Conversazione con Alberto Mingardi sulla situazione politica in Spagna dopo le elezioni

Radio radicale abbiamo qui con noi per la consueta conversazione il professor Alberto Mingardi direttore dell'Istituto Bruno Leoni di Milano Bolzano professor innanzitutto come star tutto bene
Buongiorno io sto bene come tutti i milanesi mi sto riprendendo dallo choc Etiopia scosse credo stia bene grande Duskmon raggiunse un zero grande
Nubifragi allora Carlo un po'ridotti maluccio capo allora professor Mingardi parliamo di Spagna già con le abbiamo una volta alcune volte ha parlato della situazione politica e spagnola stavolta ci sono state Tano avvenimento un appuntamento importantissimo l'inizio mi politiche le elezioni nazionali anticipate si parla di stallo spagnolo la sinistra ha tenuto abbastanza bene Partito socialista un mondo mentre qualche seggio di poco addirittura e il Partito popolare ha avuto un grosso successo maggio alla con un'ipotetica coalizione centrista non ha la maggioranza
è assolute ha qualche problema non proprio secondario nel fare convergenze con i partiti nazionalisti regionali e allora come innanzitutto il suo giudizi
Su questa edizione poi come la mettiamo dove va a finire la Spagna
Ma queste elezioni sono il prodotto di un sistema politico che consente al capo del governo
Influenzare la data delle elezioni
E che comunque non ha paura di andare a votare perché stanze a ovviamente convocato questa elezione
Fin troppo una serie di batoste
A livello regionale che lasciavano presagire una entra di col senso profondo nel Paese per il presidente tra il capo del Governo per la sua linea le ha convocate
Il ventuno luglio quindi con un certo elemento che cosa abbiamo tutti in tutti i paesi sostanzialmente l'elettorato più motivato circolo che tende a presentarsi
Alle urne più volentieri elettorato di sinistra sembrano essere rischi di fare sono più interessate alla politica ai generale al contrario l'elettorato di centrodestra devo selezionare un'antica espressione italiana preferisce andare al mare quindi ha convocato l'elezione in una data per lui favorevole
Ed è uscito con grande abilità ad avvantaggiarsi di una questione cioè il fatto che la destra sarebbe andata al potere in un assetto inedito per una coalizione di governo anche le sotto alcuni punti vita non lo è perché questa poi ci sono persone che stavano nello stesso partito
Vent'anni fa non che provengono da storie totalmente diverse cioè una eventuale governo del centrodestra avrebbe dovuto a vere come pilastri da una parte era il Partito popolare cioè il tradizionale partito liberale
Conservatore che aderisce al Partito Popolare Europeo fa dall'altra box cioè un partito nazionalista spagnolo sotto in certa misura
In relazione al proliferare al successo dei nazionalismi regionali e poi anche in quella serie di movimenti e partiti
Che in Spagna hanno a preso il centro della scena per una grave crisi e di legittimità sostanzialmente scandali di corruzione all'epoca del governo a voi
Insistendo sugli impresentabili tra sulle ricorso sostanzialmente incompatibile col progetto europeo che Spagna resta molto popolare e in qualche modo forzando anche suo concorrente
Del centrodestra
Cioè se io o il candidato del Partito popolare assumere Toni
Altrettanto problematici nei confronti qui Cox
Un po'paradossale lì dal punto di vista di chi comunque si apprestava a nella sua testa delle sue previsioni a governarci ingaggiare delle alleanze a carattere locale con quel partito
Sanchez è riuscito ad avere elezione nelle quali
Con un'affluenza un po'in calo rispetto alle precedenti il partito socialista
Ha tenuto come diceva lei
Anche un tono piccola crescita io nel numero dei seggi perché poi ci sono le complicazioni dieci schermi elettorali e il suo aspirante ha vinto e il Partito Popolare ripreso dieci punti
Alle elezioni rispetto alle precedenti
Ma
Ne ha fatto le spese l'avvocato scusi alleato mi perdoni di destra a destra cioè Roxana che ha vinto
Un risultato ben al di sotto delle aspettative che rende impossibile al centrodestra formare governo quindi queste elezioni sono in prima battuta l'esito di un sistema politico che lascia ampia discrezionalità al capo del governo e l'esito più fra carpita giocata molto bene non stiamo parlando quindi di contenuti ma stiamo parlando di abilità
Come l'uomo politico rapido saggezza cui va dato atto di essere come aveva già dimostrato in passato un politico che sta
Pare il suo mestiere se continuiamo a credere cascine lenta della politica appunto è la lotta per il potere chiarissimo professor Mingardi a questo punto che prospettive ci sono per ora
Le prospettive sono dei governi molto deboli
Cioè una possibilità potrebbe essere che in qualche maniera il Partito Popolare il dieci
A fare breccia in una certa componente per il gruppo parlamentare socialista queste son cose molto difficili da dire perché come sempre scuso ma che stiamo e siamo lontani ma anche diciamo la verità che quello che riguarda il nostro stesso paese
Noi conosciamo fino a un certo punto tutti gli eletti non sappiamo bene quali sono da effettivamente le loro attitudini i loro orientamenti rispetto ad alcune questioni però c'è stato un grande vecchio del Partito socialista Felipe Consales
Che ha retto bisogna lasciar governare
Il Partito Popolare potrebbe certi una manipolo
I parlamentari socialisti che decide di rendere possibile un governo tra tipi ventinove persone non ci sono altre ipotesi alla fine dei tempi
Lippi il Governo faccio un governo in particolare faccio un governo di minoranza che abbia al al momento dell'investitura perché dice proprio l'investitore presente il Governo l'astensione del sull'aggressione di congresso aprono la stagione sono non è
Complessivo del podio socialista la vedo molto complicata per come se anche a importato la campagna elettorale e per quello che è lecito delle elezioni e appunto una cosa che la questione vera in Spagna oggi è sostanzialmente il mantenimento o meno del compromesso costituzionale su cui si regge poi ed era ed è il motivo per cui Consales dice facciamo governare il PPI perché Consales di quella compromesso costituzionale è stato uno dei grandi
Beneficiari il primo ad aver segnato l'alternanza a al governo a in quel Paese tutti i gruppi che rappresentano le forze tra virgolette nazionaliste ma in questo senso vocalist mettono in discussione quel compromesso costituzionale lo stesso fa
Quel pezzo di sinistra estrema tra virgolette
Ritiene inattuale e sostanzialmente che sono utili liberatorio queste parole a volte illegittima perché negoziata con la classe dirigente franchista che poi no
In qualche maniera al governo
La del paese almeno in parte la Costituzione spagnola però ai giardini cantiamo passa da parte sua mette in discussione quel corpo
Questo costituzione che è un delicato equilibrio sul potere centrale i poteri di alcune comunità d'autonomia in particolare la questione Tavana insomma
Docs mette in discussione un ma cosa che noi non competiamo e tentiamo a dimenticare essendo cioè il fatto che la Spagna è un Paese molto più federalista sarebbe esagerato ha molto più regionalista di quanto non sia l'Italia di quanto non siano molti altri paesi europei proprio perché c'è questa questione dell'equilibrio
Un equilibrio ovviamente sancito dalla storia ma anche sotto molti aspetti anomalo tra da una parte è un Paese che ha un'identità fortissima tele tuona storia
A imperiale ma anche identità che sono al suo interno e che sono altrettanto forte e che in qualche maniera hanno prima negoziato ampi livelli di autonomia
E poi hanno cominciato tutto crescano e più tutto questo nonostante le campagne elettorali non porterebbe a dire che il Partito Popolare Partito Socialista spagnolo dovrebbero fare un ipotesi dicono se la coalizione proprio per conservare magari innovare quel compromesso costituzionale non facendoci ricattare tra virgolette né dei partiti nazionalisti regionali in particolare quelli catalani nei dalla sinistra più o meno radicale nei davo Hawks
A dire il vero non si ritira allora io penso che da una parte si è impossibile all'altra mo'glielo auguro non glielo auguro perché le esperienze delle grandi coalizioni
Sono quello che sono per tutti coloro che non sono tedeschi e che non hanno la fortuna di avere una signora Merkel all'interno del nuovo ceto politico le grandi coalizioni sono sostanzialmente coalizioni al ripasso
Il caso Italia ma insomma ormai fa scuola da quel punto di vista e aprire un nuovo processo costituzionale
è una cosa complicatissima e che richiede anche alla fine diciamo la verità anche se non sono fattori che possono essere scelte matita chi la richiede
Individualità politiche molto cospicue
E dal punto di vista del ministero nella visione quindi son non ci sono e l'altra cosa che questo clima e queste guerre culturali che però per una volta sono centrate su un elemento di fatto
Così importante e profondo fanno sì che in qualche misura meno i popolari paradossalmente ma i socialisti siano già radicalizza fiabe
Cioè box e la sinistra estrema in qualche maniera sono delle orme proiettate
Dal settore dei partiti maggiori rispetto alle quali c'è una forte consonanza parapetti dell'opinione pubblica che poi votano per i partiti grandi e perché
Uno ragiona anche in un'ottica di governo se la domanda che i ticket fatta
Care lezione con la Giunta idearono
Nuove perizie ma eletta chiarissimo a questo punto l'altra ipotesi è che storie insieme con la piattaforma di sinistra come gli anni si chiama ora la sinistra radicale con federata o facciamo un accordo con i partiti regionali come hanno peraltro spesso fatto qui c'è il problema è che stavolta la l'accordo darebbe molte armi ai catalani però insomma faccio un accordo con i partiti nazionalisti regionali in teoria avrebbero la maggioranza
In teoria avrebbero la maggioranza dal punto di vista del Partito popolare sale probabilmente l'opzione migliore
Un Governo di quel tipo non è detto che possono fare molto
Ma darebbe né insomma grandi argomenti alla sua opposizione
E consentirebbe verosimilmente i popolari di mobilitare molto bene di propri elettori al prossimo giro certo è che sì questo avvenisse
Lassù
Cattura dal punto di vista proprio degli orientamenti di fondo prima ancora dei partiti politici alla quale abbiamo fatto riferimento poc'anzi
Sarebbe ancora più drammaticamente evidente ellissi forse all'interno della dello stesso partito socialista orientamenti tra virgolette corretta da parte degli anni cioè di tutto il mondo con con per carità su maturi se un giudizio storico complesse eccetera ma ma continua a ritenere Felipe con sale il più importante rappresentante
Né di quella tradizione di quel partito poste potrebbe essere indotto qualche operazione di fortuna ultimo evidenza ultima possibilità che quella più concreta nuove elezioni
Questo è secondo me è un elemento di grande civiltà degli spagnoli che come abbiamo già visto in passato non si vergognano ritornare
A votare non hanno hanno pure che in qualche maniera assicura la credibilità delle istituzioni
è un livello molto più alto e quindi non ha bisogno Binda orario siccome il nostro Presidente da Repubblica
Cercare di evitare scrivere una riunione all'esame professor migliaia di poltrone che ognuno cioè le case reali che che si meditava case reale di Borbone spagnole la quella storica antica non mi ricordo male del Regno di Spagna come la casa degli Hannover quindi sono in Gran Bretagna che vogliono stritolare fra di loro ma diciamo e rischi le tavole Horst auspicando un amico ritiene
Del del Savoia oggi disponibile che sono spariti era stato una una signorina al Quirinale stavo dicendo però che il Capo dello Stato
E in quel caso monarca non pensa che il suo mestiere sia aree annunciare governi per evitare che la gente ad adottare e questo spiega che ci aiuta a sottolineare cosa che che vorrete che diceva Javier Cercas non la bellezza distacco della sera qualche giorno fa divisioni guerre culturali elezioni che finiscono in pareggio partiti comunque radicali che ogni tanto emergono ma la democrazia spagnola è una democrazia più in salute
Della nostra Europa e questo a suo modo è veramente un miracolo perché è una democrazia decente
Che sortisce caro all'uscita pacifica un regime autoritario perché ha tutto serie di contraddizioni e problemi di cui abbiamo anche detto
Però è una democrazia che anche in questo cioè anche nella ragionare
In termini di sono sappiamo che cosa fare
Riteniamo palla agli elettori dimostra di essere in una democrazia molto più i saluti a al professor Mingardi la democrazia spagnola probabilmente molto più in salute di altri paesi di altre democrazie in Europa e in Occidente perché anche fuori dall'Europa
In campo occidentale ci sono sistemi politici siano così piuttosto polarizzati proponente proprio perché da poco uscita da una dittatura
No
Nel senso che non è che uno dei c'è un entusiasmo sì però c'è l'esperienza da dittature dei disastri che hanno fatto i regimi dittatoriali in Portogallo e Spagna inglese c'è questa esperienza poiché però appunto in fretta
Di appunto esempio di una democrazia ci dovete più problematica da in anni recenti ci sono tante cose ovviamente è un paese di una cultura politica solida con
Partiti molto più forti di quanto non siano altrove
Con un dibattito ancora comunque incardinato su questioni di fondo con le idee anche i leader come dire più stravaganti
Che siano Iglesias costanti e Pascal sono molto più strutturata
Dal punto di vista del discorso pubblico delle letture cosa che pensano di quanto non siano i loro omologhi il Cagliari Caro sequestro tante cose però constatiamo che è una democrazia più salda di quanto si sarebbe immaginato anni fa e queste un pochettino
Aiuta anche a spiegare lo straordinario successo economico di quel paese che noi
Eravamo abituati a considerare i nostri
Cugini poveri missili siamo diventati noi cucinare i cugini poveri e quindi non è nella testa processione bene ringraziamo come sempre il professor Alberto Mingardi dall'orrore dell'Istituto Bruno Leoni di Milano un saluto da Radio radicale