienza è è già tutta l'Africa carrellata per cui che di cui abbiamo beneficiato finora nella conversazione tra l'Autore gli altri colleghi della di questa di questo incontro
Dimostrano ampiamente questa questo scorso e in maniera anche convincente perché da tanti punti di vista metodologici relativamente alla Morandais
Eclettica che sono o non sono sempre osservati nell'attività di ricerca scientifica
Relativamente alla non accettazione del principio della neutralità rotte la tecnologia delle sue conseguenze
E insomma tutto questo mi sembra che sia ormai un punto fermo acclarato l'autore ci ha convinti che ci sono tantissime
Cause e concause che giustificato portano anche all'aver paura
Della scienza e nel fare questo naturalmente non non esprime un un continui visione delle condizioni chi che scettiche nei confronti della scienza ma tutt'altro ecco è questo tutt'altro
Però un po'è smentito dalla natura affermativa e assertiva del titolo stesso perché che è un po'l'altro filo conduttore almeno nelle apparenze perché perché il raramente nella saggistica nel titolo si riscontrano con tanta chiarezza anche una una un profilo affermativo chiaramente affermativo e assertivo Pretty c'è un quasi un'angoscia iniziale ad origine della scienza e ci sono fondate razionali non irrazionali e regioni di cui e per cui a venire
Avere paura per cui quindi la ricerca delle cause e un po'il mondo dell'irrazionale
Che spesso porta Schiochet Tisci sono nei confronti della scienza
L'aspetto un po'alternative assertivo invece un dialogo un confronto va un modo per stressare la scienza stessa e e come lo fa l'autore lo fa
Attraverso
Due fili conduttori un'ulteriore ad ulteriori due fili conduttori primo la motivazione dovuti evitata la scienza cioè la scienza e quinti anche la tecnologia
Che è scienza applicata naturalmente la scienza in che misura i utile e naturalmente quanto la scienza non è inutile immensamente foriera di paura ma come si fa a dire se la scienza è utile ONU inutile
L'autore credo e questo è un azzardo interpretativo a mio credo che assume due vincoli per
Verificare l'utilità o meno dalla scienza o grandi di utilità
Della scienza
Da una parte
Come la scienza sa può contribuire al continui deve la giustizia nel mondo o comuni invece la scienza soprattutto l'applicazione scienza può portare e infelice a ulteriori ingiustizie nel mondo
E dunque c'è persino un incipit iniziale che quella ricavata e sono uscita in una citazione
Che che
Molti verrebbe persino il tormento della ribellione nei confronti dalla scienza quanto comunità distese di cittadini possono avvertire
La maggiori facilitazione
Del ruolo da scienza fu i diritti piuttosto infelice che il maggior impegno per risolvere i principali problemi
Dei poveri e poi coniugata a questo c'è il tema della democrazia che anche che negli otto è l'ultimo intervento è stato particolarmente sottolineato e questo si collega molto a scapito dell'intelligenza artificiale che ho trovato molto molto utile sotto il profilo della
Pedagogia nel dibattito pubblico sulla scienza sotto il profilo anche della divulgazione
In questo caso delli all'armi delle delle allerta e che si debba si devono percepire nei confronti di questa
Sconvolgente ormai processo con cui stiamo vivendo in maniera così profonda
Da qualche anno con l'accelerazione degli ultimi sì con tutto il volto che ormai semplifichiamo
Con intelligenza intelligenza artificiale e esordisce l'autore in questo capitolo
Banalmente direi tra virgolette con con l'interferenza visivi
In un colloquio che faceva con un suo interlocutore
Poco fa gli ho ricevuto un consiglio non richiesto su come fare ho migliorato il mio archivio fotografico ma insomma mi è venuto e dire proprio davvero stavo là seduto in cima Schettini fregate e che mi viene a dire
E poi voglio suggerire queste cose nel caso insomma è un problema se mi devo porre ma o pollo come quanto capi Tenco utile
è necessario
Il tema e che questa privatizzazione o personalizzazione dell'accesso
O dell'interazione con tutto il mondo per la potenzialità dell'intelligenza artificiale
Generale o quello che viene ricordato correttamente a conclusione di questo capitolo l'autore genera frammentazione sociale genera
Voi una tale stare interno conticino né di individualismo nella società
Il che che mettere a rischio fondamenti dalla stessa comunque
Sia perché la democrazia e partecipazione e condivisione e i anche il modo per compatte ma anche alle ingiustizie sociali le due cose stanno insieme se la democrazia
Viene messa in discussione nelle modalità di definizione addirittura nelle premesse delle con cui la democrazia
Siro organizza si concepisce si fa vivere e qui chi sia cito un mondo totalmente inedito nuovo e allora sì certe cambiamento può come diceva anche l'altro collega il cambiamento può portare a originare paure angosce è invece nella storia il cambiamento e anche semplici arrestato l'altra cosa cioè la speranza nutrire
Fiducia per immaginare un futuro possibile e anche soprattutto occasione per il riscatto soprattutto delle delle Conticini sociali più scuse più marginali
Questa è la storia vera della città
Millenaria dell'umanità e allora è possibile che gli uomini e quindi vado a due posti a è possibile che il confine siano arrivati siano approvati a una frontiera
Tale per cui il risultato dalla propria intelligenza intelligenza già artificiale
Dice di tiratura vita ci aiuterebbe a semplificarla così c'è un mettere in dialogo tante diverse tecnologie che interagendo tra di loro poi creano qualcosa di nuovo di aggiunto un dente non è una sommatoria matematica
Ma è una potenzialità di autoapprendimento una potenzialità di auto decisioni una potenzialità di interrelazione con la dimensione umana quinti guasti in forme autonomo e indipendente almeno così ci appare finora
E così stiamo immaginando come umani anche il futuro di queste nuove scoperte ma allora introiti per questo ma possibile che il frutto di una che forse la sintesi delle sintesi di tutti i processi di scoperta di conoscenza
Di conquiste di nuovi dimensioni di consapevolezza della sua l'umanità adesso
Ci angoscia al punto tale che tutto questo possa diventare distruzione
Pura distruzione
Nelle in qualche incipit dell'ultima dell'ultima dell'ultima risposta mi sembra che nella storia della scienza si trovano anche le soluzioni a questa angosciante interrogativo
E allora io e concludo
Tutto proverei a trovare spunto da un da un editoriale di questa mattina di questa mattina sul Sole ventiquattro Ore del Presidente
Della nostra Consob che si è riferito agli ultimi regolamenti assunti dalla SEC l'analogo dalla Consob italiana negli Stati Uniti
E dice qui bisogna cambiarla semplifico usi relativamente a i funzionamenti recati finanziario bisogna cambiare le regole aggiornate le regole
Le regole semplici vincenti relativa nei comportamenti degli preghiere dei risparmiatori di tutti e carpiato tutto con intelligenza artificiale adesso dobbiamo fare regole nuove però e giustamente dice
Dice il presidente il professor Savona dice qui però siamo stiamo sbagliando un po'tutto il vero tema e a monte e la regolamentazione dalla tecnologia non verrà regolamentazione
Delle relazioni successive della dimensione umana con la tecnologia cioè bisogna sforzarsi di scoprire il significato stesso tra la scienza e dell'innovazione ecologica
Al servizio dell'uomo e della dimensione Eluana
Questa dimensione delle riflessioni sta sfuggendo e sta sfuggendo ai protagonisti stessi delle attività di ricerca così impegnati e così fruttuose negli esiti
Oggettivi
Che questa nuova frontiera sta rappresentando e e questa è la novità ma nella storia della scienza non è mai stata così io allora dovremmo S. un po'ottimista e speranzoso se riuscissimo a provocare un dibattito pubblico
A cui questo libro contribuisce se e può contribuire significa avente significativamente almeno nel nostro Paese
Che rimetta al centro esattamente il ruolo e significato dell'innovazione scientifica e tecnologica nei confronti
Del senso dell'utilità della scienza e della tecnologia Petra affrontare in grandi problemi dell'umanità nella tempo hanno ecco il punto peraltro ecco e questo è l'unica fosse osservazione che si può fare in termini di la comune tematiche che niente
SIP si può evincere dalla trattazione il libro sì posso incentrata sui tipo perché il TG cioè che c'è anche una nuova guerra frittata ecco che si chiama guerra fredda tecnologica e questo scontro ormai tra due visioni del mondo di intente nel proporlo le relazioni con il futuro dell'intelligenza artificiale tra occidente
E l'impero del Dragone e quindi la Cina che ha visto finora l'Occidente
Rifiutare o limitare l'interscambio con lui all'inizio con la presidenza Trump adesso con la presidenza by the nel limitare l'interscambio per int. sui temi dei semiconduttori delle nuove generazioni di microchip su e ma appuntamento non è questione di semplici e posizioni di dominio del mondo è questione di contrasti di visione del mondo e quindi una parte con tutti i limiti liberismo mio non liberismo e che poi a conti fatti anche da queste da licitazione
E di prestare rappresentate
E e insomma sei il liberismo davvero avesse attenzionato il MOF intorno staremo a parlare di quella crescita esasperata anche dell'autocrazie nuove dittature e dittature
E diciamo che CIPE ed è che dedichiamo dal Novecento il tecnico la verità è che quel liberismo così anche avventurosa ha riguardato soprattutto il nostro monto nonni
Scopriremo storicamente tu come ieri documenteremo storicamente presto che ha riguardato la parte una parte per conto da raggiunto tratto il grosso del mondo
Corso nel mondo viveva altre altre dimensioni purtroppo caldo ora
Un po'domante
Possiamo torna ad avere fiducia o pensare che ci sono conti scivoloni per a vere fiducia nella scienza e nella tecnica
Come queste a fiducia può anche se se
Ritroviamo nei fondamenti alle regioni con l'aiuto con delle nuove risultanze proprio la ricerca scientifica solo e The Concert quindi che dal stessa intelligenza artificiale come questi aiuti ci fossero anche
Mettere nelle condizioni di vincere la battaglia fondamentale la battaglia per la democrazia come veicolo anche per risolverle gravi ingiustizie sociali
In questo momento questo ottima e un tema di geopolitica Occidente contro l'impero del dragone non l'Oriente contro di Bayreuth tra corone
E siamo depistaggi purtroppo da questo scontro frontale dalla guerra
Sul terreno invece di una potenza solo materiale mentre materialistica nel senso della fisicità della rivendicazione del proprio ruolo dalla propria potenza qual è la Russia vista l'altra parte
Lo scontro è sul virtuale sull'intelligenza artificiale su nuove dimensioni che sono il futuro di tutta l'umanità
Grazie
Prego presso
Ha dunque le restano sul tema del Tridente artificiale
Ci sono alcuni personaggi dico nel mondo
E che
Ci raccontano quali sono gli obiettivi di queste grandi aziende per una ventina di giorni fa marca Andreessen
Biliare se vi dico chi è
è uno dei personaggi ha pubblicato una cosa
Che ci fa vedere in modo molto preciso che cosa sta per succedere Marc Andreessen o è stato l'uomo che ha inventato i primi browser nel nel novanta
Due nel novantaquattro novantatré che si chiamava perché frase più famoso era Netscape negli anni Ottanta negli anzi negli anni novanta
Dopodiché ha venduto questo browser dal browser è lo strumento per navigare su internet oggi molti di voi
Useranno Croma o altre cose di questo safari o altre cose di questo genere lo è diventato miliardario ha investito in fresco che in altre aziende ed è uno dei personaggi più influenti
Decreti della Silicon Valley e quando Luigi scrive qualcosa di inosservato con grande attenzione perché
è quello che sta per succedere
In questo articolo come pubblicato venti giorni fa lui dice
L'obiettivo nostro è di creare degli assistenti personali per ciascun cittadina
Assistenti personali che riescono a seguire ogni cittadino fin dagli atti fin dagli anni più piccoli dell'infanzia
E che arrivano a conoscerlo meglio di chiunque altro e che riescano a momento dopo momento
A consigliarlo nei momenti non solo nei momenti più difficili ma anche in qualunque
Gesto della vita quotidiana
Ora
Lui con questa cosa qui l'articolo a molto prima anche mente perché
è una persona in gamba Ceccuzzi non è un però questa è la strategia pelle piattaforma che Siri e gli altri assistenti personali che probabilmente qualcuno di voi mi si era io ho purtroppo
Alcuni amici ad alcune amiche che ci dialogano che fanno dialogare i loro figli in casa
I li addestrano a
A conoscere
Milioni di individui quindi ai tempi ficcare
Il loro problemi le loro debolezze i loro bisogni
Ecco questi esistente che conosciamo oggi
Sono preistoria rispetto a quello che con i nuovi software certe CPT e dintorni possono diventare possono diventare quello che dice Marc Andreessen avere delle cose nel nostro
Cellulare almeno sei ore Colari che acquisti chiediamo qualunque cosa che ci consigliano come diceva Andreessen come delle con come le migliori delle mamme
Fin da di allattare più tenera età
Ora tutto questo
In un ambiente che a est completamente privo di regole per adesso
In una nell'ambiente che nel due mila sedici ha creato uno scandalo come Karam Cambridge analitica che partendo dal dai dati Facebook
Di
Di sessanta milioni di persone
Si è arrivati a il bersagliare
Duecentottanta milioni di elettori negli Stati Uniti duecentoventi milioni nel Torinese tenete
Creando un
Forse riuscendo a fare leggere in questo modo Donal Trump e forse riuscendo a far passare la Breaks sette nel Regno Unito
C'è un mondo dove un mondo opaco che noi non conosciamo che
Che ciclistici dice delle cose che non sappiamo in che maniera ha elaborato de sulla base di quali dati sulla base di quali
Di quali obiettivi
Per per ottenere quali scopi perché poi questi questi software lavorano per
Il profitto di queste piattaforme ecco questo qui è un esempio di quello che potrebbe accadere ed è un esempio di quello che quelli che vi dicevo prima Kissinger e cimiteriale
Hutter locali
Dicono potrebbe aumentare lo spappolamento sociale e la sfiducia quindi una delle ragioni per cui ho scritto questo libro anche perché credo che sia necessario diffondere la consapevolezza non che queste cose qui vanno buttate nel cestino ma che bisogna lottare per renderle cose che fanno i nostri interessi e gli interessi della società e non interessi di poche società che sono le più ricche che ci sono mai state nella storia dell'uomo
Naturalmente
Questo presenta alcuni problemi
Una alcuni problemi li spiegava il collega un attimo fa e del fatto che
Che cosa rispondono
Questi produttori intelligenza artificiale quando gli si dice che bisogna
Fermare un attimo quel treno riflettere porre delle regole
Evitare che questa cosa qui acceleri in maniera sconsiderata senza che sappiamo dove si va a finire dicono
Possiamo anche farlo ma state attenti che dall'altra parte c'è un altro sistema che il sistema cinese
Che invece queste questi problemi non se li pone e anzi USA queste tecniche
In maniera molto
Radicale per influenzare la gente per controllare la gente
Voi sapete che in Cina esiste grazie ripresentati ufficiale un sistema di controllo sociale che dà un punteggio ad ogni singolo individuo
E sulla base di qualunque gesto qualunque invidioso faccia
E che se il punteggio sociale scende queste persone alcuni milioni di persone l'anno scorso non hanno potuto prendere treni aerei in Cina perché il loro potere sociale era diminuito il profilo sociale scende
Se
Se poi tra usate con il rosso casse perché pubblicate un un posto su qualcuno dei dei dei soci al cinese che non che non vanno bene e così via non magari se
Se non rispettate le regole in generale non
Questa cosa
Notate piace sempre di più a livello internazionale
Perché i cinesi dicono ma perché
Ma per come si sta spopolando l'Occidente
Dove la gente si insulta sull'interno dove la gente non rispetta le regole
Noi seguiamo le persone momento dopo momento abbiamo telecamere che riconosce telecamere che riconoscono i volti delle persone sparsi in tutto il Paese in tutte le metropolitane in tutte le ferrovie in tutte le strade
Le persone che si sentono osservate incorporano le regole
E questo porta alla pace sociale alla tranquillità
Alla alla Central alla diminuzione del della delinquenza
E così via
Ecco ci sono due modelli che si stanno sviluppando
Il primo modello quello cinese è un modello
Radicalmente autoritario i nostri modelli sono modelli diciamo liberali con la tendenza a dare un eccessivo potere alle grandi aziende
E sono come delle che si scontrano e che
Quando non ci muoviamo cercando di indebolire il mostro modello ce l'abbia anche anche porre il problema se questo non favorisca il modello questo è vero ci troviamo di fronte a questo dilemma ma è un dilemma che dobbiamo risolvere
In maniera positiva senza accedere alle ai ricatti di chi
Di chi vuole sfuggire ordina ogni regolamentazione e bisogna che che come è accaduto nell'Ottocento con la prima industrializzazione ci sia una generale presa di coscienza che questa cosa qui incide sempre di più la nostra vita e che dobbiamo riappropriarci Anna
Grazie questo punto grazie a tutti gli argomenti sono stati veramente il libro è stato stimolante potremmo anche ancora continuare adesso ringraziamo i nostri ospiti Raimondo Castellucci
Matteo Cazari il giurato Nicola Matoschi ciò Dacia resta resta nella postazione invece lo intendiamo e nel frattempo chiamiamo
Dieci minuti chiediamo al pubblico di prestare ancora un po'di attenzione verranno il del coordinatore del premio Croce Pasquale D'Alberto
Luciano Lanna e aiutami
E Anna di Busto dalla professoressa Anna di bussola per parlare di lettura e poi andremo tutti a cena grazie
Torneo Dacia resti con noi
No ma debbono esserci dopo dieci minuti dieci minuti poi finiamo
Allora siccome s'
Brevemente io presento i due personaggi che sono la mia a destra Anna Di Bussolo è una colonna del nostro premio come giuria popolare
Luciano Lanna e il funzionario del Centro per il libro e la lettura a livello nazionale di che cosa vogliamo parlare proprio vedrete che sarò telegrafico noi quest'anno insieme alle letture dei ragazzi dei libri che sono stati poi premiati
Abbiamo fatto un'indagine su cosa leggono come lecco come si comprò Curnis libri
Quanti libri leggono quanti libri posseggono e se c'è una differenza in Abruzzo tra la lettura sulla Costa e la lettura lei paese dell'interno
Vi dico che hanno risposto mille zero zero due ragazzi
Dai sedici ai diciannove anni
Sì siamo elaborando i risultati non li possiamo rendere noti adesso Luciano vi spiegherà perché non li possiamo rendere noti li renderemo noti il gioco ai della prima settimana di ottobre al Festival del giornalismo letterario che si terrà ad Urbino
Crediamo di aver fatto una lavoro buono che può essere utile all'Abruzzo perché pubblicheremo i risultati e li consegneremo il nel libro che sarà edito
Dalla fondazione Abruzzo di Raimondo Castellucci vi consegneremo a tutte le scuole abruzzesi questo è quello che abbiamo fatto
Io darei la parola innanzitutto a Luciano che spiega perché non lo possiamo rendere notti adesso e poi a alla Di Bussolo per sapere come i ragazzi hanno reagito a quello che abbiamo fatto batte Luciano
Grazie sarò telegrafico dunque
Pasquale D'Alberto ha spiegato
Quello che è stato fatto in Abruzzo
Lo abbiamo concordato insieme
Molti mesi fa e rientrava come specifica Bruzzese in un progetto
Più generale che è quello che abbiamo realizzato il Centro per il libro e la lettura ricordo che è un un ente autonomo del ministero della cultura che si occupano della promozione della lettura e del libero in tutt'Italia con una serie di attività
Invito tutti a guardarsi il sito uscenti del c'è percettore di Bonaventura
Noi organizziamo bandi finanziamo iniziative nello specifico lui ha detto prima sono il responsabile alta dell'attività nelle scuole
Del del Centro per il libro duca abbiamo realizzato inizi di intesa con l'Università di Urbino e con l'Istituto per la formazione del suo una ricerca che ha monitorato tutte le scuole d'Italia
A campione e quindi tutti territoriale per vedere qual è il livello di lettura le forme di lettura if intatti il libro che uscirà
Ai primi di ottobre per le edizioni Castelvecchi si intitolerà il futuro si intitola il futuro del leggere ci sono saggi di ricercatori universitari
C'è anche un mio modesto contributo un un altro contributo del direttore del del cioè per Angelo Piero Cappello che credo voi conosciate venuto qui alle precedenti edizioni anche del Presidente del del c'è perché Marino Sinibaldi
Il libro Vibo di trecento pagine molto molto corposo molto interessante perché documentato
E anche lì non sappiamo bene i risultati non possiamo di vulcani verranno divulgative a Urbino
è concepito sul vedere leggere i libri di carta o leggere altre cose già questo il concerto vediamo che poi per esempio il giornale i giornali le riviste
Tra i ragazzi dai quattordici ai vent'anni proprio sono cose che non sanno da che cosa sono più non gli interessano
Però non è scomparso non stava scomparendo il libro soprattutto la letteratura il romanzo continua a essere fortemente eletto però noi abbiamo contemplato anche idee e leggere in nuove forme e nuove modalità tutto questo lo dico brevemente rientra in una concezione della lettura
Basta non banale non soltanto letta ho sentito anche le divise le discussioni prima
Io credo che tra per usare la dicotomia di Umberto Eco tra apocalittici e integrati dobbiamo cercare una una terza via una terza modalità di approccio a al futuro delle cose
C'è un discorso noto famoso di Garcia Lorca nel mio centotrentuno che fece quando inaugurò la biblioteca della sua ce l'abbia data del suo Comune
Costui come mi ricordo bene come si chiamava in Spagna eccetera le fece un discorso sulla lettura è stato anche ripubblicato recentemente in cui spiegava coste il leggere
Al di là del dispositivo perché il libro cartaceo appare libro cartaceo stampato nel mille quattrocentocinquantacinque correlazione di Gutenberg ma forse sta finendo questa cosa ma l'uomo è un uomo e esprime la cultura attraverso la lettura l'uomo ha lasciato dei segni inizialmente sulle rocce
Poi sulle la lamine di piombo poi i sulle pergamene
Cioè
Leggere leggere dei codici perché l'uomo
La neuroscienza studiato rileggere recentemente ci sono dei libri interessanti di una neuroscienziato a che Maria un vulnus che spiega che il leggere non è istintivo lo stand nel nostro codice genetico
Non è come il mangiare e il bere il riscaldarsi il cercare protezione è un qualcosa di secondo livello
Ed è qualcosa che è tipicamente umano ciò che ci fa tipicamente umani specificamente umane loro cioè ha visto Dellai ha già detto ai suoi tempi
Una l'uomo non ha
Mezzi di difesa penso artigli non ho niente sia inventato ma con una cosa di secondo livello che non sta appunto nel codice genetico perché non è trasmetti Cernenko uno
Trasmette geneticamente ai figli la capacità di leggere ogni volta bisogna imparare perché quelle proprio ciò che ci fa uomini allora
Da questo punto di vista cerco una cosa veloce poi concludo
Da una ventina d'anni quindicina d'anni va di moda la parola narrazione
Usiamo sempre c'è una narrazione anche rispetto ai discorsi ascoltati prima io direi che dobbiamo OPA sostituire alla narrazione la parola lettura
Perché la lettura la fa ognuno di noi individualmente proprio la cultura ci dice
Che il decodificare Segni o iconici o di parole non è leggere
Il leggere come attività specificamente umana e che inventa la civiltà e la cultura richiede quella cosa che lei chiama la pazienza cognitiva cioè anche sui sui sociale anche su quali dispositivi digitali guardare un'informazione andare sul BTP diavolo
Non è leggere leggere spiega la multa da un punto di vista proprio
Di da neuroscienziati da richiede quella pazienza cognitiva visite a quella attenzione al testo
Da quella decodifica lenta e con calma che noi facciamo che provo il vero e proprio leggere ecco noi io credo che dobbiamo potenziare e sviluppare aiutare tutti a leggere
Oggi purtroppo c'è una tendenza ho guardato l'informazione Hall e non ho letto leggere anche su un telefonino addirittura dico io anche in televisione anche una piattaforma richiede quella capacità di attenzione al testo che ci porta a fare una nostra lettura ecco se noi avessimo
Una crescita della capacità di letture da parte di noi
Su supereremo il rischio di subire delle narrazioni ecco credo che questo sia il lavoro che facciamo e a ottobre conosceremo quello che l'Abruzzo
Attraverso le sue scuole ci farà conoscere dal punto di vista della lettura tra i giovani così come conosceremo anche quello che abbiamo fatto su tutta Italia con la ricerca intitolata il futuro delle cere grazie a voi
Adesso alle Bussolo
Allora la scuola la nostra scuola è il il Polo Mattia Olivia aderito come tutte le altre scuole che partecipano al premio nazionale Benedetto Croce con le loro giuria alla all'iniziativa
E quindi abbiamo somministrato agli studenti il questionario e siamo desiderosi e curiosi di sapere quali saranno i risultati quello che cerchiamo costantemente di fare nelle scuole come docenti mi collego a quello che diceva prima e il responsabile del Chapel
E proprio aiutare i i i ragazzi
Nell'attività che svolgiamo con con le giurie popolari nelle scuole
A sviluppare l'attenzione alla lettura diceva bene Dacia Maraini però più in una sua recente intervista
Aiutarli a capire che la lettura procura un piacere Nobile e quindi mi ha interessato questa espressione
Per insegnare ai ragazzi che appunto quello è un piacere nobile che dovrebbero imparare ad apprezzare dispetto ad altri piaceri che sono più più veloci
Più superficiali quindi l'impegno che ci sembra ripagato dall'attenzione che ci danno ai ragazzi ora forse qui noi avremmo bisogno che ci fossero anche loro no quindi io mi auguro che in futuro si si riesca ad avere anche la la loro presenza per capire intanto come come rispondono effettivamente alla proposta del premio Croce un po'ce lo diranno anche nel questionario perché ci sono delle domande specifiche
Che sono state rivolte proprio per capire qual è la ricaduta di questa nostra progettualità sulla sullo sviluppo della lettura
Però mi auguro che in futuro possano anche essere presenti in questi momenti perché noi possiamo in cioè non semplicemente parlare di loro ma parlare anche con loro rispetto appunto alla alla lettura
Il nostro impegno c'è come docenti e pub rappresentanza appunto di tutti gli insegnanti che coordinano questo tipo di attività la nostra percezione e che ci siano dei lettori forti che lo diventano ancora di più dopo il lavoro che svolgiamo appunto insieme al loro e lettori deboli che inizialmente partono come lettori deboli che però poi riescono a motivarsi maggiormente ci auguriamo che poi
Il questionario in qualche modo il CdA regione e grazie
Brevissimamente
Terminiamo voglio dire la mia idea sulla lettura visto che io sono una lettrice accanita
Per dovere ma anche per piacere da per me è la lettura uno stimolo della immaginazione e l'immaginazione per me e il motore più potente del nostro corpo quello che una volta si chiamava anima secondo me e l'immaginazione cioè senza immaginazione pensiamo dei sassi
L'immaginazione ci permette per esempio di capire il dolore degli altri da lì nasce l'etica
L'etica e la comprensione delle sofferenze dei bisogni degli altri e questo viene sviluppato dalla lettura perché la lettura vuol dire fare esperienze diverse dalla nostra uscire
Dal nostro piccolo mondo entrare in un mondo diverso entrare però coi sensi questa vettura diciamo dei romanzi
Terabyte quindi per me è una enorme enorme pratica di libertà e di Presa di coscienza che viene proprio dalla entrare nell'esperienze altrui e sviluppare l'immaginazione l'immaginazione
E anche un muscolo e qualche cosa e come gli esercizi che si fanno fisicamente per diventare dei bravi atleti si diventa degli atleti della testa nella mente del cervello del pensiero attraverso l'esercizio della lettura
Perché quando si vede una immagine immagine c'è già
E noi facciamo meno fatica infatti è più facile capire le cose attraverso le immagini quando noi abbiamo davanti a noi una pagina bianca con dei piccoli segni neri tipiche interamente l'immaginazione deve galoppare perché tra quei piccoli segni neri dobbiamo ricostruire un mondo però questa è la forza dell'immaginazione e come diceva prima
Lei giustamente l'essere umano lei dice l'uomo però nell'uomo c'è anche la donna ricordiamoci verde
Perché ormai siamo abituati che l'uomo e l'universale la donna il particolare per cui si dice l'uomo comprende che la donna ma se io dico donna non completo l'uomo
Comunque diciamo l'essere umano
L'essere umano ha bisogno ha bisogno proprio del rapporto con gli altri il rapporto con gli altri si crea attraverso il linguaggio tutti gli animali hanno un linguaggio e tutti gli animali hanno un linguaggio il nostro linguaggio è leggermente più sofisticato
E più responsabile e che si è collega moltissimo appunto all'etica e da lì nasce l'etica l'esce l'etica nasce dal pensiero e dal nostro sentimento della responsabilità e per questo che è importante legge tutto semplicemente uno sviluppo dell'immaginazione per me
Beh il motore fondamentale nel nostro corpo su quello dobbiamo pensare per quelle importante legge
Abbiamo finito grazie a Dacia Maraini che come sempre ci ha illuminato con il suo intervento io vi do appuntamento tra un'oretta mezzo ci vedremo qui per discutere con Anna Rizzo che autrice del libro i Paesi invisibili
E vincitrice per la letteratura giornalistica poi annunceremo nelle cose di domani ma per il MOSE questa sera finiamo con amarezza
Grazie
Infatti
Ma raramente sembra non puntare
Siamo Maurizio ottiene in ordine spazio
La
Ma va bene l'argomento cancellando tutto il possibile e tanta grazia storia dell'assemblea cultura la garanzia la riesce a conservarsi sentimenti significherebbe si passa manifestando l'intenzione Conte esatto Etò importantissimo espansa e straniante non superino rispettando Giovanni
L'Italia
La
Stile richiesta di tutto la situazione
Ma comunque Lazzaro Marco
Però
Non lo allargata stupid russo via io non rientra noi risentiamo ancora qualche virtù
Ma quando un viaggio
Retequattro ore non previa scrivendo
Guadalupi stellari
Uno
Ma mise subito il labour film sicura aggiunge Akishino manda ho sollevato si quelli al consiglio bensì vuole la verifica sopra io post
E tre testi nella scarpata
Ma tu no
Il
Sì no
No sì
Sì esterno mentre
Pannella senza con il
A
La
Pubblicitari
Scusa
Grazie
E
E non è niente niente carcassa per Grasselli
La tante come significativi sì per proporzione la
Animalesca Grassi tale maggior il presente impazza essendo funziona ancora azzurra sessanta
Mila
Ecco
Venga
Comunque
Stessa
Organizzazione servizi tutta l'Assemblea
Ma senso
No
No
No
Perse interesse consapevole
Una una ma
E debbo opere
Cinematografiche delle ragazze delle scuole sì al condono e quarantasei giuria popolare che compongono il tessuto del Croce
Siamo arrivati a al libro di Anna Rizzo
A
Indica anti finire cioè tre discorso comincia anch'io alcuni discorsi già iniziati oggi pomeriggio
Finiamo con un così Pietro problema nazionale problema importa
Perché
Aree interne chiamiamole interni chiamiamole
Piccoli comuni chiamiamole quell'Italia quasi dimenticata
Ha un suo peso non solo del suo per numero di Comuni
Ma per
Milioni di persone
Condizionato all'uso
Quindi con piacere che spieghiamo under Rizzo l'autrice e l'aver
I dei paesi invisibili edito dal Saggiatore vincitrice della
Della sezione giornalistica scelta
A dire
Quasi plebiscitarie mentre dalle giurie popolari
Cirio popolari che ricordiamo sono sempre per la maggior parte comporta composta giovani
Il libro mi aveva colpito e pensavo avesse un una sua importanza forse perché abita abita in questo Paese abita in una zona anche interni una fino ad un certo punto Mach avente i ragazzi invece accertati attenti che l'hanno letto bene
Hanno risposto a quest'anche una provocazione per tante cose
Non tutti ce l'aspettavamo insomma mica tanto perché è un argomento scomodo
Poi però prevaleva anche il fatto perché i ragazzi che frequentano le scuole d'Abruzzo
Interrogante buona parte abitano nelle aree interne che si sposa treno nei loro polli
Scolastici che si sono su città molto più grandi anche perché ma romano
Nostre scuole
Vengono praticamente chiuse e spostate
Dall'altra parte
Del reale dialogare con Anna ricchissimo intervengono Lorenzo Bernardi netti invece sul palco
Presidente fugge ma pur
Gabriella Giammanco sindaco di Fontecchio
Avevo detto rieletta per la seconda volta e ha precisato per la terza quindi il Comune gli è stato affidato praticamente a vita il direttore del Parco nazionale d'Abruzzo Lazio e Molise Luciano San Marone
Ho Masovia gentilmente
Geologo del dipartimento del ingegneria
E geologia dell'Università D'Annunzio
In un hangar Gian Guido Alberto
Anch'anzi c'è Antonio Di Marco
Che Guida il club dei borghi più belli d'Italia Abruzzo e Molise
L'organizzazione del quanto disposto gli
E Gianguido ad Alberto
Ah scusa
Ok facente funzione coesa che si vicesindaco di terreno il direttore gli Ezio tutta ecco benissimo
Ok e come l'informazione era sbagliato in questo caso
Dopo le presentazioni dopo aver
Bistrot
La qualità degli interventi relativa al legge popolare
Anna Rizzi
Uno una tesi
Diretta
Code che per certi versi decise quindi dicevamo illustrare sui Paesi invisibili
Allora salva tutti sono al nostro antropologa Rozzano originaria di Palermo vivo a Bologna e da circa tredici anni mi occupo di orientarne Attanasi
Perché i neonati mistica trovo questo argomento stiamo parlando di tutte quelle realtà abitative che si stanno spopolando che sono sia pensi che frazioni indistintamente
E comincia occuparmi di quest'argomento all'interno di una missione di di archeologi
I sono antropologo di formazione ha sempre lavorato in contesti archeologici
Mi accorgo fin da subito carta ciò che sta osservando all'interno del Paese che stiamo studiando circa tredici anni fa
Non era documentato non era normato a livello nazionale a livello turistico non si raccontava a livello etnografico né di documentazione diversi la sceneggiatura di Sica così cominciò a studiarlo
Cosa mi rendo conto cosacco se emergeranno cosa che mi fa concorrono doccia che rifà allarmare è il fatto che ha non trovando documentazione non c'era una realtà dei fatti rispetto a quello che ha andavo né di Zandobbio dando intorno a me
Non trovavo un riscontro tra ha un'idea di Paese estetizzante legata anche un immaginario molto legato anche alla al Gran Tour alla turisti di dalla riga turistica dell'Italia elaborata da a fine Ottocento
Mentre la la popolazione quindi gli ultimi abitanti di di queste validi e degli altri degli Appennini viavai in condizioni di inqualificabili no
Dove i diritti essenziali non erano non potevano essere negoziabili mi resi conto che mancavano proprio i servizi ai sensi di base di indire scuole i medici i medici di base del la possibilità di discostarsi di usufruire di negozi alimentari o umane quella trevigiano mento culturale e così cominciò a lavorare in questi contesti
E mi rendo conto che la libertà è un segnale politico non c'era nessuna risposta valutarlo risposta recente una risposta che non si dava da decenni e qual è la mia tesi a cui sono arrivata dopo circa tredici anni dimissioni qui in Abruzzo in tutta l'Italia è di vent'anni dimensioni Ca'probabilmente la maggior parte dei Paesi che conosciamo di al di sotto dei mite abitanti ma anche anche sotto i due mila che comunque le persone che ci abitano sono molto anziane e non siamo eterni e non c'è un ricambio e non ci sono persone che tornano a vivere in questi casi
La teste che probabilmente scompariranno quindi un un patrimonio in mezzo
Sì umano sia storico di safari architettonico economico ma anche chi siamo stati cosa siamo riusciti a fare per sopravvivere certi contesti andrà scomparendo
Quindi io forse sono alla delle voci italiane più forse catastrofisti che ha catastrofiste e più vitali no perché se vogliamo dare uno slancio a un'Italia moribonda anziana che non si dà nessuno ha risposto no per il futuro
Forse M io metto scoprire tutte le carte dire no far vedere in che condizioni in che condizioni siamo e in che condizioni vivono le persone
Che non hanno parola se ne sono gli invisibili agli ereditarne quest'onore don gli anziani e bambini
Dove qui non c'è un piano istituzionale non esistono programma programmi istituzionali per il loro futuro e più duro pesante perché spesso si danneggiano delle alle vite di queste persone
Del esigenze che sono legate a un portato privato no Kuni realtà sono di competenza pubblica
Quindi la mia la mia voce no all'interno di questa oscena ritagliano che Parri Da Rin Terna e dichiarare l'effettiva scomparsa di un mondo di cui non faccio più parte
Carente
Sentiamo molto vicino perché abbiamo sentito le storie dei nostri nomi dei nostri genitori la domenica
Quando ci raccontavano la vita di un Paese che non abbiamo mai vissuto ma che è sentiamo molte vicino perché siamo legati a una forma di sentimento no che ci ha costruito che c'era che c'ha creato ancora un'identità e portiamo avanti questi valori è subiamo questa perdita come se anche vai Massimo distrutto queste vite in pace
Perché certa cresciuto non lo siamo siamo siamo cresciuti con quelli con cui vado utili e così quindi quanto questo sentimento di Nostalgia e di dolore emotivo che noi viviamo per la perdita di un mondo così vicino e così lontano
E e più legato a a questo aspetto quest'aspetto qua
Io ho le mie poesie che permetta ci si dovrebbero spopolare no Ticino ethos popolare e dovrebbe vorrei che si pagassero le persone per andarsene
E soprattutto i giovani
Che non hanno la possibilità di pensare un futuro dignitoso in questi casi ma anche gli anziani che non possono curarsi che non possano avere vicina anche i parenti perché Maraini fili perché sono stanno di stantio o magazzino hanno potuto studiare che perché vengono da famiglie che non hanno potuto consegnare degli strumenti per per fare di scoccare una freccia più lunga no rispetto a a alle vite allibite loro
Darà i soldi appunto la ai ragazzi e ragazze tra andarsene per formarsi è un pezzo di aree per scegliere che lavoro fare e pesce che rimedia consapevole se tornare a vivere in questi Paesi o rimanere fuori
Perché comunque l'essere pesano vuol dire far parte sempre di più comunità in contemporanea
E anche stare un ragazzo in tasca serviva a Bologna viva Milano Londra sarà Sempre un paesano di Pescarzo arabi perché porterà con San il suo ex sarà
Paesano con tutte le sue tradizioni il suo dialetto il sosterrà il mondo no i suoi valori che lo hanno che poi lo hanno costruito come uomini come
Di abbastanza netta la presa di posizione
Cosa ne facciamo pratica questi paesi popoli
E questo
Facciamo ce lo facciamo dire
Da Lorenzo Berardi né
Attraverso l'Uncem
Quindi comuni montani estremo
In questa definizione
Ci si raccontando la sua esperienza
è giusto
Dire facciamoli spopolare poi ritorniamo per la realtà qual è in questi comuni o almeno la maggior parte
Diciamo che noi buona sera a tutti innanzitutto
No io Sabrina Antonio siamo sindaci che lottiamo
Per sopravvivere in questi Paesi
L'Uncem diciamo l'unione di comuni enti montani sono discenti visionare questi con piccoli comuni montani ma come lanci go con Massimo Luciani non c'è cura soprattutto la parte dei comuni montani sono circa cinque mila militari sotto i cinque mila abitanti
Tre mila e cinque dei quasi quattro mila sotto i tre mila
Io l'esperienza da sindaco diamo le spese perché dopo parliamo tutti gli argomenti senza sintattiche questo piccolo comune di mille cento abitanti l'esperienza perché io lavoravo a Roma
Lavorò a Roma ma la scelta di vivere in questo piccolo paese passi che piaccia o da Roma mio paese
Gli amministratori sono chiamati tutti i giorni adottare per evitare questo spopolamento che come ha detto lei
Giornalmente Lusenti però quanto tu riesci con misuratore ad arrestare lo spopolamento signor qualcosa di positivo se facendo in questo questo Paese
La mia esperienza ammesso di ormai sono diciamo la stessa legislatura che faccio come sito sono ventisei anni che da sindaco tutte le idee iniziali trovando iniziato trentuno anni in questi ultimi non ultimo il suo registratore cercando realizzate sto cercando di portarla avanti e se anche cinque sei dieci persone tornano a vivere mio paese qualche cosa di positivo così voce certo noi dobbiamo lottare con tante cose lo spopolamento tante cose riguarda innanzitutto i servizi di questi piccoli comuni montani
Servizio dalla sanità servizi dalla viabilità servizi dalle scuole e quindi diventato oltre a scuola a tempo pieno nel mio comune navigatore che sono della scuola
Dai paesi vicini adesso nella scuola Santa Maria questo piccolo comune abbia una scuola a tempo pieno da da circa dieci anni con settanta bambini da Paese sbaglia Cozzo vengono a Santa Maria Teresa
Lotti vinti Grey qualcosa dei produttivo e frasi che
Qualcuno inversa
Dei giovani che abbiano il Comune in testa è una scelta di vita resterebbero che perse in una regione i venti anni avere un alimentari in questo Paese è una scelta di vita restare in questo Paese
Se
Una ragazza di Roma torna ragazze e un ragazzo Torre avrò due bimbi
Perché due ha creato le condizioni e i presupposti falsi che l'investimento di questi giovani che tornano da Roma il vivere questo Paese far sì che possano vivere con questo Biondi questo cosa che quando cioè diciamo che abbiamo iniziato a cammino dal cammino dei briganti valutata altri cammini del intorno tutti intorno ai questi sei sette comuni della Marsica occidentale
E che ha creato un indotto in un un piccola economia lungo questo percorso che far sì che qualcuno sceglie effettivamente non soltanto la che lavora fisso pubblica amministrazione però ciò anche investì nel come investimento privato prestare questo piccolo paese crea attrattività crei dalla veto San Marone con una riserva come non è un parco nazionale per una piccola riserva lotte truppa ha creato qualche aspettativa
Ai ragazzi che frequentano la riserva che vivo in questo Paese attraverso la riserva abbiamo due-tre con la cooperativa di comunità creata nel mio comune con le unità che adesso sembra che vanno dal Re Mida ha coinvolto circa quaranta persone sul territorio territorio comunale che siamo Santa Maria e cavolo mosse frazioni che lavorano con altre persone e comunità
Facendo servizio all'interno del territorio creando servizi all'interno della Riserva rotto truppa pregando i servizi perché e altre attività rese ci sono cinque ragazzi che fanno la l'arrampicata e portare i ragazzi allora impiegata chi va in grotta chi va al sul cammino
Dei la cosa devi avere fatto dei cammini attraverso attraverso del territorio del Comune Santa Maria e far sì che ogni domenica arrivano delle persone che calino getto
Un piccolo comune che tutto questo turismo cultura
Imprenditori che sia la panacea di tutte le risorse tutto dei in Mali eteree questi piccoli comuni lotte continua notte se c'è uno spopolamento dal Regio per la vita negli ultimi siano già stati sette mila persone scollamento ottime persone poche abbastanza però calcoliamo che il cioè gli abitanti sono invecchiati molto le nascite sono timida parecchio arretriamo conto pure di questo teniamo conto che la la notte faccia ormai tantissimi anni come amministratori locali come sindaci ed è questo linea ferroviaria Roma che unisce Roma
A Pescara Roma Avezzano sembrerà cosa
Una volta volonterosi Forgione ma non non parlo di questo livello politico però dovrebbe essere una cosa ottima se tu il treno impieghi per andare a Roma
Un'ora e cinquanta da Avezzano ti manda qualche problema se invece da Orte a Roma i vetri quaranta minuti che lo stesso più o meno
Quindi tra il trasporto è una cosa che politicamente dovrebbe invece Mata tanto ne parliamo e l'autostrada è scosso dalle strade diventano cosa l'esorbitante anche sono i sindaci continuamente lottiamo contro l'allele Lincar dell'autostrada però di fatto così e quindi la gente che abita a Roma si è uno faccio un piccolo esempio strano ma non io ho casa nel mio comune ukase che vale centocinquanta duecento mila euro lascio abbandono casa e timida spediscono diceva a Roma acquistando mutui per questa la casa di filiera
C'è quindi una scelta amministrativa TAR tanti anni delle questo regolamento delle zone montane che ha creato delle aspettative costituendo in approcci almeno sei are interne che queste aree interne partite tra
Da circa sette anni ma di fatto ancora concretamente riusciamo ben poco a concretizzare tutte le scelte fatte da vent'anni qualcosa Rosa cioè ma come tutti gli investimenti per quanto riguarda i piccoli comuni che il secondo me
Da amministratore di tanto tempo la la parte senza sarebbe innanzitutto al la i medici condotti che non ci sono più quindi la sanità servizi sanitari essenziale se noi pensiamo che un medico condotto e vedere primario sarà affisso nel comune io ricordo contro bambino c'era un medico adesso viene un'ora due ore
La parte verde ospedali che da zona nostra c'è l'ospedale di Avezzano Tagliacozzo spera Tagliacozzo ormai che diciamo né più né meno tutto pronto soccorso
Quindi è stata importantissima il trasporto nelle nostre strade ormai assistiamo giornalmente perché la Bandoli dopo l'abbandono
Dei vari anni per quanto riguarda la chiusura delle Province gli strati che ci sono più quindi frane continue dispersi che ci sono e dunque tutto il percorso delle strade
Frequentate da un lato sia comunali che statali che che provinciali c'è una serie di interventi che una scelta bisognerebbe farla da tanto ne volevo io non parlo dei governi di sinistra terzo centro perché dopo gli amministratori come amministratori
Che continua a otto giornalmente a lottare contro problemi i problemi che hanno riprese che sindaci direttamente chiamati a risolvere i problemi e ti trovi di fronte a tante difficoltà che difficilmente riesce a risolvere che concretamente mandano definanziati se pensiamo che il segretari comunali dei piccoli comuni abbiamo uno che fa dieci quindici venti comuni
Finalmente sono uscite fa quando c'è la il quando il regista disabile perché segretario comunale indispensabile se pensiamo che gli impiegati comunali
Quali piccolo comune a più ritirare comunale poi trattano questa è un'altra cosa che danzando prego al massimo abbiamo spesso parlato
Trattano i Comuni grandi Comuni piccoli come in Comune di Roma cinghie gli adempimenti che fanno i Comuni di Roma devo fare comune piccolo le sanzioni che arrivano perché tra l'indagine sui rifiuti a indagine sull'Istat all'indagine
Quindi diventa problematico diventa sì che dopo trovi pur difficilmente chi è più disponibile a candidarsi tra l'amministratore locale quindi tenda altro problema serio vaccino risolta Ciccone psicologi
Però diciamo che nei piccoli comuni cioè tanto da fare tanto lavora e ciò apre soprattutto dall'entusiasmo di tecnici lì in quel Paese inutile fare mio le cose possibili
Grazie
Allora il record men Lorenzo Grandinetti con sei mandati poi c'è Sabrina che qualcosa con tre mandati
Smentisce anche un Rossignolo luogo comune un'accusa che Anna Rizzi ripeto rivolgere forse riferendosi forse in altre realtà quando vuole il sindaco
E sicuramente maschio
In questo caso bellissima appunto
Responsabile
Sì come adesso
La dove stavo però sicuramente Sabrina non sappiamo del Pellegrini e riferimenti di i sindacati donne sì sì sì
No sì sì sa
Quarantacinque
Il quattro
Passati
Dal dieci per cento
No solo perché appunto mi ha colpito anche a me questo passaggio del libro
Volevo segnalare che questa terra diciamo negli ultimi quattro anni è passata da trenta sintetiche don a quarantacinque si indaga donna quindi passando da dieci h
Sì sesto è bassissimo però bisogna anche guardare i trenta no ci sono c'è il trend dello spopolamento e qui c'è un trend che cresce quindi
I punti visto che il tuo punto di vista è abbastanza diciamo catastrofista come Phil cave è stato dichiarato diciamo io cerco
Di leggere la chiave positiva dei processi
Di scremare pratica autunnale una delle borgate nazionali rispetto a queste libere questo libro catastrofista è il libro nero sulle aree interni e quindi racconto tutto questa cosa ha mandato in crescita lentissima persone sa a distanza via a messa in discussione tante persone
E questa cosa mi fa molto piacere è un libro gioioso e oli peritale è un un libro in cui ci sono le vite delle persone e che vivono malissimo e dall'interno ma ci sono tantissimi progetti tantissime possibilità di far partire così territori quindi quadri se io racconto le catastrofiche vivono le persone che ci abitano questo non vuol dire che un libro catastrofista
Ok perché se vogliamo aiutare questi territori bisogna raccontare tutto bisogna raccontare indicibile
Bisogna prendersi la responsabilità anche di esser attaccati e io questa responsabilità a livello nazionale con esso prenda yuppie sono fottuto ventotto no sorriso al Tito dicono i vostri allora prossima udienza un paio una cosa la voglio dire a prescindere dalle loro io mi sono avvicinato Nimis scaricando grande responsabilità e lo sto facendo anche con con l'amore per la disciplina che con molta gioia
Ecco anche con senso di responsabilità e capisco che da fuori eh
Devastante
Però se si lavora e si lavora dei territori e si fa sia si lavora con le persone questa qua tutto ciò incontri cani il mio lavoro è appunto lavorare a contatto con la gente è raccogliere le voci anche di chi non è Amaglio apprezzato con tutto il suo perché se non portiamo loro lotta al pubblico con un senso grazie
Allora conferma la tendenza incoraggiante di non essere più l'unica donna nelle riunioni dei sindaci perché così non chiedono a me di fare il verbale della riunione hanno la scelta tra due o tre e quindi
Onorio lo faccio io non lo faccio
Buonasera e grazie mi sono chiesta perché qui per due ore di viaggio per per dare quale testimonianza allora il punto di vista di me amministratori indubbiamente diverso
Da una raffinata scrittrice e studiosa attenta e impietosa come Anna
L'ottantacinque per cento del libro è un'analisi lo scruta
Quasi sembrasse etica anche se poi si sbilanciare in momenti di tenerezza e di trovo davvero di emozione e quello che quotidianamente noi viviamo che io vivo da tredici anni in un comune di trecento abitanti
E se non prende annui lo sconforto se non so se per follia per ostinazione per una sorta di orgoglio scriteriato
Continuiamo e continuiamo e continuiamo a prenderci queste reti responsabilità un lire che ha un senso questo impegno lo qua e che una prospettiva evidentemente la vediamo ora io non voglio condividere con voi il senso del
Dell'impegno che sto che mi sono assunte che sto continuando a svolgere sottolineando quei segni positivi del vincolo appunto di incoraggiamento di di inversione di tendenza trecentotrentanove abitanti su trecento negli ultimi due anni io dovrei non so far festa tutte le sere ubriacarmi tutte le sere perché e qualcosa di di clamoroso no perché comunque
Vedo tutto quello che continua ad andare nella direzione che hanno analizzato e che hanno analizzato le strategie nazionali per le aree interne identificando i settori più carenti
E che noi constatiamo vivendo in questi luoghi avendo essi la passione grande l'amore e questo senso
Di di riconoscenza la voglia di restituire con il nostro impegno con le nostre capacità quello che quei luoghi e quelle persone quella comunità c'ha dato per cui siamo diventati così io così che intendo il mio ruolo di amministratore pubblico
è certo che un senso di solitudine di sconforto lo abbiamo
Quando a fianco a delle discussioni così raffinate così approfondite di di cittadini uomini che che che fanno delle
Analisi così pregnanti ma che poiché l'olio un segnale sbagliano il nome dei paesi per me quello sì basti anche perché lo a quel punto la mia concentrazione e mi metto a pensare ad altro perché è inutile fare usare l'éscamotage
Vi faccio sentire empatico con te e e poi in realtà il il nome del paese lo sbaglio no no stai zitto
Quindi c'è questo e c'è un'altra parte una sorta di scritte schizofrenia nazionale
Che il direttore regionale ANCI mi può dare ragione allora io non non mi dico da brivido la quantità di investimenti che in questo periodo si sono concentrati nei nostri Comuni
Come il Comune di Fontecchio alla coincidenza di essere
Comune in fase di ricostruzione dopo il terremoto del due mila nove e adesso abbiamo Lalla che li chiamo la terza
Difficoltà il terremoto la pandemia il pm RR siamo in questa terza emergenza
Noi non riusciamo più a a a capire ogni giorno caspita anche questi cento mila euro non non c'eravamo accorti a dobbiamo rendicontare percossa per chi con quale pianificazione prima
E soprattutto perché allora a noi la questione si è posta urgente per la ricostruzione trecento abitanti oggi mille seicento nel mille novecentoundici
E in realtà età media che si è molto abbassata perché è vero che c'è un una quantità di nonni che nemmeno però c'è stato una serie di
Trasferimenti per cui ci son bambini che nascono per questo valga ha senso costruire un asilo nido avuto senso costruire una scuola elementare dopo il terremoto
Ma
La percentuale cioè la proporzione tra gli investimenti che ci sono stati e il numero degli abitanti fa venire i brividi perché solo per la ricostruzione privata circa novanta milioni di euro
Per trecento abitanti che che non tutti avevano lavori dalla casa danneggiata e adesso siamo stiamo gestendo ventuno milioni di interventi per opere pubbliche
La responsabilità e soffocante perché
Che che senso ha se la prospettiva è quella di a vere sempre meno persone perché si sta facendo per le imprese che ci lavorano non fanno nemmeno una sponsorizzazione per un festival non fa non testi per una per la presentazione di un libro va bene non ho detto festiva
Per per chi per i romani stressati che vengono il fine settimana cercando solo silenzio e sessantuno il lampione fuori la finestra della camera che fa rumore mi chiamano tre volte al giorno signore che lavori Mario Porto giuro
Allora questo non non ha senso
Ha senso se effettivamente la comunità si amplia ma danno è successo questo quale coabitazione è possibile pacifica Ri quelli conciliante tra una comunità che non era completamente a visita
Che esisteva con le tradizioni del fuoco di Sant'Antonio Sant'Anna le tagliare ventisei luglio e tutto quanto
Con giovani nuovi freschi che cosa fanno che mettono in risalto lo dico con una morì all'infinito per i miei concittadini la mediocrità di chi non ha avuto il coraggio e quindi diventano capro espiatorio per tutto quello che il non si è stati in grado di fare andarsene di fare restando di osare
Quindi è comunque una trappola sembrato esse si amplia e problematico se non si amplia si diventa sterile
Quindi qual è il senso il senso che io mi ripeto ogni giorno prima di andare in municipio a fare l'impiegata non il sindaco perché faccio l'impiegata non avendo da cinque anni la la la sede vacante del segretario comunale
è che
C'è sicuramente la restituzione e cioè una voglia di rendere il sindaco la persona meno importante della comunità di rendere
La comunità emancipata lo dicevamo prima con Antonio
Di renderla emancipata da qualunque onda nazionale locale regionale rivendicare la la responsabilità che sia nei confronti delle cose e delle persone delle storie
Che che si custodiscono
E allora a prescindere da chi
è morto pro tempore il sindaco di di questi Piccoli queste piccole concentrazioni di bellezza e di solidarietà di misoginia di tutto quello che è il microcosmo che un Paese può essere e il senso è
Riuscire a
Ma può ampi essere nuovi senza rinnegare assi ad avere la consapevolezza che l'identità può essere elastica
Senza rinnegare nulla ma senza precludersi l'apertura l'ospitalità
Solo questo non rende sterile un gruppo come non rende sterile un organismo e quello che sta cercando di fare in tanti luoghi d'Italia Anna li conosce molto ha citato
Delle esperienze bellissime a cui tanti fatti Dinoi fanno riferimento per per avere di nuovo coraggio perché non basta la passione serve la lucidità e il mix dei dei due tra l'utopia e l'ordinarietà né che che ci rende così stanchi perché ogni giorno è un continuo succedersi di onde lucidità e passione utopia e ordinarietà
Amarezza entusiasmo per fortuna basta delle volte uno una frase letta come comico alcune del del libro di Anna o o una diedi un libro che volevo poi ricordo consigli arti perché di un architetto dell'Aquila che ha ha scritto una cosa molto bella e agitato anche c'è una frase che vorrei davvero usare come mantra eccome eccome saluto ci vuole coraggio per desiderare
E credo che chi vive nei paesi ci prova
Volevo cogliere l'occasione richiede che ritornare un pochino su su alcune cose del libro Oriana che devo dire io sono geologo e
Mi ha come dire appassionato dalle prime frasi perché parte dal paese di frattura
Il paese di frattura
Sia per l'antropologia ama
Pelagio elogia è un luogo fondamentale epocale per certi versi perché è un è un luogo che racconta
E dei cambiamenti e il territorio si vedono proprio in maniera impressionante è la zona di frattura è l'origine di Roma una frana antica che ha sbarrato lago di Scanno gli aromi Scanno e generato da una frana quindi lei si vedono proprio i cambiamenti e il territorio
Ora una cosa che che ho trovato molto illuminante di quello che di quello che racconta libro è che
è vero i i borghesi antichi delle aree interne c'era lì vediamo come posti da recuperare eccetera ma quello che hanno dentro gli ha trovato questa cosa molto affascinante quello che hanno dentro una storia importantissima è una storia che racconta
Di per gli studi critici la difesa di diviso di tragici per certi aspetti ma anche di grandissimi cambiamenti e questi sono aspetti fondamentali che che con l'approccio scientifico vanno Tano parte studiati capiti compresi per farne strumento per la comprensione per la divulgazione
Questo un po'è un aspetto che diciamo dal mio punto di vista accomuna lo studio antropologico Allo studio geologico anche lo studio geologico lo vediamo in in in questi periodi in questi ultimi mesi abbiamo visto benissimo
Lo studio del territorio lo studio del della Georgia e legato molto spesso a vissuti tragici ha vissuti di difficoltà di criticità di disastri e e di grossi cambiamenti e e purtroppo in
Ai in questi contesti ci accorgiamo di queste cose solo nei momenti della tragedia del disastro e poi la memoria
è breve la memoria breve perché ci dimentichiamo dei disastri ci dimentichiamo nelle cose del l'abbiamo sentito in nei nei giornali nelle interviste eccetera
Persone che abitano nella pianura padana che è una pianura alluvionale per definizione che dicono ah ma qua non c'è semmai la caso niente quindi perché la memoria a breve e quindi questi questi luoghi sono diciamo a mio avviso sono dei luoghi dove invece questa memoria va recuperata va studiata va compresa e e da degli strumenti per comprendere tanti passaggi anche più più grandi del del nostro paese del nostro territorio sotto diversi aspetti
E e da questo viene fatto che che che in questa maniera probabilmente ogni territorio può trovare anche una sua vocazione perché il cambiamento porta a trovare magari delle nuove vocazioni dei nuovi spunti per cui persone che
Che magari anche sono andate via o che avrebbero la tendenza andare via se si trovò una vocazione diversa per un territorio cui siamo nera parco quindi una delle vocazioni sicuramente quella naturalistica che può diciamo rigenerare
Come come in parte fa in questo territorio
Attriti rigenerare la vitalità di questi Paesi sfruttando la natura e sfruttando va bene quel dico diciamo dal mio punto di vista sto sfruttando la la connessione tale rocce che stanno sotto i nostri piedi alla natura che ci sta sopra gli uomini che ci dicono che ce n'ho vissuto su qui mi è piaciuta tantissimo questo questo fatto della
Della storia che c'è dentro i paesi di come va studiata capita per capire anche il loro futuro documentata dal punto di vista scientifico per poi tradurla in divulgazione scientifica in comprensione consapevolezza quindi non so se hai un commento su questo
Simona del
Do
Santa
Uno dei metodi salvifici no per per movimento di persone pari paesistico sicuramente la documentazione
Uno degli spunti che do è quello di creare dei dell'équipe multidisciplinari formate sia da umanistica e da scienziati di scienze dure anche lavori iniziano ma anche con artisti
Per creare una un Quadronno riferimento un'immagine o di quello che sono questi contest celasse prima che scompariranno e che si trasformeranno sia per vicende Cox Estrela distrazione tre geologico pure caro cambiamenti anche no
Nella del paesaggio ma anche la perdita degli ultimi testimoni
Atrio perché ha
Scomparendo perderemo che tu modo di vivere di sopravvivere in questi territori presenti anche la capitale carica compri come la religiosità i dialetti com
Come si raccoglievano le erbe come siccome si nutrivano le persone che vivono in certi contesti che magari verranno Rino atrofizzati con altro tipo di di piante quindi che si trasformeranno
Tutto questo si può fare si si lavorava insieme con con dell'Egitto formata appunto da botanici ma anche con architetti urbanisti che
Sì forse no raccolte geologiche amo tantissimo dei geologi restano delle figure straordinarie
Sì sia in parte perché ho fatto anche schemi di paleontologia e quindi comunque riesce a leggere il tempo profondo c'era già da oggi ieri e lo sguardo del geologo
In Sardegna a avere uno sguardo più lungo e no rispetto a quello che sarà inoltre l'iter perché un'altra lei paradigmi nefasti della dei testi è quella di pensare di fare programmazioni legate alla nostra Ditano finire programmiamo in base a quanto noi viviamo necessiterebbe programmare mentre un tempo più lungo quindi un tempo anche futuro
Complicato
Una richiamo che viene fatto nel libro dopo la parte distruttiva quando si cerca di costruire qualcosa è la collaborazione che anche con la le soprintendenze
Far vivere le associazioni e poi vengo ricitato gli enti parco
Al direttore USA marrone
Sì credo
Come FIGC quelle come si è inserito il nostro parco all'interno di di questa comunità che da una parte e sfilacciata
Perché sono comuni diversi sono
Piccolissimo in realtà
Poi qualcuno un po'più grande e poi arrivare forse il più grande Pescasseroli mezzo ai Comuni del Parco cioè come gestirla tutta questa storia
Allora tanto buona sera a tutti complimenti a ad Anna per la fotografia che ha fatto che non è ora non per tornare ha detto la verità
E la verità come spesso accade rivoluzionaria
E
Esondare alle rivoluzioni devi avere come dire il coraggio di capirle in qualche modo
Poi risponda alla domanda posposto fa un una cosa rivoluzionaria qua quanta gente di quella che seduta in sala abita in un comune con meno di mille abitanti
De zero umani quindi stiamo parlando ad una platea
Che in che non vive il problema
No sotto a mille abitanti mille cinque Gava mille cinquecento ecco
Due persone che allora la prima domanda che mi faccio io probabilmente a Pescasseroli ai paesi circostanti dei paesi invisibili non non ci interessa e quindi stiamo stiamo parlando di un problema di una realtà complicata
Che però viene rimandata
Così era solo una condivisione perché mi mi son fatto sta domandavo tutte le cose che ci siamo discenda a chi le stiamo raccontando e va bene ma quindi mi piaceva questa a questa provocazione allora
Il ruolo del parco il Parco un ente sovraordinato
Che nasce che ha un mandato istituzionale che fondamentalmente quello di tutelare e conservare non solo la natura
Non solo gli habitat non solo i paesaggi non solo il patrimonio olio anche geologico ma anche quello culturale
Perché nel mandato istituzionale e ovviamente per fare questo fondamentalmente il primo elemento è quello di conoscere e allora la cioè io la chiamo fotografia perché questo è questa fotografia è fondamentale noi spesso quando facciamo programmazione del delle attività
Per ci diciamo che gli andiamo a fare lì perché o li perché perché se tu promuovere proponi una iniziativa un'attività che sia come dire di tutela di conservazione non vai a fare un intervento
Non dico il solito orzo ma insomma il solito sempre tra virgolette su una specie che sia della fauna che sia della flora se quella quella specie non c'è
L'altra l'altro giorno abbiamo avuto la notizia dal professor Russo che è stata scoperta per la prima volta nel parco la venticinquesima specie di pipistrello che per la prima volta è stato osservato nel nostro parco la nottola comune di qualcosa sta cambiando e quindi devi conoscere allora e riconoscere come Larry le le comunità vivono e che cosa fanno per restare che cosa devi fare tu evidentemente per farle vivere
Beh e il parco in quanto istituzione offre alcune come dire opportunità
Pescasseroli è il posto dove
Ventidue ventitré anni fa non si parlava spolvero il turismo era quello classico per la prima volta è nata una realtà
Privata una cooperativa che ha cominciato a fare e a occuparsi di accompagnamento di far vivere esattamente come accade al Colosseo piuttosto che agli uffici piuttosto che da altre parti in vent'anni quella realtà se moltiplicata vado a memoria per sette otto
Quindi significa sono sette i soggetti otto i soggetti e quasi tutti sono giovani sono ragazzi
E quasi tutti fanno quel lavoro raccontando la natura raccontando il territorio molti in maniera intelligente raccontando le tradizioni raccontando i paesaggi raccontando la cultura del territorio
Stamattina nella inaugurazione del premio crociere il presidente Cannata che ho visto prima ha ha detto che il il claim era insieme ecco io da cittadino che vive nato in un paesino di montagna Capracotta
E che però ha sempre vissuto in gran parte ai vivo nel territorio del Parco la cosa che ho visto di meno è insieme
Per la prima volta l'autunno scorso tre comuni del lago hanno fatto il calendario delle attività insieme per la prima volta o più Pescasseroli hanno fatto il calendario insieme allora
Offrire delle opportunità poi depista qualcuno che le accoglie e te le divise certe ottanta cerca col lanternino
La la la la la la sindaca di Fontecchio ha detto delle cose bellissime e che è chiaro che e e brutta dirsi ma sembra questione di mercato
Cioè noi dobbiamo tenere in piedi come comunità delle realtà per chi e per che cosa
Perché al di là del valore culturale e quello è la documentazione il racconto
A parte anche lì altra provocazione scusami Anna
Siamo il Paese che legge di meno quindi scriviamo per far le leggi a chi 'ste cose proprio forse la la terza la quarta generazione futura forze gli olandesi francesi che vengono che vengono inciso solo so perdonami
La la il contributo che il parco ovviamente mette sul sul su sul sul piatto chiamiamo così nel confronto con lo zio con le comunità uno degli degli degli istituti fondamentali all'interno del parco e la Comunità del parco cioè il luogo dove gli amministratori sindaci le Province e le Regioni si confrontano e danno il loro contributo
Non solo approvando valutando atti amministrativi ma
Trovandosi a fare delle scelte a dare degli indirizzi allora probabilmente continuare a fare sempre meglio ovviamente il nostro lavoro
Quello che stiamo cercando di fare gol col Presidente e col Consiglio direttivo è quello di offrire sempre più opportunità
Non di Roma il nome ma è chiaro che quando un sindaco di dice opacità innovano fare turismo e al sindaco mi dici ok io vengo
Il bar è chiuso la domenica
Se vado in montagna scendo e non mi posso mangia un piatto di pasta
Se vengo la sera prima non c'ho dove dormire
Allora siamo alla come dire alla macchietta di quelli che diceva San Genova meningi la schedina San Gennaro che gli risponde
Sì ma giocava perché se non a giochi non so che cosa a farti vincere ed è un Paese che si starà rapidissimamente spopolando versante molisano ma non è il solo
è un Paese che ha un territorio meraviglioso
è un Paese che ha come dire una realtà anche circostante che offrirebbe contrariamente ad altre tante prospettive in termini di attività però anche lì
è bello guardare al passato però mo'ti devi confrontare se io vado nei in un allevamento non trovo un ragazzo italiano
Però trovo allevatori allevatori che sul piatto della bilancia mettono contratti regolari
Da mille quattrocento mille cinquecento euro però far fare l'allevatore
Puzza
Ok fare l'allevatore c'è un altro inconveniente sabato domenica Natale Pasqua Capodanno al netto delle ferie e questi pensieri non li facciamo più ma quella è la vita dei nostri territori allora
La i i Paesi diventano invisibili perché la gente smette di viverli
Semplicemente per quello e poi smette di viverli mi aggiungo alla lista
E poi chiudo delle lagnanze di Lorenzo Berardi netti perché non si investe ma non i grandi investimenti di cui parlava e il sindaco di Fontecchio che vivaddio c'è il problema contrario
Le le famose proteste per i cinque Gino le antenne cinque g io ho sempre detto datecene una una di jeep gioca con con un cellulare ma non giocarci e voi chi viene a Pescasseroli arriva gioia fa tre chilometri e sta senza il segnale
Arriva Bizet Egna fa mezzo chilometro bisogna già sta fuori segnati fai forca d'acero ma e che non serve
Per giocare serve per avere la sicurezza allora se un ragazzo decidetevi a Pescasseroli decida dalla sera in piscina Sora piuttosto che Avezzano
E lo fa con la bufera di neve rischiano di rimane in mezzo alla strada già nemmeno nessuno che lo che lo come dire che rischia di doverlo andare a prendere allora
E il parco in questo fa la sua parte sollecita e come dire giornale come quella di oggi in cui istituzioni lo stato è stato molto presente a Pescasseroli venuto a toccare la realtà
Che è una realtà culturale quella del premio Croce ma è una realtà culturale di persone che vivono sul territorio su testimonianze importanti a cui voi voi in qualche modo ad attirarla giacchetta e additi scusate noi vogliamo continuare a dare e a mantenere questi territori che non danno solo bellezza non danno solo come dire il ristoro a tante persone offrono quei famosi servizi così sistemici da qui parte l'aria pulita l'acqua
Buona parte il regime idrogeologico le montagne stanno ferme perché qualcuno
Ho evita se non altro di fare di fare di sa e questo accade in tanti altri posti ovvio che il parco un valore aggiunto perché dove c'è un parco
Le cose funzionano in un certo modo e non a caso questi i dati forse chi si occupa di di agire di e di e organizzazioni tra dentro i comuni all'interno di un parco e i Comuni all'esterno di un parco
Il livello di come dire emorragia e di di persone che se ne vanno e leggermente differente il trend forse che e meno invero rapito mettiamolo così non è così quindi il parco è un valore aggiunto che va che va usato mettiamolo così ed è a disposizione per quello che ovviamente possiamo fare grazie
Grazie almeno abbiamo anche un quadro forse un po'più chiaro forse
C'è una ragione perché
Venga agitato il agganciarsi a livelli diversi e
Però sempre legati al territorio
Un altro strumento
Io lo vedevo strumento cieco conosco poco purché gli occhi perduti
Quindi
Stiamo parlando di
Come ebreo verdi più borghi più belli d'Italia
Abruzzo e Molise
Ventisette comuni
Ventinove Dio beh
Il bando ambiamo a usare nell'andare ad usare il termine Burchi
Sono uno di quelli che fa differenza tra Borgo e paese
Per firma mia impressione non è
Borgo in questo momento mi dà un qualcosa forse di Bernardo di recuperato
Ma fondamentalmente poi guardo e dico
Spopolato
Comune invece rifai eseguita hanno una impressione di comunità con tutti i difetti della comunità richiamati cioè qua quella cattiveria tutte quelle cose però
L'avete non la vedo così non lo so perché grazie per la domanda saluto intanto la platea ringrazio per l'invito Pasquale D'Alberto saluto una mia carissima amica concittadine di Abate Jo Dacia Maraini perché quando io
Nel due mila quattro insieme a fare il sindaco ho iniziato pensando come rendere il Paese
Fiducioso il proprio futuro e mi affidai alla cultura in quel momento e scelsi proprio di affidare la cifra anziano rari appunto Dacia Maraini e prima di lei Grazia Francescato che è una figura che opera nel mondo e all'ambientalismo e mi hanno portato fortuna e tutto quello che ho fatto
Ma quello che pensiamo di fare questa sera e una diciamo un approfondimento rispetto al tema che touche il posto no col tuo lavoro
Potremmo dire che si
Amo scettici su quello che tu dici al tu allo stesso tempo hai descritto con oggettività quello che hai visto che hai frequentati i paesi o i Boldi che siano e tra poco spero qual è la mia mio punto di vista io credo invece che tutti noi questa sera dovremmo un attimino porre l'attenzione su un tema questi luoghi hanno bisogno in maniera proprio urgente di una nuova visione rispetto a quello che un tempo è stato i luoghi che noi vogliamo
Riportare a vivere ma soprattutto deve accadere un fatto decisamente sconvolgente noi diamo per scontato che la storia dei nostri luoghi tutti non la conosciamo
Fateci caso quando si va a visitare un Paese c'è sempre lo storico più o meno inventato del posto che ti racconta le storie del passato niente di più falso non stiamo tramandando
Notizie leggende
Racconti che non sempre sono a utenti
Che non sempre sono tali qui ci vuole un investimento interni anche di studi e su questo sono d'accordo sull'analisi che fai
Abbiamo bisogno di investire soprattutto sui giovani che studiano queste materie e ogni Comune dovrebbe poter beneficiare di una figura di questo tipo che aiuta il sindaco l'amministrazione a riconsiderare la propria storia che è un elemento fondamentale se poi vogliamo parlare di futuro di questi Paesi
Il secondo aspetto è l'antropologo
Adesso tu svolge anche questa speciale funzione però quanti Comuni si affidano l'antropologo non l'anno scorso abbiamo fatto un'esperienza Pescocostanzo dove il Sindaco CIA portato come esempio l'impegno di un antropologo un ragazzo
Che da due anni e mezzo tre anni sta facendo lo studio di Pescocostanzo incontrando le persone
Varie diciamo esperienze di vita che si fanno e c'è una nuova descrizione di Pescocostanzo che anche il Comune
Non aveva così come oggi a non ci sono due aspetti rilevanti se ci pensiamo sono le fondamenta per pensare il nuovo futuro dei nostri posti di cui parliamo abbondantemente in questi ultimi anni perché il cori del di tante difficoltà una cosa positiva l'ha fatta
Ha fatto riparlare dei piccoli centri ovunque perché oggi quasi sembra superata quella fase massicci ricordiamolo smart working dei tantissimi che provenivano da tante città italiane venendo a stare proprio qui in Abruzzo perché trovavano qui il luogo ideale per lavorare e avere la sicurezza necessaria
Cosa bisogna fare
Noi siamo convinti spesso che gli investitori di investimenti pubblici Sabrina Bellomo diceva sono la soluzione dei problemi per i piccoli centri non è così
Io sono dell'avviso che il sindaco andrebbe interrogato non dal magistrato andrebbe interrogato proprio dalla politica per sapere cosa ha bisogno del proprio territorio
Cioè quali sono investimenti seri utili
Ma è in grado un sindaco eletto al primo mandato con scarsa esperienza con l'assenza delle strutture di partito di un tempo dove tutti i ritrovi a fare l'amministratore pubblico per caso non è il caso di chi questa sera step sta qua sopra il sia ben chiaro
Sabrina per me potrebbe benissimo essere la candidata Presidente Regione del del centrosinistra senza difficoltà lo dico qui questa sera anzi facciamolo incoraggiamento perché visto che ha carenza liriche io la vedo benissimo però guardate per parlare di identità no da preservare perché la Rizzo non ci vuole dire distruggiamo le fondamenta dei Comuni passiamo con le ruspe eliminiamo tutte andiamo tutti quanti nelle città non ci sta dicendo questo dice la fotografia è questa
Però vediamo cosa dobbiamo fare sul serio perché guardate quanti investimenti dicevo
Si fanno in tanti Comuni che non servono a nulla che addirittura vanno a peggiorare le condizioni dei nostri centri io mi occupo dell'aspetto diciamo di una bellezza dei borghi e su questo la stiamo facendo un lavoro molto complicato perché ove diciamo i sindaci di investimenti che voi fate non vi potete fare i più soltanto per investire ai dovete veicolare rispetto a quelle che sono anche le condizioni urbanistica del territorio anche la l'aspetto architettonico è fondamentale
Non è più possibile continuare a far finta che questo non conti nulla non è più così guardate noi con la trasmissione falde Kilimangiaro abbiamo fatto conoscere molto l'Abruzzo
Noi abbiamo portato al quarto posto Novelli
E campi e poi sesto campi assesto posti insieme a Casoli e Guardiagrele al quarto posto
Quest'anno vedrete Crecchio un comune che è entrato da due anni nel dell'associazione dei borghi più belli d'Italia e mi occupo proprio di perorare questi centri affinché possano avere un riflettore attento su quello che loro fanno però guardate io sono convinto e una speranza c'è
Ma dobbiamo come dire perseverare tutti ad ogni livello cioè non è possibile che tu però attenere un un permesso un'autorizzazione un un un aiuto diciamo un concreto per la tua comunità
E ti debba come dire affidare o a qualcuno che in quel momento svolge un ruolo di potere quindi ti deve poter ascoltare anche noi sempre dato per scontato che l'amministratore apicale ti dà ascolto ti offre diciamo la sua collaborazione cosa che invece dovrebbe essere scontata
Ma dovremmo poter parlare di cultura in ogni posto
Questo non lo faccia
Non è possibile perché il sindaco non ha nemmeno la forza per farlo né economica né organizzativa perché io adesso non mi ripeto sulle cose dette prima da Lorenzo che che liberamente il tema pregnante cioè di comuni non hanno le figure credo che perché è stato difficile parlare
Con un tecnico comunale adeguato ad altre informazioni né del Ca'considera c'erano noi trovavi non c'è
E seta e se ne scappano perché hanno paura
Ma hanno anche paura perché c'è anche un tema della responsabilità oggi l'amministratore pubblico teme di assumere impegni diretti con la propria comunità perché responsabilità sono per ogni atto che firma e questo non non può andare così noi a maggio siamo stati ospiti in Quirinale dal presente Mattarella che ha voluto incontrare i borghi più belli d'Italia e abbiamo parlato a fondo di questi temi
Certamente quasi pari bellezza la bellezza salverà il mondo questo ce lo dice qualcuno di molto importante che in qualche
Decennio fa ha parlato di questo tema recentemente l'arcivescovo di Chieti Bruno Forte riprende fortemente questo tema e ci fa diciamo come dire ci viene incontro ci può aiutare anche a pensare in positivo però tornando al tema della serata io starei qui allunga trattare quest'argomento perché mi interessa il Paese o borgo e qualcosa che per me i borghi nascono come diciamo l'idea del club nazionale ventuno anni fa e nasce sotto forma dei borghi più belli d'Italia ma non è che noi siamo diversi dei paesi c'è assolutamente no c'è siamo in quelli e non è che ci siamo inventati nulla di nuovo però possiamo svolge una funzione di Brendel che aiuta questo
Nostro mondo ma noi stessi dobbiamo essere pronti a una nuova fase
A una fase perché e dov'è aiutare i nostri cittadini a capire cosa significa
Reinventarsi
Reinventarsi un simile a copiare far le cose che fanno altrove andiamo a cercare quello che siamo veramente e l'autenticità dei luoghi che conta su questo noi dobbiamo assolutamente lavorare perché siamo ormai abituati a pensare che se facciamo quello che si è fatto in un altro centro visto anche io decentrando detto quando i Sindaci partecipò all'assemblea dell'Anci
Vedono quegli stende no dove si presentò le buone pratiche ma le buone pratiche del nord Italia del sud Italia non è detto che siano buone pratiche per l'Abruzzo
Noi dobbiamo mutuare il pensiero positivo che c'è in questo mondo dell'ANCI ma adeguarlo e orientarli lo per quello che serve nostri territori questa realtà e diversa da quella dell'area vestina e diversa da quella che parliamo noi l'aria del pescarese
E totalmente diversa e noi dobbiamo essere capaci di comprendere questa realtà e sostenerla difenderla per quello che rappresenta e la bellezza dei luoghi va difesa da ogni tipo di istituzione non può essere lasciata in capo al singolo comune
Perché non ci riusciremo cioè la Regione lo Stato oggi c'era lo Stato c'era il ministro è stato qua
Non se lo può ricordare solo quando c'è un evento di portata nazionale come quello che stiamo vivendo noi questa sera ci deve essere ogni giorno lo sguardo sul territorio
Io questo auspico allora sì che ha indipendentemente dalla politica delle funzioni e dei sindaci c'è una regia pronta attenta ad aiutare i territori Sempre allora se noi porteremo un giorno contare su questo
Allora c'è la salvezza
Ma se noi ci affidiamo al singolo Sindaco che si è capita che è brava o bravo
Bene ma se poco poco capita un sindaco impreparato
Non interessato lo sviluppo del territorio la fine quel Comune veramente finisce a pezzi e su questo noi dobbiamo interrogarci lo fa lanci nelle sue attività di formazione ma a volte ci riesce a volte non ci riesce perché poi c'è anche un discorso di voto popolare non è che l'ANCI può decidere chi va amministrato i comuni altrimenti deve commissariare qualche realtà quindi a te faccio i complimenti
Perché ha avuto il coraggio di fare questa analisi però allo stesso tempo ti dico c'è il mondo dei sindaci
Che altrettanto committente versato al sapere le cose da fare per migliorare i propri luoghi però dobbiamo aprire una ricerca molto più basta dobbiamo metterci in una delle figure di alto profilo che aiuta queste comunità grazie
All'anno parliamo con i più grandi
Vai alla fine i Comuni sono otto mila otto mila
Quindi otto mila realtà diverse
Così ognuna con i propri problemi
Che riuniti
Devono per forza a catalogare
De dei tipi di comune in base a popolazione in base a parametri diversi
Forse almeno leggendo
L'accusa in questo caso ma leggendo anche altro
Troviamo anche dei paradossi cioè si rischia di come si dice di preoccuparsi di comuni di che non ne hanno bisogno
E lasciare indietro
Tante altre realtà per ogni forse più tragiche per certi versi
Problema cioè
Quale potrebbe essere
Un possibile uno finisce in archivio
Cioè e Anci in generale oppure e spezzettare ancora di più l'analisi magari approfondendo no come suggerisce Anna Rizzolo quindi con più specializzazione in però andando a pescare
Non dico tutte le realtà racconti intimo però un maggior numero di realtà
Ma allora
ANCI l'associazione dei Comuni
Non ha un potere diciamo non è un ente locale non è un ministero un luogo dove i Comuni si organizzano e cercano di rispondere alle loro esigenze il tema posto dal libro Jenna Rizzo
E il tema dei temi ma il tema di questo Paese non è un tema marginale
Lei lo coniugare con una provocazione lasciamoli andare in questi Paesi alloro destino
Tragico destino
Io sono abituato a pensare nello schema Glocal globale locale
In questo mondo c'è un grandissimo processo di urbanizzazione nel due mila trenta le città oggi sono diciotto faranno quaranta le città che superano i dieci milioni di abitanti
Questo è un processo generale processo globale
Lo spopolamento
In questo Paese non è un problema solo dei piccoli paesi
Questo Paese perde e questa Europa apparente popolazione
Quindi ci sono dei grandi processi generali che devono servirci a cercare di capire cosa non voi
Possiamo e dobbiamo fare per poter intervenire dentro il nostro locale
Non siamo dentro questo questo questo schema
Se questo è il percorso del processo
Come invertiamo questo percorso
Il primo tema è che noi dobbiamo ridare
L'identità è vero ragionamento che fa anche la Rizzo nel suo
Nel suo nel suo libro cioè
L'identità la ricostruisce disse nella avvia analizzi la studi l'approfondisce
è del tutto evidente che non c'è una formula per i piccoli paesi che va bene in tutta Italia ma non va bene nemmeno in tutto Abruzzo ci sono
Le realtà vanno costruite vanno riorganizzate per aree omogenee le aree omogenee si ricostruiscono anche con i fili della storia così come è scritto negli
Perché io condivido undici
Questi percorsi però hanno bisogno di essere sostenuti da politiche strutturali come ANCI non Inc abbiamo un progetto un documento citiamo controesodo abbiamo una
Un'analisi e dell'analisi che fa la Rizzo
Come il suo il suo libro
Per quelle ho detto la crudezza con cui ci racconta la condizione degli anziani e la condizione delle donne la condizione dei giovani che dobbiamo lasciar partire non è una provocazione
Quando lei racconta della la studiosa che va dalle i divi a Bologna e che viene dalla Calabria e che capisce il K di partenza che ha avuto vivendo nascendo in quel posto piuttosto che a Bologna
Questi sono tutti elementi che ci fanno capire che o non invertiamo
Deve convenire priverebbe in questi Paesi perché se non conviene difficile invertire la tendenza
E per convenire devi avere la sua vita la scuola lavoro
I trasporti a Montenero domo nella sessione
Del premio Croce nell'ex sindaco mi diceva perché Celli c'è
C'hanno la sede del a pochi chilometri sostanzialmente non è non sarebbe difficile dell'economia cioè diciamo c'è un il più grande area industriale di tutto il Mezzogiorno però se al
Se ci sarà la pluriclasse l'anno prossimo
Mi dice la prima domanda che gli fa la mamma ma fate la pluriclasse
Il ragazzo che deve andare a scuola se una famiglia due ragazzi in questa il l'abbonamento costa cinquanta euro al al mese due ragazzi sono cento euro al mese
Dodici mesi
Quanto costa stessa cosa tutti questi elementi devono essere riparametrato i lo dice anche la Rizzo nel suo libro
Il riscaldarsi a Pescara dove dico io non ecco per riscaldarsi a Pescasseroli il costo dell'inerzia non è la stessa cosa ci vogliono delle politiche che
Sostengano la sanità nel territorio e così via
Io fare anche qualche altro passaggio diciamo ad esempio tutte queste nuove attività che sono anche raccontata nel libro che sono degli elementi forti identitari i ragazzi che tornano a fare a produrre nuove cooperativa agricola e che rientra est sono su vecchi segmenti alimentari
Sono fatti importanti ma anche quelli andrebbero detassati perché oggi sono prodotti di nicchia non sono prodotti che possono essere venduti Celli in maniera di massa perché quello solo comparativi se lo può comprare diciamo
Anche quella è una politica che andrebbe incentivata perché questo produrrebbe un un un ulteriore volano per incentivare a recuperare tante terre che sono
Che sono
Che sono incolte che sono abbandonate nelle terre silenti le case silenti dei paesi che vanno rimesse
A a patrimonio noi come ANCI abbiamo fatto un Progetto abbiamo cercato di portarlo in giro sulla banca della terra le Bon Caldarola comunali
Ma ve l'hanno detto sindaci i sindaci dentro un comune il sindaco di Calascio
Quando si è insediato mi ha chiamato e mi ha detto qui non c'è nessuno
Perché tutti finisco anch'tutti i dipendenti
Erano a contratto
Erano decaduti col vecchio sindaco quindi quando lui è entrato in quel comune non c'era nessuno c'era solo il Sindaco che fa anche il segretario comunale
Che fa come credo Sabrina il dirigente della Ragioneria e firma gli atti fa il dipendente sabbia o fa solo il sindaco fa anche il dipendente
L'ultima cosa ma devo dire però la notizia del chiostro lanci
In questo la Regione non mi risulta esistano community manager
Vado città non mi fido visita si fanno i sindaci sono essi sono la sono la frontiera
La frontiera di questo territorio la frontiera anche di questa di questo tema
Allora con questa bella notizia visto pure sentite oppure il fritto invece sta
Spiagge è andata così
Ci diamo
Con un messaggio dieci crediamo vero
Andiamo molto cauti purtroppo è così troppo
I Paesi continuerà norma viste anche le politiche nazionali che si scontrano Poli con qualche cosa di locale
Oggi quello che succede
Se ne potrebbe parlare forse altri
Un altro mese
Noi ci abbiamo provato ci è piaciuto avere Anna Rizzolo
Con la sua verdure sorteggio David Bowie fate
Sul campo e quindici aveva raccontato qualcosa
Il premi procedi ringrazia
Vi do appuntamento a una giornata più calda forse
Valgono grazie anche ad un altro eravamo tanti avevo tanto da dire