Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia il ministro Carlo Nordio ha espresso il suo cordoglio per la morte avvenuta ieri mattina a Torino
Dell'avvocato Marcello Gallo illustre professore decano dei penalisti italiani accademico dei Lincei un riferimento per più generazioni giuristi ha dedicato inter e insistenza lo studio dall'applicazione del diritto
Gallo aveva novantanove anni accademico dei Lincei era stato ordinario di diritto penale all'università di Urbino a ventotto anni poi a Torino alla sapienza a Roma dove era nato il quattro maggio del mille novecentoventiquattro senatore eletto nella mille novecentottantatré nelle file della Democrazia Cristiana
Era stato riconfermato nel mille novecentottantasette oltre ad essere stato due volte assessore a Torino nei primi anni Sessanta sempre nella Adc
E davanti questi microfoni ci fa piacere ricordare i numerosissimi interventi del professor Marcello Gallo che potete
Trovare sul nostro o sito internet www radio radicale punto it
La sera invece vogliamo proporvi un'ampia sintesi di un convegno che si è tenuto a Firenze il ventitré giugno scorso organizzato dalla sezione distrettuale di Firenze dell'associazione nazionale magistrati dal titolo prime riflessioni
Sull'attività del consiglio superiore della magistratura gli obiettivi a a breve è medio Otter mine
A moderare questo dibattito c'era il presidente della sezione fiorentina della MM Alessandro che era Dini
Vi ha ha preso parte anche il presidente della corte d'appello di Firenze Alessandro Nencini il dice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Fabio Pinelli che ha pronunciato un lungo intervento che sentiremmo fra poco e poi alcuni consiglieri togati del CSM dei diversi gruppi
Consiliari come domenica miele di magistratura democratica e ancorato nello Cosentino di area la corrente delle toghe progressiste
Michele Forziati di Unicost ed Eligio Paolini di magistratura indipendente c'erano anche diversi magistrati fra cui
Debora De Stefano giudice della Corte d'Appello di Trieste e Barbara Fabbrini
Magistrato del tribunale e di Firenze
Non si deve più permettere che il Consiglio superiore della magistratura sia vittima di degenerazioni correntizie questo lo ha detto il vicepresidente del CSM Fabio Pinelli nel suo intervento a Firenze appunto a questo convegno il dibattito ha detto Pinelli si è spogliato di ogni contenuto di promozione culturale e valoriale ed è divenuto il luogo di scontro finalizzato all'esercizio del potere fine a se stesso sulla base del quale costruire relazioni e processi decisionali opachi
Che hanno reso il consiglio superiore estraneo poco intellegibile e per questo poco credibile
Sin dalla sua entrata in funzione il Consiglio superiore ha detto il vicepresidente del CSM
è stato oggetto di ampio dibattito dogmatico teso a definirne il ruolo e la posizione dell'architettura costituzionale una conclusione teorica definitiva sul punto non credo sia stata raggiunta ma certamente possiamo dire
Che il consiglio si è guadagnato un ruolo non limitato alla dimensione meramente funzionale amministrativa
Esso è stato riconosciuto quale depositario istituzionale delle prerogative costituzionali di tutela dei valori di autonomia e indipendenza della magistratura
Funzionali alla perseguimento dello stato di diritto tale dimensione istituzionale e costituzionale ha consentito all'organo di governo autonomo della magistratura
Presieduto dal presidente della repubblica di interloquire dialetticamente ed efficacemente con gli altri poteri dello Stato segnando
Ai confini invalicabili di autonomia e dell'indipendenza della a giurisdizione si pensi ai pareri sì alla ministro al ministro della Giustizia naturalmente
Sulle iniziative legislative alle pratiche a tutela i conflitti di attribuzione sollevati avanti la Corte Costituzionale e molto altro ha continuato
Pinelli allo stesso modo il consiglio si è fatto carico della dimensione politica del proprio operato anche in relazione ai temi di amministrazione della magistratura e dei magistrati è evidente infatti che con l'esercizio della discrezionalità amministrativa in materia di valutazioni di professionalità di organizzazione degli uffici giudiziari
Di conferimento degli incarichi ovvero con l'esercizio della giurisdizione disciplinare l'azione del consiglio superiore dispiega legittimamente un immediato Effetto conformativo
Disegnando inevitabilmente un modello culturale di me magistrato di funzionamento degli uffici giudiziari
Preferibilmente rispetto ad altri possibili di questa responsabilità
Il Consiglio Superiore della Magistratura ha detto ancora Pinelli si è reso da tempo consapevole consapevolmente l'ha esercitata
Grazie alla in proficuo dibattito culturale reso possibile dal pluralismo ideale dei troppi componenti così ovviamente in estrema sintesi
Quanto detto dalla vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura in questo dibattito in questo convegno lo ricordiamo ancora una volta dal titolo prime riflessioni sull'attività del CSM gli obiettivi a breve e medio termine
Convegno che si è tenuto a Firenze presso il Palazzo di Giustizia di Firenze il ventitré giugno scorso e di cui appunto questa sera vogliamo proporvi un'ampia sintesi ma iniziamo ad ascoltare il moderatore di questo dibattito il né al presidente della sezione distrettuale di Firenze dell'Associazione nazionale
Magistrati Alessandro Gherardini
Buonasera a tutti
Allora possiamo iniziare chiedo scusa perché è collegato da remoto siamo con qualche minuto di ritardo
Ecco ci uno dell'attore sta prendendo posizione invito i colleghi a prendere posizione pure loro
Allora possiamo possiamo iniziare direi
è con grande piacere credo avvio ai lavori del presente al convegno
Che come giunta esecutiva della sezione di Firenze l'Associazione nazionale magistrati abbiamo Pensato ideato e organizzato
Qualche mesi fa quando iniziamo a iniziavamo a parlarne tra di noi
Ci chiedevamo se sarebbe stato possibile Farrah venire far convergere su Firenze una una parte come dire importante del del Consiglio superiore la magistratura
Direi che che ci siamo riusciti in modo abbastanza insperato però grazie alla disponibilità che immediatamente c'è stata su manifestata del vice presidente Fabio Binelli
E degli altri consiglieri superiori che sono oggi qui presenti
Il Consigliere Andrea Mirenda si scusa ma pur avendo confermato la sua partecipazione
Non è oggi tra noi perché ha avuto un impegno Hope di tipo personale che mi ha detto assolutamente non non gestibile quindi incompatibile con la sua partecipazione oggi
Il senso di questo incontro qual è era quello di consentire ai colleghi di avere come dire una una un assaggio ma una un contatto con l'organo centrale dell'autogoverno privo di intermediazioni e se vogliamo anche privo di di di ufficialità di ritualità eccessive
La logica qual è stata da un lato cercare di
Far presenziare una parte importante della componente laica del Consiglio Superiore Magistratura che poi siamo riusciti fortunatamente a rappresentare grazie appunto al vicepresidente che ringrazio di nuovo
Per il resto abbiamo cercato di chiamare
Un componente togato del consiglio superiore elettivo ovviamente per ciascuno dei gruppi delle sensibilità che poi sono state che sono presenti al CSM sono rappresentate al CSM
Questo perché ovviamente l'interesse era quello di consentire anche un minimo di confronto culturale e quindi di avviare anche se ove possibile un dibattito comunque consentire la percezione di una differente la differenza di approccio ai vari ai vari problemi
Non mi voglio dilungare oltre un in grazia mento particolare va evidentemente al presidente della corte d'appello che con grande
Sensibilità e disponibilità ci ha messo a disposizione non appena richiesto tra virgolette il salotto buono del nuovo palazzo di giustizia questa struttura recentemente inaugurata e che appunto ci dà la possibilità di organizzare di di due celebrare in modo adeguato l'evento stesso
Un ringraziamento particolare ai nostri colleghi diciamo così fiorentini Antonello Cosentino mi perdonerà ma dopo tanti anni che ha lavorato prima la pretura quattro Bari Firenze rimane comunque fiorentino anche se da tempo e consigliere di Cassazione
Perché proprio grazie alla loro presenza all'interno del Consiglio al Colle come Hinton la Giunta hanno consentito anche di cucire i rapporti con tutti i vari relatori e questo sicuramente ha favorito
La celebrazione dell'evento
A questo punto non voglio togliere spazio al dibattito
Chiamo sul palco il presidente la corte Perón saluto istituzionale
Prego
Alla due parole due di saluto di cortesia
Non soltanto allora ai consiglieri del Consiglio nascosta vicepresidente del Consiglio superiore che ci onora della sua presenza
Anche a tutti i partecipanti perché non era semplice non era facile per una giornata estiva di venerdì pomeriggio insomma riuscire ad avere una presenza di persona così
Nutrita e devo dire insomma anche mi sia passato peserà anche così autorevole e di rappresentanza del distretto
Quindi porto i saluti dei magistrati del distretto all'Associazione nazionale magistrati che ha organizzato questo evento io sono stato molto contento quando mi è stata richiesta disparità dell'obitorio perché ritengo che questa sia la cassa non dei magistrati ma della giurisdizione e oggi la giurisdizione rappresentata dicemmo al suo Massimo livello cioè l'autogoverno che per quelli della mia generazione di quelli che si sono formati con la mia con la mia cultura la massima espressione della nostra civiltà giuridica
Quindi grazie a tutti voi di essere qui
Che spero mi auguro sinceramente che questa sia un'occasione con cui in auguriamo magari per il futuro un incontro ciclico con il territorio perché voi lo sapete ma è bene ricordarlo la vostra legittimazione deriva sicuramente dal momento rappresentativo dalle elezioni e quindi stalli
Però la vostra autorevolezza poggia i piedi sui territori poggia i piedi sulla condivisione delle vostre scelte da parte dei magistrati ecco questo non lo avete mai dimenticare perché sedi dovesse mai esserlo scollamento di questo genere anche le sorti del consiglio non sarebbero a mio giudizio scontate e quindi dell'ingresso tutti vi auguro buon lavoro
Bene la parola al vicepresidente del Consiglio superiore la magistratura Fabio Pinelli
Il tema ovviamente del dibattito è noto si sta all'oggetto e prime riflessioni sull'attività del CSM obiettivi a breve e medio termine
Dopo sei mesi di consiliatura sicuramente molto presto per fare un bilancio però magari qualche sensazione può essere già esposta è oggetto di considerazione prego vice presidente
Dunque Bonci buona sera a tutti intanto ringrazio molto di questo invito il il Presidente che l'ardire dottoressa Pagnini e ringrazio molto i miei amici e compagni di viaggio consiglieri hanno pensato
Di rendermi partecipe di questa di questa iniziativa io ho pensato di dividere l'intervento i in due parti una prima parte è un po'
Tino analitica per consentire a a tutti i i presenti di poter avere un'idea seppur di massima evidentemente di quella che è la situazione
Diciamo così della la definiamo della macchina Consiliare
Perché appunto possa essere compreso la situazione
Diciamo così dal punto di vista dell'organizzazione della gestione che abbiamo trovato è quella
In modo da diciamo anche poter individuare la direzione che stiamo prendendo poi una seconda parte
Il tutto ovviamente in tempi contingentati invece una seconda parte dove cercherò di rappresentare pensiero di quella che è stata l'esperienza sino sino ad oggi è anche di visione per il futuro dunque vengo subito alla parte alla prima parte
Penso che forse è più comodo per i i miei compagni di tavolo che distribuisca
E così
Dunque ecco in questa prima slide che scorro
In modo no devo tornare indietro una
Ecco
In questa prima slide
Ho ho pensato che fosse utile insomma per chi diciamo non non frequenta tutti i giorni il Consiglio di poter fotograficamente
Ricordare come siamo divisi no siamo divisi per commissioni la prima e la commissione per le incompatibilità gli gli incarichi extragiudiziari la seconda per il regolamento interno del Consiglio
La terza per l'accesso in magistratura la mobilità il collocamento fuori ruolo la quarta per le valutazioni di professionalità per le cessazioni congedi aspettative la quinta fondamentale evidentemente per il conferimento
E la conferma di incarichi direttivi e semidirettivi
La sesta la commissione dell'ordinamento giudiziario e per i problemi posti all'amministrazione della giustizia in materia di corruzione contrasto alle organizzazioni mafiose e terroristiche quindi anche tutti i pareri le proposte Sensi
E dell'articolo due della legge centonovantacinque del cinquantotto la settima e la Commissione per l'organizzazione degli uffici giudiziari
L'ottava la commissione per la magistratura onoraria
La nonna la commissione per i rapporti istituzionali nazionali e internazionali l'attività di formazione ed esecuzione penale e poi c'è la commissione Bilancio per il Consiglio il Regolamento di amministrazione contabilità
Ecco
Dalla prima Sly potete vedere le pratiche
Pendenti sino al ventitré gennaio del due mila e ventitré
Rispetto al due mila e diciotto noi ci siamo trovati con il sessantaquattro per cento in più di pendenze
In rosso trovati i dati delle commi che delle commissioni che hanno registrato un significativo aumento delle tendenze e in particolare la quarta la quinta la settima e l'ottava poi di seguito vediamo
I dati allora i primi cinque mesi dell'attività della consiliatura
Noi abbiamo trovato otto mila ottocentocinquantotto pendenze iniziali
Abbiamo in questo momento smaltito
Già una serie molto significativa di pratiche lo potete vedere da otto mila ottocentocinquantotto siamo passati a sette mila centottantotto
Di pendenti e nel frattempo abbiamo definito dieci mila duecento e sessanta pratiche
I principali indicatori del lamento dell'andamento positivo
Esclusi la la seconda la nona Commissione anche diciamo per la peculiarità delle competenze la seconda ricordo quella del Regolamento
E tutte le altre e commissioni hanno un indice di ricambio positivo con conseguente riduzione delle pendenze i valori a apparentemente negativi della terza commissione qui c'è la Presidente Miele che mi sta facendo un lavoro straordinario
Sono da ascriversi alla recentissima apertura delle pratiche di coperture dei posti destinati al MOT ma solo la nella settimana perché che nel un ogni atto ogni motore
Vale scusate il gergo diciamo semplificatorio per una pratica ma la settimana precedente al cinque giugno due mila e ventitré potete vedere che la riprende la terza commissione era assolutamente positivo col meno quarantuno punto due per cento di riduzione delle per mense
E un uno virgola cinquantanove di indice di ricambio e cioè l'indice di ricambio il rapporto tra le pratiche definite le sopravvenienze e quindi se maggiore a uno evidentemente c'è un trend positivo
Ecco questo grafico è molto chiaro sulla riduzione delle pendenze
Per commissione nella barra arancione vedete che le pendenze sono nettamente inferiori a quelle registrate dall'inizio della consiliatura commissione per commissione l'inizio e la consiliatura
Individuata appunto Ornella Barra azzurra
Il numero di pratiche definite la barra Francione è sempre maggiore delle pratiche del numero di pratiche sopravvenute e questo per noi un segno importantissimo che stiamo procedendo bene perché è evidente che voi dovete soldi con un'ovvietà il consiglio deve anche gestire tutte le pratiche campi che man mano arrivano da quando ne siamo diventati consiglieri quindi qui si tratta non solo di diciamo recuperare
Un arretrato che si è maturato
Ma anche nel frattempo di inserirlo e di unirsi uno
Nella sua gestione assieme alle sopravvenienze
Ho inserito la sezione disciplinare perché evidentemente diciamo è una sezione asse
Che però è molto importante se noi dobbiamo oggi fare una fotografia seppur sintetica della situazione perché è evidente che la pendenza del procedimento disciplinare
Offusca in qualche modo l'integrità professionale del magistrato e crea anche una certa sfiducia da parte dei cittadini che poi hanno notizie degli esiti dei procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati
Possiamo dire che la sezione disciplinare sostanzialmente non ha pendenze e quindi siamo
Come vedete abbiamo sei procedimenti da fissare insomma siamo assolutamente in linea abbiamo dato un ritmo molto molto significativo
Dopo lo tratteggiano velocemente
Ecco come abbiamo organizzato un lavoro da questa slide potete vedere che la quarta la quinta la settima e l'ottava
Che sono diciamo delle delle delle commissioni chiave del Consiglio superiore hanno avuto un aumento
Medio dipendenza del centotrentaquattro virgola novantuno per cento
Anche per effetto delle dell'incremento delle sopravvenienze dal due mila e diciotto dal due mila e diciotto al due mila ventitré data in cui
Noi abbiamo iniziato la consiliatura
Spero che si legga
Abbastanza questo sono i dettagli della quarta commissione cioè sulle valutazioni di professionalità voi potete vedere che c'è stato un miglioramento
Sulle pendenze finali
Cioè passate da mille otto a ottocento ottantuno la commissione deve farsi carico di alcune pratiche
Ne sono settantaquattro
Che sono cosiddette pratiche critiche che richiedono anche evidentemente approfondamenti carattere istruttorie sono le pratiche che si caratterizzano per sono le imprese e per le valutazioni negative dei consigli giudiziari piuttosto che del pendenza di procedimenti disciplinari
La quinta pratica commissione ovviamente importantissimo nei primi cinque mesi di attività le le pratiche definite sono molto superiori a quelle sopravvenute e si sono
Ridotte le pendenze e poi magari il consigliere Cosentino avrà modo di di spiegare di di di spiegare meglio la sua l'attività in quinta Commissione
Le pendenze iniziali erano ottocentottantadue le pendenze finali
Sono in questo momento settecentotrentacinque al dodici giugno ventitré abbiamo avuto venticinque conferimenti cinquantotto conferme
E quindi insomma diciamo così il abbiamo riattivato delle pratiche più di provenienza del della vecchia consiliatura
Diciamo per la quinta Commissione anche con un incremento di attività molto molto significativo sta veramente
Riducendo di molto i tempi per la definizione delle
Pratiche ecco qui
Vedete i tempi mediani di definizione delle pratiche di conferimento i confronti tra le consigliature
L'incremento della durata complessiva che circa un anno e mezzo deriva dai ritardi della scorsa consiliatura l'attuale quinta Commissione si sta facendo carico quindi trattando le tra l'altro secondo un ordine che rigorosamente di carattere cronologico delle delle pratiche risalenti aperte nello scorso quadriennio
In media da più di cinquecento giorni
La tempistica come dicevo ascrivibile a questa consiliatura cioè i giorni che intercorrono tra la proposta e rideposito
Della di della motivazione sono pressoché dimezzati rispetto al precedente quadriennio cioè si è passati da vent'a ventisei giorni a fronte
Di cinquantanove giorni periti i direttivi e trentadue a fronte dei cinquantasei veri semidirettivi
Qui vedete i i dettagli per la Commissione i tempi medi di definizione delle pratiche di conferma anche in questo caso l'incremento della durata complessiva poco meno di due anni
Tantissimo deriva evidentemente dai ritardi
Ereditati dalla scorsa consigliatura qua si sta è la la quinta anche dal punto di vista delle conferme si sta facendo carico sempre in ordine cronologico che è un criterio che la quinta si è data che io ovviamente ho condiviso perché assolutamente oggettivo
Delle pratiche risalenti a Perth nello scorso quadriennio in media da circa settecento giorni giusto perché abbiate un ordine di grandezza
La settima Commissione è una commissione che sta avendo un trend veramente positivo lo potete vedere le pendenze iniziali tre mila duecento tre
Le pendenze finali due mila settecentosettantaquattro soprattutto veramente significativo sono è il numero che vedete cerchiato in rosso delle pratiche definite in plenum
Mille ottocentosessantotto e quindi
In meno di cinque mesi
Tenuto conto che come vedete nella slide per il e nella slide nella settima Commissione gestisce circa il trentanove per cento delle sopravvenienze complessive del consiglio il dato di andamento della settima Commissione veramente positivo
Poi ci sono l'ottava Commissione anche qui pendenza iniziali mille quattrocentosettanta pendente pendenze finali settecento quindi la Commissione in meno di cinque mesi a dimezzato le pendenze
Gli obiettivi definiti di efficienza del consiglio adesso le parlerò IMO qui in un modo un pochino più diffuso non solo dell'efficienza
Direi veramente modo sintetico questa è una slide che diciamo solo di chiusura perché poi le i i i Consiglieri sapranno in diciamo rappresentare a voi in modo molto
Più opportuno di me la anche l'andamento del commissione per commissione comunque evidente insomma visto che il il il il titolo dell'in nell'incontro diciamo così il titolo per dire l'obiettivo dell'incontro a quella di definire gli obiettivi diciamo che così che in via assolutamente sintetica certamente dobbiamo come quarta commissione pensare di definire le pratiche più risalenti quelle critiche
Di qui in quinta Commissione di ridurre i tempi tra vacanza e conferimento
Questo è un grande tema evidentemente insomma dobbiamo pensare di quanto sia la durata fisiologica accettabile di vacanza di un di un di un non so di una grande procura per il conferimento per esempio del procuratore capo o del presidente di tribunale
La settima Commissione devo ultimare l'attività ai definizione delle pagelle delle tabelle dei progetti di
Organizzazione
C'è un generale una generale necessità di ridurre ulteriormente i tempi di definizione delle pratiche
Dobbiamo ovviamente insistere il trend positivo di definizione
Di un numero di pratiche superiore alle sopravvenienze ce ne dobbiamo andare più veloce di quello che sarebbe diciamo così fisiologicamente la capacità anche di sopportazione secondo la struttura in grado di gestire le pratiche che arrivano perché dobbiamo anche smaltire sempre qualche cosa di più mese dopo mese e ovviamente trattare con priorità alle pratiche con criticità rilevate mi pare dei depositi giudiziari
Questa è una fotografia numerica
E rispetto alla quale io c'ho ancora dieci minuti mini permetto di aggiungere qualche ulteriore considerazione
Sin dal momento del nostro insediamento abbiamo tutti dovuto prendere atto della appunto di come stavo dicendo dell'elevata mole di pratiche arretrate
Dei settori diciamo soprattutto nei settori più delicati del governo autonomo della magistratura abbiamo ragionato tutti insieme tra consiglieri
Dell'assurdità e per certi anche aspri per certi aspetti anche della inutilità messa consentito dirlo di un Consiglio che approva le tabelle di organizzazione degli uffici quando il termine la loro vigenza è sostanzialmente concluso
Valuta le conferme degli incarichi semidirettivi o direttivi quando è sostanzialmente trascorso il il il quadriennio di loro esercizio e così via
Mi sono persuaso di quale grave pregiudizio sia per il funzionamento degli uffici giudiziari la mancata copertura prolungata per mese talvolta per anni abbiamo visto degli incarichi dirigenziali
E del danno arrecato ai magistrati dal ritardo e le valutazioni di professionalità
Senza parlare del ritardo del dell'intero settore della magistratura onoraria che appare sostanzialmente da ricostruire sappiamo anche quanto tutto ciò
Pregiudichi l'immagine e il prestigio e la credibilità del consiglio agli occhi dei cittadini dei magistrati e degli uffici giudiziari
Dai quali invece l'organo di governo autonomo pretende del rigore e tempestività
Il Consiglio amministra la giurisdizione la giurisdizione è il regno del diritto e dei diritti
E ottenere la progressione di carriera per la quale si possiedono i requisiti o una tempestiva decisione su incarico di direzione per il quale si sia qualificati
La conferma dell'incarico che si sia svolto egregiamente io credo che costituiscano delle aspirazioni legittime dei magistrati il cui perseguimento giova innanzitutto alla funzionalità degli uffici
Mi permetto però una riflessione più di largo respiro
Noi tutti sappiamo
Sino dall'entrata in funzione successiva alla approvazione della legge centonovantacinque nel cinquantotto il cocktail Consiglio superiore è stato oggetto di un ampio dibattito dogmatico teso a definire il ruolo e la posizione nell'architettura costituzionale
Credo spero di non sbagliare che una conclusione teorica definitiva sul punto non sia stata raggiunta
Ma certamente possiamo dire che il consiglio si è guadagnato un ruolo non limitato alla dimensione meramente funzionale amministrativa
è stato riconosciuto quale depositario istituzionale delle prerogative costituzionali di tutela dei valori di autonomia e di indipendenza della magistratura funzionali al perseguimento dello stato di diritto
Questa dimensione istituzionale e costituzionale acconsentito all'organo di governo autonomo della magistratura presieduto dal Presidente della Repubblica di interloquire dialetticamente ed efficacemente con gli altri poteri dello Stato
Segnando i confini invalicabili di autonomia ed indipendenza della giurisdizione pensiamo ai pareri espressi al ministro sulle iniziative legislative alle pratiche a tutela e conflitti di attribuzione è
Allo stesso modo quindi possiamo dire che il consiglio si è fatto carico della sua dimensione chiamiamola pure politica del proprio operato anche in relazione ai temi di amministrazione della magistratura e dei magistrati
è evidente infatti che l'esercizio della discrezionalità amministrativa in materia di valutazioni di professionalità di organizzazione degli uffici di conferimenti degli incarichi ovvero con l'esercizio della giurisdizione disciplinare
In cui con in questo modo l'azione del Consiglio di spiega legittimamente un immediato e setto conformativo e disegni
Inevitabilmente anche un modello culturale di magistrato e di funzionamento degli uffici giudiziari preferibile
Rispetto ad altre possibili
Di questa responsabilità il consiglio si è reso da tempo consapevole e consapevolmente la esercitata grazie al proficuo dibattito culturale reso possibile dal pluralismo ideale dei propri componenti
Sì è valorizzata così l'eterogeneità dell'esperienza e provenienze della componente togata e di quella di nomina parlamentare
Ritengo però per altro verso che questa funzione politica questa elaborazione culturale ampia sulla giurisdizione sui magistrati e deve rimanere finalizzata per rendere migliore più consapevole e proficuo l'esercizio dei poteri di governo che l'articolo centocinque della Costituzione assegna al Consiglio che essi soli costituiscono la ragione della sua esistenza
Non può ritengo la rappresentanza del ruolo politico di venire fino a se stesse a se stesso ed assurgere come purtroppo abbiamo visto a cadere intenti recenti
Ad Arena di contesa e di prevalenza ideologica riducendo le scelte di amministrazione a strumenti di esercizio di potere di parte e di costruzione del consenso
Pertanto Silvestri sostato un convegno recentemente alla Camera dei deputati alla Presidenza della Repubblica parlava dei partiti politici di quello che è stata l'evoluzione dei partiti politici
E della e del fatto che questi avevano perso un'attitudine direttiva e dice
La foto la quello che è accaduto lo possiamo vedere in miniatura seguendo le vicende dice Gaetano Silvestri delle correnti della magistratura
Degenerate da aggregazioni formate si attorno ad opzioni ideali in strumenti di distribuzioni di posti e di favori con risultati che sono sotto gli occhi di tutti
Ecco io credo che noi non dobbiamo più permettere che si posso dire questo e non a torto del Consiglio superiore della magistratura
Perché è esattamente
Ciò che è successo con quelle che chiamiamo le degenerazione correntizia
Il dibattito si è spogliato di ogni contenuto di promozione culturale
E valoriale ed è divenuto luogo di scontro
Finalizzato l'esercizio del potere fine a se stesso sulla quale sulla base del quale ricostruire o costruire relazioni e processi decisionali che hanno reso il Consiglio estraneo
Poco intellegibile e per questo poco credibile
Per questo ritengo indispensabile ritornare alla centralità delle funzioni di amministrazione che sono scolpite nella Costituzione
Rispetto alle quali il necessario confronto culturale deve mantenere un ruolo fondamentale ma strumentale
Credo che oggi il Consiglio per recuperare la fiducia dei magistrati e dei cittadini
Debba prima di tutto mostrarsi in grado di esercitare adeguatamente e tempestivamente la propria funzione di alta amministrazione così come la Costituzione gli richiede per mettersi definitivamente alle spalle il periodo di turbolenza consentitemi di dire di decadenza che ha conosciuto credo che il Consiglio superiore debba riguadagnare se l'immagine di trasparenza
Di coesione di fedeltà istituzionale che le vicende che tutti conosciamo hanno obiettivamente appannato
Da più parti e in più occasioni ho sentito lamentare soprattutto da parte dei magistrati quindi da chi oggi ci sta ascoltando
La percezione della lontananza del consiglio dagli uffici giudiziari
Ecco questa distanza a prescindere dalle ragioni per cui si è creata io credo che debba essere colmata
Deve essere innanzitutto colmata dal punto di vista funzionale con l'efficienza non con l'efficientismo con l'efficienza cioè la capacità di dare risposte adeguate e tempestive alle attese dei magistrati degli uffici giudiziari attraverso il servizio di questi ai cittadini
Deve essere colmata sul piano amministrativo con la trasparenza perché la la l'azione dell'organo di governo della magistratura sia chiara leggibile e comprensibile in ogni suo passaggio decisionale
Le scelte discrezionali quand'anche non condivisibile devono essere frutto di un percorso argomentativo onesto e pubblicamente ho steso a tal fine devono essere riesaminati migliorati canale di informazione istituzionali a partire dal sito web per consentire a tutti gli interessati di essere aggiornati tempestivamente sulle pratiche in corso
Di esame e quelle definite sgombrano insomma questo è il vero
Il senso di quello che sto cercando di dirvi comprando dicevo ogni ombra su quell'opacità che è stata talvolta contestata al Consiglio poi c'è una da colmare una lontananza dal punto di vista umano io credo molto agli incontri come quello di oggi
Così come credo agli incontri negli uffici giudiziari il Consiglio si sta muovendo
In tutta Italia abbiamo sperimentato con grande soddisfazione di riscoprire riscontro del visite sbagliate degli uffici giudiziari i magistrati hanno capito che noi siamo come è nostro dovere
Essere siamo in Consiglio per cercare di servire i magistrati sui territori presto non solo questo evidentemente ma anche
Vorrei dire per certi aspetti soprattutto questo
Una parte fondamentale rispetto a quello che vi sto dicendo e quindi a mio giudizio anche segnato dalla rappresentazione del proprio operato
Che il Consiglio comunica all'esterno
Per questo
Ovviamente nel pieno riconoscimento della libertà di manifestazione del pensiero individuale ci siamo posti in consiglio il problema che credo sia un problema istituzionale condiviso dalla generalità dei componenti degli affetti
Negativi di una comunicazione parziale
Frammentaria a volte partigiana e auto denigratoria
Che riproduca l'immagine di un Consiglio rissoso e diviso tra i componenti reciprocamente diffidenti tra loro
Oltre l'immagine dell'organo è necessario ridare dignità anche alla figura del singolo componente che anch'essa ha ha visto la propria reputazione incrinarsi in tempi recenti
Quindi tra i temi di approfondimento di che questo Consiglio si propone di anche quello del codice etico del consigliere sulla scia dell'avvenuta adozione di analogo strumento nella sede sovranazionale della rete europea dei Consigli di Giustizia
Il consiglio vuole perseguire la propria missione nei confronti dei magistrati attraverso il loro operato dei cittadini ma vuole anche adempiere ai propri doveri di leale collaborazione istituzionale con gli altri poteri dello Stato
In primo luogo col ministero della Giustizia col quale condivide nei rispettivi ambiti di competenza tracciati dalla Costituzione la responsabilità per il funzionamento del sistema giudiziario nel suo complesso
A questo proposito mi sento di garantire che l'attenzione e l'impegno l'ascolta anche la disponibilità sono scrupolose da parte del consiglio e prescindono come è giusto che sia in maniera assoluta dalle contingenze relative alla maggioranza di cui
L'esecutivo espressione dal legittimo dibattito politico e anche dal rilievo politico Esterno delle misure oggetto di consente di di consultazione
Il Consiglio esercita le proprie prerogative previste dalla legge con
Lealtà e tempestività
E la leale collaborazione di cui stavamo parlando sì sostanzierà certamente anche nel parere del Consiglio superiore dalla in ordine al disegno di legge recente di natura di
Di origine ministeriale che stato appunto varato dal Consiglio dei ministri
Quanto alla questione diciamo così dell'esercizio concreto delle funzioni di amministrazione vorrei rendere conto al Consiglio di alcuni profilo vorrei rendere conto a voi
Presenti di alcuni aspetti vorrei dire innanzitutto che l'impegno di tutti è stato premiato come voi avete potuto verificare da questi da questi dati
Complessivamente posso compendiare il valore nel rilievo generale che nei primi quattro mesi e venti giorni dall'insediamento questa consiliatura ha definito
Dieci mila duecentosessanta pratiche contro le sei mila novecentosettantuno dello stesso periodo della consigliatura precedente c'abbiamo avuto un aumento percentuale del quarantasette per cento
Questi risultati sono stati possibili dall'impegno di coloro che oggi compongono il Consiglio dei magistrati segretari dell'ufficio studi della struttura amministrativa io colgo l'occasione per rivolgere a tutti il mio
Più sentito ringraziamento anche perché il merito è loro e non è incerto mio
Il valore perché tra l'altro in commissione che ci stanno i magistrati i consiglieri togati i magistrati segretari i magistrati che tutti si diciamo così
Egli ha detti anche alle Commissioni insomma la struttura nel suo complesso gli articoli ventotto che danno un contributo pensa al magistrato è l'ufficio studi insomma alla struttura nel suo complesso
Dovete sapere che il consiglio si è dotato sul piano organizzativo della costituzione di un gruppo di lavoro che ha
Proceduto all'analisi del complessivo capi carico della
Del Consiglio quello che voi avete visto è sostanzialmente l'esito un po'più aggiornato rispetto quando poi abbiamo dovuto rivestì ridisegnare il
Disegnare per meglio dire il calendario sino al trentuno dicembre è l'esito dell'approfondimento compiuto da questo gruppo di lavoro
Misto anche per competenza e professionalità che
Appunto poi dovesse
Rappresentare adeguatamente la fotografia della situazione con di carattere complessivo
In questo contesto anche di diciamo rinnovata spinta del Consiglio noi intendiamo anche dare attuazione all'articolo quarantuno del regolamento interno
Obiettivi Brevi a breve e medio termine
Concludo in cinque minuti
L'articolo quarantuno e la norma del Regolamento che prevede la sessione sullo stato delle attività del Consiglio superiore con la relativa poi relazione annuale su questo il consiglio al lavoro e
E io conto che diciamo così nell'ottica anche di quello che stavo dicendo prima cioè della
Necessita anche di rappresentazioni chiara di tutta l'attività si Possa diciamo mettere in pratica quella che è una norma che sino ad oggi non è stata applicata vi dico anche che in un grande lavoro stiamo compiendo sul tema
Del contenuto delle delibere e sulla tenuta delle delibere davanti al giudice amministrativo perché questa può essere un motivo anche diciamo così di incaglio per così dire della fisiologica attività del consiglio sono avviati i rapporti delle interlocuzioni con l'Avvocatura Generale Ufficio Studi quinta Commissione per arrivare
A questo tipo di risultato
Per ultimo concluso
Ci proponiamo anche terminata la fase della della pandemia di può porre in essere un'attività di largo respiro anche di carattere internazionale
Con altri attori istituzionali penso al ministero degli affari esteri a ministero della giustizia
In modo tale che si possa perseguire nell'ottica
Europea alcuni obiettivi di comune interessa
Insomma siamo tutti chiamati a profondere massimo impegno non solo di lentamente nella gestione delle del lavoro delle commissione ma anche di innovazione e divisione per far sì che il Consiglio superiore della magistratura
Recuperando integrità ed efficienza ritorni a svolgere efficacemente e con autorevolezza il ruolo centrale
The nell'architettura istituzionale dello Stato la Costituzione gli assegna
Cioè tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura come garanzia della tutela dei diritti dei cittadini e dell'affermazione dello stato di diritto
Io vi ringrazio vi dico di fare un applauso non a me ma i magistrati che sentono forte il senso del dovere come certamente voi che siete qui in Angola viva i magistrati al servizio del cittadino grazie
Grazie vicepresidente il suo intervento è stato molto articolato
La prima parte dove ci ha illustrato il bilancio del primo semestre di attività realtà un semestre scarso cinque mese qualche giorno direi che restituisce l'immagine di un Consiglio superiore assai confortante sotto il profilo dell'efficienza
Nella seconda parte del suo intervento ha toccato una serie di aspetto i più valoriali più come dire qualitativi anziché quantitativi
E sono questioni su cui la magistratura associata quotidianamente direi si confronta con opinioni non necessariamente convergenti come poi è normale e giusto che sia
E e quindici Lauzun sono pericoli ha toccato decideranno molti spunti
Spero di riavere alla fine di del del dell'intervento anche dei consiglieri un piccolo spazio uno spazio perché sono sicuro che chi è intervenuto chi ci segue da remoto
Magari avrà poi da modo di di interloquire per porre delle questioni o fare le domande
Ecco la ringrazio di nuovo per l'intervento
Secondo quello che era il programma ormai originario sarebbe dovuto seguire un ordine rigorosamente alfabetico per l'intervento dei consiglieri
In realtà Niva miele rappresentato un problema di treni di orari di treni per il rientro a Napoli e quindi insomma sull'accordo di tutti ovviamente le lascerei la parola prego Domenica Miele
Grazie Alessandro grazie alla gesta toscana per aver organizzato quest'incontro grazie al presidente grazie a tutti voi al presidente della corte grazie a tutti voi che siete presenti qua qui con lui perché questa è l'occasione formidabile di confronto del consiglio con i magistrati del territorio e mi auguro che questo come dire possa rappresentare soltanto il primo di una serie di incontri
Che spero si possano organizzare perché come CIPE come preannunciava Alessandro e come prevede appunto l'argomento il titolo di questo incontro davanti a noi come consiglieri ci dedicheremo quanto meno in questa prima parte
A rappresentarvi una quelle che sono diciamo le competenze o comunque le questioni principali che si sono poste all'attenzione delle singole Commissioni delle quali facciamo parte
Dunque dicevo perché appunto i temi sono tanti e soprattutto i temi valoriali ai quali faceva riferimento
Fabio Pinelli nostro vicepresidente a quali faceva riferimento anche Alessandro
Perché perché io penso che i temi valoriali siamo quelli che poi contraddistinguono una consiliatura siano quelli che ci contraddistinguono come magistrati anche nel nostro agire quotidiano
La ricchezza dei lilla dibattito culturale l'emergere anche delle varie posizioni in seno all'associazione ma come anche in seno al Consiglio non può essere altro
Che fonte di arricchimento perché soltanto come dire da
Dal reciproco da dal confronto dalla anche a volte dalla diversità delle posizioni si può crescere
Migliorare le proprie confrontarsi e quindi crescere allora venendo io faccio parte sia della Prima che della terza commissione mi soffermerò in particolare presso la terza commissione che presiedo sui dati statistici
Ha fatto già riferimento in maniera compiuta Fabio dando anche atto del dell'aumento che abbiamo avuto percentuale
In quest'ultimo periodo perché appunto abbiamo deliberato le sedi per i magistrati in tirocinio e ogni sede fare una pratica quindi improvvisamente questo flusso aumentato andavamo in terza Commissione come sapete
è una commissione di gestione si occupa essenzialmente della tramutamento orizzontale dei magistrati
Quindi dei bandi di primo di secondo grado oltre che dei bandi di legittimità al massimario DNA procura europea
E quant'altro in particolare poi si occupa anche delle collocamento fuori ruolo dei magistrati e del ricollocamento Euro Polo mi soffermo per flash sulle questioni più importanti che abbiamo trattato più importante anche dal punto di vista come dire
Di elaborazione culturale
Uno unità nella prima delle grandi questioni che si è posto all'attenzione della terza commissione quest'anno è stato all'interpretazione dell'articolo tredici della legge del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Cioè quello che prevede il cambio funzione come sapete gli novellato dalla legge Cartabia settantuno del due mila ventidue che ha previsto che la vita di minore
Appunto diceva giù la possibilità di un unico cambio funzioni nella vita di ciascun magistrato che questo cambio funzioni debba possa essere diciamo esercitato condono oltre i sei anni dalla data della prima legittimazione e soprattutto diciamo la novella dell'articolo tredici
Accontentato all'eliminazione del termine quinquennale per esita mutamento da una funzione all'altra di talché come dire questo problema
Non abbiamo dovuto affrontare in prima battuta quando ci siamo trovati a subito dopo l'insediamento a dover decidere sui bandi sul bando di primo grado aperto dalla precedente consiliatura noto penso che tutti quanti avete avuto modo di vedere i lavori del Consiglio noi abbiamo sulla scorta anche di un articolato carriere dato dall'ufficio studi proposto e il Consiglio plenum raccolto una come dire interpretazione costituzionalmente
Orientata pro prendendo appunto per un tempo interpretazione che faccia a decorrere per i magistrati che ovviamente hanno già maturato
Il termine di sei anni dalla dalla data della prima dell'Irgun delegittimazione alla data di entrata in vigore
Della Casta abbia collocando la data di decorrenza alla data di entrata in vigore della Cartabia perché diversamente ragionando di ci si sarebbe trovati in una situazione paradossale e cioè
Ad esempio a chi aveva già vent'anni di servizio
Alle spalle e che quindi aveva di gran lunga superato il termine di sei anni dalla legittimazione si sarebbe trovato di fatto a a decorrere appunto da
Dubbio condannata a ventuno giugno due mila ventidue hanno un potere mai esercitare nell'arco della successiva vita professionale
Quell'unico cambio funzioni che la legge oggi li conosce
Mi soffermi solo soffermata su questo passaggio come dire che proprio per evidenziare che anche una una
Commissione che apparentemente si occupa soltanto di gestione di tra mutamenti in scelte nelle sedi in realtà si pone anche questi problemi
Che posso tendono a delle scelte di fondo a delle opzioni come dire culturali che non abbiamo proposte che il consiglio ha colto
Così ora con un po'
Altro aspetto che dovremmo necessariamente affrontare in commissione per portare all'attenzione del consiglio è la rivisitazione della tutta la tematica per quanto riguarda il fuori ruolo lo sapete che la legge Cartabia ha inciso sulla disciplina siamo inattesa
Che vengano licenziati i decreti delegati e tuttavia il consiglio deve interrogarsi su delle scelte di fondo ecco qui mi ricollego diciamo al discorso valoriale che facevamo un po'prima perché che costa Baba realizzato nella carriera di un magistrato soprattutto poi quando si devono operare delle scelte per esempio per un aperitivo un semidirettivo costava valori usato di più l'esercizio della funzione fuori ruolo ora il cosiddetto bagno di giurisdizione cioè il l'effettività dell'esercizio della giurisdizione
E guardate questo è un tema di non poco momento perché coinvolge vari aspetti che riguarda il tramutamento dei magistrati ora per esempio in terza commissione
Stiamo
Elaborando e discutendo della sentenza del TAR che di recente più di un mese fa
Accogliendo un ricorso avanzato da colleghe
Che non erano risultate vincitrici prebende bandi di legittimità in quanto la circolare
Vigente non prevede l'attribuzione di un punteggio di merito per il periodo svolto fuori ruolo hanno impugnato questa delibera al TAR e il TAR ha annullato la delibera
Per nullità derivata quindi annullando gli articoli della circolare
Che prevedono l'azzeramento tout-court Delilah quindi l'impossibilità di attribuire un punteggio per il periodo trascorso fuori ruolo
Dico questo ora non voglio entrare la questione tecnica ma ovviamente le scelte che il Consiglio andrà a fare saranno necessariamente come dire per innate dell'opzione culturale di fondo che il consiglio vorrà
Percorrere cioè il
In che misura pongo all'alle domande in che misura deve essere valorizzato il periodo trascorso fuori Luca può essere parificato tout-court al Periodo trascorso il ruolo deve essere differenziato estenderà essere differenziato in che misura deve essere differenziato e all'interno del periodo trascorso fuori ruolo possiamo dire che è fuori ruolo hanno tutti quanti la stessa pregnanza la stessa valenza
Faccio ad esempio il caso specifico ai
Nel conferimento di funzioni di legittimità perché come dire anche al profano balza evidente che una cosa il fuori ruolo come assistente
Ha di studio ad esempio presso la Corte costituzionale altro invece il fuori ruolo che può esserti occupato di cooperazione internazionale quindi gli aspetti che poco hanno a vedere con le funzioni
Per le quali si concorre
Mi sono soffermata su questi due passaggi proprio come per evidenziare come queste questioni gli fu cioè queste questioni apparentemente tecniche siano comunque diciamo sottese da opzioni culturali di fondo
Come ancora e poi chiudo il prossimo bando che andremo ad esitare sarà quello di secondo grado per il quale stiamo lavorando stiamo acquisendo i dati statistici stiamo discutendo in Commissione
Su quali e quanti posti mettere a concorso perché la scelta di esitare prima il bando di secondo grado ovviamente è una scelta che non si ricollega solo alle criticità diffuse su tutto il territorio nazionale
E che riguardano tutte le corti d'appello quindi non è una scelta legata solo a corpo suo solo ed esclusivamente alla necessità di venire incontro alle sofferenze
Concrete degli uffici alle criticità degli uffici ma è una scelta che sottende a quel discorso di efficacia della risposta giudiziaria anche più in generale di fatto quando si parla dei tempi del Progetto di organizzazione
Degli uffici perché sappiamo ma anche sappiamo che le scelte di carattere organizzativo non sono mai scelte di carattere neutro allora rinforzare il secondo grado specialmente in presenza di riforme legislativi che legislative che hanno inciso in maniera forte sui tempi di definizione del giudizio di secondo grado significa cercare di dare un efficacia alla risposta giudiziaria e nel contempo di non vanificare tutto il lavoro fatto in primo grado
Io avevo forse ha già superato il tempo o no ossessiva ma nel senso buono concludere va bene
No allora mi fermo quando maniera tale che dopo la possibilità agli altri intervenire poi se ci sarà spazio mi scuso sin da ora aste a un certo punto dovrò allontanarmi purtroppo per ragioni di carattere familiare sono costretta diciamo ad andare via prima
Allora grazie a Mema miele invece a illustrato alle problematiche della terza commissione tra mutamenti orizzontale al di fuori dei direttivi poi tutto il resto ve ne occupate voi stesso discorso per il reclutamento dei nuovi magistrati
Devo dire che se è stata molto chiara nell'individuare come dire gli aspetti valutativi che sono legati a questa funzione
In realtà un bando di fra mutamenti di come hai sottolineato non è un atto neutro perché può servire a seconda di quelle che sono le fasce il tema in concreto vengono fatte per rinforzare o meno alcuni uffici a scapito di altri per dare o meno la possibilità anche a una riforma
Di partire effettivamente certa
Cosa deve prendo di nuovo la parola proprio a questo proposito per esempio diciamo questa è la scelta di fondo che noi abbiamo fatto quando abbiamo individuato le sedi da destinare notte della terza commissione affatto una scelta di bassa per gli uffici di piccole dimensioni
E perché cioè la scelta di base che consente consistita nel fatto di coprire tutti gli uffici i piccoli diminuzioni a prescindere dalla percentuale di scopertura mentre sul in uffici di medie e grandi dimensioni non solo abbiamo tenuto conto della percentuale
Disco Prefettura ma abbiamo tenuto conto delle doglianze dei capi degli uffici argomentate e accompagnate dai flussi dall'analisi dei flussi
Perché abbiamo fatto questa scelta di fondo di coprire come dire a prescindere tutte le sedi piccole perché abbiamo ragionato un dato oggettivo che chi ha lavorato per tanti anni nella giurisdizione come tutti quanti noi io pertanto a sei anni sono stato aperto
Nella giurisdizione anche in piccoli tribunali sappiamo che la scopertura anche di una sola unità in un piccolo tribunale
Sì deporrà presa il dieci per cento non è uguale al dieci per cento
Rispetta la scopertura del grande tribunale perché ha delle ricadute enorme per i turni e così anche le assenze per gli oneri di cura per malattia o quant'altro per ferie
Ferie legittime che nei piccoli uffici quando deve essere organizzato intorno per fare diventa diciamo oltremodo problematico se manca Maggi
Grazie grazie ancora allora adesso Antonello Cosentino componente della quinta Commissione e che è quella che si occupa di incarichi direttivi semidirettivi prego Antonello
Grazie buonasera a tutti cercherò di essere molto veloce perché vorrei più che altro ascoltare diverse ma anche un po'rispondere ad entrare
Vostre considerazioni e domande di San Giusto alcune considerazioni generale intanto riprendendo qualche spunto dall'intervento del vicepresidente
E poi lo strand un pochino visto che sono l'unico componente in questo momento della della quinta Commissione l'orizzonte in cui ci siamo ci siamo mossi e ci stiamo muovendo
Dall'intervento del vicepresidente emerso con molta chiarezza un punto che effettivamente centrale nel dibattito sul ruolo del CSM cioè quello di in qualche modo per traslare una formula che era stata usata per definire la Corte di Cassazione di vertice ambiguo vertice ambiguo perché per converso e un organo amministrativo che come tale
Deve soggiacere alle leggi proprie del dell'azione amministrativa e di i cui atti sono peraltro sottoposti al vaglio del giudice amministrativo
E però peraltro verso è un organo rappresentativo quindi rappresentativo per per costituzione per come deve essere composto è un organo
Elettivo per la componente togata ed è un organo in qualche modo rappresentativo di secondo grado per la componente laica essendo elettori componenti eletti al Parlamento queste due cose non stanno facilissima mente insieme
Non sanno facilissima avente insieme perché la logica dell'amministrazione in sé per sé oggettivamente una logica
Di attuazione della legge secondo regole decisoria e in qualche modo predefinite verificabili la logica della rappresentanza è una logica che esprime anche invece una valoriali tale le scelte che non sempre non necessariamente si possono tradurre in indecisioni di carattere appunto amministrativo il punto la difficoltà del lavoro Consiliare io credo nella sostanza sia questa
Tutti i consigli si sono inevitabilmente nella storia italiana si sono misurati con questo problema perché appunto è un dato che deriva dal modello costituzionale
Il nostro a oltretutto
La difficoltà notevole di venire dieci arrivati di essersi insediato all'esito di un periodo di gravi turbolenze e dal punto di vista ordinamentale nel consiglio precedente è stato come tutti sapete
Travolto da una serie di vicende legate alla diffusione di di pratiche di malcostume all'interno della magistratura e poi sono emersi in maniera molto molto critica
Questo ha comportato oltre al problema in sede il rapporto di fiducia tra il sistema dell'autogoverno e i magistrati
E alla crisi di fiducia tra la magistratura che i cittadini quindi il nuovo consiglio si è trovato dover in qualche modo affrontare
Un doppio doppio un doppio che di recupero di fiducia del del Consiglio verso i magistrati a Magistratura verso l'esterno
E allo stesso tempo e come appunto evidenziato il vice presidente oltre questo diciamo a questa
Necessita di recupero politico di fiducia c'è stata anche una necessità di recupero
In qualche modo di efficienza di efficienza amministrativa il presidente ha
Elencata una serie di di di di numeri ha dato una serie di numeri di di pratiche sono state citate non vi nascondo che ad ascoltarlo mi sono sentito io sono
Come tutti sapete insomma
Della vecchia generazione ha cominciato a fare il magistrato quando le statistiche e numeri questa cosa che non esistevano abbiamo vissuto negli anni
Negli anni novanta e l'inizio degli anni due mila le le
La prima volta la magistratura se misurata quei temi dell'efficienza come Demi nelle statistiche coi temi dei flussi quei temi delle stock delle pendenze
è un pochino mi sono ritrovato psicologicamente As ad ascoltarlo in questa situazione la prima volta che effettivamente si fa un discorso quante pratiche sono entrate quante sono definite qual è l'indice di ricambio riprovando un po'quella sensazione di
Così spiazzamento che caratterizzava le prime volte che i i magistrati si trovavano a misurarsi con queste realtà all'interno delle de de dei loro tribunali dell'euro oppure o preture all'epoca ecco
Tenere insieme queste cose dicevo non è semplice ma naturalmente essenziale l'obiettivo venne dobbiamo cogliere
Tra l'altro ecco così minimi anche nel passar diciamo qualche sensazione anche perché qui insomma sono tre amici ci conosciamo tutti
Arrivato al Consiglio immediatamente o mi sono ricordato nella fase ineliminabile per quando vado al palazzo Chigi ho chiesto nella stanza dei bottoni mi hanno detto non c'è la stanza dei bottoni
E in realtà noi ci siamo trovati con una struttura in cui abbiamo pochi magistrati segretari pochi
Apparati amministrativi allora mai sia che mi metto a fare le lamentazioni che una delle cose che ho sempre vado più fastidiose
E ancestrali però il problema della
Capacità poi della struttura di reggere certe esitazioni certe esigenze un problema che poi esiste insomma la fine quelle cose vanno lei lei lei camminano sulle gambe degli uomini e quindi naturalmente
Poi c'è ci vuole qualcuno descriva le cose che vuole allora per dire sul discorso
Delle proposte chiare deposte in quinta è chiaro che se la quinta Commissione esamina
Tre posti direttivi dei decide fa proposte per tre posti direttivi e tre posti semidirettiva settimana sono sei delibera scrivere se per ognuno di questi posti ci sono due proposte contrapposta diventano dodici
Questo è un dato pare dopodiché quindi ci vuole qualcuno che scriva Lupoi naturalmente questo qualcuno sono inglese la struttura poi naturalmente i consiglieri allora volta ci mettono la la penna
Però tutto questo in una dimensione che al al pare forse meno i tanti uffici però in zone comunque
Di coperta abbastanza corta allora se vai a guardare anche tutti questi aspetti poi probabilmente se anche in grado di decifrare meglio certe situazioni che
Magari dal dall'esterno possono sembrare meno comprensibili meno immediatamente
Trasparenti no e abbiamo quindi un problema di recupero di un'oggettiva Pretato che peraltro
Voglio dire può anche perché mi sembra anche giusto dirlo non non credo anzi escludo avesse dipeso da da da responsabilità soggettive insomma dei colleghi che ci hanno preceduto insomma che Losito automaticamente
In una situazione di particolare difficoltà hanno dovuto destinare un'enorme quantità di energie di tempo anche appunto alla gestione tutte le vicende legate all'hotel champagne e processi disciplinari e ne son seguiti
E oltretutto si sono trovati in una fase a distanza di insomma alla fine del loro mandato in una fase in cui la loro
Permanenza in carica se è stata lungamente protratta per il problema della rinnovo del parlamento e quindi differimento dei tempi dei tempi per l'elezione dei componenti rare laici
Per cui sono stati anche sei sette mesi in una situazione in qualche modo di di di di di ridotta diciamo operatività perché è un consigliere come questa la era già oltre il proprio termine di mandato c'è quindi questa era solo per fare il ramo una anche per non dare la sensazione che poi non ci siamo trovati di accoglie una situazione che imputabile a responsabilità soggettive dei colleghi che ci hanno proceduto è una situazione che si è venuta a creare naturalmente stiamo cercando di affrontarla
Sul piano diciamo appunto per riprendere questa
Questa dicotomia che illustrava il vicepresidente sul piano dell'efficienza della gestione delle pratiche ci siamo dati dei tempi molto ristretti abbiamo cercato in
Di darci dei calendari stiamo seguendo rigorosamente l'ordine cronologico e i risultati sono quelli dello Stato il vice presidente
Sul piano poi invece nella risposta diciamo ordinamentale valoriale lì naturalmente e questo dipende anche negli equilibri dalle sensibilità dai contesti che si creano dalla ruolo dei componenti di nomina parlamentare che ancorché minoritari da un punto di vista quantitativo
Poi riescono oggettivamente sotto certi aspetti anche fisiologia del sei così riescono esprime in molte situazioni
Delle delle delle leadership delle capacità che ha
E le azioni di alleanze all'interno dei lavori lavori del plenum all'interno delle Commissioni
E lì su questo no anche torno a ripetere il tema il tema della del della vicenda dello dello champagne e tutto quello che gli Agnelli sta appresso insomma è un tema che ancora fatica molto
Questo consiglio in cui si parla in quasi tutte le commissioni si parla della quinta sì per la quarta
Si parla in plenum si tratta di metabolizzare di creare questo è una cosa che non può che evidentemente venire dal confronto interno Appelius si tratta poi di creare dei criteri delle griglie dei meccanismi poi di risoluzione di queste di queste problematiche
Io per ora mi fermerei qui se poi volete qualcosa più diciamo di dettaglio minimi ci riserviamo una fase di dibattito successivo
Grazie Antonello Cosentino che
Ha dato come dire delle pennellate su quella è l'approccio che che segue nell'attività della quinta Commissione indubbiamente la materia dei direttivi e semidirettivi e spesso punto di scontro
Quindi si comprende che poi anche gli equilibri possano essere in qualche modo condizionati come fisiologico che sia mai detto ti anche ovviamente alla componente laica
Ecco anche qui ci sono molti spunti cerchiamo d'arrivare prima possibile al dibattito perché così diventa forse anche più interessante
Sentire di distretto cosa pensa su questi temi ecco benissimo grazie ancora Antonello Michele Forziati
Pronto prego grazie allora grazie a tutti gli organizzatori a voi che siete qua e c'è collegato sono come al solito emozionato arrivare a Firenze perché qui ho rivisto il mio affidatari ho visto i miei colleghi con cui abbiamo fatto il tirocinio erano venticinque anni fa ed è bello per me tornare qua
Seconda cosa che voglio dirvi è che ma pensa implicito in quello che hanno detto tutti ha per me è veramente comunque un grande onore essere al Consiglio ho sentito da sempre da subito la responsabilità della ha fiducia che i colleghi hanno tratto il e penso che questo vedendo come lavorano i colleghi sia un dato che ci accomuna sicuramente non togati
Devo dire che anche l'primo approccio con i colleghi componenti laici vedo un grande interesse a fare le cose quindi un'attenzione
Seria ecco quindi io penso che anche risultati che sono che sono che tutti siamo già vantarci di di di offrirli
Siano anche frutto della serietà delle persone nonché chi ci ha preceduto ma non non è questo il momento per fare differenze abbiamo già parlato di qual è stato il contesto storico ha con noi siamo in un contesto diciamo felice e tranquillo in cui possiamo lavorare abbiamo un orizzonte temporale idoneo e abbiamo la voglia di farlo e quindi mi sembra che i siamo partiti bene anche per questo sempre stato convinto che poi le persone facciano facciamo la differenza io sono in prima commissione e in ottava quindi della prima Commissione di parlo magari poco sono anche insieme Licio tratto siamo in tre anche Mimma in Commissione quindi la prima Commissione rappresentati sì Moggi
Chiaramente tre occupandosi delle incompatibilità
Degli incarichi
è un una materia diciamo sulla quale è un po'difficile parlare in termini generali quello che vi possiamo dire e che dopo aver un po'capito come funzionano le cose già abbiamo chiesto l'apertura di due pratiche che sono secondo ma importanti
Una è un po'necessitata dalla legge cioè la pratica per la modifica
Della circolare sull'incompatibilità parentali quindi perché l'articolo diciannove legge Cartabia affatto una modifica normativa custodiamo adeguare e l'altra sul procedimento d'incompatibilità ambientale
Ho un funzionale perché a qualche anno dalla dal varo di quella circolare l'uso e quindi la pratica ha mostrato secondo noi dei limiti che ci impegnamo a risolvere proprio in un'ottica di semplificazione di chiarezza dei termini procedurali e di quindi garanzie di ottenere risultati nel rispetto delle regole del giusto procedimento perché è un procedimento amministrativo quindi noi dobbiamo assolutamente far sì che anche nostra regole interne siano conformi a queste a queste regole l'ottava Commissione è una tela Commissione diciamo meno ambiguità da noi diciamolo con franchezza comprandosi della magistratura onoraria
E io mi sono offerto fece presente lo sta volentieri perché ho avuto l'onore di di di fare un periodo al ministero in cui ho gestito dal punto di vista del capitoli di spesa la magistratura onoraria quindi un mondo che un pochino conosco e quindi sono sono in questo a
L'ho fatto volentieri lo faccio volentieri
Il è una materia molto sensibile perché voi sapete le recriminazioni da magistratura onoraria a livello politico sono molto forti
Noi tutti gli uffici giudiziari sì amo consapevole dell'importanza della magistratura onoraria per il funzionamento specie in un momento in cui col pm RR la macchina giustizia deve fornire dei risultati quindi tutti gli operatori di questa macchina
Come concorrono per portare questi risultati quindi questa parte ovviamente ci carica di responsabilità sicuramente il nostro approccio è più un approccio tecnico nel senso molte delle rivendicazioni che la categoria
Fortemente Toro genera come sapete perché ci sono giudici di pace ex Gotto Disipio una categoria molto mista
Fa alla politica a noi però abbiamo dei compiti che la legge cioè in ci ha dato e diciamo già siamo riusciti nel breve volgere di un di un paio di mesi poi da quando abbiamo aperto la pratica nei in uno dei prossimi plenum Morano conosco ancora la calendarizzazione faremo uscirà la prima risoluzione che abbiamo approvato all'unanimità in commissione
Tu una settimana fa a dieci giorni fa che chiarirà dal nostro punto di vista l'aspetto dell'impiego dei magistrati onorari stabilizzati
L'impiego temporale voi sapete che per i nuovi magistrati onorari la legge impone non più di due giorni comprensivi di attività fuori e in udienza quindi diciamo legislatore si è fatto carico per i nuovi assunti per i nuovi diciamo magistrati onorari di gareggiano un orizzonte temporale preciso mentre per quelli stabilizzati quindi per i vecchi magistratuale che fanno procedere conferma ha previsto che queste norme quella del di cui ho appena detto si applichino ove compatibile con lo ci siamo interrogati anche alla luce dei molti quesiti che abbiamo ricevuto dagli uffici giudiziari su quale sia l'interpretazione di questioni compatibili forniremo una risposta che cerca di lasciare di dare ai capi degli uffici una discrezionalità ampia in un contesto normativo però dato all'interno del quale valorizzando le differenze tra i nuovi assunti entro i nuovi e i vecchi si possono vedere delle ragioni tecniche per cui si può dire che ai agli stabilizzati non si applicano i due giorni che si applica a Cosimo poi di rimando ovviamente se avete interesse F uno nel dettaglio ma citano andare veramente per flash l'altra pratica che è stata aperta in ottava Commissione quella che riguarda la cosiddetta delibera obiettivi voi sapete che i capi degli uffici dovranno dare ai magistrati onorari una serie di obiettivi questi obiettivi devono essere dati sulla base di criteri che stabilisce il Consiglio superiore ora andando a guardare la norma noi ci siamo con velocemente accorti che alcuni di questi criteri a vedono una stretta relazione anche con l'attività del ministero ci sono cioè alcuni dati che dovranno essere tenuti in continuazione dei capi degli uffici per dare questi obiettivi ai propri magistrati onorari
Che presuppongono la conoscenza di alcuni dati la percentuale di impugnazioni
La per cento la produttività del magistrato onorario rispetto alla media dell'ufficio sono tutte circostanze sulla quale è necessario interlocuzione ecco perché abbiamo chiesto all'Arco settima Commissione che è parte del tavolo tecnico come sapete esiste un tavolo tecnico ormai e da molti anni con il Ministero è un tavolo paritetico non incardinato nella settima Commissione ma di cui la settima Commissione e parte per l'atto del consiglio e che tradizionalmente è presieduto dal Presidente della prima diciamo del primo giro
Di settima Commissione e quindi abbiamo chiesto che questo tavolo ospitasse nostra questione abbia fatto l'incontro col ministero abbiamo posto questi argomenti sull'informatizzazione quindi delle degli uffici dei giudici
Di pace e sulla esistenza nei nostri sistemi di questi dati perché sono importanti l'interlocuzione è stata avviata cercheremo appena possibile di fare anche l'altra soluzione ultimo passaggio sono ancora un minuto
Riguardano le competenze nostra commissione ma sicuramente sempre all'interrogativo siccome abbiamo parlato di di statistiche
Finalmente noi abbiamo approvato in un unanime plenum della scorsa settimana
Un importante strumento di conoscenza dei dati il consiglio aveva già tutti i dati ma non erano stati mai
Aggreganti e come dire messi in ordine e resi fruibili siccome gli obiettivi del Pnr R. sono molto ambiziosi non la settima Commissione con l'ufficio statistico ha preparato un a un applicativo informatico e verrà presentato lunedì prossimo non ha
Sezione sessione di atti Institute for partecipare che sarà aperto a tutti
Che consente di vedere ufficio per ufficio qual è l'andamento in relazione ai quattro obiettivi che abbiamo quindi disposti son tangibile penale arretrato delle corti arretrato dei tribunali e vedere sulla base di quelli che sono le previsioni a due e a quattro anni
Dell'andamento di quel singolo ufficio quanto ti stai avvicinando discostato dall'ipotesi dall'Obiettivo Pnr questo uno strumento secondo noi molto utile perché potrà consentire potendosi scegliere nel dettaglio
Delle singole macro materie di andare anche vedere ad esempio sull'arretrato perché poi già dei possiamo anticipare velocemente sta finito in plenum che mentre sul dispositivo on Time più o meno ci siamo sull'arretrato l'arretrato le corti va sicuramente meglio di quello dei tribunali
L'arretrato civile ovviamente di penale non è tra gli obiettivi
Ecco su quello potendo andare guardarne macro materia noi siamo in grado siete in grado tutti saremo in grado di vedere magari dove in degli uffici si può spingere per recuperare magari un arretrato significativo su una materia che magari non è molto impegnativa ma magari viene trascurata perché meno importante
Ecco quello può essere interessante saperlo oppure potrà essere anche interessante
Poter capire se i nostri dati sono un po'forzati Penske falsati insomma condizionati pensata la volontaria giurisdizione purtroppo la volontaria giurisdizione non è un fascicolo che si apre e si chiude cioè con un con una sentenza su un fatto sono pendenze che giacciono no perché un sistema cosa diversa quei dati li condizionano questi risultati quindi anche lì nel momento in cui dovesse un giorno andare a chiarire
Anche all'Europa comunque ecco forniamo anche noi dei dati conoscitivi tecnici con cui potiamo spiegare perché però delle pendenze non sono la realtà delle pendenze patologiche ma fanno parte del tipo procedimento di cui stiamo parlando a quelli sono
Del flash contenutistici sulle cose che stiamo facendo politicamente se avete interesse di approfondire qualcosa sono a disposizione grazie
Grazie a Michele Forziati che diciamo ha parlato più delle attività dell'ottava Commissione che della prima perché la prima diciamo più inflazionata oggi perché ci sono presenti più consiglieri
Sull'ottava Commissione la magistratura onoraria si capisce perché magari può essere meno tra virgolette ambita
In realtà l'aiuto Floralia però un settore estremamente importante quello che ci hai detto sulle pratiche che sono stata aperta e sicuramente di grosso spessore di grossa rilevanza e questa anche alla luce delle ultime modifiche normative che poi alla fine
Spostano sulla magistratura onoraria sempre più competenze sempre maggiori responsabilità
Quindi piano piano diventa poi una magistratura come dire centrale anche quella
Benissimo a questo e poi altra cosa che hai anticipato che mi sembra meritevole di essere sottolineata questa applicativo per il monitoraggio dell'andamento dell'ufficio ai fini del verifica o comunque previsioni di raggiungimento meno degli obiettivi e PNR che mi sembra una cosa assolutamente fondamentale
Lo scotto del Pnr
Ok grazie
Ora Eligio Paolini componente della prima commissione prego
Sì grazie intanto grazie dell'occasione anche se non è che questa è casa mia quindi insomma sostanzialmente non mi sentono anche un convegno perché riconosco ti quanti uno per uno Stato che fino a poco tempo fa quindi come dire
Parlo con con particolare in serenità e tranquillità non conosca Chang altrove però insomma qui c'è anche il piacere di vedere persone che conosco
Io sono in prima Commissione e replicò quello che appena detto Michele Forziati in ordine all'onore e il piacere di tappare questo consiglio ma direi che in realtà come dire la percezione che ho io non sono dei presenti ma anche di coloro che assenti fanno parte del consiglio che ciascuno di noi ha davvero l'onore e il piacere di partecipare a questo Consiglio perché il sentire che emerge tutti i giorni dal lavoro consigliare il sentire di una grande compartecipazione una grande condivisione una diversità delle delle visioni e ma di una grande compartecipazione da grande condivisione e della chiarezza da parte di tutti della peso di grossa responsabilità ma anche della necessità di giungere a a dei risultati risultati che non sono solo ovviamente per quanto estremamente importanti quel numerici perché indubbiamente abbiamo ereditato
Una situazione come si diceva prima per colpa sicuramente non dei colleghi c'ho preceduto ma delle circostanze sono determinate una situazione particolarmente gravosa un po'in tutta l'
Commissioni
Ma anche la responsabilità di riforme importanti perché indubbiamente il consiglio se non vuole avere una invenzione squisitamente esclusivamente funzionare amministratrice deve anche fare delle scelte prendere scelte culturali
E allora è importante importantissimo già è stato è stato detto dalla collega Forziati ma anche per gli altri lo studio e l'apertura per quanto come dire
Una situazione molto
Molto pesante Di Giansante necessariamente pesanti di lavoro perché comunque come è stato giustamente rappresentato c'è necessità di una risposta anche in relazione ai numeri anche relazione pratiche da da evadere
Però c'è in corso il un'attività di studio e di elaborazione a tre sull'apertura di pratiche di alcuni aspetti che sono indubbiamente di primario interesse e quindi io restando la prima Commissione
Dove o il piacere e l'onore di essere insieme alla minima Michele ma anche ad altri colleghi straordinari
Ci siamo trovati necessità per esempio di aprire una pratica di chi era aperta una pratica e quindi necessariamente di giungere aggiungeremo prima o poi ad un'elaborazione
Sulla sulla procedura relativo all'articolo due cosa che nasceva e questo mi dà l'idea anche della diversità in qualche modo di questo Consiglio rispetto al precedente nasceva dalla da da un dato molto brutale che riguardava i termini della della della pre istruttoria per giungere poi alla valutazione esplicita l'apertura o meno dell'articolo due questi temi che voi sapete sono calcolati in sei mesi prorogabili di ulteriori tre mesi
Possono essere sospesi per la così detta pregiudiziale disciplinare e e o penale bene abbiamo trovato le pratiche dove questi terreno sospese e che e nelle quali nonostante fosse giunta da tempo la determinazione in ordine alla di al precedente disciplinare con procedimento penale quindi quindi sentenza passata in giudicato nell'un caso archiviazione nell'altro i termini volevano comunque ferme sospesi
Cosa che ci è sembrato a tutti quanti lesiva non soltanto delle garanzie del del del collega il quale chi poteva trovarsi come dire una pratica riaperto all'improvviso come dire secondo un criterio secondo non si capisce bene quali criteri
Ma anche di garanzie di efficienza del procedimento per cui in quel caso c'è stato una delibera che è un po'modificato giusto nella giurisprudenza della Cassa non è una scusa della del Consiglio superiore prelazione a questo tema ma da lì è nata anche l'esigenza perché poi entrando dentro inevitabilmente le singole pratiche in quella che la procedura di siamo accorti che c'era diverse altre
Cose da modificare permette appunto a procedura anche più garantita Angra fate presto Torre comunque più certo per tutti quanti
Questa tutela un altro tema di grande interesse di grande impatto sicuramente è stato già detto qua delle incompatibilità per cui dice addirittura un dovere perché deriva dalla dalla modifica da Cartabia
Un altro tema che prima o poi ci porremo che abbiamo affrontato e le singole pratico abbia potere momento remore tremare un po'alla circolare complessiva però decide di farlo e quello degli incarichi extragiudiziari avete sentito un po'si è detto di tutto anche qua qualche volta anche anche a sproposito in relazione a all'incarico che e che è stato negato tra virgolette alla collega devo andare alla sala Ahmad al Salone del libro
Quindi anche lì ci siamo accorti che vi sono delle dei dei passaggi angolo circolare da modificare sono corti che occorre appunto intervenire per per dare un nuovo uno strumento a tutti che sia anche più efficace anche perché no più più rapido
Oltre la prima Commissione io questo lo dico molto velocemente partecipò dalla nona Commissione ora non la Commissione sarà molto particolare all'appena accennato il vicepresidente della commissione che riguarda gli incarichi internazionali in realtà strade vicepresidente ha detto bene quinta una commissione ha una situazione numerica diversa perché diverse sono le pratiche
Ogni pratica non la Commissione e un grande calderone all'interno del quale c'è di tutto e quindi si parla di
Di
Il vicepresidente ha parlato il Codice etico dei giudici europei della rete europea dei consigli di giustizia ma c'è anche il consiglio consultivo dei giudici europei Consiglio Consultivo degli dei pubblici ministeri europei
Sono grandi bacini all'interno dei quali sono interlocuzioni documenti missioni
Progetti abbiamo i progetti per i vari progetti con l'Albania dove
Devo dire con grande orgoglio il Consiglio sperava di statura partecipa e viene visto dai nostri interlocutori come uno strumento di grande eccellenza
Per per i colleghi che vengono mandati di in Albania ma Albania tra pappo problemi sarà anche scosso e poi ci sarà anche la Bosnia
Ed altri altri
Paese la Hrabal carica tanto è vero che è stata richiesta appunto l'apertura di un di una pratica che riguarda l'Inter altra area balcanica per una progettazione più più adeguata e più unitari questi Paesi che stanno quindi cercando di percorre la strada verso l'adesione la comunità europea e quindi inevitabilmente ho cercato di uniformarsi alcuni alcuni principi
è un'altra cosa che voglio che che voglio proporre voglio dirvi
Ecco qui non c'è nessuno che fa parte la settima Commissione sette commissione la commissione di grandissimo impatto grandissimo interesse di cito solo questo dato
Proprio nell'ottica della della attività culturale della doverosa attività culturale la settima Commissione ha varato ha già varato il la pratica per la modifica delle delle dei progetti organizzativi
E sta per iniziare la pratica tra modifica del della circolare sulle tabelle ora ve la cito non solo per l'importanza del volo dell'altro ma anche perché
Di fatto ecco si parlava primavera gestita le prove del consiglio superiore che deve essere aderente al territorio questa è una cosa che abbiamo detto credo tutti durante la sua campagna elettorale
Perché la cosa che e non solo è necessaria ma veniva sentito da tutti coloro che ascoltavamo
Nella difficoltà di essere presenti fisicamente e nella difficoltà di utilizzare strumenti dare modo quale di volta in volta in maniera abbastanza abbastanza estemporanee è stato introdotto un un criterio che secondo me è molto condono e tutti e molto efficace e anche in termini di di raccordo e produttività che è appunto quello di far partecipare
Tutti la la il la circolare su progetto organizzativi che si sta realizzarlo si sta ragionando se sta scrivendo settima Commissione pur più i Consiglieri pubblici ministeri quindi io prova ce l'ho fatta settima Commissione partecipa di questa di questa stesura di questa elaborazione di questa creazione ha messo a disposizione di tutti i colleghi sul territorio attraverso uno schema attraverso una una una road mappa insomma cosa adesso una serie di date in cui c'era un questi collegamenti
Ha messo a disposizione il Consiglio sperava di statura siamo stati ad ascoltare invalidate i procuratori razionali che i procuratori distrettuale procuratori ordinari per il Polo raggiunti e singoli colleghi sostituti per raccogliere da loro
Quelle che sono le loro proposte ma anche il loro vissuto in relazione appunto l'attività d'ufficio
L'abbiamo raccolte e l'abbiamo metabolizzate e le stiamo facendo tesoro per può appunto a realizzare una circolare per il progetto che Inzaghi che sia la più vicino al più rispondente a quelle sono effettivamente pone esigenze sul territorio dei singoli uffici
Io mi fermerei qui poi mi sono posta inoltre l'ultimissima cosa
Quando vi parlavo di
Ci tengo molto a questa questa cosa perché non più tardi di due giorni fa ho avuto un colloquio telefonico con la collega ai confini ecco non è a Roma non è Firenze parliamo di
Molto al Nord Italia
Quindi molto lontana da Roma la quale mi rappresentava io questore quello consegno perché io mi sono sempre molto orgoglioso di questo mio presentava pur essendo ai confini dell'impero guida presentava il fatto di sentire e parliamo di un direttivo e di sentire con chiarezza un consiglio finalmente sereno
Se lei non è capace di fare le cose che si devono fare poi saremo sbaglio Remo anche probabilmente perché su qualcosa però ecco siamo indubbiamente di questo quindi poterlo consegnare indubbiamente fuori da una situazione di conflittualità accesa e aperta e
Immotivata ma stiamo dentro un circuito di rispetto reciproco anche nei rispettivi differenze ma di rispetto reciproco e di serenità di valutazione e giudizio grazie
Grazie grazie a Dio a Paolini che ci ha riferito dei lavori in corso e in prima Commissione se va particolarmente interessante la pratica che avete aperto per cercare di formalizzare maggiormente il procedimento previsto la legge delle guarentigie sull'incompatibilità ambientale o funzionale
Ci ha riferito sull'attività dello stava commissione attività che che diciamo così perché è sul territorio spesso un po'sfugge
Nona Commissione scusami che spesso un po'sfugge
E e poi sulla settima cioè fornito indicazioni importanti sull'attività in corso tutto circolari che sono fondamentali da un punto di vista organizzativo inquirenti uffici giudicanti
Benissimo a questo punto io direi che sì c'è qualcuno che alla luce di quello che è stato detto ritiene di porre domande questioni sono le sedici quarantotto possiamo senz'altro dare spazio a interventi di questo tipo
Sì nessuno vuol fare domando interventi allora forse si potrebbe pensare a un secondo giro
Vista vista l'ora
Se avete qualcosa da vediamo forse se qualcuno fare o
E io io io la butto là sapendo benissimo che entro a okay prego ore al buio la maratona vedo e
E qui sembra decretati linee Latini è un aereo era una battuta naturalmente no
Quindi si Kemper prego prego
Per ecco a benissimo fatata accese le luci grazie perché noi avevamo i fari negli occhi e quindi si vedeva male
Nel decretare il cronologico per la copertura dei direttivi e dei semidirettivi io vengo da un ufficio Corte d'Appello di Trieste dove abbiamo una vacanza delle due presidenti di sezioni penali oramai da da un anno
Non ci sono aspiranti cioè ci sono per ciascuna delle due sezioni
Solo i due che hanno fatto domanda quindi le delibere di conferimento dovrebbero andare de plano mi chiedo quando ci sono situazioni così facili
E impossibile non io non so se esista un ufficio spoglio in quinta in cui il rispetto del criterio cronologico in questi casi
Secondo me potrebbe agevolmente soccombere perfetto alla situazione in cui
è chiaro che in quel caso abbiamo un unico aspirante per la prima sezione un unico aspirante o comunque c'è un divario talmente elevato tra il primo e il secondo in termini di anzianità
Di di curricula e così via e mi chiedo se in questi casi il rispetto rigido e rigoroso della criterio cronologico non passa pregiudicare soprattutto negli uffici di dimensioni medio piccole in cui parlava prima minima
Soccombere di a fronte della agevole definizione della pratica
No non avvertiti rispondo subito
Allora è chiaro che il criterio cronologico e una garanzia per tutti in assenza di una garanzia anche non solo per rispettare le esigenze degli uffici ieri via via si scoprono riavere diciamo la copertura in corrispondenza al tempo trascorso ma anche perché molte volte ci sono interferenze fra i bandire domande eccetera per cui se tu hai una domanda per l'ufficio X poi quella domanda lo stesso collega ha fatto una domanda anche per l'ufficio y se tu tratti di ufficio tratti questi uffici violando l'ordine cronologico tu crei poi degli effetti di dischi compensazione rispetto di cui potrebbero teoricamente dolersi candidati dell'ufficio
Più anziano che si vedono comma per con più risalente vacanza che si vedono molti manipolata in qualche modo Rose quindi noi siamo molto rigorosi risulta ideologico sui conferimenti e per la verità anche sulle conferme
Dopodiché
Certo il sabato e per l'uomo e non l'uomo per il sabato quindi alla fine uno potrebbe anche fare la scelta in certe situazioni creare delle corsie preferenziali
Per la verità ne ha ne abbiamo parlato ne abbiamo discusso ci è sembrato che in questa prima fase diciamo di di di di rodaggio perché poi punto in realtà sono poco più di quattro mesi che sia e siamo subito stati investiti di una
Massa di vacanze purtroppo ben maggiori di un anno e quindi abbiamo in qualche modo affrontato l'emergenza nell'ordine in cui le situazioni si presentavano in prospettiva queste quote è una cosa e è un tema è un tema che sul tavolo ne stiamo discutendo si potrebbe immaginare effettivamente la creazione di un ufficio spoglio che esami diciamo le situazioni in cui ci sono domande sempre lei questa è una cosa che abbiamo fatto sulle conferme
Dove era un po'più facile però perché sulle conferme non c'è un problema di possibili interferenze
E quindi va be'alla fine lì era più se allora sulle conferme ne abbiamo un certo punto creato due binari uno sulle conferme diciamo in cui non ci sono criticità dei so
RAI Uno sua confermi in cui o magari pare del del consiglio giudiziario non è non è favorevole o non è favorevole all'unanimità o ci sono altre voci sono pendenze presso la prima voce o pendenze disciplinari allora sulla conferma e noi abbiamo distinto diciamo il binario Belle de plano come vengono gergalmente chiamate dal binario delle conferme tra virgolette problematiche
Poi ci siamo addirittura resi conto che all'interno delle conferme problematiche c'erano in realtà delle finte problematiche nel senso che stavano ferme semplicemente perché magari c'era stato un ritardo da parte del consiglio giudiziario a mandare la cosa
Qui si ha detto non c'era no è rimasto lì a cambiar cantonata allora sessanta per prendere
E qui l'attività è spoglio poiché è abbastanza fare spoglio su spoglio
Sono tutte tecnicalità organizzative che naturalmente richiedono poi comunque un'attività sostanzialmente diciamo del presidente della struttura Stroud magistrati segretari
Su su cui c'è disponibilità ora si tratta di vedere quanto poi alla fine nella comparazione in un quadro era comunque quello a cui facevo prima cioè non era in qualche modo da Roberta stretta
Quanto se quante le energie tempo destinare a queste attività di selezione di spoglio di creare e quantità prezzo andiamo avanti seguiamo l'ordine è un po'questo
Devo dirti che più volte mi è capitato di sentire i colleghi già ma questa situazione semplicissima son solo aspirante eccetera fate la vera togliete
Beh si può immaginare diciamo che in concreto poi non è così semplice creare dei criteri che siano allo stesso tempo limpidi oggettivi insomma quindi per ora non abbiamo ancora elaborato diciamo sulle sui conferimenti non abbiamo ancora elaborato una strategia di risposta di questo tipo sono la conferma abbiamo fatto questo doppio binario e stiamo andando avanti così
Così da Romeo tribunale ordinario di Firenze
Buonasera ex compagni imbarazza però qua con la presente che anzi si è preziosa componente dell'accesso sì voleva chiedere sempre di giorni questa attività di raccolta di suggerimenti e spunti le passate iniziative decreta credenze attivi mi chiedevo se fosse stata dove già fatto per la circolarità belle e la modifica dei cinque le tabelle in ogni caso o Fini fosse sfuggito diciamo questo incontro
Quella segnalare perché intera problematica che
Mi ha più colpito di recente mi ha riguardato di recente che si parla di tutela
E la genitorialità ma da circo e tabelle è un po'ipocrita o forse ingenua su questo tema perché non prevede alcun esonero questo sicuramente scoraggia le colleghe rimanere fino all'ultimo perché le condizioni fisiche e mentali non ti consente ogni avere delle assegnazioni a pieno regime
Analogamente agli altri colleghi mi rendo conto che venti secondi saggio per ogni saggio temporaneo e nell'ottica di rientrare velocemente e ovviamente appunti contenere alcuni al massimo difficoltà degli altri avere un'uscita graduale Tavella falsa appunto della gravidanza sarebbe assolutamente auspicabile perché per quanto il Presidente del Tribunale presenti sezione siano attenti disponibile a venire incontro alle esigenze sicuramente i miei colleghi
Però questa diciamo disposizione finale senza alcun esonero assistente tranchant per cui se c'è un sistema di assegnazione automatica come e tettoie in città dal Gip Gup e ovviamente ogni giorno impedivano cinquanta fascicoli al pari degli altri colleghi e non sa delle condizioni fisiche e mentali sopportare quel carico ovviamente le via prima
Io sono arrivata all'ultimo nella prima gravidanza anche all'ottavo mese ma appunto non è un'esperienza che suggerirei a una collega perché non non si programma bella Moro
E lo si lascia tanto anche gli altri che deriveranno a sostituiti per brevemente e appunto lasciato anche a livello personale una sensazioni appunto di di abbandono e di non venire effettivamente
Non aiutati però
Di non venire compresi nella gestione appunto della drappo che attività è un periodo limitato e questo senza alcun esonero tra l'altro i progetti degli si presenta organizzati mi sembra molto più flessibili perché consentono invece spesso alle colleghe pubbliche del pubblico ministero di uscire gradualmente quindi lo segnalo perché mi è stato molto più be'qualcuno cerca le soluzioni intermedie
Nelle all'oggetto delle proposte di altri uffici jeep gruppo dove magari ti danno delle più opposizioni indice che più misure ma comunque non non è quella la soluzione e ovviamente se devo chiedere al mio presidente di togliermi le misure cautelari mi sento io in primo luogo studente opportuna chiederlo no quindi a fine o non si fa o qualcuno va via prima perché non si sente più in grado fisicamente e psicologicamente esportare quel carico volevo cogliere l'occasione per dirlo che sappia di entrare no volevo appunto dirlo perché veramente è un è questa l'occasione per segnalati alcuni questioni scusate e sono Antonia
Grazie
Ultima allora intervengo io diciamo con come abbiamo detto non c'è nessun componente della settima però diciamo il profilo che c'è lo strato un è è sicuramente un profilo diciamo importante rilevante
Del quale possiamo sicuramente anche iniziale a discuterne in sede di comitato di pari opportunità sapete che presso il Consiglio superiore così come presso i Consigli giudiziari
Cioè il comitato di pari opportunità quello del consiglio si articola presso la sesta Commissione io ne faccio parte
E l'abbiamo riattivato da poco sotto la presidenza ovviamente di Marcello Basilico per presidente della sesta Commissione
E proprio nell'ultima riunione che abbiamo fatto ci siamo posto in cui diciamo come Ichino obiettivo uno sguardo particolarmente attento all'attuale una circolare tabelle e i ovviamente in prospettiva diciamo della modifica che la sesta
Si accinge a fare e come si può intervenire
Soprattutto in relazione diciamo a quegli articoli della circolare che prevedono la rimodulazione dell'assegnazione degli affari al magistrato
Oberato da oneri di figura ovvero diciamo da situazioni di malattia di diciamo impedimento
Personale
E noi ci auguriamo anche perché il presidente della settima
Quando ha presentato al plenum il percorso che la settima ha seguito per la messa in cartiera
In cantiere dei lavori per la revisione delle progetti organizzativi della procura
C'ha anticipato che egli lo stesso tipo di percorso la settima intende seguire per quanto riguarda la modifica alle circolare per tabelle
Per cui e che i tempi non vorrei ricordarmi male i tempi indicati sono diciamo immediatamente a ridosso
Della sospensione estiva quindi diciamo da settembre dovrebbe mettere mano alla revisione della circolare tabelle dovrebbe seguire lo stesso percorso quindi l'interlocuzione con i magistrati e con i dirigenti degli uffici
Per raccogliere chiaramente tutte le sollecitazioni
E soprattutto diciamo se le sollecitazioni ci dovessero venire al plenum alla settima in particolare o anche al Comitato Pari opportunità
Dalle varie realtà sociali io penso che sia un arricchimento per il dibattito del consiglio proprio per affrontare diciamo anche in maniera più precisa e più puntuale queste criticità che civilista di rappresentarlo
Grazie a attenti
Barbara stabili Tribunale ordinario di Firenze
Cioè vi chiedo scusa ma purtroppo mi devo allontanare spero che ci sia
Fazio anche un'occasione per continuare a confrontarci grazie grazie avvenuta
Un saluto a tutti quanti ringrazio il vicepresidente saluto minima Miele che si sta allontanando e saluto i colleghi anche provenienti dal territorio
Da parte mia innanzitutto un ringraziamento insomma uno per la disponibilità perché insomma non è scontata e sappiamo quanta fatica occorre anche organizzare diciamo
Un incontro con da parte del Consiglio l'incontro con più di un consigliere con il territorio e quindi auspico che questi siano appunto incontri periodici del Consiglio farà ore e non solo con o insomma con Marcello con tutti i distretti anche sul territorio non solo convocando se posso dare un suggerimento
Dalla esperienza che ho avuto insomma dal dal ministero
Appunto incontrando il territorio direttamente un ringraziamento mi Masséna sta andando male
Aveva fatto no no ma solamente per dirti che oggettivamente un ringraziamento anche per l'attenzione più a piccoli uffici gli uffici periferici perché oggettivamente è specialmente dopo la pandemia oggetti sono stati coloro che
Hanno sofferto di più soffre di più su cui ci sono più più problemi
E anche diciamo segnala
Da diciamo e tempo è da tempo che mi occupo di dati come
Alcuni colleghi qua e che Maneggio dati anche dati consiliari mi ha abbastanza
Ma interessato è stupito insomma il quadro credo come ha detto Antonello Cosentino che forse il paragone vada fatto con le consiliature precedenti banalmente perché la consigliatura scorsa
Sì lasciando da parte tutta la la dinamica del all'hotel champagne ha avuto due due anni e mezzo di pandemia quindi hanno avuto un trascinamento per quasi
Senesi quindi interessante vedere diciamo sì sì non l'ho visti quindi sarà interessante vedere diciamo il paragone se posso dare un suggerimento quelle consigliature
Precedenti rispetto a quella pena passata e una domanda diciamo se l'analisi di questi dati nel gruppo di lavoro è fatta solamente da un punto di vista pratica chiusa pratica aperta quindi pratica pendente indice di ricambio un po'l'avete già detto
Ho cercato di dare dei criteri valoriali insomma una pesatura più qua nella nella andando avanti
Due domande invece di contenuto l'attenzione ai giovani
Ai Motta
Sotto due profili appunto i tra mutamenti quindi eventuali pubblicazione di bandi ora mi mandata via ma insomma
Credo che la risposta possa essere data l'attenzione anche nelle interlocuzione col ministero sui prossimi concorsi in magistratura che saranno fatte recente un decreto del ministro con
Modalità addirittura informatica che era un percorso già tratteggiato su cui credo che però il Consiglio debba
Avere un immagino abbiano interlocuzione fitta con il il ministero e un'ultima domanda finale che faccia direttamente al vice presidente
Di prospettiva
Sono stato otto anni al ministero io obietta avuto tre ministri cinque governi
Mi chiedo quando il ministro Nordio prevede di fare un intervento NATO plenum presidenza presieduta dal Presidente della Repubblica se ha previsto appunto calendarizzato un incontro con il plenum del Consiglio
Per una non solo per le diciamo un
Dinamica istituzionale
Che è stata presente a tutti i ministri che subito dopo o quasi subito dopo gli insediamenti per curiosità ho guardato insomma gli ultimi ministri buona fede pochi giorni dopo la carta abbia dopo due ministri
Orlando c'ha messo un po'di più perché poi perché ma la la Cancellieri quasi subito dopo
Ogni perché in quella plenum in quel premio il primo plenum l'incontro in maniera istituzionale si lanciano quelle che sono le priorità di dinamiche fra consiglieri
E e ministero
Ci sono poi tutta una serie di plenum che fa i ministri fanno sulle
Diciamo su Dossi importante su questioni importanti
Faccio solamente l'esempio dell'ultimo della ministra Cartabia nel quale si è parlato del piano R. in maniera assolutamente approfondita e si è deciso di fare un tavolo paritetico ogni quindici giorni perché
Vicepresidente vero ci sono i tavolini e ci sono i gruppi di lavoro che funzionano ormai gliela devo dire delle dinamiche governative fra Consiglio Superiore Ministero però diciamo quella che l'Indirizzo
Della del ministro su quelle che sono delle priorità nell'ambito anche di cui delle dei rapporti con il Consiglio
Nell'ambito anche di quelle che sono diciamo la la la sua le sue le sue scelte di governo quindi non su tutto ma su alcune cose
Credo sia fondamentale immagino che questo
Incontro sarà brave perché il ministro Nordio
A individuato di recente un'intervista come unico interlocutore il Consiglio e non l'associazione nazionale mi magistrati in questo però dando anche al Consiglio diciamo una un onere
è un dovere
Di tracciare diciamo anche una dinamica di interlocuzione anche a nome dei della magistratura tutta ecco grazie
Ecco e con l'intervento di Barbara Fabbrini magistrato del Tribunale di Firenze ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto di questo
Al convegno che si è tenuto il ventitré giugno scorso a Firenze si è svolto presso il Palazzo di Giustizia di
Firenze convegno dal titolo prime riflessioni sull'attività
Del consiglio superiore della magistratura gli obiettivi a breve e medio termine e hanno partecipato tra gli altri lo stesso vicepresidente dell'organo di governo autonomo della magistratura
Fabio Pinelli ed alcuni componenti
Togati degli versi gruppi del Consiglio Superiore della Magistratura
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale