In nome del popolo italiano: l'equilibrio tra la condanna mediatica e il processo penale

Una buona sera buona sera a tutti e benvenuti a tutti quanti
Io porto i saluti dovrebbe hanno tutti quanti da parte della Camera penale
In particolare da parte del presidente Scalise che oggi è impegnato per un processo fuori Roma e quindi vi confesso che ho oltre l'onore ma il vero piacere di presentare questa serie di incontri che la commissione giovani di Roma
In questo caso in di intesa con la Commissione per l'informazione giudiziaria a organizzato e vogliono essere degli incontri un po'diversi rispetta i classici convegni o dibattiti e per questo la commissione giovani sta portando avanti questo progetto della formula del Tours
Quindi ci saranno questi nostri ospiti i nostri relatori che verranno intervistati con domanda risposta quindi vuole essere una formula più dinamica più attiva
Per confrontarci sulle varie tematiche
La prima tematica come emblematico il titolo si tratta di un tema estremamente delicato
Di questo equilibrio che deve esserci tra il processo penale e la comunicazione mediatica è purtroppo una tematica estremamente delicata che come le sentenze
In nome del popolo italiano noi viviamo quotidianamente
Il problema che le ripercussioni spesso sì riverberano sulla posizione degli imputati dei cittadini e a volte anche dei difensori nella ripercussione processuale
Quindi sono veramente contento di avere l'onore di presentarvi ma siccome in esso non solo saluti io lascio la presentazione alla nostra moderatrice che Federica D'Angelo e do il bambino da tutti quanti grazie Federica
Si sente
Quindi dicevo buongiorno a tutti grazie intanto alla Commissione Giovannini per aver per avermi coinvolto in questo progetto che come diceva
Il nostro sull'o l'avvocato Sciullo è sicuramente un progetto innovativo e interessante anche o soprattutto per la formula che è stata ideata
Oggi affronteremo questo tema dell'equilibrio tra la condanna mediatica il processo penale vi presento ai nostri ospiti anche se non avrebbero bisogno di presentazioni abbiamo la dottoressa
Fiorenza Sarzanini che vicedirettore attualmente del Corriere della Sera e come sapete è una delle penne più autorevoli del giornalismo di cronaca
Questi
Tende più autorevoli anche di cronaca giudiziaria poi no ma abbiamo il dottor Barone che un sostituto procuratore della nostra procura che si è trasferito da qualche anno ormai a Roma anche lui insomma a condotto inchieste molto rilevanti anche quando era mi sembra presso la sede di Pescara
Abbiamo all'avvocato Federica la tagliata da un avvocato Del Foro di Roma che fa parte del l'osservatorio del dell'Unione delle camere penali sull'informazione giudiziaria
E interverrà poi a seguire anche il e il dottor Giorgino e l'avvocato Spigarelli quando arriveranno poi potremmo procedere appunto come modalità come accennava l'avvocato sullo abbiamo pensato di di fare una formula un po'più snella che preveda un'interazione con di domande a risposta possiamo pensare di aprire questo dibattito con una domanda un po'di ampio respiro su cui ovviamente potete intervenire tutti magari cominciamo dalla dottoressa Sarzanini possiamo ecco partire da un tema secondo me abbastanza principale sa come è cambiata
La cronaca giudiziaria diciamo il negli anni insomma nel nel passato
E adesso insomma quali sono stati gli sviluppi e le criticità e le peculiarità insomma del sistema cronaca giudiziaria
Innanzitutto grazie grazie per aver Napata grazie punto per aver pranzato al muro
Nel senso che io mi sono sempre occupata di cronaca giudiziaria ma non starò qui a difende per la categoria perché sicuramente noi abbiamo molto spesso avuto la colpa di eccedere su questo no è indubbio
Non le voglio fare una difesa d'ufficio dei giornali però naturalmente quando parliamo di processo mediatico sicuramente tra giornali e televisioni esiste un a discrimina esiste una differenza
Forte
Insomma non anche altre volte abbiamo parlato di questo tema sicuramente il processo mediatico esiste
Esistono perché l'opinione pubblica deve essere informata ed è nostro dovere informarla dopodiché ci sono modi e modi di informarla io riconosco che soprattutto nel passato
Ci sono stati degli eccessi
Un po'non per dare la croce addosso ai pubblici ministeri o ai giudici ma sicuramente c'è stato un momento
Diciamo a partire da Tangentopoli e poi via via in cui
I giornali sono stati scoraggiati uso un termine brutto comunque foraggiare ti dalle procure dare altre rispetto alle notizie che però erano lo specchio del Paese e quindi noi ce ne siamo occupati perché era giusto occuparsene
Poi è evidente che nel momento in cui non ci sono notizie anche sensibili notizie che riguardano la privacy dell'indagato o dell'imputato
Contenuti in alcuni atti giudiziari la stampa ne beneficerà io posso dirvi che sicuramente quando noi pubblichiamo intercettazioni e pubblicano intercettazioni
Entrano anche nella vita più personale dei gli indagati
Vendiamo di più abbiamo maggiore ascolto sui siti nelle televisioni tutti questi programmi hanno un ascolto maggiore ci sono addirittura trasmissioni creati appositamente per fare il processo mediatico quindi sicuramente questo è una disfunzione che secondo me nell'ultimo periodo un po'perché la legge è cambiata perché c'è una limitazione forte sia nella dei che all'azione delle notizie sia nella veicolazione degli atti quindi sicuramente abbiamo meno accesso un po'perché autocritica un pochino i giornalisti l'hanno fatta si sono resi conto di quelle che erano le diciamo storture
Non sempre accade ripeto non voglio assolvere i giornali ma anche noi abbiamo le nostre colpe però è evidente che il grande vulnus di questa cosa nel processo mediatico in televisione dove davvero molto spesso anche a me Pinardi saggio assistere a il giornalista che fa il Pubblico ministero il ha talvolta gli avvocati riuscirono andare quindi c'è un altro giornalista che se mai fa il difensore ma entrambi non sono nel ruolo perché appunto nessuno
A quella preparazione per farlo e quindi anche lì secondo me noi dobbiamo continuare anche come categoria proprio a
Lavorare detto questo però non vorrei che poi per le storture si arrivi all'eccesso opposto perché poi tante volte io questo lo dico spesso noi abbiamo il dovere e anche l'obbligo partendo da una inchiesta giudiziaria
Di raccontare anche quello che è una cosa che può diventare di interesse pubblico per il cittadino anche se non riguarda la posizione dell'indagato faccio l'esempio Sempre classico ma che è quello che nella che è diventato un po'il simbolo di questa cosa cioè nell'inchiesta per esempio di tanti anni fa di appalti pubblici che coinvolgeva numerosi funzionari dello Stato eccetera e coinvolgeva all'epoca un ministro che era il ministro Scajola
Il ministro Scajola non era indagato eppure negli atti processuali poi c'era la notizia per me notizia molto importante sul fatto che lui da ministro si fosse fatta regalare una casa in quel momento non era indagato quindi si diceva non è penalmente rilevante allora non deve finire sui giornali no
Perché il fatto che un ministro si faccia re regalare una casa
Anche se peraltro poi è stato penalmente rilevante ma anche se in quel momento non è penalmente rilevante per l'opinione pubblica è molto importante
E quindi anche lì però chiaramente li attiene alla sensibilità e alla capacità dei giornalisti
Di andare a cercare quella notizia che l'opinione pubblica deve sapere anche se poi non c'è Harpoon inchiesta penale
Sì se qualcuno vuole intervenire intanto su visto quali passiamo la parola magari per
Un'altra risposta un altro ospite
Allora io volevo riagganciarmi a quello che la dottoressa Sarzanini ha detto
E diciamo chiedere al dottor Baroni anche a agli esponenti dell'avvocatura quindi all'avvocato Spigarelli all'avvocato tagliata è una domanda un po'più specifica partendo proprio da gli argomenti che la dottoressa mi spesso
Ora il processo mediatico è un fenomeno notori tra l'altro ci sono stati molti dibattiti sul punto quindi non è la prima volta che è un argomento insomma di discussione
Quello che vorrei sapere ecco e quest'onda impetuosa dei media si applichi si abbatte sul processo penale secondo voi lo deforma oppure no
Ti passo subito la parola al dottor Varone volevo intanto presentare l'avvocato Spigarelli che intanto è arrivato benvenuto ma
Intanto si sente
Buon pomeriggio tutti
Devo dire che sono stato sorpreso ma anche felici di essere stato scelto dal comitato giovani avvocati per rappresentare la mia categoria
Spero di poter dire la stessa cosa anche fine dell'incontro perché vedo che riprese sul poi quindi quello che dirò potranno essere usato anche contro di me nel senso che va be'io facoltà verso senso che avevo se ho l'imbarazzo della scelta
Ma allora quello che noto io io ho superato i cinquantanove anni vado per i sessanta quindi vengo da un periodo nel quale viene una netta distinzione tra notizia e informazione la notizia era con la verità partecipato nel modo più neutrale possibile
L'informazione invece era già una notizia vestito quello che vedo oggi e però che si è passati dalle informazioni all'intrattenimento cioè l'informazione non è data più per quindi aprire la mente informare la mente rendere edotte le persone di quello che accade nel mondo diventa una forma di spettacolo questa è la verità tant'è vero che nei vari talkshow che cui assistiamo l'informazione non è partecipata soltanto da giornalisti anzi in genere il giornalista è un conduttore un moderatore viene partecipata da quelli che ormai chiamiamo influenza per che espongono le loro opinioni
E che quindi hanno anche una funzione la dico così di persuasione della collettività
E questo crea dei modelli esempio io ricordo mio collega che ed è quella al mio viso infelice espressione secondo la quale non ci sono innocenti ma colpevoli che l'hanno fatta franca
Questo tende a persuadere le persone che sia la la verità quindi tutto questo finisce per farci vivere dentro una narrazione
Nella quale le notizie e le informazioni che vengono partecipate in quest'con questa forma di intrattenimento
Forse non sono più neanche reali non sono più neanche la la verità questo ridonda terribilmente naturalmente sul processo penale il quale invece vengono in gioco dei valori personali molto importanti la libertà nono ma vengono in gioco anche altri interessi costituzionali innanzitutto il diritto di difesa
Io mi chiedo e chiedo a voi se per un imputato sia più dannoso avere un provvedimento che non gli fa capire
Quali sono effettivamente le fonti di prova a suo carico perché non riporta le intercettazioni perché e sintetico ossia più dannoso diciamo il Disidoro sociale che deriva dalla partecipazione di questa notizia sono due interessi
Che confliggono evidentemente
Tra loro
Apro e chiudo una brevissima parentesi perché non voglio dilungarmi troppo ma dovremmo tutti quanti sapere che nel nostro sistema costituzionale non c'è un interesse costituzionale più importante prevalente su gli altri
Tutti gli interessi sono sullo stesso piano anche quelli individuali sono sullo stesso piano di quelli che in una dimensione collettiva e si tra
The di bilanciare di doverli bilanciare tra loro questo la corte costituzionale lo ha detto molto chiaramente a proposito se qualcuno lo ricorda della sentenza
Che ha dichiarato l'incostituzionalità della norma che non prevedeva il risarcimento per il danno da vaccino per la poliomelite
Quindi dovendo di lanciare questi interessi
La disciplina legislativa che ne deriva che magari potrà essere esaminata al momento non è molto coerente
Quindi fatta questa premessa cerco di rispondere alla domanda secondo messi certamente il modo con cui da stampa
Veicolo
Le notizie del momento il modo in cui le notizie diventano informazione il modo in cui queste informazioni diventa intrattenimento e spettacolo indubbiamente hanno un impatto sulla emotività della comunità alla quale appartengono sia i pubblici ministeri che i giudici
Questo diventa pericoloso secondo me perché porta il pubblico ministero al
Alla volontà di risultato come se il risultato fosse una sorta di successo professionale questo una cosa che secondo me va assolutamente evitata perché svolge il il mio mestiere
Io anni fa sono stato giudice
Ora non posso pensare non voglio pensare che un magistrato giudica del della categoria giudicante sia decisamente influenzato
Ma
Immaginate adesso un caso come quello che è accaduto
Qualche anno fa in Abruzzo e cioè il disastro che ha portato al crollo di un Otello e con ai morti che ci sono stati con una
Diciamo propalazione propagazioni di notizie che lasciava diciamo presagire che ci sarebbe stata una grande inchiesta e quindi si sarebbe arrivati private delle condanne molto pesanti
E io immagino che il il magistrato che ho dovuto decidere qual caso non posso non aver sentito il peso
Di questa pregiudiziale poi immagino che abbia deciso secondo coscienza quindi se devo concludere la risposta secondo me e sì il modo in cui viene fatto informazione siamo tutti esseri umani certamente rischia di intuire sulla sull'animo di chiedere svolge il Po il nostro mestiere
Rispetto a questo caso dirigo piano certo però me
Il fatto della spettacolarizzazione mi pare si riferisca più alle televisioni più che i giornali però voglio dire i giornali sono anche lo specchio del Paese cioè nel momento in cui succede quello che succede Arrigo piano noi dobbiamo out che dare conto della richiesta di giustizia dei cittadini perché poi non vorrei che si arrivasse alla all'effetto contrario cioè che non si può criticare la sentenza del giudice perché nulla deciso secondo coscienza solo questo volevo
Ma io non c'è no non non quello che intendevo dire non intendeva cercare delle responsabilità dico solo che inevitabilmente anche la la carta stampata prende posizione
Prendendo prendendo posizione finisce per esercitare una sorta di persuasione sulla sulla collettività il modo in cui notizie ve ne partecipata indubbiamente influisce sulla sulla formazione
Dei propri dei propri convincimenti
Questo al di là certamente voglio dire nel mio mestiere in quello degli avvocati in quello dei giornalisti
Necessario a vere due requisiti fondamentali la sobrietà secondo me e la lealtà che non sono credo qualità che possono essere imposto per legge c'era un mio collega diceva che era l'altare sono sono cose che si imparano da piccoli
Però credo che perché i si trovi dall'altra parte in una situazione come quella di rigor piano in una situazione di diciamo di di saggi di dolore come si trova chi subisce un procedimento penale
Guardare sulla stampa notizie
Informazioni rappresentazioni che lui conoscendomi difatti non condivide sia Dole sia doloroso e che l'orrenda come dire non sfiduciato ma preoccupato perché i per il convincimento che si formerà anche deve giudicarlo questo credo che sia inevitabile
Poi sta a noi cercare di essere diciamo rassicuranti nei confronti delle persone che vengono a contatto con la nostra professionalità
Imporre un momento intanto rispondo subito la domanda si è chiaro che una certa informazione interagisce anche direttamente nei meccanismi del processo penale e poi mi spiego per il viso per episodi circostanziati
Ma una certa informazione
Gode di Circuiti interni informativi che sono orientati in una certa maniera c'è un bellissimo libro di Goffredo Buccini che molti anni dopo la fine di Tangentopoli
C'ha spiegato il meccanismo informativo nelle mani
Goffredo Buccini è un giornalista era uno dei giornalisti che stavano a Milano
E che si occupavano di Tangentopoli e che fuori dai denti e anche con qualche Franca ammissione diciamo rispetto alla funzione del giornalista ammette che c'era un circuito informativo che era non soltanto come dire privilegiato dalle informazioni che venivano dalla procura ma che sposando la la cultura in quel momento dava informazioni a volte anche parziali obiettiva
Il problema che si è verificato io lascerei da parte per un momento la junk information cioè l'informazione spazzatura cioè io Giletti tanto semi registrate
Tanto per essere chiaro non so
Non c'ha appena no ma la soglia ma adesso ce lo riavrà però io quella non la ritengo un'informazione corretta ma perché è un po'perché informazione spettacolo un po'perché poi tradisce tutte le regole anche deontologica dell'informazione Angeletti più Peter finte in Quarto potere s'affacciava dal televisore diceva siamo tutti incalzati incalza De Rigo e non so se vi ricordate quel film
Che era la rappresentazione di quarant'anni fa una di un meccanismo informativo che guardavamo all'e sterno dicevamo guardassi americani e Moccia abbiamo Giletti che fa esattamente la stessa cosa però quello per me
Non è proprio cuore del problema oggettivamente sua e anche identificabile quella è cattiva informazione Mione duro
Ne esce il problema che ritrovate nel libro di di Buccini sì
è un altro
E cioè la informazione giudiziaria in Italia privilegia se volete anche per i tempi del processo che non è colpa mia dei giornalisti né degli altri una fase delle indagini in cui i player e la tesi accusatoria
Per la verità questo avveniva pure quando io ero ragazzino il papà di Fiorenza stava qui
In maniera però diversa il Codice era un altro nel Codice inquisitorio era però ma fase delle indagini istruttorie anche allora e giorni disse anche allora ancora e Mondera ma anche allora diciamo trovavano le informazioni da chi ce le aveva sostanzialmente quindi da questo punto di vista non cambiava niente ma che cosa è successo nel corso del tempo e secondo me va analizzato da questo punto di vista che cessato la santa di deriva culturale dell'informazione
Italiana che ha metabolizzato del codice accusatorio solo un aspetto
E i fatti lo si diceva profitto ossido di Tangentopoli no Tangentopoli fu il primo fenomeno importante dal punto di vista mediatico Inc che nasceva sotto l'impero del nuovo codice di procedura penale
La banalità che si dice il giudice Di Pietro
Era la cartina di tornasole di un'informazione che non aveva metabolizzato la parzialità dell'impostazione e che quindi restituiva un'informazione come se l'ipotesi accusatoria fosse il giudizio
Ripeto molto ben descritto anche con altri particolari quel libro che io individuo la legge cosa ha portato poi l'evoluzione di questa faccenda gridò due
Casi su tutte e due i casi che ho seguito diverse fasi e quindi ne sono testimone diretto ne facemmo anche oggetto di una conversazione su centoundici ormai dieci anni fa proprio conferenza Sarzanini e con Giovanni Bianconi mafia capitale
Ma anche a capitale era una ovviamente una notizia importantissima dal punto di vista della informazione giudiziaria anche perché era il e Tirreno della come dire applicazione della giurisprudenza sulla mafia ENI in in luogo mai fino a quel momento ritenuto ad alto interesse mafioso
Mi manca capitale sociale fa una mano molto curioso
Avviene questo
Lì esiti nella informativa che porterà in prigione
In indagati di mafia capitale vengono anticipati da un giornale L'Espresso
E da un giornalista che racconta evidentemente aveva buone fonti e non è questo in discussione
Racconta quell'indagine prima ancora dell'ordinanza di custodia cautelare
A cosa curiosa e che apprendemmo nel corso del processo che le reazioni degli indagati a quell'anticipazione giornalistica sì coniugava hanno gonnelle aspettative degli inquirenti
Io la risolvo così
Evidentemente il tasso di autonomia e di indipendenza di un giornalista si misura anche dal privilegio che ha rispetto a certi Circuiti investigativi
Perché a quel punto non è più informazione a quel punto mondo assiste alla partita e la racconti a giochi la partita
Cioè ci metti dentro un'informazione che arriva come dire a tra virgolette modificare il comportamento dei giocatori in campo
E magari lo fa fare qualcuno che ha interesse di circuiti investigativi dico Circuit investigativi così non soffre né nessuno ma ci stanno i circuit investigativi
No le agenzie investigative in questo Paese che hanno rapporti privilegiati con alcuni giornalisti e che qui permettono alcune anticipazioni che possono comportare anche questa singolare sinergia
Che dovrebbe preoccupare più i giornalisti che hanno gli altri
Il paradosso qual è stato Boy
Quella era un'indagine da prima pagina naturalmente quello fu un processo da prima pagina allora tutto spetti che poi nel corso del processo questa attenzione all'informazione sia pari a quanto è stata l'attenzione all'ordinanza di custodia cautelare
Cosa avvenne più fu un collega che fece una brillantissima battuta quando disse che tutti tentavano di costituirsi il processo Mata capitale pure l'Associazione enologi italiani un nolo di Romani dice questo non sarà un processo detto come diceva Bruno Naso ma non dovrebbe neanche se il giudizio universale
Ma passava
Era stata attrezzata in maniera tale da rendere il giornalismo italico protagonista anche fisico della faccenda perché l'aula bunker e passata di Ifi e divisa equamente direi tra il settore per l'informazione e il settore per tutti gli altri avvocati e idee quattro pubblici ministeri non è un particolare guardate perché pure la sala regolata dal Codice di procedura penale
Però noi avemmo quella parte fittissima il giorno delle costituzioni di parte civile del vede i primi flash quando l'accusa diceva la Rava e la fava perché insomma era il debutto poi fu vuota
E giurò che fu vuota
Talmente vuota che l'informazione giudiziaria molto spesso si traduceva nell'ascoltare quando andava bene radio radicale
Quando andava bene ma quando andava male mi riportare le dichiarazioni dei testimoni ma non sotto il fuoco incrociato della Grosse examination che gli fece fare in molti casi delle figure talmente bambine che poi cambi l'accusa di mafia
No si riportavano i stralci delle informative e gli stralci dell'ordinanza di custodia cautelare perché quel pezzo era morto non c'erano i giornalisti paradosso finale fu che quando io lo scrissi su un giornale quando poi nessuno dispositivo il presidente Ianniello sconfessò
L'ipotesi di della mafia che era la vera notizia diciamoci la verità
Il giornalista del GR uno che stava collegato e quindi dava la cosa tipo tutto il calcio minuto per minuto disse le fatali parole confermata l'accusa di mafia condannato Tizio caso poi dopo dieci minuti insomma scusa Ameri son sbagliato l'accusa di mafia almeno è quel rotolo potete andare a verifica e questo porta all'altro discorso
Mi è capitato l'altro ieri
Certe volte manca nella informazione giudiziaria specialistica anche quel minimo non è il caso non si si dice sempre rispetto a presente però Fiorenza punto sa i geni che l'aiutano oltre che la sua professionalità
Però tanti altri giornali si lascia perdere il junk
Ma giorni sì della carta stampata sono comunque deficitari dal punto di vista tecnico non capiscono per esempio i dispositivi della Cassazione l'altra settimana il dispositivo saputo
Ne sono testimoni che era complesso non è stato compreso dalla stampa attenzione c'era un problema e giudicato parziale che ha portato in galera tutti tant'è vero che l'hanno detto tre giorni dopo
Fine degli dei degli
Esempi
Incide la domanda era ma incide poi sul processo si incide sulla presunzione di innocenza tant'è vero che abbiamo dovuto fare una legge inutile quasi per vietare le cose che erano già vietate nomina vent'anni abbiamo una regola
Scese dal caso Carra che impedisce di riprendere qualcuno in ceppi
Ci siamo
Abbiamo dovuto fare la legge sulla presunzione invece per ribadirlo
Noi avremmo delle regole anche deontologiche dei giornalisti che dovrebbero impedire questa faccenda qua ma non la impediscono però ma voi abbiamo un sistema complessivo che dovrebbe impedire di rendere un mostro l'imputato prima ancora dell'accertamento finale
Ma anche solo il fatto di appendere le fotografie rivedo le le le teste degli inquirenti dei pubblici ministeri non faccio nomi perché quell'uso in caccia
E in certe zone italiane per dire poi che la legge sulla presunzione innocenza si risolve nel dire abbiamo arrestato di presunti innocenti comuni l'urina
Che lascia il tempo che trova però è una rappresentazione che obiettivamente incide sulla presunzione di innocenza io mi sono occupata in sede d'appello del caso bianchi
Il caso Bianchi indipendentemente dal dal fatto dall'accertamento da quello che volete
è stato un caso di sovraesposizioni mediatica tra l'altro adesso non siamo più ai tempi di Tangentopoli per cui l'informazione era un filo diretto di un certo tipo adesso siamo al mondo del sociale armi io confesso nostro socio
Luciano uno giusto Whatsapp
Però sappiamo tutti perfettamente quanto conta
Quella
Come definirla lapidazione mediatica degli indagati in quel processo che c'è stata con contestuale pubblicazioni illegittima di atti processuali perché noi abbiamo norme precise che impediscono di pubblicare il contenuto di atti processuali
La fantasia era che così non dovevamo attentare alla alla verginità cognitiva del giudice ma comunque la regola scene
Ha prodotto degli affetti sulle testimonianze nel corso di quel processo ci siamo cioè noi abbiamo potuto certificare che dei testimoni sentiti nel luogo e nell'immediatezza del fatto hanno detto a e
Otto mesi dopo con quel casino mediatico c'era stato hanno detto be
Ci siamo
E obiettivamente la la misura era talmente come rispetta quel caso che un giornalista di Campa Kagome Michela Serra sulla prima pagina della Repubblica fece un articolo in cui visse premesso che a me mi fanno schifo questo era in dubbio perché la preghiera laica bisogna dire subito rispetto a un certo tipo di imputazioni gli imputati
Però non gliela faccio più di aprire il computer la mattina e di vedere i due bianchi a torso nudo perché ogni giorno il nostro sito on line pubblica una notizia non ho notizie finisco notizie e non notizie
Quando io sono stato nominato avvocato di via apro il giornale
E leggo
L'assassino di Sacchi consiglia il suo avvocato ai bianchi
Io avevo assistito anche nel processo Sacchi uno degli imputati
Ah che sondano Rebibbia io ho detto scusa ma io negozi cioè niente di strano eh
Questo va detto non va bene più
No parlato del mio avvocato normalmente di casta notizia rimasta il giorno dopo di nuovo la notizia diciamo para trassata ma identica al terzo giorno chiamato il giorno o l'ho incontrato il giornalista deve che gli ho detto premesso che è una balla perché quello non ci ha consigliato proprio niente quindi voi avete accostato due cose che
Ma mentre notizie
Cioè che notizie che da insomma ne siamo gente di di di di di di tribunale di carceri da ormai io quarant'anni dai colleghi Babbel sessanta io sto Giannina ma insomma il fatto che un detenuto consigli sua buca da un altro detenuto è una non notizia
Risposta franca
Sai mica è colpa mia e colpa dell'algoritmo a dico io allora spieghiamo sta cosa dell'algoritmo perché non l'ho capita bene
E forse ce la Buy spiegare Due
Perché lunghi ha detto guarda il problema è che i la nella riunione della redazione soprattutto per i siti on line non sulla carta però io su carta e alle il discorso è
L'algoritmo che dice i bianchi tirano
Che è successo niente
Ma hanno soprannominato Spiga esigua bello
Chi è il difensore di i di di di di di di quello del caso Sacchi ma tra notizie queste Maurizio inventata però eh attenzione perché inventata
Cioè e l'accostamento di due fatti neri per creare una notizia anche colorata fasulla
Allora
Dice Mazzola come ci volevamo tutti bene pure Spigarelli vicino
No però io quello che dico
E che noi siamo andati un po'al di là
Del discorso della mera
No la cosa anche banale che diciamo che avvocati e giornalisti sono sempre dalla parte delle procure quella verifichi questo anche perché diciamocelo francamente poco campo forcaiolo e quindi non è che la stampa grazie a lavori di trovare un po'diverso dal popolo italiano anche perché quello sospetto
Però non è questo quello che preoccupante e Gross strappo alle regole che ci sono perché io ho fatto esempi che sono tutti esempi di regole o
Processuali oddio ontologiche che non vengono osservate c'è una regola deontologica dei giornalisti che dice che se tu dai una notizia Hoshi
E poi i ritorni su quella notizia tra un anno otto mezzi ma deve aggiornare cioè devi vedere che è successo nel sette mesi perché magari oggi sta dicendo che io sono un gaglioffo e tra otto mesi sono stato assolto
Adesso non vorrei fare di nuovo casi personali ce ne sono e
Dirigente che è finita sui giornali anche in questo tribunale e anche ai nostri colleghi lapide nati sui giornali un anno assolti con la formula più assolutoria che si possa immaginare
Per cui la notizia Sada data al momento dell'arresto la notizia non è stata data successivamente la risposta già la so
è passato troppo tempo nessuno si ricorda niente e compagnia cantando ma non mi convince perché quando invece e in ballo questo ci dovrebbe essere un riflesso deontologico anche della stampa italiana che dice se io Spigarelli ho detto che era amico dei mafiosi quando l'hanno arrestato e poi lo assolvono perché il fatto non sussiste
Magari un trafiletto però ce lo metto
E questo lo dico perché io poi
Avendo la fortuna di conoscerne alcuni bravi giornalisti io rompo le scatole ex-post mandando gli sms dicendo vedi siamo alle solite
Arrestarono un senatore della Repubblica sotto le telecamere italiane obiettivamente quando viene assolto dopo due anni e mezzo di custodia cautelare nessuna notizia fondata
E allora la stampa italiana qualcosa a farsi perdonare su questo sono
No intanto la parola alla dottoressa Sarzanini che voleva parte rispondere maggio no la domanda ma anche intervenire a prescindere approfitto che è arrivato il dottor Francesco Giorgino a quello che può accomodarsi l'ormone quindi la
Allora tagliare le ragazze a valle ancora dati ad alleviare
La
Da
Vagli a rispondere però anche perché appunto siccome la platea di avvocati ora psicanalisi arrabbierà o meno m'importa quadro insomma allora perché giustamente cd dei casi ed è giusto ed è vero ma è né io non lo nego figuriamoci
Dopodiché allora andiamo per ordine il processo certo è chiaro che tira di più
L'inchiesta perché la cosa nuova perché ci sono spesso gli arresti e quindi sicuramente però va be io non è che posso parla per tutta la stampa italiana però per il Corriere posso parlare
E per esempio noi abbiamo la regola che Sempre quando succede qualcosa non Sempre chiamiamo tutti gli avvocati difensori e chiediamo anche difensori di dire la propria posizione
E te lo dico perché perché tu giustamente ha citato il caso di mafia capitale e ha citato e quelli di casi negativi ce ne sono tantissimi e di poter fa un lunghissimo elenco di casi
Dove sicuramente ha prevalso la tesi dell'accusa però per esempio io voglio far raccontare Ubi il caso di Rignano Flaminio
Dove c'erano come difensori Bruno Naso Coppi e tanti altri
Il caso di Rignano Flaminio forse voi ve lo ricorderete ve lo dico in sintesi c'erano delle maestre accusate di aver molestato dei bambini
Questo caso chiaramente le maestre vengono arrestate mi hanno arrestato anche il a
Diciamo l'uomo nero questo benzinaio del paese che avrebbe fatto
Che sarebbe stato appunto il molestatore eccetera eccetera il primo giorno questa notiziava sui giornali io perché io me ne sono occupata insieme a Carlo Bonini insieme ad altri chiamo l'avvocato Coppi l'avvocato naso e dico scusate ma come stanno le cose perché effettivamente a un caso eclatante clamoroso i carabinieri per otto mesi hanno seguito questi per noi andiamo dalla difesa io voglio diciamo attribuirne il merito insieme agli altri colleghi
Di aver fatto una contro inchiesta con i dischetti dove i genitori si capiva che avevano diciamo in qualche modo condizionato questi bambini con le intercettazioni che non c'era traccia e alla fine sta al contrario quelli poi sono stati scarcerati sicuramente non saranno stati scarcerati perché la stampa però sicuramente anche in quel caso la stampa
Ha avuto un peso e quindi io lo dico per dire che è vero che la stampa tende verso l'accusa perché è più facile che però secondo me anche la difesa deve dovrebbe farsi un po'più parte attiva
Quando ci sono questi casi eclatanti questo diciamo lo dico adesso sul pure io
Più vecchia e forse più esperta e tante volte io lo dico ma questo lo dico pubblicamente io ho seguito delle inchieste
Alcune si sono concluse volevano soluzioni altre quelle condanne
Io se riguardo indietro se riguardo a dei pezzi che abbiamo scritto delle cose che abbiamo fatto io dico
Abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato tanto cioè non ho paura a dirlo perché poi siamo stati in un periodo che adesso diciamo adesso prevale la politica c'è stato un periodo in cui la politica prevaleva di meno e potere giudiziario prevaleva di più e quindi era più eclatante
Per quanto riguarda l'algoritmo ok io apprezzo i colleghi i ragazzi che stanno qui e che si giustificano così del quando si danno la notizia che non è vero allora sicuramente c'è stato un momento ma perché questo
No no battello io lo ammetto questo di solito hanno sicuramente i siti
Rispetto alla carta stampata hanno un funzionamento per cui se tu entri Discovery anche io non so sul sociale ho dovuto studiare però per se tu entri con una notizia in questo motore di ricerca che si chiama Discover tu per una settimana qualsiasi scalata scrive anche perché i Fratelli Bianchi belli
Il tuo pezzo volerà nel traffico quindi è evidente detto questo non giustifica il fatto che tutti maggiore notizia perché tu può entrare
E noi l'abbiamo fatto Fratelli Bianchi e poi abbiamo sentito appunto il balzo ricorso lo slargo ogni Sempre dipende come la dai la notizia non è che questo di Giusti casi come l'algoritmo di rado diciamo alza questo vorrei che fosse chiaro
Come sto pensando ad
Ecco no
No no per me non deve essere così per quelle che sono le regole vai ogni tanto può mi può sfuggire ma per quelle che sono le regole nel sito del Corriere la sera no
L'ultima cosa sulle assoluzioni Arduino questa è una cosa su cui noi adesso siamo molto più attenti perché voi adesso chiaramente arrivano affine i processi su cui abbiamo poca vado vera anni quindi
Ci siamo dati la regola di essere più attenti di evidenziare le assoluzioni che indubbiamente è vero
Quando c'era l'arresto e quando c'è la soluzione una breve eppure tanto se va bene
Sì sì è parso molto brevemente intanto grazie anche da parte mia per l'invito al merito con molto piacere voglio dire solo due brevissime cosa anche perché annuncia sul punto esaustivamente risposto l'avvocato Spigarelli dalla prudenza Barberini via il dottor Gennaro Varone allora è chiaro che la risposta non può che essere ovviamente si e questo mi sembra anche abbastanza logico perché c'è una pressione mediatica
Che oggettivamente i diventa oggi a mio modesto avviso sempre più fuori controllo forse proprio perché e siamo o ecco tre standard mi diceva io so sui social l'avvocato Spigarelli neanche però magari noi si sociale ci siamo e purtroppo siamo diciamo bombardati anche qui da quelli che dovrebbero essere ecco per esempio Facebook nasceva no come una piattaforma per poter ritrovare e persone che nell'epoca essi erano internet che durante il tempo si erano perse perché non c'erano punti mezzi per poterli rintracciare ed oggi invece assistiamo quotidianamente alla pubblicazione
E di di notizie c'è tutto quello che noi troviamo a relativamente a Dorgali notizie di stampa poi vengono riversate in queste piattaforma Stream con queste piattaforme social dove spesso e volentieri
Vengono ricco indivise senza che neanche sia dato sia data lettura alla notizia no quindici sono commenti soccombenti che sono assolutamente fuori luogo e quindi questo è anche un po'una giustizia mediatica che chiaramente e spopola sui social il che in un modo o nell'altro non può che influire poi su quelli
Sono diciamo tutte le partite sono interessato ad un processo
Ecco quindi da questo punto di vista anche l'avvocato Spigarelli ha fatto riferimento a quella che poi invece è forse informazione e io mi sento di assolutamente condividere il spazzatura perché assistiamo a trasmissioni dove vengono celebrati i processi quando ancora magari siamo nella fase delle indagini o ancora sono da prendere dei provvedimenti a cui ha fatto riferimento
Alla trasmissione di Massimo Giletti Mignano nell'arena e per esempio noi come osservatorio sì non lo voglio precisare che come osservatorio ci siamo occupati di questo argomento anche io quando c'è stata una puntata relativa a quello che era un caso che c'è stato
Diciamo un po'di tempo fa che viene veniva proprio intitolato come lo stupro di Baia Sardinia
Ecco in un momento in cui c'era stata una richiesta di archiviazione da parte di un pubblico ministero in un momento in cui in cui c'è ancora una riserva dei doveva essere sciolta
Dal CIPE chiamato a decidere su quella richiesta di archiviazione durante quella trasmissione invece e anzi la trasmissione proprio intitolava c'è però un'altra verità che noi dobbiamo mettere in luce ecco mi sembra assolutamente fuori luogo dover fare un processo nelle trasmissioni televisive quando invece ancora ci sono dei provvedimenti giudiziari che devono essere assunti in questo senso è ovvio che poi beh possono anche inconsciamente
Essere di persone chiamati a decidere influenzate
Voglio aggiungere solo queste laddove
Nell'avvio pure con gli avvocati che ci partecipano a perché questa non è fare fare quasi sempre il l'interesse del tuo ho fame fame lo finire qua mi dice quel che vuole nel senso che un certo tipo di informazioni un certo tipo di trasmissioni non legittima la presenza del difensore soprattutto in un certo momento delle indagini quando obiettivamente poi si formulano ipotesi per perché a non sono nell'interesse del cliente Primo
Secondo perché molto spesso le forme sono tali da dover come dire semmai creare un minimo di distanza parte un difensore deontologicamente attrezzato perché noi abbiamo norme deontologiche che ci dicono a differenza di quelle che erano diciamo così cent'anni fa ho cinquant'anni fa che devi prendere in considerazione il rapporto con l'informazione ma nell'esclusivo interesse del tuo rappresentate
E siccome lasciatemi dire
Nove volte su dieci non è così
Noi abbiamo assistito trasmissioni ma non solo junk food pura Porta a Porta andavano per il processo di di di come si chiama li divide in Puglia andavano
Ogni tanto dei difensori io ero presidente nelle camere penali all'epoca facemmo i documenti durissimi
Che riportavano le informazioni coperte dal segreto professionale ci siamo arrivo sono arrivati anche a questo punto allora quando io faccio questa sorta di
L'ANIA contro tutti ci metto in mezzo pure noi su questo e su quella si reclutano dando ragione infatti volevo dire quando io ho detto anche a difesa deve cercare secondo me di trovare sì
Siamo un ruolo in questo processo mediatico non è che mi riferivo al fatto che stavo dicendo
Non è che mi riferisco al fatto degli avvocati che vanno alleare dibattere peraltro con i giornalisti che non sono il più pulito ministero
Anche io critico i miei colleghi che vanno a fare il ruolo del pubblico ministero per questo dicevo io mi riferivo al fatto che in un contesto che è quello delle trasmissioni serie deve deve secondo me a volte la difesa che non c'è
Stride un po'non solo questo
Sì no alla veramente a me innanzitutto ringrazio l'avvocato Spigarelli di essersela presa poco con i pubblici ministeri e l'altra molto tema meglio siano senza ma ecco no a parte la battuta voglio dire però dobbiamo anche ammettere che entro un entro certi limiti è fisiologico che la notizia di un arresto cautelare crei un vulnus per la persona che riceve questa notizia
Dobbiamo anche riconoscere che ultimamente la legislazione che nel Codice di procedura penale così come è nato tutelava il segreto ma tutelando il buon andamento dell'attività investigative non la riservatezza si è molto evoluta
De modifica la legge cento sì e due mila sei la modifica adesso l'articolo duecentosessantotto per cui del Codice di procedura penale per cui è compito del Pubblico ministero
Vegliare vigilare affinché non siano trascritte conversazioni non rilevanti
Quindi il vulnus c'è penso che dovremo anche però chiederci se queste norme
Ottengono il risultato diciamo di
Eliminare la gogna come dire inutile
Se si può fare qualcosa di più
A prescindere come dicevo prima dal fatto che la lealtà e probità con cui ognuno di noi si avvicina la sua professione fa sempre la differenza
Allora
Tra
Intanto
Intanto mi chiedo scusa per il ritardo con il quale
Sono arrivato in quest'aula ma
Gli organizzatori sapevano che prima c'era un impegno precedente mi riaggancio molto rapidamente da alcune delle questioni che sono state poco fa sviluppate nel dibattito intanto mi piacerebbe ricordare il fatto che c'è un profilo di forte omogeneità tra l'attività dell'accertamento dalla verità in sede processuale e l'attività di accertamento della verità in sede mediale of giornalistica in fondo stiamo parlando di una verità che si conquista attraverso la condivisione di regole e di metodi quali sono i metodi investigativi e sono i metodi della certamente la verità giornalistica ma siamo sempre dentro la dimensione della fallibilità credo che questo
Sia una premessa indispensabile per capire anche tutta una serie di situazioni disfunzionali che sono direttamente parte integrante del sistema
Mi è parso di capire però sono arrivate in ritardo quindi chiedo scusa se l'interpretazione di si attarda la non conoscenza di tutti gli interventi precedenti mi è parso di capire che in questa sede ci si stia concentrando
Sulle e distorsioni volontarie quindi quelle distorsioni del sistema che sono in qualche modo spiegabile riconducibili ad un comportamento non proprio virtuose non proprio corretto da parte di tutti coloro che gravitano all'interno del sistema giudiziario
Ecco no ma infatti io io vorrei dare il mio piccolo contributo rispetto alle cose che ha già detto Fiorenza molto bene
Più come studioso di
Comunicazione di news Menichini smentire quella parte
Della sociologia della comunicazione che si occupa dell'analisi dei processi di selezione gerarchizzazione trattamento del materiale notiziabilità allora le distorsioni involontarie nell'ambito dell'informazione giudiziaria sono enormi
A partire dal timing della giustizia che è totalmente incompatibile con me il timing dei media cioè è inimmaginabile che l'attenzione del sistema news mediale o mediale Possa Pro Garzi procrastinarsi
Oltre il tempo utile e necessario per tenere viva l'attenzione del pubblico quindi
Se immaginiamo che i giornalisti debbano occuparsi delle vicende giudiziarie quando le vicende giudiziarie sono concluse con la sentenza definitiva di condanna o di assoluzione siamo chiedendo al giornalismo di fare una cosa completamente diversa da quella per la quale nato cioè accertare la De Rita così come si va comporre a costruire all'interno della sfera pubblica mediata avrebbe detto Thompson è farlo naturalmente sul presupposto del maggiore radicamento possibile la verità quindi la prima distorsione sistemica è la incompatibilità e dei britanniche per cui ti puoi occupare della soluzione del caso ma soltanto in presenza di episodi particolari
Di vicende particolari che sono quelle vicende che evidentemente richiamano di più l'attenzione del pubblico secondo uno dei temi che voi avevate posto anche nella diciamo sollecitazione
E dei relatori rispetto agli argomenti di questo convegno era verificare il modo in cui
La informazione giudiziaria in qualche modo subisse il condizionamento della influenza dell'opinione pubblica e questo condizionamento oggettivamente cioè io mi sono spinto in un mio lavoro a ecco introdurre una quarta forma di interpretazione oltre l'interpretazione autentica l'interpretazione dottrinale e l'interpretazione giurisprudenziale che la interpretazione mediatica perché e il giudice così come l'avvocato quindi soggette alla giurisdizione sono persone prima ancora di essere i professionisti che inevitabilmente risentano del condizionamento emozionale e culturale sociale tipico di chi vive in contesti particolarmente complessi quindi il immaginare che non ci sia un condizionamento dei media
Rispetto a chi conduce le indagini a chi prova a far valere i diritti dell'imputato e a chi poi alla fine deve assumersi la responsabilità di una decisione è come dire riconoscere che c'è qualcosa che non funziona nella natura stessa della giustizia la terza forma di distorsione involontaria
E secondo me è legata al tema delle competenze giudiziarie qui devo dire non ho difficoltà a fare anche autocritica
Chi si occupa di questo settore della vita pubblica cioè la giustizia fin dalla fase delle indagini preliminari deve avere un livello di competenze molto elevato che spesso noi non abbiamo io questo devo dirlo cioè non non ho difficoltà ad ammettere che spesso i cronisti giudiziari sono professionisti che comunque si occupano di questi temi senza avere alle spalle un background culturale formativo tale da metterlo nella condizione di gestire la complessità dell'informazione giudiziaria che si regge sostanzialmente su una logica di capacità di contemperare i diritti contrapposte
Abbiamo letto tante volte cosa che per chi è laureato in giurisprudenza come sottoscritto sono inaccettabili
Da un punto di vista proprio della tassonomia del Lessico del linguaggio che viene utilizzato e che presuppongono conoscenza piena di questi tempi quindi diciamo servirebbe un doppio processo alfabetizzazione mediatica della giustizia terza per gestire al meglio lo spazio pubblico e al tempo stesso alfabetizzazione
Giuridica dei media che evidentemente si occupano di questo settore molto delicato
Poi dirò chiuderò sulla parte della televisione
L'altra distorsione è quella diciamo connessa alla polarizzazione cioè non si può pretendere che non ci sia nella media Cultural M. nella media logiche questa propensione alla polarizzazione spinta che è un tratto identificativo della cultura postmoderna ormai sono i nostri sistemi cognitivi impostati sulla logica referendario la chiamo così cioè sul sì sul no
Non c'è spazio purtroppo nei media è nella cultura dei media nella rappresentazione dei media
E da parte dei media
Per i grigi con tutte le tonalità del grigio al bianco e nero e da questo punto di vista mi dispiace ma il processo
Accusatorio per come è stato concepito incoraggia questa logica perché non incoraggia una logica diversa cioè per per per il cittadino che abituato a conosce la realtà attraverso la logica dalla polverizzazione le il soggetto al centro dell'indagine o è colpevole o innocente
E di difficile che si riesca a collocarlo in una zona intermedia questo aumenta il tasso di disfunzionalità e di distorsione legato alla rappresentazione della giustizia attraverso che cosa attraverso la il colera Arci mediale quindi giornalistico delle attività poste in essere dai soggetti alla giurisdizione
E poi veniva citato prima il peso delle piattaforme anche qui non si può fermare il vento con le mani
Inutile
Cioè immaginare di voler distorcere ai fini della creazione di un corretto clima d'opinione sulla giustizia e sulle vicende giudiziarie
Soggetti che sono abituati ad acquisire la conoscenza attraverso quale modalità significa davvero compere impresa titanica giustamente nelle scienze sociali si fa riferimento al paradigma della Platform society cos'è la Paton society è una società che risente della centralità delle logiche di trasmissione acquisizione della conoscenza tipica delle piattaforme dove tutto l'iter semplificato
Dove e tutto impostato sul presupposto che la capacità di cogliere l'attenzione del pubblico
E di mantenerla la più stabile possibile nel tempo l'attenzione del pubblico a proposito di cultura mediale multimediale è diventata la risorsa più importante sapete quant'è il tempo massimo di attenzione che ciascuno di noi dedica più o meno alla visione dei Rizzo otto nove dieci secondi
Cioè i giovani soprattutto la generazione Z questo lo certificano moltissime ricerche americane
Sono abituati a a guardare il Rivers su piattaforme come Instagram attraverso uno score uno scrolla verticale che non va mai oltre gli otto secondi
Quindi la partita dell'attenzione soprattutto di questi soggetti abituati a conoscere la realtà attraverso le piattaforme sociali si sviluppa in otto secondi voi pensate che la giustizia per come organizzata nel nostro Paese sia compatibile con una fruizione da otto secondi con i titoli Kevin inevitabilmente devono assecondare questa logica di
Accesso alla realtà e qui vi invito a riflettere sulla differenza che passa tra il pubblico l'opinione pubblica ormai
Non c'è più l'opinione pubblica esistono i pubblici
In misura direttamente proporzionale alla capacità di creazione di contenuti e di diffusione di contenuti così come sono dettati determinati dalle peculiarità linguistica delle singole piattaforme ora vedete
Questi sono suo comodo molto rapido alcuni dei punti che mi interessava
Trattare quindi timing incompatibile interpretazione mediale che si sovrappone all'interpretazione giurisprudenziale il giudice perché è un essere umano del Pubblico ministero perché l'essere umano e anche dell'avvocato perché nessuno ma ha ragione l'avvocato Spigarelli ma come si fa a rinunciare a questo bisogno come dire irrefrenabile di vanità che c'è in ciascuno di noi
Viviamo in un'era che lei era del narcisismo scusi ma perché non deve andare l'avvocato a parlare al processo quando quella rappresentazione televisiva o mediale che sia eh popolata di altri soggetti è complicato rinunciarci
Cioè io non so se vi conviene rinunciare ad essere presenti una trasmissione televisiva
Significa dare un vantaggio molto netto a chi porterà un'altra posizione all'interno di quella dimensione tutt'al più possiamo riflettere su quali regole dotarci per rendere soprattutto questo sistema consisteva compatibile
Però abbiamo provato anche all'epoca se posso permettermi di un importante Presidente da Repubblica definito picconatore ci fu un accordo tra i direttori dei giornali e telegiornali per paura che il sistema italiano fosse troppo destabilizzato
Dopodiché ha di fronte alla possibilità di una notizia quel patto fu immediatamente violato perché siamo anche noi giornalisti esseri umani
E se mi date una notizia
Sembra dal Pubblico ministero se me la dà
La polizia giudiziaria Semeraro all'avvocato
Beh io difficilmente rinuncia pubblicarla difficilmente rinuncia darla quindi
Misuriamoci anche con queste debolezze con queste fragilità umane
Che amplificano secondo me le distorsioni di sistema da cui io evidentemente ripartirei perché forse la soluzione al problema proprio riflettere su come il sistema viene gestito
Vedere avvocato Spigarelli però Antonio gli diamo la parola fine a ma se qualcuno vuole intervenire anche su questi temi visto che andiamo a Belisario ridarli darò la parola vi avente
Io cito sempre Marx in questi casi la gente la British Marx no Groucho Marx che diceva questi sono i miei principi se non vi piacciono ne ho altri
Allora i miei principi sono regole
Della legge con regole deontologica che è una fonte su normativa ma importante per ognuno di noi che svolge giornalisti magistrati avvocati
Un certo ruolo ok per cui è vero che non si ferma al vento con le mani e è vero anche che questa spettacolarizzazione dell'informazione ineluttabile ma anche la volgarizzazione attraverso i social media
Che però fa crescere i uno dei mali assoluti dell'informazione che sono le notizie false cioè le fichi USA e che noi troviamo pure nel nel campo dell'informazione giudiziaria
Però ci sono cose che sono vietate fortunatamente a parole sfortunatamente per noi per chi altri protagonisti della io facevo riferimento alla legge Carra la legge Carrà fu una norma inserita perché ripresero
Carra portavoce di Forlani con le manette che passava in tribunale
A a a Milano lì tra l'altro la norma più importante che si inserì non era tanto quello di non riprendere Carrà in manette ma di non arrestare il livore di mediare uno che dice una cosa al Pubblico ministero diversa da quella che il Pubblico ministero si voleva sentiti per la verità
Ma perché faccio questo riferimento perché quella è una legge che c'abbiamo da da novantatré novantaquattro mila marchi più la misuriamo ha non ha lustri ma decenni
L'ha saputo è stata arrestata
E qui non deleghe si facciamo troppo gli educati tra noi ok quindi normativi oppure un poco il sistema giudiziario
Voi non so se l'avete vista quella scena adesso lasciamo perdere responsabili non nascerà
Obiettivamente
A me approva provocato disagio perché c'era una donna colpevole dovevano eseguire un ordine vivi esecuzione non è un problema praticamente presa quasi in pigiama da una clinica
Ma sotto gli occhi delle telecamere cioè che voi figlio mio la notizia la notizia la sfida anche no
Allora intanto perché quella frazione questo lo dico perché sono testimoni quel processo anche il mio assistito è stato arrestato quel pomeriggio e però non c'era nessuno
Ok
L'ora in cui avrebbero eseguito l'ordine di esecuzione no nera no come diciamo benedetto Iddio vuole la logica non era diciamo affissa nelle locandine da qualche patisce alle ore otto resteremo la dottoressa Saturn no c'è qualcuno che quelle delle camere ce la manda della dicendo una cosa che in quel momento non si doveva dire non ci deve dire perché da che mondo è mondo quando si è sempre un arresto generalmente non si avverte nessuno se non altro per le evidenti possibilità che qualche quattro come secca scampa
No panico
Allora però se vietata quella cosa si fa
Quella cosa corrisponde ad una regola deontologica nonni ha soltanto
Ma vostra loro
Io mi chiedo questo la domanda stavolta è la giurisdizione quante volte abbiamo visto una cosa di questo genere io non ho mai sentito un giudice magari il giudice che ha ordinato quell'esecuzione chiedere conto di una faccenda di questo genere
Ok adesso al di là delle conferenze stampa con la foto appesa come nel far West con le filiere e compagnia cantando l'altra cosa che secondo me non è corretta proprio da nessun punto di vista manco da quello dei giornalisti per le regole che c'abbiamo
Ma questa però è un'infrazione grammi
Che tra l'altro contribuisce a una certa mostri fictio Onidi alcuni soggetti che possono appartenere a agli ambiti più diversi dalla politica alla criminalità in questo caso addirittura un magistrato allorché la regola c'è sì
La regola va applicata non viene applicata
Lei ha detto della logica cognitiva o quant'altro si vero però noi abbiamo culture muovere in questo campo anche il contributo della deontologia che è importante e la deontologia presente che dovrebbe dire aggiorna la notizia
Perché se non dai la notizia aggiornata dai una non notizia danno notizie orientata
E la deontologia che dovrebbe dire se non al al al cronista dell'agenzia che ha avuto la la la la soffiata dal dal dal poliziotto della della cosa o guarda le sette arresta notizia
Ma dal capo del redattore che gli dice no
Io Selvaggi non le mando
Perché perché mi rendo conto che non notizia ma insomma tante altre cose che possono essere notizie non si fanno perché non si fa perché non si debbono fare perché poi si abitua il pubblico
Questa distinzione tra pubblico e pubblica opinione interessanti però allora se lo vogliamo mettere in termini di pubblico si abitua il pubblico a questo tipo di informazione a una scelta veniva è ineluttabile si sceglie e se si sceglie una volta che si è scelto si dovrebbe pure come dire pagare le conseguenze della scelta cosa che non avviene per nessuno manco per i miei colleghi che vanno in televisione spiccano il segreto professionale dei loro clienti probabilmente però questa e non è una chiamata di correo non è una chiamata irrita no una diciamo fotografia della realtà che dovrebbe contribuire ad un atteggiamento diverso nostro non
Quando il grosso dico vostro giornalisti vostro dei magistrati nostro del ricordo ripeto
Le è mai capitato di avere notizia di un giudice che rispetto a un ordine suo
Si chiede e si pone la domanda di come diavolo è successo un fatto di questo gene non è mai successo e vorrei che i giudici quelli che appartengono alla giurisdizione sono i meno coinvolti nella faccenda
Una risposta anche a quella dei tempi
No a me questa faccenda dei tempi che giustamente sono i tempi costi Pati dell'informazione giudiziaria rispetto a alle cose che ho raccontato mi convince fino a un certo punto perché tu puoi dare un'informazione corretta anche se e oblio
Che e e i la notizia in quel momento e l'arresto di vizio di Gaio ISAF ma a prescindere no
Però
Come la dai però che tipo di informazioni dai però che tipo di come dire circuito informativo ai dietro molto spesso è grigio non è così cristallino
Ripeto Goffredo Buccini la racconta bene bene comandava la faccenda Tangentopoli prima erano le maldicenze degli avvocati poi per fortuna dopo trent'anni un giornalista ha detto più o meno le stesse cose ed erano cose che ci facevano dire all'epoca
Guardate che questo incide sui meccanismi della giurisdizione non è soltanto la questione banale non del lo state dalla parte delle procure no non è questa è una banalità che io mi rifiuto pure di dire
Però io sono attento a questo aspetto della faccenda cioè quando vedo che questo in città insomma
Tanto per chiudere
La titolista da come la chiama testiamo titoli Gallarate mandano a monte le fanno le domande ma i titoli che fate e c'è la responsabilità pure sui titoli ma quante volte ti do non corrisponde al contenuto dell'articolo
Quanto a volte il titolo che viene fatto è un titolo che oggettivamente vissuto un problema rispetto alla notizia che c'è dentro e non mi pare che succede a giurisprudenza questo tutto in vista e non largheggiare proprio
Autostrada assorbe tutto e
Fondazione
Parisi darò al bar magari la parola più tardi se volete replicare il punto forte no perché la stava allargato un po'anche Maggi travi quindi sarà salvata inizialmente il dottor Barone però volevo dare la parola a chi voleva intervenire a un visto da lontana prego
Buonasera io voglio ricollegare a quello che ha detto poco fa la dottoressa Sarzanini quanto al fatto che anche i difensori dovrebbero rendersi più parte attiva dell'informazione ma concretamente dovrebbero fare cioè da un lato ci sono comunque dei limiti deontologici Briguori realtà la vorrebbero tenersi lontano da pressioni mediatiche Viazzi lavoro vogliamo eccetera
Dall'altro se non lo fa può subire questo forme di pressione quindi in concreto
Che dovrebbe fare o comunque come si può risolvere questo divario
Ma io sinceramente parlo naturalmente posso parlare per me e per il Corriere della Sera
Nel senso quando c'è un fatto noi Sempre come regola ci siamo dati che noi che abbiamo i difensori
E quindi in quel momento ora io levasse regole deontologiche le conosco però immagino che anche
Dare un minimo di posizione rispetto al proprio assistito alle ecco è chiaro che se è un una persona trovata con le mani nel cadavere dubito che voi possiate dire no ma innocente non ha dubbi però comunque inquadrare il vostro assistito la nostra assistita
Il Processo dare un minimo di posizione a noi per esempio ci consente di fare il famoso titolo in cui si dice arrestato per ma la difesa dice che questo per esempio è un fatto ci capita spesso di appunto
E vero seguire una cosa nel momento in cui c'è
L'arresto l'indagine preliminare e poi far cadere l'attenzione quando c'è il processo a me capita spesso che ci siano degli avvocati che mi dicono guarda io sono il difensore di Tizio oggi c'è stata l'udienza questa udienza asse pubblica assegnato una punto per noi è successo anche con i Fratelli Bianchi e noi abbiamo fatto un pezzo non lo sa ci sono mille forme di
Confronto come c'è un confronto con la fonte
Giudiziaria con l'organo di investigativo con il giudice ci sono mille forme di confronto anche con la difesa che secondo me fondamentali Dante Walter le cavità
Per esempio di chiamare un avvocato e di dire guarda c'è questa cosa noi daremo questo pezzo c'è un familiare
Senza che vuole parlare dire qualcosa un testimone consuma cercare di far dare di fare emergere anche la voce della difesa e non sempre quella dell'accusa su cui è innegabile io lo ammetto noi tendiamo perché è così perché anch'normale che nel momento in cui tu arresti una persona io tendo verso l'accusa per dire l'hanno arrestato per però io penso che sia fondamentale fare emergere in qualche modo la voce della difesa
Ci sono altre domande
Sì io volevo diciamo virare un po'tutto il discorso sul rapporto tra la procura
Gli organi d'informazione abbiamo detto prima appunto che c'è stato anche l'entrata in vigore a fine due mila ventuno del decreto sulla presunzione di innocenza ecco mi chiedo innanzitutto se questo diciamo Obama queste modifiche possano effettivamente aver cambiato in maniera sostanziale i rapporti tra Procura e organi di informazione e poi diciamo che nello specifico volevo rivolgere una domanda al dottor Barone rispetto alla conferenza stampa che è sostanzialmente il mezzo con cui nell'ipotesi soprattutto dicasi per l'appunto mediatici
Il Pubblico ministero ecco si rapporta con gli organi di informazione io ho visto penso come tutti un po'la conferenza stampa che avevano tenuto i pubblici ministero di ministeri di Milano rispetto al caso di Giulia tramontano ecco in quell'occasione realtà si è si vede bene la conferenza stampa sono
Ma di dati davvero numerosi dettagli sulla sulla conduzione bravo delle indagini e anche su come l'omicidio si era in qualche modo ecco verificato spendendosi non solo su dettagli ma soprattutto richiamando l'aggravante della premeditazione
Ecco senza diciamo mezzi termini a mio avviso i pubblici ministeri sono entrati su riflessioni che spetterebbero in realtà all'autorità giudicante e e soprattutto successivamente sappiamo anche come l'ordinanza del CIPE sul punto ha parlato più di ordinazione ma non premeditazione pertanto rilevando che fosse carente quel previo studio diciamo delle occasioni e opportunità per l'attuazione
Del delitto così un'adeguata predisposizione a quegli accorgimenti in questo senso allora io mi chiedo se effettivamente cioè il decreto sulla presunzione di innocenza possa avere in qualche modo introdotto delle norme effettivamente più garantiste
E soprattutto mi chiedo e le chiedo se l'attuale sistema a suo avviso si ancora forse inefficace BR preservare anche la terzietà
Del giudicante tenuto conto che qua sappiamo bene che riflesso che c'è stato anche sui social sui commenti
Ecco al tramite del nel dell'opinione pubblica sono stati quelli un po'di condannare in un certo senso il Gip che aveva effettivamente anche richiamato giurisprudenza pacifica sul punto per motivare Allo stato ovviamente
Nel momento del missione dell'ordinanza che a suo avviso questa premeditazione non ci fosse
Quindi ecco volevo introdurre queste argomentazioni se poteva rispondere diciamo così questa è una manovra dottor Barone prego
Allora io penso innanzitutto che
Il fatto stesso
Si è diffusa la notizia di un arresto
Lei un danno all'umore della persona qui notizie si riferisce questo
Come dire come diceva il professor George junior ineliminabile
Quello che invece secondo me il magistrato deve evitare e la spettacolarizzazione
Vedete la
La legge la centosei del due mila sei
Usa un'espressione interessante perché dice che ogni informazione deve essere fornita attribuendo l'in modo impersonale d'ufficio ed escludendo ogni riferimento ai magistrati è segnata
Perché perché
Riprendendo in ancora riportandomi a quanto diceva
Professor Giorgino ognuno di noi a un interesse ad apparire e quindi ci si è resi conto che spesso queste conferenze stampa
Venivano
Diciamo eseguite più per gratificazione personale di chi doveva apparire
Come
Avere con persone di successo professionale che non per l'interesse pubblico alla conoscenza che che esse soddisfaceva
D'altro canto adesso parlo di me come sostituto procuratore io sento sempre un grande imbarazzo
Quando i giornalisti vengono da me perché la mia espressione se c'è qualcuno presente lo potrà dire preferita eh cosa vi posso non dire oggi perché io dico dovete andare dal procuratore aggiunto di non sono titolato a Parma
Poi mi rendo anche conto però soprattutto quando ci sono dei processi già in corso
Che il giornalista che è tenuto alla trittico veridicità continenza interesse pubblico ha interesse a capire meglio cosa è successo anche perché spesso non ha
Una competenza che gli consente di decodificare il dispositivo di più Déco di capire bene il capo d'imputazione
Ora mi rendo conto che qui la legge dice che i magistrati non devono rilasciare dichiarazioni ma io non rilascio dichiarazioni che impegnano l'ufficio e non devono fornire notizie
Ma io quel non devono fornire notiziola interpretò come non devono fornire la notizia non ancora conosciuta ma se qualcuno mi chiede una spiegazione nel capo di imputazione non mi sento adesso devo dirlo di fronte alle telecamere
Non mi sento di non dargliela perché altrimenti mi chiedo ma il giornalista che è comunque titolare di un diritto costituzionale come fa a informarsi
Come fa a diciamo assumere una responsabilità se non a nessuno con cui parlare né pensabile che lì per ogni singolo processo la Procura di Roma il giornalista che magari a fare è passato da ognuna delle dieci Aule collegiali che abbiamo debba andare al procuratore della Repubblica a chiedere spiegazioni
Quindi
Io penso che in questa materia ripeto molto Contin la lealtà degli operatori ne abbiamo una norma del Codice di procedura penale che l'articolo centoventiquattro
Che stabilisce che il magistrato deve osservare le norme del Codice anche quando non sono stabiliti a pena di nullità io la traduco così uno deve comportarsi bene anche quando sa che nessuno lo guardo perché deve assumere sempre la responsabilità di ciò che fa
E di parla adesso questo lo devo dire senza fare nomi un magistrato che in un caso nella sua carriera si è strenuamente opposto una conferenza stampa che suo capufficio voleva fare fino ad arrivare in contrasto con lui per il proprio detto per iscritto non lo puoi fare
Dopo di che ripeto la conferenza stampa e una delle forme in cui si può partecipare alla notizia
Sta al magistrato capire quando è il caso perché se nel poi dobbiamo diciamo risolvere tutto con una motivazione né con le parole possano motivare quasi tutto quello che cita il vero problema è concluso credo che sia però di formazione non si non ne io capito questo diciamo nella nella mio professore che non è sufficiente fare una legge porre una norma se chi la deve applicare non è formato ad applicarlo ne abbia un enorme problema di formazione noi come categoria probabilmente anche quella dei difensori
E forse anche quella dei dei giornalisti
E se noi non risolviamo a monte questo questo problema tutto ciò che viene dopo avvale soprattutto in questo società fortemente individualista in cui viviamo
Di difficile
Veramente di difficile soluzione concludo dicendo noi dovremmo io mi augurerei però che quando le persone viene arrestata con ordinanza cautelare se Nordin alza cautelare che abbia un minimo di fondamento cioè che sia stata riflettuta che contea impari effettivamente i parametri che il Codice prevede per l'applicazione di una misura carceraria o degli arresti domiciliare che valuti anche dirimenti
Difensivi
Che ci sono senza diciamo schierarsi aprioristicamente su quello che dice la polizia giudiziaria o su quello che dice il Pubblico ministero come penso io
Evito di diciamo schierarmi pregiudizialmente a favore di quello che dice la la polizia giudiziaria ma ripeto a questo punto diventa un problema di formazione possiamo stabilire tutte le regole che vogliamo ma se non siamo leali nell'applicare queste regole se non abbiamo la probità se ne abbiamo considerazione per il il danno che rischiamo di fare agli altri credo che nessuna legge sia idonea a tutelare il bene dell'onore di cui stiamo discutendo
Sì su questo voleva anche intervenire Mastercard animali perché io capisco la parte della conferenza stampa in cui appunto si a parlare di premeditazione che indubbiamente è una cosa eccessiva però poteva anche contestualizzato caso per caso nel senso che fa la stampa anche un dovere d'informare pubblico l'opinione pubblica nel caso della Tramontano lì c'era una diciamo una cosa di interesse pubblico c'era c'era una donna
Incinta Ucci prima sparita
Poi uccisa e poi appunto c'è Lea conferenza stampa serviva anche andare all'opinione pubblica una sorta di risposta cioè io capisco la difesa del presunto assassino papera volte mettiamoci pure dalla parte del della vittima ecco non vorrei che poi si tramutasse che allora la stampa deve solo pensare a tutelare l'indagato spesso anche le parti civili vanno tutelati in questo senso dicevo
Sì
Ci sarà anche domanda qualcuno degli ospiti quali intervenire su questi dati un'altra domanda
Prego in realtà più che un'altra donna mi volevo ricollegare a quello che il dottor Barone ha appena detto che l'appuntato
La realtà degli operatori e quindi è stata questo volevo chiedere l'accesso Giorgina la dottoressa Sarzanini se c'è una codice di autoregolamentazione dei mass media
Non solo sei euro
Codice CER no noi abbiamo tutta una serie di
Regole che dobbiamo rispettare c'è un ordine dei giornalisti che appunto ci sanzione la cimice usura addirittura Civati ha sede
Non violiamo dopodiché prima di arrivare a un illecito è chiaramente appunto deve attenere per esempio nel caso della conferenza stampa che io ho trovato strano che già nella conferenza stampa successiva all'arresto si parlasse secco l'omicida era premeditato era breve
Non premeditato e devo dire che ci sono stati degli articoli in cui questo veniva cioè in cui si sottolineava il fatto che IBM avessero già parlato di premeditazione perché va evidente non li poi dopo se tu e comunque Arrigo piano cioè se tu poison segui quello che è una cosa più che altro emotiva più che giuridica e allora sei il giudice cattivo e Arrigo piano è successa la stessa cosa quando i egli indaga alcuni degli imputati sono stati assolti in aula il successo un putiferio ci sono stati molti commentatori peraltro nove è inutile negarlo i giornali si dividono molto spesso tra giornali orientati
Ognuno per una parte politica e quindi cerchi Ibba
Proprio undici ministeri chi va contro chi vale la difesa quindi sì in cui esso la stampa dovrebbe essere appunto sopra le parti non sempre lo è e quindi nei casi è evidente che anche noi siamo soggetti a un procedimento non rischio di procedimento disciplinare
Walter ideale colleghi alle querele oltre che alle querele oltre che avevi risarcimenti dei danni
Allora l'ordinanza
Via
Sarà celebrato da risorsa cimento da saccente van allora
Ovviamente sono d'accordo con quello che diceva Fiorenza però vorrei aggiungere qualche altra cosa scusate se faccio la parte del pignolo però allora Fiorenza non ci siamo dati un codice di
Deontologico in occasione della legge istitutiva dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Il tema deontologico cioè al di là del fatto che ci siano delle norme che disciplinino il comportamento lei o che ci siano delle condotte che sono in qualche modo riconducibili anche alle specificità delle Dini littoriali io torno sul tema
Delle differenze che passano tra la distruzione volontaria distruzione involontario perché ci sono giornalisti che sono aprioristicamente consapevoli di forzare la mano nella rappresentazione della realtà e altri che operano all'interno di una disfunzione sistematica che evidentemente frutto delle modalità anche attraverso i quali la raccolta delle informazioni avviene dopo di che esiste un ordine del giornalismo però consentitemi di dire che ne siamo nell'era in cui lo propongo questo tema attraverso un gioco linguistico alla Wittgenstein in cui c'è l'informazione senza giornalismo è il giornalismo senza informazione
E vi spiego perché
Rapporto Censis da ormai alcuni anni
Certifica che il secondo mezzo di informazione più fruito nel nostro paese dopo la televisione generalista e quindi TG uno TG due e TG tre TG quattro TG cinque Studio aperto TG La sette
Facebook al terzo posto ci sono i motori di ricerca come Google e al quarto le tv all news voi comprendete bene che se il secondo il terzo mezzo in termini di fruizione sono diciamo riconducibili al meccanismo di funzionamento dell'algoritmo
è del tutto evidente che dei rischi di
Ricerca di contenuti che non sono frutto di accertamento della verità giornalistica quindi meccanismo simile la verità processuale sulla base
Di competenza e tematiche di competenze relazionali di competenza espressive e di competenze deontologica e molto molto alto
Però io condivido molto quello che ha detto il dottor Barone perché il problema è quello di riuscire a tenere insieme due interessi
Che purtroppo ricadono questa ricerca di equilibrio dinamico ricade tutto nella tutta nella responsabilità del giornalista perché tu da un lato ai l'interesse del singolo a vedersi tutelato né i propri diritti
Dall'altro però c'è un interesse della collettività ad essere informata io vorrei molto sommessamente molto umilmente
Ricordare davanti a questa platea qualificata di giuristi che l'articolo ventuno della nostra costituzione
Non sancisce soltanto il diritto a manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto pensate quanto fu lungimirante il legislatore costituente e ogni altro mezzo di diffusione
Ma sancisce contemporaneamente il dovere del giornalista di informare ed è un dovere che si fonda sul diritto del cittadino essere informato allora io come giornalista come mi pongo di fronte a questa doppia esigenza
Da un lato devo
Di diceva giustamente Fiorenza prima io devo informare e devo informare e il pubblico di quello che sta accadendo dall'altro lato però devo anche farlo nella modalità una modalità tale da non violare il diritto dell'indagato a essere tutelato ok fino a presunzione di non colpevolezza fino a prova del
Contrari e qui avvocato mi dispiace su questo perché lì la questione del timing è cruciale
Perché se voi parlate allora il processo accusatorio lo devo spiegare io a voi me lo insegnate voi il processo accusatorio presuppone una logica completamente diversa che è quella dell'acquisizione della prova in dibattimento
Ma il dibattimento dopo quanti Mensi o quanti anni arriva rispetto alla iscrizione di un soggetto nel registro indagati e quindi alla diffusione della notizia
D alla dell'indagine su quel soggetto e è questo il punto pretendete che dopo due anni noi ritorniamo con quella stessa attenzione su quel caso e e del tutto evidente a me successo in tre quattro situazioni deve del devo dire anche imbarazzanti e devo dire anche imbarazzanti perché io ho dato
La notizia dell'iscrizione dizione indagati quando facevo il cronista giudiziario proprio in quest'aula
A in queste Aule a una al mio telegiornale il mio telegiornale ha dovuto titolare su quella pressione quella persona ha saputo dal TG uno che era evidentemente indaga
Alla che faccio io mi pongo alle di fronte a questa situazione che faccio mi fermo e dicono non lo dopo che tanto poi lo dal TG cinque tanto lo dal TG La sette temono dal Corriere Arsiero da Repubblica e quindi lei che cosa facciamo
Il problema è di sistema
E
Se non si corregge questo sistema è difficile poi un'ultima cosa volevo aggiungere
Sempre sulla base delle sollecitazioni che ci dava il dottor Varone prima e qui c'è un altro tema all'autoregolamentazione innanzitutto è un tema che si sono posti anche i magistrati ho avuto l'onore di partecipare alla commissione istituita all'interno del Consiglio superiore della magistratura il presidente di questa Commissione era l'ex primo presidente della Cassazione Canzio
Fu fatta una commissione proprio per dotare i magistrati di un Codice di autoregolamentazione nella doppia logica
Di correggere le disfunzioni anche in questo caso esistenti tra la giustizia reale la giustizia percepita perché è evidente che c'è un problema di percezione della giustizia che non è in linea con la realtà della giustizia
E dall'altro lato di aiutare a spiegare perché
Un funzionario pubblico
Che persegue per fatto come dire ontologico l'interesse della collettività all'accertamento della verità e quindi anche alla somministrazione della pena qualora quel soggetto venga reputato responsabile
Ha il dovere di spiegare alla collettività quello che sta accadendo
Quindi questo punto è irrinunciabile quello dello dice uno che come come sa l'avvocato molto bene
E il figlio di avvocati mio padre è stato anche diciamo ai vertici dell'avvocatura e quindi al Consiglio nazionale forense sono cresciuto Company e toghe ecco dentro casa e quindi ciò se c'è una persona che è molto attenta alle volte ragioni è questa sono io però attenzione perché e c'è un interesse superiore che è quello della collettività quindi il problema è ancora una volta come rendere compatibili questi interessi
E l'unica forma vera di compatibilità e operare sul piano della competenza della sensibilità della cultura della cultura giuridica di ciascuno di noi ecco perché dice a fare un passo indietro e cominciare dall'inizio a impostare il discorso secondo delle traiettorie che sono compatibili con discorso etico
Grazie dei vostri interventi se c'è qualche altra domanda su qualche altra età ma altrimenti anche avrà una riflessione da chiedere magari al sa se qualcuno vuole intervenire
Alle ore
Scusami non ti venivo no figura
No io parto faccio l'osservazione diretta parte diciamo dalle vostre dai vostri interventi e ho sentito prima
M'è venuto in mente che fino diciamo più o meno all'inizio degli anni Novanta
L'unica trasmissione televisiva almeno che io ricordi che in un certo senso portava il processo penale quello vero nelle case degli italiani era un giorno in pretura
Poi più recentemente invece abbiamo assistito al proliferare di format televisivi Toshio chiamiamoli in come volete però tra ammissioni televisive che invece in un certo senso fanno esattamente l'opposto
Cioè riproducono il processo penale in una specie di simulacro di processo quindi vediamo l'intervento di figure opinionisti e giornalisti a volte anche gli avvocati che partecipano al processo giudiziario quello vero
Indossando le casacche dell'accusatore del difensore eccetera
E in un certo senso si sviluppa un flusso inverso a quello della trasmissione televisiva di quel format a cui ho fatto riferimento e per l'altra notte longevo perché ancora sopravvive quindi nel senso che poi si finisce per per sviluppare delle riflessioni che inevitabilmente condizionano gli uomini che contribuiscono all'esercizio della giurisdizione quindi il giudice il pubblico ministero gli avvocati perché siamo tutti uomini
Quindi innanzitutto mi chiedo se questa mia osservazione voi la possano in un certo senso vuol dire condividere validare e in caso positivo
Quali sia a vostro giudizio la ragione la causa scatenante di questa inversione
Di tendenza di questo esatto di questo sovvertimento diciamo così dei flussi d'influenza tra il processo mediatico il processo giudiziario penale quello vero
Grazie
E l'Inter dalla parola insomma dal professor Giorgino e alla dottoressa terza assediato da parte delle visiva dei nostri ospiti approfittò che ma è una la mia curiosità diciamo era collegata a un po'anche a questa domanda
Nell'ambito del panorama attuale appunto diceva anche il collega assistiamo anche alla presenza degli avvocati nel all'interno di questi talk show poi magari una domanda che farà direttamente ai colleghi
Quanto gli avvocati sia giusto o meno che partecipino anche magari a fronte di controparti che partecipano quindi che che devono dare comunque la loro cioè insomma dall'opinione che magari può danneggiare anche la loro parte dò la parola al professor Giorgino
Grazie avvocato e
Beh solo abbastanza incomparabili quei modelli perché il caso di un giorno in pretura che un format di successo è un caso che si riferisce ad una
Rappresentazione della giurisdizione
Quindi diciamo c'è soltanto da riflettere ma questo lo decide e il presidente del collegio e momenti in cui decide di accettare o non accettare la presenza delle telecamere in quel momento dopodiché è la parte più pubblica del processo quindi diciamo
Esattamente come se in quel momento milioni di italiani fossero presenti all'interno dell'aula ad ascoltare quello che accade tutt'al più li ma devo dire i colleghi che fanno questa trasmissione sono sempre molto equilibrato il problema è la scelta
Dei dei dei pezzi dei sentimenti dei frammenti
Da da da raccontare sono di solito diciamo dicesse potervi
Va be'io io fa io sono anche dei sono anche al direttore dell'ufficio studi della RAI e quindi fatemi fare la difesa d'ufficio dalla RAI non mi non mi no non mi mettete nella condizione di di difficoltà perché il servizio pubblico poi anche questa questa logica
No il il il problema è invece ecco la rappresentazione contestuale durante la fase delle indagini della caso giudiziario e quindi la riproposizione dello schema tipico del dibattimento all'interno di una diciamo di uno studio televisivo anziché di un'aula di giustizia
Quando è però io posso rispondere solo richiamandomi a quello che ho detto prima quando l'interesse è molto forte perché c'è una collettività che ha bisogno di essere informati
Io non trovo nulla di male cioè non sono assolutamente contrario al fatto che trasmissioni di prima di seconda serata di RAI Mediaset la sette si occupino di casi giudiziari il punto eccome se ne occupano
E da questo punto di vista se c'è il e difficile è un pubblico ministero diciamo vada in televisione in una trasmissione televisiva mentre titolare di un'indagine questo non succede
Succede comincia a Fiorenza molto spesso che ci vada la parte civile succede che ci va a qualcuno che interpreta in qualche misura
Uso accezione morte maggior la richiesta o fare il pubblico ministero interpreta per interpretare accusa poi serve il punto di vista della difesa ecco
Però è compito dei conduttori di questi programmi compito degli autori di questi programmi che ricordare che si sta approcciando al tema non nella logica sostitutiva del processo ma semplicemente per assecondare
Questo interesse della collettività alla conoscenza l'approfondimento di quel caso quindi l'unica risposta possibile è sempre la stessa
Non è il se è il come il problema il se credo che sia legittimo anche perché come potremmo limitare il diritto di una trasmissione di di occuparsi di un tema piuttosto che di un altro quindi quello che possiamo fare condividere tutti insieme delle regole
In modo tale che quella rappresentazione sia la più corretta possibile la più rispettosa possibile e la più vicina possibile alla verità
Da raccontare chiudo soltanto anche con una provocazione
Non c'è solo un tema di vero falso e attenzione
C'è un tema molto più preoccupante di vero verosimile a me è spaventato molto di più il verosimile del falso
Perché come diceva Roland Barthes sono gli effetti di realtà nella falsità che possono come dire veramente fuorviare l'acquisizione dalla conoscenza quindi concentriamoci non tanto sul falso che tanto il falso esce fuori come tale come fattore inquinante ma sulla verosimiglianza e su la verosimiglianza spesso ci sono molti tentativi di manipolazione
A intervenire quel dalla parola Federica la Farinata sì su quest'ultimo aspetto che
Cioè io questa è la mia chiaramente opinione però onestamente non ritengo soprattutto durante il processo cioè quando il processo in corso non ritengo che l'avvocato Veba a andare in televisioni e diciamo rifare tra virgolette il processo che è in corso quindi diciamo esporrà le sue teorie o comunque anche se questo è dovuto solamente alla necessità di contrappone sì ad un difensore della parte civile che invece magari è sempre più presente e che è sempre più pressante quindi dal mio punto di vista difensore dell'indagato dell'imputato
Non si dovrebbe ripeto quanto meno a processo in corso assolutamente prestare il processo si fa nelle aule di giustizia non si deve fare in televisione
E posso convenire certamente su quanto detto invece in apertura dalla dottoressa Sarzanini
Ovvero sul fatto che nel momento in cui comunque debba essere data la notizia
E chiaramente sono aspetti diversi perché è chiaro che un conto è il talkshow e un altro conta invece la notizia che viene data sui quotidiani sui testate giornalistiche per cui può essere in quel momento
Utile da parte della difesa poter dare un suo apporto quindi in questo senso rispetto alla notizia diciamo di tipo giornalistico
Sicuramente è ci potrebbe essere una apertura ma certamente non per quanto riguarda le trasmissioni televisive
Ma l'ho detto rimase
Se questo vorrei dire un'altra cosa
è chiaro nemico un minuto nel male come gli altri
Allora qui c'è sì un minuto però qui c'è un equivoco di fondo come se gli avvocati penalisti particolare fossero contro la libertà di stampa
E propone equivoco però possono essere contro un modello allora il modello imperante in Italia non mi trova concorde ma non è che non trova concorde e me non trova concorde alcune regole tra le regole che non abbiamo letto ce n'è una che riguarda i magistrati a cui lei faceva riferimento
Che dice da oggi lo pensa no no è la regola del codice etico di magistrati che dice e vietato stabilire canali informativi privilegiati con rappresentanti della stampa appunto regola chiara per lo meno Goffredo Buccini ci racconta che quella regola è stata violata per trent'anni
Primo secondo anche io valide devo andare flash allora leggere il falò della delle vanità di Tom Wolfe di quaranta anni fa che illustra perfettamente alcuni dei meccanismi perversi dell'informazione giudiziaria
E li mette a nudo per come sono anche nel nostro Paese
Terzo perché facevo riferimento ai titoli perché quale informazione giudiziaria italiana e virata in una certa maniera altro di presunzione d'innocenza per cui se la Cassazione annulla
Scrive
Non non si troveranno più i colpevoli questo è il titolo di un annullamento in Cassazione noi abbiamo fatto delle ricerche statistiche su questo voi avete fatto delle ricerche
Statista chiudo con un un un ricordo caso
Kircher come si chiamava perugina
Il buon Mentana mi pare fosse a Mentana intervista un suo collega della stampa britannica e gli dice o hai visto qua quante informato questo indiretta quante informazioni hai avuto in questo momento di indagini segrete su questa cosa
Che ne pensi risposta dell'India il giudice si guarda tenente è inventò o di clima da questo anomali non sarebbe possibile sarebbe vietato per noi e fare i poliziotti per i magistrati
Mi chiedo e questa è la domanda finale ma c'è solo un modello
O c'è da qualche altra parte mode
è un po'diverso
Infine fine
No no no no è il riferimento a processo accusatorio è uguale
E tesoro mio però alcuni alcune cose tipo la violazione del segreto anche per indirizzo allora perché Fini facevo l'esempio di mafia capitale
Perché il problema di cui l'articolo dell'Espresso era creare consenso sociale
Ad un'accusa questo vera era quella che io sapessi saranno adesso ora voglio dire non è che quelle alla regola questo tiro al no quella era e quella distruzione giornalistica lampioni quello lettera
Quando hanno assolto tutti dalla mafia in Cassazione i titoli erano no
Dio
Ciò Sanremo
Ciò scritti no un pezzo sull'urli riformista dell'epoca è una diminuita perché Dürer rimane no no confermato l'impianto del corpo la l'unica notizia è già un l'ipotesi di mafia è andata a farsi benedire Vignoni ha sconfessato guarda i titoli dei vostri giornali omesso giorno si parlerà Valle riparò sicura che soffrirebbe anche all'avvocato Placanica che alla Schopenhauer l'avvocato Pagani abbia scrive Aldo Natoli Rossana non è ormai un impianto sulla corruzione da che diamine no no no non è vero questo no quei saloni Riviere e The riveda dopodiché abilitare Ondina e non ma la notizia qual era
La notizia era o meno cioè la mamma un giorno tutto sulla mafia o sulla manualità operano scusami Valerio perdonami però ora seriamente te lo dico
Sì però vogliamo anche dire quali sono per esempio le campagne che alcuni giornali fanno contro IBM d'accordo con gli avvocati lo vogliamo dire architravi dico meglio così cos'era l'unico amore
Da
Perché mai vantato dall'Atm Nava era questo di voglio dire quindi non c'è unico degli avvocati noi vorremmo neanche dei giornalisti questo di vaglia dire è giusto quando ne diciamo riflettiamo dobbiamo tutti
Trovare una quadra però non è vero perché tu mi sei parla ponendo ti ripeto riposarsi Madia capitale come tutto quello che di male ha fatto la stampa sicuramente sicuramente noi Carlo operati ripeto ci sono anche tante volte in cui penso ed per penso anche per i Fratelli Bianchi perché tu sai benissimo quanto spazio fai nonostante ci fosse un emotivamente un po'come il caso tramontano comunque un ragazzino ammazzato intriso talmente innocente noi abbiamo dato voce anche alla famiglia bianchi ai appunto al ai familiari siamo andati a cercare gli avvocati quindi voglio dire c'è sempre
Un tentativo di bilanciare le cose ho citato l'avvocato Placanica perché chiaramente in quel caso come diceva giustamente noi siamo andati dagli avvocati a farci spiegare perché è vero che c'erano anche dei colleghi che non avevano ben capito la mafia caduta le cose eccetera quindici hanno gli avvocati che si erano visti riconoscere a prendersi e quindi noi siamo andati però io questo per questo invito visto che una platea di avvocati quello è un caso mediatico e quindi lì c'erano cento giornalisti ci sono casi meno mediatici dove invece noi potremmo avere la stessa utilità
Per avvenute cioè cercare
Voglio dire io condivido quello che dice l'avvocato Spigarelli l'ho detto i in apertura che l'enfasi che viene data ad alcune indagini alcuni processi
Ha un peso succhi Poli deve trattare anche il solo titolo ma quello sì il l'indagine e si intitolava in realtà mondo di mezzo mentre mafia capitale è un titolo
Un titolo giornalistico
Però quello che io chiedo l'avvocato Spigarelli e le do ragione ma qual è la soluzione
Cioè quale norma potrebbe ai mobili una norma sopra il che dice non date il titoli alle investigativi cioè adesso è una norma allora non c'era nessuno o d'accordo all'altro salissi stavolta pare si applica delle informativo quattro
Tutta nuova verranno la norma delle informative sulla criminalità organizzata non ho adesso l'ultimo che ho sentito è una cosa semplice anzitutto alle risate scusate il termine
Perché era veramente grottesco e subito dalle ma Olivia noi i nomi dei figli meglio fatto un processo a Pistoia le un pozzo dicono così canzoni causa si chiamavano taccio boh
Il nazionale ha spinto no roba da ridere
Tant'è vero che è stata fatta una normativa CEE o no non Mohamed Salah che la la applichiamo
Ma per quanto riguarda le le indagini che coabitano ammessi Riofreddo alle autorità di pubblica amministrazione c'erano farsi però il discorso forza adesioni però il discorso è un altro
Lei falsi che sicuramente nociva per l'onore e anche per la serenità di giudizio non deriva soltanto dal dalla circostanza che una certa indagine sia cavata mondo di mezzi piuttosto che mafia capitale deriva dalla circostanza che quella notizia diciamo vende tira e che nel nostro nella nostra comunità fortemente individualizzata purtroppo si prende parte lì siamo tutti polarizzati
Questo inevitabile allora quale norma che non sia diciamo la la propria realtà
Può dare risposta a questo bisogna che certamente esiste
Io questo non lo lo lo chiedo a me lo chiedo voi le norme oggi ci sono non si possono fare conferenze stampa se non c'è la motivazione non si possono dare non si deve fare i nomi ma anche la norma che dice che non bisogna fare il nome del magistrato che si occupa del car
Ma quale giornalista non verrà comunque sapere qual è il nome del sostituto procuratore della Procura che ha trattato qua e quale giornalista non lo vorrà dare si ritiene
Che questa notizia incontri il favore del del pubblico cioè è adesso non è fermare il mento con le mani e coprire il sole con la retta quindi
Sì le norme oggi censore quella quindi non avevano altra cosa che la nuova Emanuele serve mica veri leggo le di quella serve per per i pubblici ministeri che fanno della loro carriera
Un'esposizione mediatica non certo di o no qua da allora una diavoleria dovevi avere una idea una rosa verde e giornalisti
Se ho ben le le dico un'altra cosa ne abbiamo riformato l'articolo o duecentosessantotto quello sulle intercettazioni l'aver l'è stato riformato in modo talmente stringente rispetto alla tutela della riservatezza che va contro il diritto di difesa perché oggi i difensori non possono più temere la trasposizione integrale
Delle intercettazioni siamo stati controllano devono andare in nella sala dove c'è l'archivio unico possono entrarci solo loro non posso delegarlo e devono scontrarsi lì tutte le intercettazioni
Non posso perché perché quella trasposizione
Cioè quanto il trasferimento del patrimonio conoscitivo dalla sala ascolto ai supporti dati fuori veicolava poi notizie che col processo non c'entravano niente ma che erano molto gustosa e per l'opinione pubblica allora
Sembra che lavorano in pochi sia bestiale
Prima non si abbasserà le buste elenca ceppi che l OLAF è anche vero meritevole di essere
Proprio l'alternativa attraverso il cancello che erano allo quello quindi considerevole del governatore del Maryland nei suoi romanzi mettendo no
Ecco quello che dicevamo prima si passa da una notizia che non è penalmente rilevante come rilevante per dormire se ne ha notizia veramente di gossip le pensa che troverà un giornalista non disposto pubblicarla
Nel e la la fine e poi un articolo che decise attenzione che le del quella norma Bibenda però prima delle deriva dalla direttiva CEE vede c'è
Era da una decisione della scienza diceva sostanziato una cosa
Che qui obiettivamente evidentemente non si condivide e cioè che la funzione delle procure della Repubblica non è quella di informare non è quella di informare
Qui c'è stato un grande equivoco perché invece è stata rivendicata questa funzione suppletiva di informazioni però a scanso di Donatella rosa
Per lo meno in Europa la pensano diversamente continuerò ad Abbate non è la però le posso dire un'altra mentre la funzione dei giornalisti è quella anche di non rubare l'informazione allora sosterrò il rosso di allora cosa se
Io provarle in alle maniere non è quello il problema le posso rispondere stabili al circo allora io dico per cui tenevano le le Velino però la tensione sovrastava S.p.A. male
Arriverà no no no sanatoria allora questa questa è una su scoperte due perché non l'avevo detto su mafia capitale ma evidentemente
Deve essere su gente che fa solo materiali d'archivio però il C la circostanza che ci sia un unico organo che può dare le informazioni che si è tenuto a darle tutti
In modo uguale imparziale evita proprio quello che diceva lei cioè che si creino quei circuiti privilegiati
Quindi che il procuratore della Repubblica possa fare un comunicato sobrio in cui dice sono state applicate le misure cautelari fatto altre persone per questi reati punto io non lo trovo qualcosa che debba essere vietato quello che a me infastidisce e la spettacolarizzazione ce la conferenza stampa in cui il procuratore o il sostituto quello che si propone con una specie di di di super professionista che è riuscito di tutti gli altri hanno fallito che
Mette in secondo Tiziano rievocando una silhouette la politica la difesa no nove nell'acqua
Io non penso che io guarda non sono un amante della mia categoria finché non l'avrei fatta inderogabile siamo
Però
Spero devi stringere troppo stringe troppo sull'informazione
Provoca quello che si è verificato i tenta il proibizionismo cioè alla fine il l'illecito di larga perché la notizia non può essere tenuta segreta è inutile che ci prendiamo in giro si deve trovare come diceva il professor George no nel mondo di partecipare no ma prima ancora ripeto bisogna tornare a fare formazione
Noi magistrati abbiamo un enorme problema obbligo di formazione
Credo anche
Le nuove generazioni e difensori credo che su un tema comune che inizia proprio da
Perché inizia proprio dell'educazione scolastica ne abbiamo bisogno insomma perché come diceva giardino
Problema lenza dalla quindi vietare le procure da recuperare notizie
Non ha non serve non anzi se c'è ripeto una sola fonte che partecipavano tizi in modo neutrale imparziale per tutti meglio
Prevista e mai mentre a Roma stia contro la divulgazione dell'informazione e intanto come si diceva prima sulla metodo come viene data e poi comunque anche sulla risalto che determinati notizie dovrebbero avvenire anche poi successivamente quindi ritornando al discorso di prima se durante la fase delle indagini viene clamorosamente è diffusa la notizia di un annesso Paci si aspetterebbe che quanto meno al momento della conclusione del procedimento in caso appunto di esito positivo venisse alla stessa maniera
Diciamo divulgata la notizia perché io posso anche capire il timing cioè che dopo tanto tempo c'è in realtà e a quelle condanne a mantiene è quella sulla maggior
Arte rilevante la notizia della condanna che minacciano scioperi a Linate alle mansioni o no cioè che il giornale deve pure sopravvivere diciamo con le vendite no
E quindi è chiaro che persegue anche un obiettivo di di sostenibilità commerciale della della sua azione
Poi dovrà ci dovrebbe trovar forse non so se esista e trovare un sistema per cui la persona che ha interesse possano vere risalto nei media quando c'è la notizia favorevole senza pretendere che sia la stampa di sua iniziativa a fare la la la Conte di tutte le assunzioni che ci sono state in un certo tribunale incerto per innovare come si Pubblico i necrologi no a pubblicare tutte le notizie delle soluzioni vanno generalmente non è che ci riferiamo a tutte le
Notizie relative alle assoluzioni ci riferiamo a quei casi che hanno destato clamore mediatico quindi certamente poi il campo si e inserire la stampa la penso in atto più come David
Che non altrimenti cioè la stampa italiano molto spesso rispetto a questo tema senza dividerci tra colpevolisti e innocentisti
Il caso dei titoli delle delle sentenze della Corte di Cassazione militante intervengono lascia tutti bensì dice come annulla
Non si è fatta giustizia i colpevoli non sono stati scoperti all'orzo stanno più vicino da dico che dice chiede uno dichiarato innocente o colpevole che l'ha fatta franca e questo tradisce un'impostazione culturale che non è
Così da informazione sovrapprezzo quindi un problema di Franzese quello Renzo Piano il grazie Simon
Indagine su un omicidio che va avanti il premier
Due anni fa il processo pace quando arrivi in Cassazione sono passati cinque anni è diventato un qualche inseguiti se l'indagine sbagliata è difficile poi si arrivi questo anno perché uno tifa perché quello che aveva condannato pure sassone no il consulente che non no però che guerre come un fallimento decisamente aiutandosi con Limongi granaglie lasci mezzo nella giustizia perché sennò pensa il fallimento della giustizia non è programmare un innocente
Poi creando questo intendo
Che se tu hai portato fino in Cassazione
Una imputato per omicidio quell'imputato viene riconosciuto non colpevole è evidente che quello è diventato appunto un cortese e quindi difficilmente tu arriverai al colpevole nonché quello dovrà essere
Condannato per forza questo farà ecco derivante stabilisco proprio su questo cioè noi siamo portatori di un'idea per cui il processo Than diciamo come sua bersaglio principale è evitare un errore giudiziario
E questo non lo dico io lo dice il sistema penale italiano alla fine siamo retrocesso se il proprio il target di viaggiare colpevole no nove contrario è questa la la la la la chiesa
A
Funzionante
Parlando
Insomma scusate rendono vorrei chiarire perché vorrei che non ci fossero equivoci felice in un anno in un processo per omicidio ok
Io all'imputato accusato di omicidio
Quindi io mi aspetto che siano state fatte delle indagini
Già
No sto dicendo e sto parlando
Ok sta dicendo sono state fatte delle indagini è stata portata una persona Processo per quell'omicidio vocali questa persona viene assolta
Quindi il problema perché voi capisco che difende degli imputati parlerà osservarti Gigli cara no mi faccia finire pare incontra nell'allora lei solo chiarire perché non vorrei che ci fosse centrale
Vorrei soltanto perché non vorrei che oggi non sarei qui faceva che
Nel senso mi perdoni
No
No no no no io e per questo voglio chiarire perché non voglio che ci siano equivoci sta dicendo che chiaro
Sto dicendo che è chiaro che nel momento in cui lo abbiamo seguito concesso per quattro cinque anni
L'imputato viene riconosciuto innocente l'opinione pubblica e quindi la stampa si pone il problema che per quella vittima continui a cercarsi il colpevole per fare giusto
E chi se ne importa non ce ne importa allora glielo dico alla stampa la stampa il dovere di occuparsi anche delle vittime non solo dei presunti indagare
Non può stabilire che se non frasi minacciose
Ma capisco che a lei di pensare vedere quanta ma noi abbiamo un altro ruolo
Paura contadino al relatore
La consiglio
Posso ricordare un episodio di cronaca giudiziaria consentite è diverso che con quello che sta lì
Posso dirlo metri cessione sistema di regole sia come
Principale allora chiedo scusa liberale giudizio novellistica ritrovare i corpi curioso richiesta ai
Processo no no dottoressa scusi allora intanto io mi chiamo Giovanni Pagliuca
La questione è prima di tutto che ci si deve chiarire su qual è la funzione del processo ed è inevitabilmente la verifica di un'ipotesi di reato no no noi parliamo del processo no guardi assolutamente no
Tant'è che il problema più grave la conseguenza più grave della distorto della cattiva informazione giudiziaria non è l'errore giudiziario non è una battaglia innocentista o colpevolista eh
La assenza il cedimento di tenuta che oggi ha il sistema giudiziario perché non c'è più fiducia nella magistratura giudicante
Che è una cosa che si pone al di sopra di qualunque singolo processo che venga celebrato è una cosa che sta su un livello più alto
Oggi c'è una sfiducia diffusa nella magistratura giudicante perché per ragioni e ha ragione tutto gira inevitabili io su questo Valerio sono d'accordo con lui i tempi della comunicazione i tempi della giustizia sono diverso
E per questo motivo penso anche che l'avvocato
Non dove non solo non deve andare a cercare il giornalista quando nell'immediatezza anzi nel momento in cui c'è il maggiore interesse giornalistico per il fatto cioè finite le indagini
Perché se il processo è e non può essere diversamente la verifica di un'ipotesi di reato con l'onere della prova a carico dell'accusa la difesa
Ponte logicamente viene dopo come in ambito militare come in ambito sportivo prima c'è l'attacco poi c'è la difesa
Prima c'è l'accusa poi c'è la difesa questa cosa dimenticata da tutti
Per cui l'avvocato non ha proprio niente da dire alla fine salvo eccezioni quando sarà finito alle indagini io se ancora avuto quel lampo di fosforo scienza psichica che alla fine dell'indagine ho visto la causa fino in Cassazione
Visto che il processo per definizione è una cosa viva perquisita Surman due sviluppando elabora formuliamo eventualmente controesaminando il difensore io non vada di voler di agli edifici faccio l'alibi
Ora dico che sì ma quante volte c'è stata l'alibi su
Ma io non so dire
A
Allora no al anzi contabile concludo concludendo conclude concludo dall'esigenza di consegna questo cliente Vanni aiutare esordiente ha concluso ma io non l'aiutò il ventre perché io sono contrario addirittura l'intervista il uscita dall'interrogatorio di garanzia il caso della funivia del Mottarone col difensore il fuori dal carcere dice essersi reso contento che i domiciliari perché sul forchettone difendibile
E su YouTube le parole che è rimasto non solo un altro errore indifendibile
Ha fatto il danno non ha fatto il Tibet e questo può succedere anche il soggetto più esperto perché o è abituato a stare in televisione
L'avvocato spegnere le dalle mille volte in televisione ma come presidente dell'Unione o comunque a parlare di politica giudiziaria io non ho memoria dico scusami eh se non me lo ricordo di Valerio Spigarelli che sia comparso per parlare dei suoi progressi in televisione
E sono due cose profondamente diverse
Perché le emozioni potrà dire eccetera eccetera
Il processo mediatico contro un'altra cosa dalla narrazione giudiziaria peggio mi sento perché significa legittimare un sistema che è privo di quelle regole dinanzi a una logica che caratterizzano il nostro progetto che sono una conquista civile ideologica e di cultura duecentocinquanta anni non c'è prova
Al processo mediatico semplicemente perché non va legittimato quella pare ed io buffonata
Che è il professor mediatico perché questo è il quadro del quanto ai giornalisti
Ed è cioè il che che ci possa essere una cattiva informazione involontaria
è così perché se io sono per bisognerebbe fare la specializzazione o delle materie economiche uno scrive sulla pagina economica del Sole ventiquattro Ore a meno che non hanno specializzazione non so che cosa è l'analisi economica
E bisogna far saltare cosa vedranno i giudiziario c'è da dire che la Cassazione ha assolto
Perché questa non è su come dire è stata comminata la pena dell'esattezza persona fisica perché il giudice infliggere un comune del legislatore come delle vere non è giusto però la la notizia è corretta
Affermare che la Cassazione ha svolto o che è stato rimesso in libertà per un cavillo no quando il cavillo alla scadenza dei termini di fase che a sua volta è stata una conquista degli anni Settanta cioè non poteva più veri indefinitamente un un soggetto che prima del processo in giudizio informazione sbagliata e e cita il negativo
La società civile e produce delle conseguenze gravi che alla fine hanno delle del dei tifosi sulla politica perché gli equilibri anche la politica si leggo si reggono su questo
E sulla fiducia che c'è nel sistema giudiziario nel suo complesso lo raggiunse e uccise Astra c'è sempre stato ma la sfiducia che c'è oggi della magistratura giudicante
Ma è una cosa che sta andando avanti da anni e non è il titolo visto l'uso della gente l'operazione
Se si stracciano le vesti perché è stata concessa dell'attenuante della seminfermità e l'aveva portata a ventiquattro anni a sedici anni lusitano io avvocato che devo dire un terzo della pena sei otto anni sono ventiquattro anni
è chi fa la rivendicazione giudiziaria perché c'è il diritto e il dovere di formare una c'è una responsabilità enorme rigori contribuito a formare la coscienza civica della gente dando di fatto salvo il finale
Quel supplente
Per cui
No ladro il fatto che dice la che ma lei partiva dall'idea
Che la Giunta Vincenzo se è rimasto un punto in oggetto allora questo lo dicevo Luciano Violante
Non bisogna confondere abolizione venisse ad operazioni polizia amministrativa
Con il processo nelle sale utilizzato il colpevole Berno dispiace fallita la polizia non ha fallito la giustizia
Perché vuol dire che un soggetto
Con le regole del processo e vede appunto la sua la la sua perplessità esattamente il punto culturale della situazione che spacca questo Paese
E il progresso
Scusi mi e coso puntigliosi per golosi
Ma nessuno lo sta annegando io sto a mezzo cioè
Ma nessuno lo sta annegando ma volendo non attinente
Ma nessuno lo sta negando ma voi non potete prescindere dal fatto che l'opinione pubblica si forma nel momento dell'indagine preliminare noi nel momento questo sto dicendo del Polo ma perché che facciamo non diamo le notizie nel nel momento dell'indagine preliminare azioni matti ma chi non sa non riandare lui male da Verona in maniera corretta per cui oh mamma signor Sorrell allora ti faccio dibattimento del processo perché in ottobre con discorso culturale giusta pur che abbisogna di quelle eccome se poi il cronista stampino dicesse ma certo molto un progressivo delle
Commesso dalla su un cerchietto bianco perché non sa neanche che il rigore che ha
Ma non è come suonare la riguardano a non banalizzare Monaco Zurigo perché se tu dici che lo scopo del processo e trovare il colpevole no chiudiamo che si oggi non ti ho detto che o ti ho detto che lo scopo dell'indagine è trovare il colpevole
Se l'indagine si conclude con una richiesta
Quando è possibile se il l'indagine si concluderanno rinvii a giudizio Processo il Processo baci conclude con nessuno dice no dovrà essere condannato ma è evidente che l'opinione pubblica
A cui tu per non io giornalista racconto quello che hanno fatto altri la glielo dico io ma se tu mi hai portato a processo una persona si scopre nulla quella persona none il colpevole
Inevitabile che nel sentire comune
Si avanza come una sconfitta è inevitabile questo sto dicendo non ho detto che è giusto
Ed evitare alla ho capito ma infatti io gli ho fatto l'esempio di Rignano infatti noi ci siamo schierati dalla parte di quelli e quelli infatti sono stati assolti e tutte hanno esultato lo so bene quanto l'opinione pubblica in sci la stampa
Incide poi sul giudizio ma per questo giustamente bisognerebbe mettersi intorno a un tavolo e non dire no io non partecipo io non partecipo forse se partecipiamo tutti
Si trova
Quando hai delle regole vittime
Vengono unitario nazionale Piovesan
Intanto ho partecipato prevale la loro opinione possono essere
Perdonatemi il dibattito interessantissimo da anche nelle domande e ho visto che ma dobbiamo chiudere c'è un intervento di chiusura
Dell'avvocato vi è l'amara virali noia componente del consiglio direttivo della nostra Camera Penale di Roma cui lascio la parola ringrazio tutti gli ospiti partecipanti è stato veramente è un un bell'incontro vi ringrazio
Grazie della parola grazie a tutti gli ospiti che hanno contribuito a questo acceso dibattito devo dire che è una formula molto interessante per cui faccio un plauso alla Commissione giovani ed è alto questa questa modalità nuova e spero che le scelte riusciremo a farne anche altri alterando le conclusioni di questo scambio di opinioni
Abbastanza infuocate direi che abbiamo insomma capito che i mass media non sono organizzazioni asse isolate rispetto alla realtà nella quale operano ma che interagiscono in maniera anche molto incisiva con l'ambiente con le istituzioni
E in una realtà soprattutto come quella di oggi in cui io mica influenzano ogni settore sarebbe come abbiamo capito insomma del tutto ipocrita sostenere che gli stessi non influenzino i di persone che fanno parte del processo che proprio in quanto persone sono influenzabili
Abbiamo visto come i mass media siano degli strumenti di controllo potentissimi in grado di influenzare il pubblico
E che la diffusione dell'informazione che promuove un certo di può dire a si fonda poi sulle diverse Timoria e degli affetti e sul loro modello di stimolo risposta oppure sul concetto di influenza basato su un più complesso sistema dico causalità in cui entrano in gioco poi una pluralità di fattori
E il sistema mediale e non è altro che in un mercato dove la notizia è un prodotto da vendere che deve creare audience liberi
Permettere al giornale di vendere alla al programma televisivo di andare in onda e di creare pubblico una forse una soluzione potrebbe essere quella di mi viene in mente una una una frase che Santo spesso che riguarda la scienza che dice che la scienza non è non può essere democratica perché la scienza a che fare con la vita delle persone
Cioè che scorre significa che di scienza può parlare solo chi sia chi di scienza si occupa professionalmente quindi le persone che hanno una una preparazione in questo campo allora perché la giustizia
Che ha anche sa a che fare con la vita delle persone ricche le persone che sono in carcere hanno una vita rovinata più tempo ci hanno chiaramente il più rovinate la loro vita allora perché di giustizia ne può parlare chiunque non solo persone che abbiano una formazione giuridica in questo senso allora cerchiamo magari di non lo so potremmo dentro varia
Diffondere queste case con la quale un un Franza non può parlare di giustizia in una trasmissione televisiva anche magari su una ride in un servizio pubblico facciamo parlare di giustizia
Giornalisti che abbiano una formazione giuridica come diceva prima il collega che ha fatto del delle osservazioni molto intelligenti
Così come sulla Sole ventiquattro Ore possono scrivere giornalisti che abbiano uno
Formazione in campo economico allora a maggior ragione essendo appunto al centro della giustizia la vita delle persone a maggior ragione a mio avviso di giustizia avrebbe parlare solo effettivamente chi ha una
Formazione in questo senso quindi appunto così come la scienza non è non deve essere democratica a mio avviso di anche la giustizia lo deve essere
Per quanto riguarda la
Ma
Quello che diceva il professor Giorgino cioè del timing relativo appunto all'incompatibilità tra l'aldilà di fu
è una delle notizie e la giustizia perché effettivamente poi la sentenza viene diventa definitiva dopo diversi anni da dal momento in cui viene effettuato questo
Eventuale arresto
è vero che purtroppo il problema c'è ed è reale ma è vero anche che ci sono delle delle modalità di malati no per ridare sia ridare in un certo qual modo
Respiro la persona che sarà sottoposta ad un processo penale magari per cinque sei otto anni
Dando appunto la notizia della sua soluzione è pure vero che la riforma Cartabia come sappiamo ha introdotto quello che è l'articolo sessantaquattro da del Codice procedura penale
Con il diritto all'oblio già il fatto che il il l'imputato che è stato assolto da un processo penale può chiedere
Diciamo quello che si chiama oblio poderosi sul web però Zana cosa quella cella di indicizzazione qua non è la rimozione del tutti i siti
Del nome della persona anche perché un articolo risulterebbe comprato Brown ha deciso di indicizzazione la bella
Relativa a quella persona per evitare che se io scrivo il nome di Tizio che ha avuto un processo verrà tot anni per omicidio paesano assolto non miasmi escono più le notizie relative appunto a al processo
E conclude lei questo intervento visto anche l'ora tarda con una fase di John Grisham che mi ha particolarmente colpito che dice affrontare un processo importante è come tuffarsi in uno stagno dall'acqua scura e piena di alghe con una cintura zavorrata
Ogni tanto a riesci a riemergere per una boccata d'aria mai sempre l'impressione di essere sul punto di annegare
Ecco questo è quello che accade una persona vittima di un processo vittima che si trova all'interno di un processo penale importante figuriamoci quando a questa zavorra già pesante diverse si aggiunge una gogna mediatica
No che ti mette alla alla berlina
Ringrazio quindi di partecipanti