Presentazione del rapporto consuntivo sulle attività delle organizzazioni criminali nel corso del 1994

Questa conferenza stampa della Confcommercio
Che è un rapporto sull'attività le attività delle organizzazioni criminali nel mille novecento novantaquattro
Vi presento chi sta accanto a me per questa conferenza stampa alla mia sinistra l'avvocato Sergio Billé che esperti prego un po'di silenzio
Che è responsabile della sezione criminalità della Confcommercio
Il dottor Alessandro Pansa con gli occhiali che il dirigente molto conosciuto del servizio centrale operativo della polizia italiana e il responsabile della sezione per i crimini nel settore economico informativa informatico
Alla mia destra no la finestra di Alessandro Pansa se Gianco sostanzo che è uno dei responsabili della dea durare che Enforcement agenzie americana
Alla mia destra Vittorio Bruno giornalista autore bene questo rapporto di cui discutiamo oggi
Io darei subito la parola all'avvocato villetta a presentare questo rapporto poi dopo iniziamo con le domande
Senta è un rapporto possiamo dire di fine d'anno che però serve a fare anche il punto non tanto su un bilancio quanto su come dire un divenire costante di cui il che soltanto pochi anni fa poteva sembrare
Un fatto assolutamente straordinario cioè l'impossessamento da parte della criminalità di i una azienda sia essa commerciale industriale o quant'allora quello che poteva essere una notizia pena qualche anno fa adesso invece sta diventando un un vero e proprio boom e noi oggi vi presentiamo questo rapporto che tra l'altro contiene anche alcune stime che dimostrano in tutta
La gravità
Il fenomeno e cercano di definire i contorni in maniera appropriata
Dire che c'è un fatto esterno all'Italia e di arresto esclusivo o il fenomeno stesso ed è la caduta del Muro di Berlino e quanto è accaduto all'esteri in questi anni la assoluta mancanza di vento di leggi antiriciclaggio nei Paesi dell'Est
La decomposizione del sistema statale di quegli istanti è stato come dire la molotov per usare un termine spunto carico Caro i Paesi dell'est a incendiaria per la criminalità
E noi vediamo che oggi c'è un vero e proprio l'import-export tra mafia occidentale e mafie del
Noi esportiamo dollari e dollari falsi che con tecnologie sempre più appropriate vengono prodotti da noi e importiamo un una serie di altre cose dalle droghe sintetiche alla prostituzione ma direi soprattutto lo lo dice molto chiaramente il rapporto che dell'internazionalizzazione
Su questo credo che il dottor Panza avrà diverse cose interessanti da dirci rende ormai il fenomeno a connotazione non nazionale ma appunto l'Internazionale è difficile scindere intrecci rapporti i i dirupi che appunto si intrecciano tra mafie di Paesi i singoli Paesi e appunto o quella globalizzazione del del fenomeno
O mafioso una dato e preoccupante ormai il livello di gioco si sta alzando mentre prima l'acquisizione riguardava singole imprese adesso si parla di catene adesso addirittura e lo stesso sistema bancario che viene messo nel mirino delle organizzazioni trovate
Una nella ricerca che oggi vi presentiamo una interessante storia che riguarda una cassa rurale del sud d'Italia e credo che sarà molto stimolante leggerne i contenuti di questa di questa storia
Io mi limiterei a questa brevissima introduzione credo che l'occasione del benessere anche come dire un
Momento di di riflessione che la pubblica opinione italiana deve fare su questo problema chiuderei solo con una connotazione
Noi ci auguriamo o che il governo che si è appena formato il governo Dini anche per le competenza specifica del di chi lo presiede affronti il tema del la lotta al riciclaggio del denaro sporco
Ci dispiace che nelle dichiarazioni programmatiche questo tema sia fasi è stato lasciato o così non Espresso anzi è stato appunto così lasciato credo che si possa recuperare però al più presto perché il tempo veramente poco o l'Occidente sì dota al più presto gli strumenti più efficaci per contrastare questo fenomeno o altrimenti noi assisteremo chiaramente a un impossessamento della economia legale di parte dell'economia illegale questo è un vero e proprio grido dal mi limiterei a questa considerazione iniziare qualche altra cosa vorrei dire davanti a proposito di legge sull'usura dello dello stato di avanzamento della cosiddetta legge anche
Io vorrei fare parte delle mie riflessioni del semplice lettrice di questo rapporto che ho avuto ieri sera come
Come in I turchi come voi tutti
Ecco io la mia qui ho avuto due reazioni la prima molto positiva molto di contentezza perché mi son detto ecco va benissimo una grandi organizzazioni di commercianti piccoli e medi d'Italia
Si decide aveva già fatto altri rapporti si decide a mettere l'accento su le responsabilità economiche il fatto che la mafia cerca di infiltrarsi
Nelle attività illecite si è già infiltrata e dunque se ne parla è un bene e una grande organizzazione che lo fa
E una dunque una reazione di molto positiva
La seconda quando ho finito di leggere il rapporto è stata più perplessa questi la reazione mia
Perché ho avuto l'impressione evita che il adesso aspetto delle risposte sia dal relatore sia da Alessandro Pansa
Ho avuto l'impressione che nella città che in modo assolutamente catastrofico
La la presenza mafiosa in alcune in molti settori di attività con dell'economia italiana
Per agitando e dicendo per esempio che alcuni settori sono inquinati al settanta per cento che a me sembra una cosa assolutamente catastrofica
Ho avuto l'impressione che affari e dalle della presenza mafiosa
Nell'attività economica questa piovra questa
Italo una specie di Larderello di etichette di imbattibilità perché se uno è talmente importante talmente presente lo si denunciano non si riesce ad afferrarlo
Allora la mia perplessità si è ancora accentuata perché quando ho letto i rapporti che ho visto che alcuni casi precisi c'era no
Il Coni casi precisi che dipendono direttamente delle indagini dei metodi e dei poliziotti e soprattutto del Servizio centrale operativo di Alessandro Pansa invece lui quando c'è una denuncia precisa
Non si dice per esempio cinquecento mila dollari sono questo è il Budget della criminalità miliardi di dollari non a questo punto non importa più possono essere migliore miliardi non importa più invece leggendo delle cose precise
Delle inchieste dei poliziotti invece lì sento che c'è
La possibilità di lottare in modo preciso e concreto contro la presenza mafiosa allora la mia domanda è questa
E devi agitare le acque sulla presenza mafiosa nell'economia italiana ma bisogna denunciare solo dei casi precisi non mi sembra una cosa
Mi sembra quasi controproducente fare una denuncia così massiccia e così globale
Mi scusi Vittorio Bruno così poco documentata io aspetta delle risposte
I tre sì
Il problema Marsella esattamente opposto e cioè se tu scorre come si sicuramente fai i giornali non solo italiani ma di tutt'Europa
Tu vedi riportati dei fatti di cronaca che che lucrano fatti specifici e cioè hanno sequestrato un milione di dollari falsi ad Amburgo un milione di dollari falsi a Napoli eccetera
Quello che invece l'informazione
Detta in senso generale
Non fa abbastanza ed è invece quello che io quei miei limiti tento di fare e di raccogliere questo sì Marcel ampio ampie documentazioni parlare con moltissima gente
Ma riuscire a dare una cosa che purtroppo in Italia non è abbastanza messa a fuoco cioè la linea di tendenza i trend
La sintesi di un fenomeno che si sta sviluppando in un certo modo
è inutile che io ripeta
Per pagine e pagine
Quello che le intercettazioni telefoniche
Hanno raccolto che fanno parte ovviamente in materia giudiziaria
Dell'avvocato Pasquale Ciola
Diciamo uomo manager della banca Rurale Artigiana di Ostuni
Ma quello che mi interessa e mettere in chiaro che
Va bene Chola è un campione di un fenomeno
Che si sta sviluppando in modo estremamente preoccupante
Allora
Io non confondere la sintesi con l'approssimazione
Gli ho fatto già cinque di questi rapporti ho parlato con centinaia di persone magistrati poliziotti carabinieri Guardia di Finanza commercianti operatori
Ma non serve soltanto non dico che non serve per niente ma soltanto
Fare la solita conferenza stampa produttiva che fa la polizia che fa la guardia di finanza dicendo abbiamo arrestato Pablo Marino aveva in tasca
Gettoni d'oro
Questo serve ma quello che manca nell'informazione è un prodotto di sintesi che possa fare cultura
Le stime che sono contenuti in questo libro e che sono aggiornate rispetto alle stime presentate nell'ottobre scorso
E che hanno avuto Italia larga eco e ci hanno procurato direi valutazione di consenso da parte di tutte le strutture
Sia inquirenti che di polizia
Non sono palloni gonfiati o sassi gettati nello stagno tanto per dire signori spaventate e dormite tranquilli no questi nascono da una serie di incroci distingue
E di valori mi dispiace che oggi non ci sia qui la mia amica Claire Sterling che è un'altra esperta di queste cose che consente di stabilire dei tre la criminalità si combatte oggi con una grande cultura di informazione il giornalista che scrive dell'arresto del piccolo camorrista che aveva in tasca dieci biglietti da cento dollari falsi come quelli che vi trovate dalla copertina proposito guardate che c'è un gioco dalla copertina i tre le tre banconote che voi vedete
Non sono tutte e tre uguali due sono false che è una è vera
Chi la indovina avrà un premio non lo so allora
Quel giornalista quel cronista che va alla conferenza stampa dei carabinieri o dello Sco
Devi a vere la preparazione e la cultura
Per mettere la notizia in testa come lo ha fatto Marcel ma sotto permettono un degrado e dire questa operazione importante perché si inquadra in questo trend su queste latitudini
Con queste coordinate la stampa italiano non lo fa grazie
In relazione alla al lavoro presentato io credo che il dato essenziale che trovo particolarmente importante soprattutto per chi come me svolge questo lavoro costantemente tutti i giorni di contrasto di fenomeni criminali che alcune volte ci appaiono di dimensioni enormi e che molte volte stentiamo o abbiamo difficoltà a con uscirne i limiti i contorni Esterni e molte volte fatichiamo a trovare i mezzi e gli strumenti giusti per contrastarlo quotidianamente
Quest'opera un dato di grandissima rilevanza come prima sottolineato Marcel Padovani e che una associazione di categoria la Confcommercio
E oggi
Partecipe di questa attività di contrasto attraverso una forma che a lei compete che quello della sensibilizzazione dei propri organi di propri
Aderenti cioè di un meccanismo che all'interno di una categoria che da un lato e soggetto sociale quindi con gli altri soggetti sociali concorre
Al contrasto della criminalità organizzata e dall'altro lato è una categoria che al suo interno annovera un numero notevole di vittime del crimine organizzato
Assumo una partecipazione attiva
Che in qualche modo non nell'azione di repressione che esclusivamente delle forze dell'ordine e della magistratura ma nell'azione di prevenzione che un problema di sicurezza nazionale sicurezza generale
Di pubblica sicurezza assume un ruolo determinante
Perché è evidente che il numero di casi che possono essere oggetto di repressione sembra un numero di casi limitato quando il numero dei diritti complessive enorme quindi si è un'attività di prevenzione realmente di prevenzione
Riduce le quantità massime di diritti la possibilità di reprimere il restante effettiva di fronte a un numero enorme di delitti qualsiasi capacità qualsiasi risorsa che venga messa in campo nel settore della repressione risulterà sempre difficile
Quindi questo contributo alla prevenzione si riflette in maniera benefica anche nei confronti di quello che la repressione stesse per quel che riguarda poi le stime fatte
Al nel documento
Io non sono in grado di confermare o meno quali sono i valori esatti perché da investigatore io mi baso esclusivamente su dati concreti su dati empirici che emergono dal contenuto dell'attività investigative dal conto dell'attività investigativa i dati non emergono nel loro complesso
Sicuramente vi è una tendenza che non rileviamo cioè rileviamo episodi sintomatici sintomi che a loro volta ci possono far comprendere intuire qual è il fenomeno alle spalle anche se non siamo in grado di misurarlo mail sua grandezza perfetta e sicuramente la tendenza è questa e questa denunciate io non so se questi valori sono compensati ma se noi ci ancoriamo a dei dati precisi rischiamo probabilmente di fare del un allarmismo non valido ma se invece noi indichiamo individuiamo nel lavoro fatto un segnale attraverso il quale individuare i fenomeni che sono in espansione quali sono le realtà più attaccate rispetto alle altre dalla criminalità organizzata sicuramente l'opere meritorie il risultato è positivo
Il lavoro poi evidenzia come la criminalità
Come diceva l'avvocato Billé a ormai questo connotato di internazionalità
è un concetto sul quale che dava la spesa qualche parola in più
La criminalità organizzata purtroppo di questa caratteristica mi ha fatto un suo connotato da molti anni non è oggi che la criminalità si internazionali
E la caratteristica dell'internazionalizzazione odierna che la differenza dal passato
La criminalità organizzata italiana ha sempre avuto questo carattere questa propensione internazionale negli anni Cinquanta Cosa Nostra de una famiglia in Tunisia
Una delle famiglie di Cosa Nostra come la famiglia di di Partanna Mondello la famiglia di risultava Brera uno che stava in Tunisia quindi la caratteristica l'internazionalità del crimine organizzato all'assemblea pubblica però era basata su due fondamentali criteri il primo era quello della delle rotte migratorie vitali ha ha avuto dei flussi migratori estremamente forti e con essi anche una migrazione della criminalità organizzata
L'altro connotato è stato dato acquisito quando la criminalità organizzata italiana in particolar modo le organizzazioni tradizionali del Meridione si sono lanciate nel traffico degli stupefacenti
Realtà che per la sua struttura produzione trasporto raffinazione prodotto a essenzialmente il connotato della internazionalità nessuno stupefacente si produce in Italia eccetto quelli sintetici tutti vengono prodotti dall'estero quindi indispensabile che qualsiasi organizzazioni si voglio collocare in questo settore criminale debba assumere un ruolo internazionale
La realtà invece odierna e che l'Italia che fino a poco tempo fa quindi se vogliamo se possiamo dire era un esportatore di criminalità
Alla fine del novantadue alcuni Paesi europei
Con affetto con impegno per aiutarci
Ma in qualche modo ci accusavano
Di esportare il crimine di spingere i criminali italiani ad allontanarsi dall'Italia andare in altri Paesi europei ci chiedevano tempo
Perché le normative restrittive Italia venissero emanato dipanate quanto gli altri Paesi erano disponibili nel novantadue se ricordate
Vi è stata una restrizione e una maggior repressione del fenomeno criminale sia dal punto di vista operativo che dal punto di vista normativo e quindi si è determinato una specie di diaspora dei criminali di capitali sporchi delle strutture criminali al di fuori del territorio italiano cercando quindi di andarsi a nascondere laddove era più semplice dove non vi erano né conoscenze né normative adeguate
Questa realtà negli ultimi anni sta cambiando
Siamo diventando lui un Paese di destinazione discrimine internazionale del crimine straniero
E io oggi mi sento un po'come
Nella posizione opposta a quella che mi sentivo qualche anno fa quando il fenomeno criminale italiano proiettato all'estero richiedeva una collaborazione internazionale e quindi era nostro compito do per documentare per i colleghi degli altri Paesi come era la struttura criminali italiane quali erano i criminali italiani come si comportavano e quindi fornire dati fornire informazioni ai nostri colleghi
Stranieri perché loro potessero collaborare e potessero svolgere la loro attività nel loro paese dove vi erano insediamenti italiani
Noi oggi ci troviamo un fenomeno sì simili noi abbiamo presenza della criminalità dell'Estremo Oriente della criminalità dell'est della criminalità sudamericana della criminalità turca da quindi abbiamo una varietà notevole di forme di criminalità non ne conosciamo le origini non ne conosciamo bene le strutture non ne conosciamo bene neanche le dimensioni
Ci stiamo attivando ci attiviamo abbiamo dei canali preferenziali e di rapporti validissimi con altri Paesi
Per poter conoscere quali sono le loro realtà criminali e quindi poterono Hui con maggior cognizione di causa affrontare le loro proiezioni nel nostro Paese ha visionato e realtà criminale che sono praticamente sconosciute
Si parla moltissimo di mafia russa ci sta molto lavoro sociologico e giornalistico ma di concreto cioè quelli che sono i dati reali che a noi interessa non ne abbiamo molti
Ci sono moltissimi sforzi colleghi americani stanno incominciando a fare in maniera più approfondita forse più di noi per potere entrare in Russia e conoscere quello che la Russia Manda verso il nostro Paese noi abbiamo scoperto che mandiamo molti soldi falsi
Cioè in un Paese dove la circolazione del danaro era collegata ad un sistema strettamente pubblicistico oggi invece esistono dei rapporti commerciali e delle reti commerciali private che hanno un circuito proprio autonomo da quello
Ufficiale per cui l'attività
Le attività commerciali o le grandi operazioni commerciava avvengono tutto in una valuta pregiata che non è sicuramente quella nazionale avviene quasi tutto in dollari voi immaginate che cosa significa in un Paese dove fino due anni fa credo che non avessero mai visto un dollaro
Dove quindi smerciare dollari diventa un fatto assolutamente agevole semplice anche perché il controvalore in nella moneta sovietica non esiste
Cioè ci sono attività commerciali per le quali non esiste la possibilità di pagare in valuta deposto quindi o si Palin Toldo non c'è nessuna possibilità di acquistare beni di commerciare quindi c'è un meccanismo si innesca un meccanismo di reciproca
Influenza criminale
Nei confronti della realtà sovietica dove si creano degli elementi di squilibri economici non so dirvi di che entità
Ma sicuramente pericolose dall'altro canto noi abbiamo delle realtà nel nostro Paese
Di cui avvertiamo la pericolosità attraverso attività investigative mirate uscì riusciamo ad individuare elementi informativi che ci fanno capire che ci esistono delle realtà criminali stranieri nel nostro Paese ma noi una valutazione globale del fenomeno non l'abbiamo non siamo in grado di averla perché non abbiamo conoscenza del fenomeno le sue origini quindi uno dei momenti più significativi che nel nell'immediato futuro dovrà caratterizzare la lotta alla criminalità organizzata sarà sicuramente la partecipazione nel nostro territorio di tutte le componenti sociali
Oggi parlare di lotta al riciclaggio senza parlare del sistema bancario e finanziario italiano come parte attiva e inutile che noi lo affrontiamo il discorso e all'interno di questa realtà
Attraverso gli organi di vigilanza attraverso le associazioni di categoria sta maturando
Rapidamente una nuova coscienza che all'inizio ostentava crescere ma ormai incomincia ad aprire delle brecce anche perché da parte della mondo bancario Biella coscienza che il pericolo criminale e al loro danno non soltanto andando della società e quindi se ci stiamo sforzando e si stanno sforzando di creare dei sistemi più efficaci di contrasto ma ciò non basterà
Se noi non avremo analoghe barriere di livello internazionale
Perché oggi colloquiare con i Paesi dell'Europa i paesi dell'Europa dell'est del Sudamerica e dell'Estremo Oriente per noi diventato essenziale altrimenti non avremmo
Non soltanto più capacità di conoscere e di prevenire il crimine me neanche di libri neri in cui quei picchi quei dischi più evidenti di criminalità che già appaiono nel nostro Paese
Poi se successivamente del qualche domanda io sono qui per rispondere
Ecco allora adesso come procediamo Gian costanza
Presente
Vuole aggiungere qualcosa
Uno dei responsabili della dea del Fagen prossima interagendo
Io posso aggiungere solo sul fatto dal traffico di stupefacente
Anche sui dollari falsi trattando demanda la droga ogni tanto sì sì capita un trattato con trattative sui doveri false anche qui anche i titoli c'è stato un caso poco fa fatto da questo è un milioni di dollari di titoli né al dalla dal due inventava grazie alla phone in tavola per che erano cancellati rubati e rimesso in circolazione
Praticamente e i trafficanti e anche di queste Tite lei si rivolgevano a trafficanti di droga di fare il riciclaggio perché è già successo
In passato anche icone gente Donadeo lavorando sotto copertura di fare io ricerco raggio all offerto di fare ricerca omaggio dei titoli
Noi sappiamo dava inizio che e tutto una truffa non è un affare che si può fare perché noi c'abbiamo la possibilità di
Popolari questi questi titoli
è un problema con ittita veri e che vanno dentro le banche chiedevano lettere dei dei credit dove vanno in questi nuovi Paesi stava Visco non ha linee di credito la banca viene truffata
In giro adesso stanno più di centocinquanta miliardi di dollari di questo tipo di titoli
Che si trovano nei paesi S e adesso stanno area arrivando in fuori e in Italia partono andava alla droga no eh siamo praticamente e Asperti
Di fare io il riciclaggio sotto copertura dei trafficanti abbiamo scoperto assistiamo a loro in Colombia
Trattamento facendo cosa che abbiamo fatto con la correzione come tipo Crina esente nero stiamo scoprendo la stessa cosa e qui in Italia
Che e non solo alla chemio organizzate che fa questo servizio ma anche le persone perbene che conducono a fare intanto le banche gli avvocati notai uffici di come centriste e tutti quanti e proporremo programmatica come la vedo io e di entrare dentro questo Giro per vedere commessi fa alle strutture
Fuori al di fuori che è permesso dalla legge
E che no è come agente è stato coltura possiamo fare il re centraggio fino in fondo abbiamo scoperto che le i cani organizzati italiane
Hanno bisogno dei colombi anni e pochi con via Aniene bisogni meno intermezzo per me camion Rizzati italiani per fare i vari i soldi in Colombia
Perché io sono sicuro che i colombiani non possono mai controllare in campo dall'Italia cioè che c'è mentre organizzate che fino adesso io sto qua da tre anni e mezzo noi non ne abbiamo trovato un colombiano morto
Quando noi cominciamo a trovare dei colombiani morti vuoti Bonelli che ci sarà la guerra fra le organizzati italiane e quelle colombiane come il sistema fra i cubani nostre in America e coi Famiani iniziativa anni ottanta
Così io lo vedo che si vuole aiuto
Non sono autorità italiana bancari tredici voli tutto il polverone quelle che assiste in questi gruppi
A darci una mano di capire bene il riciclaggio prima ogni giorno quale che scopriamo nuove loro inventa un'altra cosa
E storicamente la polizia
Le netto Rita giudiziaria siamo sempre in ritardo per il semplice motivo che noi dobbiamo se seguire le regole e loro no
Alla fine aprile adesso se potete fare le vostre domande vi ricordo che c'è Vittorio Bruno autore del rapporto l'avvocato ville che responsabile del settore della criminalità per la Confcommercio
Alessandro Pansa e del Servizio centrale operativo e
Gianco istanze che è uno dei responsabili deleteria
Da ditegli basta i nonni elevaste pestate
Sì qualche domanda
Con
Allora a volte faccio un io di domanda ecco io vorrei sapere se alla Confcommercio
Esistono dei numeri di telefono tipo numero verde dove si concentrano le denunce dei commercianti dei vostri aderenti
Sono risponde locato delle però devo dire una cosa io su questi numeri verdi
Non vorrei sembrarvi
Blasfemo ma non servono proprio a nulla
Passo microfono avvocato
Io non sono così assolutista dico che noi abbiamo una rete di strutture sul territorio
Le nostre oltre cento associazioni provinciali e poi le associazioni mandamentale ogni provincia ha poi il suo riferimento organizzativo subprovinciale
Abbiamo un centralino a Roma che il cinque otto sei sei uno abbiamo anche istituito un al numero verde antiusura che ha già oltre trecento ultimo mese segnalazioni
Quindi esiste una pluralità di indirizzi non abbiamo voluto centralizzare come dire
Una sola utenza telefonica proprio per la caratteristica di Confcommercio che è presente in tutto il territorio nazionale con le sue strutture provinciali e Penelope nata proprio o per
Come dire raccordare il il centro cioè l'organizzazione romana con la periferia noi abbiamo proprio
Dalla periferia spesso le segnalazioni su questi che poi diventano rapporti perché e la periferia la prima il primo sensore intelligente a dirci che qualche cosa in quella parte del Paese non non funziona
Cioè dell'amante
Al microfono
Attualmente lavoro con la DIA la Direzione investigativa antimafia volevo sapere con quali procedure si è arrivati a fare queste percentuali sono qui mi sembra la seconda pagina questo diciotto per cento delle imprese artigiane ventiquattro per cento dei
Ecco cioè
Come come si può arrivare corso a formulare queste percentuali
Se volete rispondo io colonnello
Lei non ha partecipato alla presentazione dei NAS altri nostri dossier
Ma dietro questo
Lavoro
C'è come in passato abbiamo più volte
Ripetuto
Un lavoro di confronto e di incrocio
Su tutto il territorio nazionale
Di
Opinioni
Presenze documentazione
Rapporti
E ovviamente anche estive dei magistrati dei primi nel rapporto che abbiamo presentato a ottobre
Era inclusa per esempio
Una robusta d'indagine
Con non da noi condotta ma condotta da una società demoscopica
Con dei magistrati
Che davano certe linee di tendenza allora come diceva prima Pansa
Ebbe a dire rispondono con questo anche una domanda un rilievo Marcel Padovani
Noi non sappiamo se il mercato del cemento si esattamente il sessantotto per cento o il settanta per cento sappiamo per cento a meno che lei non sia in grado di smentire soci perché c'è un dato
Diverso che il mercato del cemento e in gran parte ed ecco che interviene una stima di tipo statistico superiori al cinquanta per cento
E c'hanno detto in moltissimi
Nettamente superiore al cinquanta per cento Imad organizzazione
Allora queste sono stile pongo rate in base a una massa enorme di
Testimonianze registrazioni
Che noi abbiamo raccolto in questi anni
Ovviamente messi a fuoco su un trend
Che può essere il momento come noi lo abbiamo registrato nel corso del novantatré anno di crisi economica che per esempio ha portato ad una intensificazione dell'assalto delle organizzazioni nei confronti anche delle strutture economiche italiane
Purtroppo colonnello lui io atto l'unico luogo pubblico nel quale si siano discusse
Queste cose in modo così ricognitivo
Risale a quasi due anni fa dottor Pansa ed è stato il forum sulla criminalità economica che si tenne in Parlamento nella sala nella saletta dei dei gruppi parlamentari in Parlamento
Con Luciano Violante allora
Queste sono stime ponderate che danno non la certezza del dato percentuale ma sono assolutamente percentuali
Che abbiamo
Filtrato controllato bilanciato sulla base di molti molti dati diversi perché riteniamo rispetta ripeto ancora
Che non serve soltanto dire
Che hanno arrestato un camorrista se non spieghiamo in che contesto quel camorrista operava e di che cosa bisogna guardarsi per non avere un camorrista in casa il signor Costanzo ha detto una cosa molto interessante
Sulla quale io faccio la domanda dottor Pansa
Il confine oggi
Nel business criminale
Tra persone perbene
E organizzazioni criminali e diventato assai labile
Ma tant'è vero che in ogni caso saremo avere le leggi che in qualche modo trasportano il il livello di
Il fronte attraverso il quale analizzare i fenomeni criminali in settori che prima non erano assolutamente coinvolto esempi notai devono oggi segnalare i trasferimenti di proprietà i trasferimenti il i Comuni devono i segnalare i trasferimenti le culture delle licenze commerciali cioè noi stiamo avanzando nel tessuto sociale del tessuto economico nelle attività professionali
Inserendo dei limiti di freni delle barriere che prima avevano un fronte molto più arretrato proprio perché le maglie della
Della prevenzione vanno a in devono entrare in questi settori perché da o più stretto confine non si riesce a fronteggiare il fenomeno
Posso fare una io una domanda al dottor Pansa che vi interessa molto
Ed è il problema dei pentiti
Allora fino a qualche tempo fa
Tutto o quasi sembrava ai nostri occhi
Poggiare sulla possibilità di avere dei pentiti farli parlare che quindi imbastire
Una tesi processuale che ci portasse dei risultati
Adesso mi è sembrato che un mese fa circa questo orientamento questa filosofia questa cultura del pentitismo
Sì è entrata in crisi nel senso che adesso il pentito se verrà poi messo in pratica questo Regolamento
Varato da ENEL
Dai ministeri cioè dal governo anche se con la collaborazione di magistrati beh la il peso del pentito
Nel processo
Verrebbe sminuito comunque
Verrebbe considerato meno importante allora io vorrei chiedere a vostro nome al dottor Pansa
Questi pentiti prima erano tutti buoni adesso sono tutti cattivi dove sta la verità
Credo che non fossero tutti buoni prima in un fronte cattivi adesso il
I collaboratori di giustizia sono sicuramente un elemento fondamentale nella lotta alla criminalità organizzata laddove si consideri che il processo in Italia
è basato su un meccanismo che consente che la prova si forma in dibattimento e la folla si forma in dibattimento attraverso la testimonianza
Molti fenomeni criminali consentono di acquisire le fonti di prova e quindi le testimonianze al di fuori della realtà criminale
Quando si investiga sul crimine organizzato la realtà è conosciuta solo all'interno delle strutture criminali e quindi il testimone l'unico che può formare la prova davanti al giudice in dibattimento per arrivare alle condanne deve essere per forza preso all'interno e quindi deve essere un ex appartenente un appartenente all'organizzazione criminale che testimoni e quindi in qualche modo la il collaboratore di giustizia è lo strumento privilegiato per da questo tipo di attività
Processuale di investigativa sicuramente non è l'unico strumento quindi non si può affidare tutta l'attività di contrasto al fenomeno criminale alla risorsa pentiti è una delle risorse fondamentali ma non è l'unica per quanto riguarda poi la valutazione sul problema sui pentiti italiani militari vendite hanno avuto un un importanza notevolissima enorme per cui non è sicuramente un fenomeno che si possono usare in negativo ci sono è un fenomeno estremamente positivo anche se vi sono delle piccole cadute se vi sono dei piccoli problemi ma dei problemi esistono di fronda un fenomeno che in Italia acquistato la dimensione enorme in tempi brevi perché il pentitismo in Italia nasce da una legge del novantuno però si espande e favorito dopo le stragi di Capaci e via D'Amelia quando noi eravamo in una condizione di URSS assoluta inferiorità nei confronti della criminalità organizzata per il cui bisognava reagire risponde in una maniera adeguata la maniera con cui è stato risposto è stata eccezionale straordinari risultati sono stati enormi
E quindi la risorsa che è stata impiegata per quanto riguarda il pentitismo è stata sicuramente una risorsa efficace oggi il problema qual è che noi non possiamo vivere sempre sull'emergenza dobbiamo cercare di standardizzare il sistema e quindi ci vogliono delle regole ora evidente che le regole devono essere fatte devono essere applicate e nello stesso tempo è evidente che non è facile trovare le regole giuste perché le esperienze che noi stiamo maturando in questo campo a meno di tre anni
Perché non abbiamo ancora sviscerato nel suo complesso la realtà
Noi oggi non ci possiamo proporre che succede al pentito dopo venti anni che il pendio voluto collabora ecco è un'idea una proiezione che dobbiamo incominciare a fare e poi inventarci la regola noi non abbiamo già avuto un'esperienza del pentito che collabora da vent'anni per cui dobbiamo cercare di studiare le regole e probabilmente il Regolamento che a non ha trovato consensi unanimi addirittura trovato grosse opposizione della magistratura inquirente è un Regolamento che probabilmente va migliorato ma sta di fatto che un regolamento ci vuole
Perché il il fenomeno perché un'arma importante i pentiti sono un'arma importantissima come arma contro il crimine va usata al meglio va sfruttato al meglio quindi ci vogliono le regole
Attraverso le quali quest'arma possesso utilizzata efficacemente correttamente dei confronti la criminalità
Cena la la Gianna Nannini realmente Louise de
Sono Louis Nobel Curia Austria avvocato PdL ha parlato per l'urgenza di affrontare questi problemi a livello di governo e ha citato anche concretamente al governo Dini
Quali saranno da parte vostra i primi di prossimi passi
Per sottoporre questa questione al governo
Sì noi abbiamo chiesto appunto di essere
Ricevuti sappiamo che è in corso una manovra finanziaria ma questo non ci deve distogliere dalla necessità di affrontare quella che si è rivelato una vera e propria spada di latta cioè la legge antiriciclaggio del novantuno
Le in le risultanze a distanza di quattro anni dall'entrata in vigore di questa legge ci dicono che è anzi anziché essere un mezzo di contrasto spesso e diventato un alibi per favorire il ancor meglio riciclare la stessa lo stesso provvedimento messo lo scorso ottobre dalla non decalogo comportamentale dalla Banca d'Italia ci dice come l'istituto centrale italiano sia perplesso sulla validità della legge antiriciclaggio
Noi crediamo che si debba al più presto venirne via cioè entrare
Nuovo strumento legislativo che abbia un'azione di contrasto assai maggiore
La domanda però mi consente di dire qualche altra cosa innanzitutto non ci auguriamo che il Parlamento concluda
Un iter che è quello sulla legge sull'usura che è rimasto a metà vi ricordate
Sembrava di me esser diventato l'approvazione di questa legge uno dei temi centrali appena due mesi fa adesso questa legge scomparsa è uscita dalla Camera senza fondo
è uscito dal Senato è passata alla Camera si sono aggiunti altri quattro disegni di legge di fatto non sappiamo nemmeno quando è stata calendarizzata per la seconda lettura che l'alta gamma deve fare e questo è il primo problema ci auguriamo che ecco questa legge diventi tale perché in questo momento è ancora un disegno
Ma un la verità digitale
Perché perché che cosa dice la legge antiriciclaggio debbono essere segnalate le operazioni sospette oltre le operazioni superiori ai venti ai venti mila allora il il sistema di segnalazione era facilmente aggirabile ad esempio nel caso dell'usuraio spesso sono capitate il la negoziazione di assegni di importi di diciannove milioni e mezzo non so
Ma il limitare soltanto a questo tipo di segnalazione
Come dire il sospetto quando ormai
E il il denaro viaggia a una velocità che non è quella dello sportello bancario e quello delle transazioni o dei broker internazionali che appunto lo lo riuscirono con eccessiva con assai più
Facilità di fatto non coglie l'essenza del del del fenomeno
Cioè noi abbiamo sempre avuto un approccio sul problema di tipo burocratico non abbiamo guardato
Alla al fiume del denaro sporco cercando di mettere degli argini e laterali non abbiamo invece mai guardata come questo denaro o continuamente si tramuta e si muove
Questo è il il nuovo tipo di approccio con la legge antiriciclaggio dovrebbe avere guardare appunto al fatto che un denaro prodotto attraverso appunto la droga
Cambia nazione destinazione almeno tre o quattro volte anche nello stesso giorno e quelle
Ed è quello che invece l'approccio fino adesso legislativi italiano
Ultima considerazione volevo fare
Utile saperlo sulla legge anti che si sta rivelando
In qualche cosa di assolutamente non accolti e due
Perché i commercianti gli artigiani coloro che dovrebbero
Fra gli ricorso hanno poca fiducia ma soprattutto poca conoscenza ad oggi vi posso dire che sono stati presentate il tutto dall'inizio i temi entrata in vigore la legge
Duecentoquaranta domande di queste duecentoquaranta domande soltanto centoventi sono state definite in parte come dire con provvedimenti provvisionali nel senso che si è in attesa della sentenza
Per poter dare corso definitiva l'altra in parte con provvedimenti
Ma quello che più ci preoccupa e che su un fondo che lo Stato ha quindi è staccato di quattrocento miliardi soltanto tre miliardi oggi sono stati i investiti sul
Come come quindi è una legge assolutamente quasi inesplorate inutile credo che sia il caso di riflettere
Sì San Marco quando c'è il sole ventiquattro ore
Volevo tornare un attimo sulla su queste stile non per diciamo per eccessiva
Pignoleria ma perché poi in realtà sappiamo benissimo e queste sono le cose che probabilmente usciranno domani dei giornali perché con quelle colpiscono di più ecco io volevo capire la fonte queste stime cioè lei prima ha parlato di colloqui contatti ecco ma immagino che ci sia una fonte di tazze nel senso che queste sono stime si parla di diciannove per cento non di a occhio e croce trenta per cento all'ora
Siccome le domani andiamo a dire alla gente che il quindici per cento degli alberghi e centri turistici e Mara le organizzazioni criminali che vuol dire che su sette volte che va in albergo una volta ridato i soldi alla mafia o la camorra
Insomma sarei io vorrei capire quale quali sono le fonti di basi di queste di queste stime
E vorrei sapere anche al dottor Panza se pur non avendo diciamo fatto studi di questo tipo come ha detto prima le ritiene lei ritiene plausibili attendibili
Espressioni comunque di un trenta
Per quanto riguarda la ninfa ecco la migliore risposta Flash la mia piccola risposta prescelta questo io non sospetto io non so se il grado di valutare l'attendibilità di questi dati dico che i settori di interesse sicuramente sono questi che ci sono degli delle dei trend che riguardano alcuni fenomeni
Cioè queste aree verso interessate alle infiltrazioni criminali io le percentuali stabilite
Non sono in grado di valutare in linea di massima le più basse le più alte forse nel vostro verbale eccessive
Però ripeto da investigatore Dini strumenti di conoscenza solo esclusivamente empirici cioè sono in relazione ai fenomeni emerse che hanno acquisito per quanto mi riguarda una rilevanza giudiziaria quindi non sono dati statistici complessivi io posso darvi i dati statistici sui reati
Che è diverso dal fenomeno quindi non sono in grado di dire se sono esatte non sono esatti sicuramente per quel che mi riguarda la maggior parte di questi casi sono fenomeni sicuramente interessati teoricamente mi sembra ecco faccio un esempio
Supermercati ipermercati quindici per cento e credo che forse sia basso credo forse settanta per cene al mercato cemento forse alto però addirittura è un mio in una mia intuizione ma non ho strumenti replica nella valore dell'assoluto io aggiungo che ancora
Che credevo di aver risposto comunque ti aggiungo quest'altra cosa io mi occupo di questi problemi da tre quattro anni io costituito quello che si chiama un pannello
Circa duecento e quindici persone
Distribuite su tutto il territorio
Prima che ho indicato che tipo di persone allora queste stime nascono da un confronto di una serie di test che gli ho sottoposto a tutte queste persone
Su tutti questi problemi
E cioè a Firenze a Milano a Padova a Foggia a Bari a Palermo a Roma eccetera
E cioè è chiaro come dice Pansa
Io non posso dire ti sei diciotto diciannove venti ma questo diciamo nove per cento nasce dalla risultato di risposte che altri mi hanno dato cioè
Secondo il mio panel il diciannove per cento e il dato
Che approssimativamente emerge da quelle risposte
è un pannello
Che è lo stesso che noi usiamo da tre anni o tre anni e mezzo su questa perché ti ripeto e lo stesso lavoro del resto con altri mezzi probabilmente lo sta facendo il Censis e altri
Quello che importa e che la polizia non può fare perché c'è un codice di procedura penale che deve impedisce altre cose e dare delle tendenze
E dire signori guardate che
L'invadenza nel settore commerciale invadenza che cresce e che è preoccupante ovviamente non basta dare un'immagine così generico all'affermazione bisogna anche dire ecco perché serve il tale allora quanto nella tua città
Nella mia città le cose stanno così e ovviamente non rispondono solo i diretti interessati sono i Coverciano che parlano pochissimo di queste cose
Parlano mai quando si tratta di racket ed usura perché hanno paura ma parlano magistrati
Parlano anche ufficiali di polizia investigatori eccetera cioè la cosa importante
E usare questo pane con giudizio perché non è il Vangelo ma al tempo stesso lo ritengo assai attento
Con tutti i margini di errore di cui parlava Pansa
Bombardini pur
L'informazione giornale danese per quanto riguarda
Di del mercato quindici per cento vi ho visto questa figura pensato una famiglia molto ancorché assetti più per il seggio e in Campania
Io ho l'impressione che il Libano sia molto più alto calcio che la camorra perché poi mangiamo
Altra questione cioè lei signor console ricordo solo nove invece l'uranio se c'è un sondaggio però se si va detterà gli atti giudiziari si può anche trovare tante cose per quanto riguarda la campagna ho fatto di più
Quindi non capisco perché non si possono includere la statistica per quanto riguarda non solo gli altri giudiziari ma anche inchieste mi risulta ne sono sicuro forse potrebbe far confermare
Dottor Palanza che per esempio ci sia stata un'inchiesta contro mercato tantissimo per un
Bisogna capire oppure chiedere bisogna capire come fare queste questi valutazioni espresse attraverso usura e attraverso fornitori e attraverso altre involge le cosche riescono a
Arrivare al controllo finanziario
Solo per fare un
Sì io per quanto riguarda le valutazioni di per il mio strumento conoscitivo sulle attività investigative se volete vi faccio un altro esempio diciotto per cento delle case di cura Salvatore una con via collaboratore di giustizia Pugliese dice che la maggior parte delle cliniche pugliesi erano sotto il controllo della Sacra Corona Unita poi Sircana conti a ragione o a torto
Lo diranno le sentenze lo diranno le indagini però questi sono dei dati sui quali io posso fondare fondo la mia conoscenza
Non sono in grado di dirvi quindi se il diciotto per cento esatto non è per il diciotto per cento non è esatto il fenomeno esiste e del fenomeno è grave
Su questo non c'è dubbio ci sono dei collaboratori che ce l'hanno segnalato in questi termini
Per quanto concerne il fenomeno dei supermercati e degli ipermercati degli esercizi commerciali in genere
Sono delle caratteristiche tipiche della criminalità organizzata italiana che l'accumulo della ricchezza lo trasferisce per due ordini di motivi uno per creare la la Barbiera la parvenza di legalità alla sua attività attraverso attività che può gestire che è in grado di gestire
Con una certa facilità potrebbero aprire agenzie turistiche ma non sono capaci di gestire agenzie turistiche potrebbero aprire
Attività commerciale più sofisticate nel settore commerciale soprattutto dei prodotti alimentari
Dei supermercati che richiedono una genericissimo professionalità ma di chiedere essenzialmente soltanto fondi per essere aperti per loro è molto più facile
Entrare come un po'nel settore dell'edilizia l'imprenditore edile
C'ha l'ingegnere cioè i progettisti quindi la parte tecnica la risolve con l'acquisizione di tecnici perché la criminalità di ente perché basta il suo il danaro sono attività che si svolgono in questo modo e sono interessi molto più vicini alla criminalità quindi la fase dell'accumulo della ricchezza la
Questo ombrello di legalità attorno che si creano fanno attraverso queste attività tipiche che sono dell'agricoltura la il commercio ed edili
Successivamente quando il fenomeno della traffico degli stupefacenti degli atti attività criminale ha incominciato a creare grandi quantità di denaro liquido e si è posto il problema delle organizzazioni criminali di trasformare il diario il danaro liquido inalberato scritturale quindi di mettere le banconote sì nel circuito finanziario uno dei canali più comodi da utilizzare è proprio quello del commercio è proprio quello dei supermercati e degli ipermercati diventeranno mega mercati man mano che cresce il fenomeno perché più soldi anno più anno esigenza
Di fatturare molto e quindi più grande diventa esercizio commerciale più possibilità a di fare entrare nel circuito finanziario del danaro contante queste uno dei meccanismi fondamentali per Q per i quali la criminalità organizzata sia interessata a questo tipica attività commerciale
è possibile che no il proprietario
Di un ipermercato come per esempio per un mercato non sappia le cosche Effetti controllano
Mi sembra difficile immaginare una cosa del genere che forse non sapete lo c'è prima di tutto nel novanta per cento dei campi dicasi c'è identità tra il proprietario reale non quello strutturale e il e la criminalità normalmente il vero proprietario un criminale
Che alcune volte far rilasciare la licenza appena persone che non hanno precedenti penali
Per cui credo difficilissimo che la cosa possa avvenire senza che il vero titolare se ne accorga
Ci professionalmente mormora dalla Banca d'Italia Antonio
Ma
Mi scuso di intervenire a caldo ma mi piaceva sono Antonio Lo Monaco consideratemi un cultore del nella materia per conto di o amministrazioni finanziarie rappresenta nelle delegazione italiana all'altezza
I problemi dell'antiriciclaggio dell'avvocato mi piace intervenire a caldo su questa concetto che ha dato adesso Alessandro Pansa perché essi consente di guardare con ottimismo ai ai casi di di casa nostra
Bellissima la considerazione che fa che fa passare che
In effetti le situazioni nelle quali si riscontrano questi fenomeni di aggressione criminale sono abbastanza circoscritte
Nel senso cioè spiegato che il criminale di il film mente trova il suo se nell'esperienza che confermi e il supermercato crea credibile se ci sono situazioni in cui la quantità di danaro abbastanza facile
Se non ci sono necessità di infrastrutture di tecnologie alte o dire che il criminale non riesce a trovare un sorriso
Nelle nell'attività commerciale nell'attività svolta dalle persone perbene e quindi resta in qualche modo isolato ed emarginato a queste attività
Mi rendo conto che di questa situazione si potrà beneficiare ancora per poco perché le cose diventano più sofisticate e quindi senz'altro da queste situazioni più grezze più rudimentali si passerà a quelle a quelle sofisticate dobbiamo prepararci in questo senso ho sentito dire la centonovantasette una buona legge fatta
Venne fatta male io credo che nella legislazione antiriciclaggio e nell'attività anti riciclaggio antiracket ognuno debba fare la propria parte
Ci diceva Pansa che il sistema creditizio e l'autorità di controllo fanno qualche cosa fanno molto a questo punto considerando che si partiva che si partiva da zero si partiva in effetti la situazione in cui si affermava che il danaro non non olet nonno una provenienza ma insomma molto si è si è fatto il decalogo della Banca d'Italia aiuta moltissimo in
In questo senso soprattutto per l'opera di sensibilizzazione altrettante e le banche rispondono al di là dei casi specifici che poi naturalmente si possono
Manifestare ma dall'esperienza internazionali dico qualche cosa in più che ruolo può dare no
Il la Confcommercio di assicurare delle associazioni di categoria
Per il momento la centonovantasette non poteva essere altrimenti si è riferita si è rivolta al sistema creditizio e questo è l'approccio italiano l'approccio che già nel novantuno un avveniristico e tutte le altre legislazioni alla rincorsa di quello che era il il sistema il sistema italiano ma adesso dobbiamo fare qualche cos'altro qualche cosa di più
A livello comunitario nei gruppi di contatto per l'applicazione della direttiva CEE si cerca individuare quelle altre situazioni che sono meritevoli di applicazione dei presidi anti riciclaggio
E si individuano in generale come quelle situazioni in cui si realizza l'accumulo di ricchezza disponibilità economiche finanziarie per cui restano facilmente aggredibili io alla all'aggressione criminale
E su questa cosa già nella comunitaria così come depositata in in Parlamento c'è traccia di una volontà italiana di arrivare a questo può darsi che il Governo ci dica su questa su questa strada
A livello europeo e e conclusosi
Si è fatto un passo ulteriore che può interessare la Confcommercio ha detto vediamo un poco di definire queste situazioni in cui c'è questo accumulo di ricchezza
E si immaginano tre categorie l'una quella dei casinò o ebrei giochi azzardo in generale come categoria a sé stante l'altra quella delle professioni già su questo nelle intenzioni ci siano arrivato
Non ha già regolamentato nel nella disciplina italiana anche se in un contesto diverso alla centonovantasette
Avvocati commercialisti sono cose che abbiamo ben presenti ed è questione di tempo prima o poi anche lì si si arriva o una cosa a cui non sia pensare toh ancora in Italia e invece a Brussel se ne parla con certezza e che di immaginare un ruolo attivo anche da parte di quelle insinuazioni del commercio
Nelle quali il valore intrinseco della merce trattata anche gli esempi sono poco lì gioielli pellicce riecco ecco anche questi anche queste situazioni possono in effetti essere ferita nelle vendite all'asta ecco che lei venga cioè nella vendita esulta
Questo quindi
In effetti al di là dei sondaggi delle delle conoscenze quale può essere il ruolo propositivo della Confcommercio in questa cosa in quanti di questi nostri commercianti sarebbero in grado e volentieri nero svolgerebbe quel ruolo antiriciclaggio
Vivo così come fanno le banche gli altri finanziario grazie perché l'alternanza deve assentarsi perché io e il collega Costanzo io ringrazio ringrazio tutti voi dobbiamo scappare per altri impegni di lavoro gliela faranno allora Die panne ovvero
Di cambio o meno io credo che il la collaborazione può essere il deve essere massima e la forma di concorrenza peggiore quella che può nasce proprio da un
Come dire da una posizionamento sul mercato di un tipo di concorrenza che abbia quella origine quelle caratteristiche perché in questo caso il valore intrinseco dalla merce venduta è assolutamente una variabile indipendente quindi su questo offriamo fin da adesso la massima disponibilità a collaborare
Su tutto il territorio proprio per salvare il le condizioni di mercato quali essi sono in atto e fare in modo che esso non peggiori
Abbondanza domanda mondo non vedo Milani
Ma passeggiando mi hai già dato
Allora
Però
Sì sì
Qui credo economici lungi da da me l'idea di sfruttare il ruolo dei pentiti che sono preziosi però devo dire che l'opinione pubblica è rimasto turbato da alcuni fatti come la banda dei pentiti cos'ha di così è stata chiamata anche con qualche esagerazione perché non
Erano tutti pentiti che ha ucciso un poliziotto dalle parti di Verona si dedicavano a rapine c'è perché io voglio sapere che la situazione della legge come cioè le riduzioni di pena cioè si ha l'impressione che i pentiti se ne vadano partitamente a spasso e magari non sono veri pentiti qui debbo comodo per incriminare pentirsi o far finta di pentirsi e tornare in libertà ora io sono sempre stato contrario di impunità per i pentiti fino ai tempi del terrorismo quando otto ore di atroci delitti per i
Ho provato e quanti altri dopo soli tre anni sono stati rimessi in libertà più cauti e questo sarebbe distrugge un pilastro fondamentale del diritto quindi riduzioni di pena si ma impunità no
Poi per quanto riguarda le banche
Posso aggiungere una cosa con l'anello
Va bene all'ENI e aggressione scatenare altri pentiti sulle sulla banda dei pentiti e c'è possibilità di rimettere in circolazione
Pericolosi peccato che tutto passa se n'è andato pericolosi delinquenti per quanto riguarda le banche è stato detto che banche collaborano io vorrei che fosse così ma ricordo nel caso di moda il Monte dei Paschi di Siena di altre banche l'osservazione di magistrato che diceva la denuncia avrebbe dovuto partire dalla Baa anche invece le banche sono state reticente qui non so se questa collaborazione c'è un'ultima cosa cemento non so se è stato citato nel rapporto ma volevo ore si inoltra nel caso specifico volevo ricordare Sicilia dove un piccolo un titolare di una piccola impresa di Cerruti è stato assassinato e dopo qualche tempo è stato assassinato poco in modo plateale nella piazza del paese per dare l'impressione di etichette tipiche comandava il padre della dell'assassina perché stava indagando per conto suo infatti approccio di questo tipo quel non so che fine ha fatto quell'azienda sarà stato svenduto il titolare era stato assassinato perché non Rivas vendere alla alla mafia ora stia spiata come si chiama la Suma azienda a poco prezzo e anche ad Al Qaeda
Ma c'è poco da replicare
Sulla legislazione dei pentiti io credo che sì è agli inizi diceva giustamente Panza bisogna guardarla nel suo progredire ma credo che anche dovrà essere rivista proprio per evitare quel situazioni che sono appena state denunciare
Certo certo quindi credo che è una delle altre cose su cui il Parlamento dovrà assolutamente
Terza te lo dico io
Ecco io ho l'impressione che siamo arrivati alla al termine di questa conferenza stampa ringraziamo la Confcommercio per questa sua iniziativa democratica e che tende a
Gli svegliare le coscienze di dei cittadini e dei commercianti che siano anche dei cittadini cioè grazie grazie