Intervista al professor Giovanni Fornero sul suo saggio: "Il diritto di andarsene. Filosofia e diritto del fine vita tra presente e futuro" (UTET)

Radio radicale le decisioni della vita i la ricerca del senso
Le discussioni ultime su quello che significa vivere sono ciò che riguarda in particolare la la filosofia e solo dietro ai comportamenti
Umani e quindi anche all'organizzazione giuridica alla organizzazione politica ma molto spesso chi anche come noi ha impegnato quotidianamente nella discussione politica e giuridica in realtà tende a dimenticarsene pressato insomma dalle esigenze del momento
E allora per diciamo colmare un poco questo questa disattenzione noi oggi in ce ne vogliamo occupare ce ne vogliamo occupare attraverso un libro scritto da uno dei più eminenti filosofi italiani Giovanni Fornero famosissimo per la sua storia della filosofia insieme al grande Abbagnano uno dei manuali ancora più letti
E che ha scritto per UTET con la prefazione di Marco Cappato il libro il diritto di andarsene filosofia e diritto del fine vita tra presente e futuro benvenuto sulle frequenze di Radio Radicale professore
Buongiorno grazie
Allora professore ecco cosa diciamo più del fine vita
Include no la discussione su le questioni ultime lei peraltro aveva già scritto un libro dal titolo molto chiaro indisponibilità disponibilità della vita una difesa filosofico giuridica del suicidio assistito e dell'eutanasia volontaria
Come mai è voluto ritornare su questo argomento
Sì illecito erano di ottocento pagine quindi aveva una sua compiutezza ho desiderato ancora approfondire l'argomento con un secondo libro
Per il fatto che ho voluto accentuare maggiormente alcuni aspetti di tipo filosofico ed il principio che riguardano le questioni di fine vita
E in particolare nel frattempo c'è stato un importante pronunciamento della Corte costituzionale che riesca la quale è la prima volta a sostenuto che il diritto di morire ha un fondamento di tipo giuridico costituzionale
Ecco quindi in questo libro come poi anche all'inizio ci dice Marco Cappato lei fa un lavoro che lei stesso dei definisce giusta filosofico cosa si intende con questo
Con questo termine intendo la propensione
A trattare determinati argomenti giuridici nei loro aspetti filosofici o viceversa trattare determinati argomenti filosofici nei loro aspetti giuridici quindi e un incontro tra filosofia e diritto
Ecco secondo lei questo tipo di discussione
è trascurata dalla dal dibattito pubblico
Ma in e liste ovviamente una filosofia del diritto che che molto diffusa viene insegnata anche nelle università una banca importante però devo dire che quante qua scritti l'ex coloni si ogni ucraino agli aspetti filosofici e gli aspetti giuridici effettivamente mancano la maggior sana delle discussioni a volte o sono scritte da filosofi bioeticisti e che quindi affrontano la questione dal punto di vista filosofico e bioetico oppure da giuristi che affrontare la questione dal punto di vista tecnicamente giuridico
Non ci sono molti lavori che coniugando questi due aspetti
Dove il diritto viene affrontato prospettiva filosofica e la filosofia a sua volta in pieno rimandata Altieri
Ecco cominciamo proprio dalla tema della filosofia che viene rimandata alla diritto
In che senso questo viene elaborato nel suo libro
Viene elaborato nel mio dico per il fatto che io alto risposte Fitto che la lo spiega riguarda anche diritto perché quando i giuristi si pronunciano su alcune questioni di fondo
Chiaramente sono in una zona già di tipo filosofico sia ci possono fare delle affermazioni giuridiche di fondo come ad esempio ha fatto la corte europea dei diritti dell'uomo quando ha detto che il diritto di morire contrario del diritto lire e quindi non può essere sostenuto in realtà questa affermazione è un'affermazione da un punto di vista certamente strettamente tecnicamente giuridico però neanche l'affermazione di tipo filosofico
E quello che succede talvolta e di spacciava in qualche modo delle affermazioni
Che sono anche filosofiche come se fosse esclusivamente giuridiche in realtà direi che il diritto di morire al contrario del diritto di vivere
Ecco l'epica prendere una protezione che poi lo so con
E obiettivo undici tipo in particolare
Ecco in quei in questo caso appunto è un'affermazione
Di tipo filosofico che tende a contrapporre che tenga conto ore
Il diritto di vivere diritto di Monica invece nel mio libro finita fin dal dall'idolo del due mila venti sostengono che se noi concepiamo la vita in termini di libertà
Allora in qualche modo il diritto di morire epatite del vivere
Non è che il vivere esclude esclude il diritto di morire se noi intendiamo la vita in termini di libertà
Ecco e infatti diciamo qui c'è una questione centrale del proprio quella appunto della disponibilità della vita come lei ha giustamente detto della Libertà Libertà che come dire
Libertà individuale l'autonomia individuale è una caratteristica tipica delle società liberali e a a sua volta le società liberali rimangono a a un pensiero filosofico di fondo che trae origine dalla dalla modernità da o da quel periodo che si sostituisce al Medioevo cristiano e quindi da questo punto di vista a un beh gravando molto importante però appunto questa questa valutazione dell'autonomia
Diciamo individuale è soggetta a molte limitazioni e lei nel libro osservato come ci tenga a dire che la questione va affrontata in modo mi scusi adesso la parola un po'magari imprecisa
Puro cioè senza tutte quelle diciamo dire le scappatoie per cui su una cosa si affida air ma però poi c'è sì però oppure un no però e che insomma va affrontato il dilemma nei suoi presupposti più diciamo diretti no più di principio è così
Ecco per quanto riguarda la libertà nonostante che come giustamente chiari sottolineato le nostre società riconoscono dal capo di valori fondanti
Nonostante la modernità abbia insistito sul concetto di autonomia e di libertà
C'è la estendendo fa a considerare la libertà qualche cosa come io chiamo una specie di libertà dimezzata mi spiego
Sembra che l'uomo sia libero dubbi
Fare delle scelte scelte all'interno della vita diversa x ypsilon Giulietta però no elleniche o nei confronti resta interrotto risponde al mi spiego io posso sì essere libero di operare delle scelte però non posso applicare questa libertà alla mia stessa esistenza
è come se e come se appunto si trattasse di una libertà dimezzata
Questo perché alla pace alla parte della cultura occidentale
E io cerco di evidenziarlo nel mio testo tutta una specie di concezione impositiva della ricerca come se la vita in qualche modo fosse un dovere un obbligo
E nove una scelta e questo il punto cioè questa concezione in positivo impositiva della vita molti aspetti si manifesta in molte maniere
E arriva fino ai giorni nostri e devo dire che il il diritto oggi non si è liberato di questa concezione impositiva della vita fatto no lei conosce
La ditta
Per l'individuo nei confronti della vita e quindi ecco che viene in qualche modo escluso qualcosa come il diritto di morire
E ma sì poi continua no no Contini Contini scusi
No ovviamente bisogna distinguere il concetto tipico di morire debitamente articolato che un conto è il diritto di morire mano propria e un conto è diritto di morire
Con l'aiuto con l'intervento di altri
E dal punto di vista giuridico la questione perché soprattutto su questo secondo aspetto io posso decidere di andarmene con l'aiuto gli altri come come succede appunto nel caso del suicidio assistito e dell'eutanasia volontaria
Ovviamente in questo caso stiamo parlando del suicidio medicalmente assistite
All'atto dell'eutanasia attaccata
Medici Chelsea sostiene che questo questo diritto di andarsene
Implica un intervento degli altri e quindi è soggetto a regole e condizioni
E qui e già questione proprio tipicamente giuridica che viene dibattuta alcuni escludono escludono la possibilità che ma io posso avere il diritto di andarmene come l'aiuto di altri fosse pure di un medico
Al invece sostengono che questa libertà ci deve essere e quindi la contrapposizione tra i fautori della morte medicalmente assistita e coloro che invece si oppongono alla morte medicalmente assistita
E tutta qua cioè risiede proprio in questi due scelte di fondo e insisto a scelte di fondo perché riguardano la filosofia perché a vent'anni lì e la fino alla città e la una delle idee che non son mi ride innocue forte assorbirli che che stanno a fondamento di altre idee
E e quindi Mussi sto molto su su questo punto la filosofia non è affatto astratta
Per il fatto che tratta di ritenere che stanno alla base di altre idee e colloca la connessione e lei mi chiedeva prima ad esempio che la filosofia perché e diritto opposti alla morte medicalmente assistita
Sostenere indisponibilità della vita significa ovviamente sposare una prospettiva filosofica
Che non sappiamo nell'Occidente la prospettiva filosofica prevalente scalata di tipo indisponibili ska invece nella modernità e soprattutto ai nostri tempi
E molto presente la prospettiva disponibili circa che ovviamente è una prospettiva che guarda anche alla geniale infatti il mio libro volutamente volutamente e tra alcuni temi che la tocca tutti io diciamo fattori abbia l'Italia ci alcuni temi che guardano al futuro è il fatto che la prospettiva disponibili esca a tante sfumature e alcuni temi certamente sono che mi che prospettando il discorso in una prospettiva di Chicco avveniristico futuristico
Ecco io vorrei però soffermarmi proprio su diciamo il retroterra dei del disponibili ISMU e degli indisponibili Isma'perché è evidente che al disponibilissimo che come abbiamo detto si basa sul principio di libertà di autonomia del l'individuo si contrappone indisponibili giocherà due Radice dura molto chiara religiosa
Per cui insomma in particolare la dottrina cattolica definisce la vita non come disponibile all'essere umano ma come dono di Dio e quindi disponibile all'entità suprema ma dall'altra parte c'
E anche una visione like a che in realtà inserisce un altro tipo di dovere dell'individuo il dovere verso la società verso gli obblighi che ha verso la società e questa è una prospettiva forse dal punto di vista di un disponibili vista moderno più insidiosa o no
Testo c'è un filone che sostiene la indisponibilità della vita
No in termini dice cose Marco ragionamento che in qualche modo la giacca risente anticipare oggi viene ripreso ricalibrato
Quello secondo cui noi non possiamo ribassi della nostra dispensa il fatto che viviamo in una società tessuto relazionale quindi l'individuo sente una specie di obbligo
Sul confronti la cerca
Ecco e tra l'altro questo perché poi è vero che gli estremi poi non è che sempre dimostrino o adeguatamente le idee però ce ne ci fanno capire qualcosa perché lei per esempio a un certo punto del libro
Giustamente no ricorda come
Quello che fuoco chiamerebbe il dominio il dominio Bío politico dei cittadini no da parte dello Stato per esempio arrivò una all'assurdo
Dei nazisti che pulivano i prigionieri dei dei dei Lager che tentavano di togliersi la vita ecco questo dall'idea di come appunto con un'ideologia con una Filosofia
Che fa dello stato il principe della vita umana si possa arrivare anche a questi estremi
Sì sì posta si possono anche professare una una teoria indisponibilità e quindi sottrarre all'indicativo sospettati di sport This Day locali questo appellandosi appunto allo Stato alla comunità e questo filone che abbastanza diffuso e come giustamente diceva lei a fare il più insidioso della sospensiva fosse di Chicco delizioso perché si diceva bene non tutti credono in Dio non tutti credono che la ditta si è un dono di Dio però è un fatto che l'uomo vive all'interno di una Società di una comunità
E quindi l'uomo dei doveri nei confronti di questa comunicati ed è uno dei Torrieri e anche quello di mantenersi messa e quindi è usare delle metafore classiche Lauso Catone e Cicerone non deve fuggire dalla vita
Invece la prospettiva disponibili sta sostiene che la ditta e un valore un grande valore
E però quando la vita quando Lavitola produce una situazione di infelicità dolore sociale
Ecco allora in Carosi quei tanti l'individuo così può invocare da quello che diciamo contro il diritto di andare a vincere
Indi queste determinate situazioni invece la prospettiva indisponibili sta tende in qualche modo ad escluderlo anche perché accettato il fatto che la matrice religiosa anche la matrice cattolica e indiscutibile che nel cattolicesimo ufficiale e quindi intento cattolicesimo quale si esprime dei documenti
Ufficiali della Chiesa si sostenga la l'indisponibilità della vita e quindi come come come conseguenza del divieto del suicidio di Carmen calcistico e il divieto dell'eutanasia
Però non dobbiamo dimenticare che questo e valido dal punto di vista storico certamente non si può negare che dal punto di vista storico
Il cliente nessuna cattolica abbia sostenuto teorie indipendente della vita ma oggi le cose sono molto più complesse perché nella chiedo spesso accetta un dibattito c'è un dibattito dove ci sono alcune apertura in materia
E che nel mio libro arricchiscono cagliaritano ha registrato tra parentesi e anche significativo per quanto riguarda la questione del nel cattolicesimo
Che molti cattolici che si professano padani
Di fronte a problematiche quella del suicidio assistito e dell'eutanasia si proclamano favorevoli e questo fa meditare fallita perché nella chiesa ufficialmente
Sì si prende posizione contro esattamente come nei partiti ma stessa cosa succede nel mio indenne i partiti che le indagini statistiche ci dicono e la cosa è molto significativa
Che ci sono de partiti che quando in qualche modo adesso contraria queste placche però i loro elettori quando vengono intervistati invece si dichiarano favorevoli e questo fa riflettere
Eccola meditare quindi questa questa spaccatura volteggiava la base per i credenti e la Chiesa ufficiale la base dei cittadini e il partitiche corretta condotta centrale
è certo questo tra l'altro fu analizzato molto bene per quanto riguarda proprio la Chiesa cattolica da Pietro Prini in un libro famoso lo scisma sommerso e tra l'altro bisogna anche dire che è se c'è diciamo una coerenza in un ragionamento indisponibili sta della proprietà mettiamola così della vita da da parte di Dio però c'è anche una contraddizione con l'affermazione Sempre della dottrina della libero arbitrio dell'essere umano indi anche su questo poi si giocano anche a livello teologico no le i controversi per esempio su questo tema
Certo e poi bisogna dire che almeno queste e l'opposizione
Chili e alcuni alcuni criminologi all'interno della Chiesa cattolica che il ragionamento e anche in relazione a società di tipo laico e pluralista
Nella chiesa se un crei uno sviluppo in questo senso che ultimamente ultimamente si è verificato causandone parliamo si sostiene che nella chiesa dal punto di vista etico può condannare
Cc Genetics mentre si è scritto e l'eutanasia però noi viviamo in una società pluralistica doc curricolo ovviamente non possiamo non possiamo imporre una visione del mondo a tutti soprattutto con degli strumenti chi poi politico o di dopodiché per quanto quattro per all'olimpico
A cui lei si riferiva ci sono tecnologie pensiamo al caso di più che che molto significativo calcio di Tikrit stilista sei stato degli uno dei primi grandi teologi apprendere posizione favorevole su questi temi
Il fatto che a suo giudizio Dio ha creato l'uomo libero questo suo ragionamento ma se Dio ha creato l'uomo libero
Questa libertà l'idea deve essere operativa anche nei confronti anche nei confronti della della Colchide spente in situazioni di grave sofferenza
Anche se anche perché c'è anche un'altra questione della insomma
Diciamo preminenza dell'anima spirituale rispetto al corpo sacra Lizzani il corpo
Per la vita a fine a se stessa sembrerebbe anche questo contraddittorio ma questo un'ulteriore già potremmo con di come dire continuare a fare riflessioni su vari aspetti no perché poi ogni dottrina pur quando pur se definendosi diciamo
Partendo da dei dogmi poi è chiaro che presta il fianco a il pensiero critico da da più lati e quindi ecco perché poi i tra virgolette bisogna accettare in un certo senso il relativismo non tanto come questione etica ma come questione appunto di pluralismo come lei giustamente diceva
Si faceva parte del mondo cattolico che appunto si pone sulla protezione rigorosamente laica e quindi rispetta spetta con il fatto della della pluralità delle scelte declino del mondo e si dice che la nostra società possibile impone una sessione a scapito a scapito delle altre una così importante come anche diceva comunque il fatto che all'interno della chiesa c'è un frammento in questo senso c'è una un una discussione
E che probabile e potabile che anche nel futuro perché noi riceviamo nel precedente ma dobbiamo tener presente anche il futuro quindi è probabile che ci siano degli sviluppi in questo senso
Come abbiamo detto Chicago prima al fatto che la pace
E si significativo che ed in paesi in clinica larga maggioranza cattolico dovuti forte presenza cattolica pensiamo pensiamo ultimamente nel caso del Portogallo che indefinito uno dei paesi più cattolici d'Europa se non è più cattolico eppure lì e passa o no
Ed è passata una una legge che invece attacca in questo senso
Quindi oggi
Sarebbe inadatto inesatto
Schema criptare tutto dicendo che codici sono sempre necessariamente conto non è vero come ricordava recentemente anche male Marco Cappato sul cattolicesimo liberale che da sempre che da sempre favorevoli ai valori del della libertà quindi su questi temi
E più sensibile
E certo allora professore io penso che abbiamo dato un'idea di questo libero che insomma molto
Molto denso perché poi appunto adesso non non ci siamo messi a trattare se non per sommi capi lei ha citato insomma alcune sentenze alcune questioni giuridiche ma qui adesso noi non abbiamo affrontato direttamente il tema però sicuramente abbiamo penso che si è potuto capire come la discussione su questo tema non sia una discussione così ristretta
A un un piano di contingenza politica ma che abbia proprio un un importante retroterra di pensiero e e che quindi un filosofo come lei
Tra ha ha scelto di trattare dal suo punto di vista che però come dire potremmo anche definire forse mi permetto di dirlo io il più importante per per poi insomma passare poi anche
Alla pratica non so se lei ha da aggiungere qualcos'altro professore con scusi a proposito prudenti pacchetto gli speriamo anche che però in Italia
Interi pacchetti è il pensiero anche talk show politiche quei ma su questi che mi mandano abbiamo dibattiti bisogna dire che a livello anche culturale giornalistico televisivo queste col tema
Che viene ignorato o pochissimo battuto quasi mai dibattuto ecco non è che ci sia la presenza ecco di più
Studiosi Quiriti pari sono gli emendamento che discutono invece sarebbe importante avere un dibattito conti pacchetto anche con culturale
E quindi anche a livello mediatico su questi che invece si sono lieve quest'ultimo manca il dibattito e io insisto anche sul fatto che ammiccamenti Pio ancora questo come rilievo e noi apriamo capiamo oggi creargli problemi
Che a cui non possiamo sottrarci ha ultimamente la guerra ecco però il tema per il fine vita e qualche cosa che sì qua riguarda tutti perché tutti possiamo provarci quelle camminate situazione e io so anche dire che su questo tema logicamente bisogna attendere dirà anche nelle stesse schematico azioni politiche
Il fatto che ripeto siccome ci riguarda tutti è un problema di tutti quei dovrebbe esserci anche una trasversalità su questi temi oltre che sostenere che non è che il fine vita riguarda solo alcuni c'è commerci nevica prima riguarda tutti in secondo luogo può boh io ho i può volta tutti i compensi hanno come ben sa anche il cittadino comune il quale di fronte determina che Carlino abbiamo cominciato caso Englaro ecco
Mentito ecco ecco Welby giace in un titolo che sulla questo è una cosa che non era un problema ozioso è un problema ma che ma che riguardava un poteva riguardare tutti e quindi che non era suscettibile
Di rimozione come talvolta avviene
Certo ed d'altra parte purtroppo fra la nostra informazione
Mi stessi talk show ma comunque guidata dall'immediatezza dati po'anche sotto l'egemonia dell'informazione sociale quindi c'è spazio per riflessioni un po'più ponderate
Se ne trova poco purtroppo
Io ringrazio molto professor Giovanni Fornero con cui abbiamo parlato di questo importante libro al diritto di andarsene filosofia il diritto del fine vita tra presente e futuro
Edito da UTET con la prefazione di Marco Cappato professore grazie buon lavoro
Grazie e ha fatto bene a precisare che noi ci siamo limitati a taluni spunti generali
Che ovviamente libero estremamente più complesso sesta ma abbiamo ritenuto nostro dovere dovrei Piccin predisporre il dovere di chi rispondeva
Il bonus fiscale su taluni aspetti
Generali che possono in qualche modo essere anche compresi Bracco
Grazie
Velo grazie a lei