Presentazione del libro "Storie di diritti e di democrazia. La Corte costituzionale nella società" di Giuliano Amato e Donatella Stasio

Va bene allora cominciamo grazie per esserci presentiamo questo libro di Giuliano Amato e Donatella Stasio storie di diritti e di democrazia
La Corte costituzionale nella società siamo con un parterre di
Presidenti emeriti come si dice della corte per parlare di una in una pubblicazione insomma
Prima aveva della diceva non è un manuale perché non è noioso sì non è noioso però secondo me è invece proprio Manuale di diritto costituzionale applicato
Nel senso che sono storie vicende che raccontano di come la corte
Applicato la Costituzione in alcune situazioni in tutte le situazioni venne chiamata su Casini singoli e particolari ma insomma da lì poi si risale anche
Ai principi generali ed è il racconto di cinque anni di un'esperienza di apertura della corte anche verso l'esterno
Con un'operazione che ha avvicinato questo organo di solito visto abbastanza lontano dai cittadini invece proprio ai cittadini
Perché i cittadini devono sapere e capire che cosa decide il massimo organo di garanzia che c'è in questa Repubblica
E attraverso una racconto a doppia voce da parte di un giudice costituzionale che poi nell'ultimo tratto
è stato anche presidente che da parte di una giornalista a cui è capitata la ventura di essere responsabile della comunicazione quindi di dare un impulso ulteriore a questo lavoro
Perché io direi che si evince anche dal libero che il lavoro che è stato fatto
Non soltanto quello più evidente con i viaggi all'estero sia all'estero all'esterno
Quindi nelle scuole nelle carceriere ma anche proprio nella comunicazione all'interno del sistema delle comunicazioni cioè per esempio con i giornali con i siti
Con i comunicati
è un lavoro che avvicinato aiutato ad avvicinare la corte ai cittadini ed è per certi versi comunicati che qui troverete Schillaci ha letto la già trovati nel libro molto spesso citati sono quasi una sorta di anticipazione ma anche di supplemento alle motivazioni per spiegarle meglio e la motivazione come spiega il presidente Amato in un passaggio del libro
Come per tutti i giudici è la fonte della indipendenza e della legittimità dei giudici la motivazione dei provvedimenti per i giudici ordinari ma anche per i giudici costituzionali allora
La diffusione e la comprensione di questi motivazione diventano un meccanismo di legittimazione
E
Poi ci sono anche aneddoti che spiegano questa legittimazione si si legge che c'è un detenuto
Una detenuta
Mi pare quella che ha deciso di rinunciare un permesso per uscire dal carcere perché aveva saputo che veniva al presidente della corte in visita ed è voluta rimanere e certo no però è successo invece
In un altro caso
Un episodio simile è successo in un altro caso e cioè il successo di un detenuto ha rinunciato a uscire posticipato la liberazione per incontrare Francesco Totti allora io dico che se si arriva a arrivare insomma si sia raggiungere il livello di Francesco Totti all'Iran come legittimazione popolarità vuol dire che il risultato qualche risultato è stato raggiunto insomma
Comunque a parte questa cosa poi qui troverete di nuovo e ed è un altro argomento che di cui possiamo parlare
Sul ruolo della corte come contrappeso al potere politico che poiché il potere della maggioranza e questo è un'altra cosa di grande attualità non soltanto per la giustizia costituzionale ma per la giustizia ordinaria questa
Insomma viviamo tutti sappiamo tutti che c'è un'accusa nei confronti della magistratura in generale
Soprattutto per come la magistratura si voglia esprime tu tende a esprimersi come fonte anti maggioritario comunque distanti
Dal discorso della maggioranza che però è semplicemente Piano per dire che bisogna prendere decisioni che possono anche andare contro corrente se sono le decisioni seguono il diritto e le leggi non è che c'è una vocazione anti maggioritaria un ruolo spetta
E che è anche quello di andare incontro né maggioranze quando le maggioranze
E non rispetta Nascetti principi e quindi questo diciamo così a un altro tema di grande attualità di cui possiamo parlare infine
Un'altra cosa che mi è venute in mente leggendo il libro è quella del rapporto col Parlamento
Perché tra le novità di questo quinquennio ci sono anche le cosiddette sentenze di rinvio le ordinanze di rinvio scusate
Con la quale la la corte ha diciamo così posticipato le sue decisioni attraverso quelle prognosi di incostituzionalità
Che hanno dato tempo al Parlamento di adeguarsi e poi dopo quando il Parlamento non sia adeguato perché in generale non si è adeguato
E sono arrivate poi le sentenze di incostituzionalità allora questa è stata letta in una doppia chiavi da un lato un'invasione perché si è detto si vuole condizionare il Parlamento a fare delle scelte dall'altra una eccessiva prudenza un'astensione dice no se quella legge incostituzionale dura dichiari incostituzionale senza preoccuparti
Delle conseguenze e di della necessità di dare spazio al Parlamento allora su questo siccome è una prassi che via via nel tempo si è ripetuta che credo io possa avere un seguito
Può essere interessante parlarne allora diamo subito la parola ai relatori Marta Cartabia
Deve parlare per prima perché poi per altri impegni
Ci deve lasciare
E io le darei la parola sottolineando che nel libro si parla molto da un lato della
Dell'entusiasmo anche con il quale lei come altri ma lei anche e in particolare ha affrontato il viaggio nelle carceri e il viaggio del viaggio nelle carceri e cioè la diffusione poi del film
Che ha raccontato quell'esperienza e dall'altro perché comunque la sua presidenza è stato un elemento di novità non soltanto perché la prima donna il tetto di cristallo ma anche direi un salto generazionale perché insomma rispetto alle presidenze
Precedenti e successive comunque c'è stato un e allora e poi perché ha introdotto anche delle novità gli amici curiae l'apertura anche nelle decisioni della corte ai contributi esterni
E allora la parola la professoressa Cartabia
Grazie grazie dottor mantovane seduto tipo nelle norme spetta in particolare gli autori deliberò Presidente Amato Donatella Stasio e ovviamente saluto Franco Gallo nuovi Giorgio Lattanzi le frontiere vedervi lì e non essere lì con voi mi fa venire davvero nelle norme Nostalgia
Non soltanto per il piacere di stringersi la mano proprio perché mi riporta di ricordi e memorie diventi un periodo veramente molto molto intenso il per come assolutamente irripetibile in termini di crescita professionale e umana che abbiamo condiviso con tutti i prestiti presidenti qui presenti
Certo dottor Bianconi ci ha dato un sacco di spunti che mi viene voglia di percorrere tutti mi ero preparata alcuni appunti sul tema sui temi più centrali del libro cioè proprio sul termine vitelli nell'apertura della comunicazione
Della corte all'esterno dirò qualcosa su questo ma poi non mi tratterrò data cogliere gli spunti che ci ha offerto tu i rapporti col Parlamento gli attacchi alle corti insomma in un periodo particolare inquietante corti per in giro per il mondo non solo in Europa
Stanno attraversando
Il libero io lo vedo come animato da guai generiche felicemente si incrociano da un lato
Potrebbe essere annoverato tra un uno di quei libri che sono stati scritti anche in passato al termine di un periodo di servizio istituzionale da alcuni giudici delle Corti costituzionali con altre cariche pubbliche
Che fanno o un bilancio di un'esperienza abbiamo avuto nel passato Zagreb stime ricordo un bellissimo libro di dipinti che lì è un bellissimo libro di Ugo Spagnoli Sabino Cassese ha fatto il suo dentro la corte eccetera qui in qualche modo c'è un bilancio e anche uno sguardo dall'interno come si sono formate certe scelte certi orientamenti della Corte costituzionale
Potremmo dire sono un po'ai nostri anni alla Corte del resto Presidente Amato intonate la stasi suddiviso
Un periodo lungo l'anno in cui concluso quasi contemporaneamente il loro servizio alla corte costituzionale
E in questa chiave questo libro devo dire mi ha restituito una infinita di ricordi e di memorie che talvolta scivolano via tante cose lo proprio rivissuta e a parte
La presidenza dell'emergenza che mi è toccato attraversare con tutta quella riorganizzazione della corte dagli impatti fisici al modo di lavorare
è proprio tutto da reinventare è stato anche la comunicazioni podcast perché sono nati al in quel momento
Ma anche altri momenti tra fiori Primi passi quando dovevamo scegliere il portavoce che poi appunto la la la scelta è caduta felicemente su Donatella Stasio primi piani oggi le carceri
Il film ma prima ancora ricordo che a un certo punto proprio il presidente Amato
Mi aveva invitato a fare un'operazione che non avrei mai pensato potesse ad essere adatta un tipo come emergere di approntare
In alcuna sua sede torvi Giuliano con RAI cultura le le le sentenze della Corte costituzionale che hanno cambiato la vita delle donne in un lunghe puntate di documentario che raccontavano su alcune tematiche il tracollo della famiglia all'entrata in magistratura circa un lavoro enorme perché poi racconta anche in termini semplici fruibili nel pensare di parlare proprio un pubblico generalissimo di questioni che siamo abituati a trattare in termini più tecnici quasi con
Diciamo delle degli accenni già subito ci capiamo un numero di legge numero di sentenza una parola in gergo e invece qui pensare di raccontarlo al pubblico più generale che si possa immaginare
è stata per me un'esperienza bellissima e anche proprio per un esperimento che sia inserito poi in quel filone più generale che che nel la corte ha coltivato in quei in quegli anni interamente in modo molto molto importante tra l'altro
C'erano proprio dei punti degli episodi che in qualche modo si erano lasciati confondere o comunque erano stati improvvisamente
Lasciati andare dalla mia memoria comune il gli anni in cui il l'episodio in cui Donatella Stasio ricorda un intervento un saluto anche il presidente Coraggio un altro pezzo della nostra corte di quegli anni
Pantaloni dicevo di monnezza parlando alle scuole in un attacco al Papa Bibbia oggi nella scuola era subito dopo una decisione particolarmente controverso della corte che era quella sull'ergastolo ostativo
Dove abbiamo colto l'occasione proprio per spiegare per spiegare come mai quelle decisioni per correggere alcune interpretazioni che si stavano accreditando
Nel dibattito pubblico e per me quello è stato momento in cui si è chiarito bene
Quale il compito della comunicazione della corte
Il compito della comunicazione della corte offrire elementi di migliore comprensione ai non è indetti i lavori
Delle decisioni che la corte assume ed è un vero e proprio il dovere di rispondere a un'esigenza di conoscenza spiegarsi in termini semplici
Soprattutto quando le decisioni sono particolarmente controverse non a caso nel libro si scelgono degli esempi in cui queste sono state delle decisioni in cui la Corte ha acceso un dibattito pubblico ma ristabilire proprio i termini esatti intenda dei pro mi delle scelte compiute delle conseguenze dell'impatto di questa decisione sulla vita della gente le decisioni della corte costituzionale incidono sulla vita sociale ed è giusto che si sappia che si capisca esattamente in che termini e la corte
Incide cambia sulla vita delle persone e questo qualcosa che i presidenti che sono qui
Presenti hanno ben chiaro hanno sempre avuto questa chiarezza di idee e in questo senso io per esempio interpretò debba inteso io ero già fuori dalla corte quando
Presidente Amato aveva fatto una conferenza stampa per spiegare una delle decisioni più controverse quella sul referendum
In materia di fine
Vita e secondo me quello era stato dato un atto doveroso spiegare esattamente il perché le ragioni che cosa alla corte andando guarda le motivazioni per cui si escludeva per l'ammissibilità quel referente
Certo mi permetterete di dire visto che ci sono due due giornalisti
Come si direbbe con una frase un po'trita ma sempre efficace sì vale in due il tango per cui è vero che è un dovere delle istituzioni spiegarsi
Abbiamo bisogno di giornalisti che ci aiutino a farci capire no quando si si spiegano proprio i termini delle questioni ma ti capiscano infatti si capiscano i problemi prima ancora delle varie opinioni dei partiti politici o nelle varie parti della del dibattito pubblico sulle singole questioni talvolta ho l'impressione che quando sono nati delle polemiche e delle incomprensioni su alcune decisioni ripeto qui nel libro se ne raccontano alcune talvolta è legato al fatto che si antepongono le posizioni nel dibattito pubblico prima ancora di Haider
Proprio spiegato magari un po'ne siamo un po'professori ci viene questa esigenza di spiegare i termini dei fatti dei Problemi esattamente dove la contenuto delle decisioni delle istituzioni credo che questo sia un aspetto molto importante
Che mi porta al secolo la seconda anima diciamo così della di questo lì però io non lo so se consapevolmente o meno ma il presidente Amato il Donatella Stasio si sono in dati a inserire in un filone che è diventato un vero e proprio filone di ricerca di diritto costituzionale comparato non è è soltanto diciamo così
Il vezzo di lasciare una testimonianza una fine di un'esperienza istituzionale è un terreno di ricerca dei costituzionalisti a livello comparato noi avevamo fatto Donatella ciminiera oggetto di un seminario con la rivista Quaderni costituzionali
E ed era stato poi diventato con il contenuto di un numero di questa rivista di riferimento dei costituzionalisti ma proprio qualche giorno alla mi è capitato per le mani un bel libro pubblicato da fare publisher
Intitolato costituisce un arco Azzalin media and Public Compignano insomma
E il CCISS Fabio Pignatelli ci sono molti seminari in giro per il mondo che si interrogano in particolare sul la comunicazione delle corti supreme delle Corti costituzionali i loro rapporti con i media e i loro rapporti con l'opinione pubblica
Del resto Giorgio Lattanzi e ricorderà e in uno dei prima che la la pandemia ci chiudesse dentro nei nostri confini nazionali in uno dei nostri viaggi all'estero avevamo avuto una splendido incontro bilaterale con la corte costituzionale tedesca
In cui uno dei temi che avevamo approntato insieme era proprio quello di come ci si rapporta come ci si come si comunica e avevamo non solo avuto uno scambio di idee ma avevamo anche proiettato almeno un frammento di quella documentario per raccontare il nostro viaggio
Nelle carceri che aveva molto impressionato i colleghi tedeschi perché è diventato un filone di ricerca perché c'è tanta attenzione
A questa tematica
Quei bisogni a chiarire un punto ditemi se sta andando troppo lunga un tema che mi appassiona enormemente statali patrimonio non lo so decida lei va a cinque dieci entro i dieci diciamo ecco era niente
Allora e secondo me
Molti che hanno avuto timore o hanno solo sollevato dubbi su queste modalità di comunicazione
Un pochino più proattivi del più innovative se volete più presenti della Corte costituzionale secondo me hanno confuso un punto perché la Corte costituzionale come ebbe raccontata in questo libro
Comunicare comunica essenzialmente le attività istituzionali della Corte i contenuti delle sue sentenze filoni giurisprudenziali
è intervenuta su temi che riguardano la vita dell'istituzione
Mentre le critiche tante volte e secondo me si appuntava mossi sono appuntate su una sorta di rischio di un protagonismo dei giudici
Lo sketch comici in quest'attività che ha fatto la corte costituzionale che andavano a raccontare se stessi a fare surf Promotion della propria immagine eccetto che questo sarebbe sbagliato non si addice a un organo giurisdizionale
Promuovere la propria immagine di uno o dell'altro giudice o del suo Presidente
In quegli anni c'era in modo molto chiaro un intento inequivocabile di esporsi e talvolta esporsi anche più scomodo che stare zitti zitti nella propria
Nel proprio palazzo e fare le cose senza farsi troppo capire
Matteo è un dovere di star comprendere l'istituzione secondo me questo è un punto dirimente qual è la comunicazione
Che dà una sensazione Dina dell'attenta rispetto alle al ruolo della della corte e quale invece fa parte proprio di un dovere
A mio parere il punto dirimente proprio questo cosa stiamo comunicando i protagonisti o stiamo comunicando l'attività dell'istituzione stiamo cercando di fare dei modi attori sulla scena pubblica o stiamo portando attraverso la voce di chi in quel momento svolge un compito pubblico il ruolo delle istituzioni
Secondo me sotto questo profilo quando si resta nell'ambito del comunicare l'istituzione nessuna attività le sue decisioni le sue scelte
Siamo in un ambito non possono legittimo ma doveroso noi ci lamentiamo enormemente della distanza che si è creata tra i cittadini
E le istituzioni della disaffezione che allontanato e lo si vede benissimo nelle consultazioni elettorali
I cittadini dalla dalla dalla vita pubblica dal dibattito pubblico ebbene io credo che io la
L'attività della comunicazione della corte voglia portare il suo mattone è proprio per colmare quel divario perché il rapporto corretto con i cittadini
Non era un rapporto di distanza di opacità
Di soggezione da mantenere per mantenere l'autorevolezza no l'autorevolezza la si guadagna sul campo spiegando le ragioni e la solidità delle ragioni dalle scelte della corte
Specialmente quando queste scelte appunto sono controcorrente orsono non immediatamente comprensibili
In particolare questo vale per la corte costituzionale italiana ho avuto di recente lo dico soprattutto a Donatella Stasio che ha una grande fan di Suzanne dei Arché è stata citata più volte in questo in questo testo che ha una grandissima amica
Ho avuto la la possibilità di averla ospite in una delle mie lezioni di diritto costituzionale per i ragazzi è finito proprio qualche settimana fa e lei ci raccontava
Della decisione della Corte costituzionale tedesca sul climate change sul cambiamento climatico una decisione dirompente importantissima
E dal suo discorso su quella questione sono emersi due davanti che io la trovo valga la pena sottolineare anche proprio per capire l'esperienza raccontata in questo libro
Il primo dato è che quella decisione frutto di un ricorso diretto
Di un paio di agricoltori e alcuni ragazzini minori
E quando abbiamo chiesto Suzanne da quanto è importante il ricorso diretto dice questo è un presidio fondamentale proprio dei valori costituzionali in Germania i cittadini Sannino
Che quando c'è una violazione di un loro diritto trovano sempre qualcuno che li ascolta assoluta andare a Canossa ovunque è un'esperienza che nelle possibilità di tutti i cittadini questo fatto fa sentire la corte costituzionale tedesca
Qualcosa di molto vicino alla all'esperienza di ciascun cittadino
Ora noi questo ricorso diretto non ce lo abbiamo la nostra storia è una storia diretta abbiamo parlato tante volte anche il proprio di Giuliano Amato
Negli anni in cui eravamo insieme alla corte e io lo dico a maggior ragione in una situazione di questo genere
Abbiamo il dovere di colmare quella distanza di far comprendere che la corte è lì innanzitutto a tutela dei diritti dei cittadini
Anche attraverso delle appropriate forme di comunicazione che spieghino che raccontino che non lascino solo dagli esperti
La comunicazione delle decisioni più piccolo e più grandi non sono quelle che sconvolgono il dibattito politico ma magari anche in quelle io ricordo che ha di aver preso delle di aver scritto con gioia e con gusto una decisione che riguardava
La possibilità di un'anziana signora di donare dieci mila euro a suo figlio cosa che non poteva fare perché nella legge del Codice civile nelle norme del Codice civile non glielo consentivano nella sua situazione
Ecco fino a questo punto deve essere chiaro che la corte Bellini
A fare qualche cosa a tutela dei diritti delle persone il secondo aspetto di questo intervento di Suzanne Bauer tenetevi forte e sconvolgente perché quella decisione della delle porte tedesca sul climate change
Era una decisione
Che sostanzialmente ributtava la palla nel campo del Parlamento perché diceva che i fondi stanziati per nelle politiche di contrasto al cambiamento climatico non erano riprese nel modo adeguato sapete queste tecniche che al sistema tedesco di usare dei fondi addebito che quindi avrebbero riportato diciamo così l'onere finanziarie sulle spalle delle generazioni future
E e quindi chiedeva al Parlamento di ricco di cambiare le di intervenire e di trovare delle risorse nell'ambito delle risorse disponibili quindi una decisione che poteva
Va bene l'aspetto soltanto con una collaborazione pronte all'immediata del Parlamento
Sapete quanto c'è voluto per il Parlamento di rispondere a questa decisione della Corte quando io l'ho chiesto questa domanda ho detto ma vediamo cosa mi risponde due settimane
Allora io credo che questo ossia un fatto da tenere presente e qui veniamo al punto che ha toccato il dottor Bianconi prima io credo che
Nel nostro sistema costituzionale questo punto questa collaborazione tra la Corte costituzionale il Parlamento sia un punto che ha bisogno diciamo così di una voglia matta divide e comunque Vieri prendere sul serio e le norme che già ci sono nei regolamenti parlamentari dagli anni Settanta c'è il dovere di Camera e Senato
Di dare un seguito alle decisioni della corte costituzionale quando la corte costituzionale ha smesso di fare i moniti e ha incominciato o comunque
In alcuni casi ha utilizzato la tecnica della doppia pronuncia Cappato da ergastolo distrattivo eccetera
Lo ha fatto proprio per rispettare il compito del Parlamento ma anche sollecitato lo con uno strumento un pochino più energico proprio perché in due settimane e noi non abbiamo mai visto che un seguito ai
Monti contenuti nelle decisioni della corte anche quando questi erano molto molto importanti per la vita dei cittadini
Ecco io credo che diciamo così questi due aspetti
Di una cosa corte che sa fare piazza farsi capire nella sua importanza anche proprio dalla gente dalla vita comune nel dibattito comune delle persone e la risposta indispensabile lei mi dice è impossibile pensare in Germania che il governo non dia un seguito immediato su un tema così importante a una richiesta della corte costituzionale ecco io credo che far capire l'importanza della decisione della Corte costituzionale possono aiutare dei cittadini a comprende
Perché la Corte Costituzionale non agisce per interesse suo ma nell'interesse appunto della popolazione nell'interesse dei valori costituzionali
E che le cose che vince debbono essere prese molto sul serio mi fermo qui perché il gli stimoli sono molti la voglia di raccontarsi è tanto ama c'è spazio di per ascoltare altre persone grazie davvero di questa occasione
Grazie alla Presidente Cartabia siamo appassite tutti presidenti quindi siamo qualcun altro
Presidente Franco Gallo che ci ha ci ospita anche Sedea Treccani per questo ringraziamo
E che è un giudice è stato giudice costituzionale fino ad
Dieci anni fa quindi diciamo
In una storia della corte precedendo in una fase della corte precedente allora
Con tanto di più ognuno quello che vuole io però chiedo
E se leggendo questo libro ha provato qualcosa di che sensazioni
A provato leggendo delle novità di cose che magari per voi
Anzi i suoi tempi non era neanche immaginabile sì
Chiedo subito una risposta anzi intanto buongiorno a tutti siamo qui
Eppure vicina
Va bene così
Sì questa domanda la sua fatta anch'io
E mi sono detto
Per intanto che il tempo passa io mi sono ritrovato essere dei colleghi qui presenti quello più non più vecchio più anziano mi sono accorto
E e mi sono detto che
Ma che cosa facevamo in quel periodo estivo Burning affrontavamo
Sono sono e sono andato e sono andato a leggermi per la mia relazione
Del due mila del due mila e dodici
E mi ha trovato sul pezzo
Che questo problema in cui tratta il libro era stato affrontato l'avevamo ben presente
Compra differenza che però acché sarebbe presente nulla abbiamo fatto per capirci verso la società critici di Tivoli
Attivato cosa da prendere la relazione e ho trovato questo passaggio crebbero leggo perché può essere interessante
Due mila dodici
X dicevamo
Che dovevamo davamo atto dell'esigenza che la Costituzione fosse conosciuta e discussa non solo all'interno delle istituzioni rappresentative ma anche dai singoli cittadini dai giornali ed è corpi sociali quindi noi Taranto coscienti c'era un problema e davamo atto però poi
Almeno dopo di me sorpassati qualche a qualche anno due-tre anni poi finalmente partita l'esperienza che io direi Pisti ultimi cinque anni non sono cinque
Detto rispondendo quindi la domanda in questo senso e devo dire che il libro
Torniamo al libro vogliamo per un discorso più generali penso che Pippo forse dall'editore si
No no Provera alcuna risposta
Però e allora tornando libero colletto con molta attenzione e devo dire che mi è piaciuto questo scritto così a due mani tergiversa
Da una parte la giornalista Stasi io
Che ci racconta intenti i problemi le difficoltà non poche difficoltà superate
Per realizzare i diversi viaggi di giudici scuole e e nelle carceri dall'altra il giurista dico poco ti del turista verso Giuliano Amato senza dire il turismo
Che dà conto della sostanza giuridica delle più importanti decisioni
Dei casi aperti davanti alla Corte e lasciando anche ampio con l'abilità su Guarischi Touré anche all'emozione indistinta punti su alcuni passaggi che veramente danno il senso
Di quello che stava cedendo della società devo dire chi mi ha molto colpito Pinto che i passaggi e le sentenze relative al suicidio assistito
All'impossibilità di detenuti regime ostativo Giuliano di accedere ai benefici di legge concessi agli altri carcerati detti gli basta alza pagine sono molto pratico che mi hanno
Se turchi commosso
Scritte con non dal giurista dal vuoto resta in mano che affronta questi temi
Ora io credo che siamo tutti quanti d'accordo con gli autori
Che attraverso gli incontri dei giudici quei giovani con i carcerati la corte si è posta dentro la storia del nostro paese diciamo per la prima volta
E acquistato una sensibilità culturale
Che arricchisce
La sua funzione di giudice di chiari cito la sua funzione di giudice delle leggi
Il fatto che
Alla sua funzione fondamentale di giudice delle leggi
Ci si è aggiunta quella di parlare a certe condizioni attraverso i social media ma cosa che mette Kyo professore mi ha molto colpito mi ha passi quasi emozionali e top guarda un po'
La data di vedermi i vostri interventi insomma i podcast e che che avete prodotto
E hanno avuto per protagonisti visti i miei colleghi dischi più riuscite racconti bene il libro Piperno è libero
E sono diventati un se lo strumento insostituibile di comunicazione e di studio il luogo diciamo la verità del quello che voi chiamate il giuridiche in sé imbocca nel passato
Di Mastro il politichese nelle note a sentenze così da però nel libro quello che si dà il senso e l'altro aspetto di i problemi
Quindi operando in questo in questo modo la corte cosa ha fatto ha fatto quello che prima non era citata fare anche perché non voleva farlo evidentemente si è immersa sempre più nella società
E ha allargato le sue attività comunicative pedagogiche no questo vi si prese speriamo che continui ancora così anche in futuro
Votiamo rileggere di passaggi del libro in cui dite queste cose perché non so dirle meglio come avete dite voi vede di lecco lo riportate fra vita piccoli
C'è un rapporto profondo tra come le Corti costituzionali vivono se stesse e la democrazia
Per anni si è ritenuto che solo la politica
Possa parlare il linguaggio dei cittadini
Ed essere connessa con la società civile mentre le istituzioni di garanzia in quanto terzi e imparziali debbano è stare lontane dalla gente usare il linguaggio di chi è al di sopra dei comuni mortali
Paroli di scienza e di razionalità esprimersi in latino per ottenere il rispetto dovuto le molto dicendo questo aspetto voglio spedire anche a voi questa mia impressione positiva
Tutto questo
Dite voi un paradosso
Perché può portare addirittura ritenere che il non farsi capire e persino un requisito di legittimazione delle istituzioni alte imparziali
Quali sono le Corti costituzionali e che tali istituzioni devono vivere in una torre d'avorio cresciuto che anche quel prospetto imbavagliata e sorde e c'è che
Dispensando sentenze comprensibili solo ah va riscritta cerchia
Di persone perché solo la politica può parlare come si mangia dello ecco perché devo essere io la raccolta di queste cose dica così bene
Giuliano e la nostra amica qui presente
E quindi aggiungono non è imbavaglia andò in tale modo le Corti costituzionali che si rafforza la democrazia
Sono dice proprio Donatella Stasio mi pare questo perché traditi virgolettati molte volte mi dimentico limiti tutti metri tutti metto tutto insieme però capire lo stile la giornalista costi del giurista si capisce facilmente
Quindi cosa dite la corte non solo deve parlare dialogare ma deve anche sapere ascoltare e portare avanti il processo di alfabetizzazione costituzionale
Creare nei cittadini la consapevolezza dei propri diritti del ruolo della corte costituzionale è l'antidoto migliore controlli regressioni democratica
L'otto più da quest'aspetto qua e l'ho girato anche a voi
E devo dire che ha chiuso aggiungere io che è un compito che spetta a tutti all'accademia stampa alla politica cittadini quindi anche la corte
Diciamo e i giudici attuali
Cioè ricordino questo
Io direi quindi che con questa premessa che vi ho fatto un po'ritoccate
Su bolletta efficaci
Sarebbe un grave errore ritenere che la giustizia costituzionale sia da sola sufficiente a garantire la più ampia attuazione i principi i valori fondamentali
Che
Solo con la nostra Costituzione questo credo che sia sotto il discorso che voi due fatte
Dite questo qua
Sul sicuro che dite questo cioè il processo di attuazione non può essere confinato in una dimensione esclusivamente giurisprudenziale e quindi avendo letto questa parte del vostro libro
La tenerezza mi ha portato a leggere le cose di Paolo Grossi Paolo Rossi in questi questo aveva insuperabile vero Giuliano quando parla di colui che accorgevi che era su un'altra linea e perché qui il Casarsa ha detto più volte Paolo Grossi ci ha detto che la carta costituzionale sono sue parole
Non è soltanto un documento normativo da assumere a parametro decisioni giudiziarie ma rappresenta
Atti
Anche e soprattutto un grande progetto di convivenza solidali solidale
Tollerante e civile lo stile di emerge sempre Paolo Ruffini e suo personale da discutere coi cittadini specie con i più giovani e le sedi più diverso
Essa e quindi un fattore di integrazione permanente che può operare con pienezza solo fuoriuscendo dalle aule giudiziarie e diventando cultura senso comune massima etica fa le parole di Paolo
E aggiungerei io e che in che modo può avvenire te solo se
Come avete iniziato voi gli affari visti gli ultimi cinque anni
La Costituzione viene interiorizzata e percepita dalle istituzioni rappresentative dalle forze politiche e sociali dalle Autonomie dai singoli come come il patrimonio più prezioso indisponibile
E la comunità nazionale questa mia mozione siero
Vero
La nostra carta costituzionale quanto è importante che cos'era
E allora a questo punto tordo Lattanzi oggetto autorizzazione del due mila e diciotto cosa ci dice chi dice che la corte sulla base di tali presupposti gli idioti di un letto ha maturato la consapevolezza che deve uscire dal palazzo
Deve farsi riconoscere deve conoscere deve farsi capire deve capire anche perché farsi conoscere e farsi capire significa far conoscere e far capire la Costituzione
Sono d'accordo con te
Funzioni tetro io tolta dal cercare ci ho messo vecchio il vecchio letto
Quello che possiamo dire che voi oggi lo aggiungo io e che lo spazio da colmare tanto e che si deve sperare che le iniziative finora gli Albizzate siano solo le prime di una lunga serie speriamo almeno noi qui in questo tavolo
E su questo aspetto non voglio dire altro mi sembra di aver detto abbastanza ridere
Ripetendo le cose vostre ma esistendo rimettendo riuscirà
Invece beh piace finire
Andando in quei passaggi del titolo in cui Giuliano richiamo all'attenzione
Sul difficile rapporto tra la giurisdizione della corte e le scelte che competono al Parlamento lui
Torna spesso nel libro questi fatti ritorna sia in termini astratti generali dogmatici sia quel riferimento a singoli casi in cui dice ecco questo succede quando il Parlamento e la corte non riescono essere diciamo in linea l'uno con l'altro
E lì
Si riferisce soprattutto a quelle situazioni in cui le decisioni della Corte hanno bisogno per realizzarsi di un conforme intervento parlamentare che modifichi la normativa in contrasto con la Costituzione
Per esempio uno degli esempi che gli ha fatto ma questo un esempio ma ne ha fatti e tanti due-tre del libro
Quello che che ho letto che mi più mi è piaciuto il quello in cui la Corte ha chiesto al Parlamento una normativa urgente che garantisca efficacemente i diritti dei figli di coppie
Homo genitoriali su questo profilo Giuliano molto sensibile perché dedicato delle pagine molto belle andate a leggere vede non sono qua io a raccontare delle però debbo dire che in bella quella parte mi ha molto colpito
E indi partendo da questo esempio egli ci ricorda e andiamo alla sintesi che i solleciti della corta al Parlamento non possono e non devono essere sottovalutati
Perché dice
Costituiscono l'unico strumento a sua disposizione per indurre gli organi legislativi
Ad eliminare quelle situazioni di legittimità costituzionale che ancorché riscontrate dalla corte non porto noi non possono portare
Ad una formale pronuncia di incostituzionalità
Si pensi lo aggiungo io quando ho letto questo a cosa ho pensato ho pensato a tutte quelle ipotesi in cui l'eliminazione del contrasto con la
Une esige la riforma di interi settori dell'ordinamento e deve realizzarsi di una pluralità di modi consentiti dalla Corte costituzionale
Quindi
In questo caso la scelta è chiaro che e rimessa solamente a legislatore
E allora
Non si può non essere d'accordo con Giuliano quando dice che le esortazioni della cultura al Parlamento non devono e chi valere almeno auspicio ad un mutamento Lisi l'attivo ma devono costituire qualcosa di più uno spicchio
Devono costituire l'affermazione
Che in base alla Costituzione dice l'attore tenuto a intervenire in materia questa è la premessa
Se da tre mesi
E quindi non si può non essere d'accordo con lui anche quando sostiene che il fatto che il Parlamento molte volte non abbia dato seguito acquisti inviti non può però Zonta prima all'affermazione portare a dare credito a quelle tesi
Veramente si punto it piano e e che considerano la giurisprudenza
E quindi sentenze della corte ma Diletta fonte del diritto pari dall'eccitazione ricorda sono cose degli amici quaranta cinquanta canti qualcuno ancora diceva
Quindi ha ragione quando dice quando sostiene che se c'è una strada che porterebbe alto
Tra carta al caos istituzionale queste quella che attribuisce alle sentenze della corte lo stesso effetto degli eletti giudice con molta chiarezza non nel libro mi pare maledetto nel libro è detto forse qualche relazione conclusiva detto in quell'anno bene sì ecco mi ricordo del genere
E
Quindi non può essere in questa logica ha ragione
S consentito che ciascuno dei poteri bello Cristo
Quello legislativo e quello giudiziario profitti delle difficoltà dell'altro per fare ciò che gli pare giusto che invece tocca solo all'altro di fare questo lo stile classico di Giuliano ovvero tutto il mondo
Di mettere
E vero aggiungerei io e che così ragionando la soluzione di problemi derivanti dall'inerzia del Parlamento rimane sospese perché poi ragionando così sembra questo
E degli messa solo alla scelta politica de delle forze parlamentari e ma dobbiamo convincerci ragione Giuliano che allo stato degli atti della normativa costituzionale non può essere diversamente ed è un bene che sia così
Non dico più alto mi fermo qua
Giorgio Lattanzi è stato protagonista di una presidenza
Importante durante la quale sono arrivati parecchia attacchi da parte della politica non prende decisioni appreso Mancurti accusata di andare controvento rispetto alla maggioranza politica del momento ma io poi mi ero segnato alcune frasi che ricordo si parlò di furto di democrazia in occasione dei rinnovati alcuni referendum una decisione diseducativa e disgustosa fu detto da un ministro a proposito della sentenza spese Vergassola ostativo
Oppure un'altra ispezione che evidentemente il buon senso a incostituzionali fu detto quando boccia stemma promossa cioè la proposta non leggibili differenziava il diritto di di mandare i bambini all'asilo a seconda del tempo di residenza
Che gli stranieri in Italia oppure no ecco
Tutte cose che diciamo così dimostrano quanto si può si sia acuito conflitto con la politica anche
Grazie a questi scatti in avanti che avete fatto con
Le sentenze
Con le decisioni di rinviare i veri e sentenze con le aperture all'estero all'esterno eccetera eccetera ecco
A lei la parola su questo
Sì certo
Sì su questo CIPE tornerò soprattutto
Parlando del del dell'ergastolo ostativo che è stato veramente
Il momento in cui
Direi c'è stata una reazione isterica proprio si vuole valide che immediatamente il decreto legge per incidere sulla normativa che derivava dalla pronuncia la Corte costituzionale
Ma
Più in generale sul libero
Devo dire alcune cose
Innanzitutto le mie sensazioni
E io leggendolo ho rivissuto
Eventuali vissuto dei momenti che ormai erano abbastanza confusi nel ricordo tarantella è stata capace di e riportarli e la mente esempio tutta la vicenda
Del film cioè la parte
Diretto preparatoria arrivando fino al momento della presentazione del film alla corte lei ed io temevamo ma come reagirà alla corte di fronte e questo film no che che esponeva poi parecchi giudici insomma
Poteva poteva essere
Un'esposizione non gradita Daria che piange
E poi invece alla fine ci fu un applauso liberatorio e capimmo che che il film andava bene Enzo quindici io ho rivissuto questi momenti
Il racconto
è un racconto di cinque anni al due mila diciassette al due mila e ventidue
Che
Io non so se tu lo dici ma comunque si si capisce che l'idea tua e quella
Di cinque anni che hanno cambiato la Corte Costituzionale fossero scrivi anche sono non non ricordo insomma se la Screen questi termini ma
Ma è chiaramente diciamo il significato del libro
E quello
E
Diciamo su due versanti
Appunto
Sul versante normativo con alcune decisioni come quelle che ha ricordato Giovanni che
Hanno fatto discutere
E sul versante della comunicazione
Perché la corte
Effettivamente aperto il palazzo per uscire e la Berto anche per per fare entrare perché ci sono stati
Delle giornate in cui cittadini potevano entrare e vedere la corte
Cioè la corte in quegli anni ha maturato consapevolezza
Che dovevo uscire dal palazzo per conoscere e farsi conoscere siamo
è un'espressione che poi
Credo che sia mia riconosce comunque nel libro
E intuiscono
Grazie
Perché dicevamo
Capire e farsi capire
Conosce il farsi conoscere significa capire conosce la Costituzione
Cioè la Corte si era resa conto che per comunicare con il Paese non era sufficiente rendere note le proprie sentenze per tanti danni che ho sentito dire la corte parla con le sue sentenze
E come se appunto qualche cosa di diverso
Per far capire
Sì i contenuti e le sentenze che più in generale la Corte sarebbe stato distici vuole
E invece appunto corrette
A questo punto aveva ritenuto necessario
Trovare altre forme di comunicazione
Per raggiungere tutte le persone
E far conoscere decisioni che possono anche cambiare in profondità la loro vita
A questo scopo aveva gradualmente rafforzato la sua comunicazione esterna anche accompagnando spesso le sue decisioni con comunicati
Che avrebbe voluto renderle per tutti più facilmente comprensibile comunicati che insieme con altri documenti informativi come scritti fotografie e filmati sono pubblicati sul sito della corte che è stato completamente ristrutturato anche migliorarne racconta consultazione
L'ottantacinque per cento degli italiani a quanto risultava non conosceva sostanzialmente la corte costituzionale
Quindi farsi conoscere e farsi capire
Oltre al conoscere e capire
Per la Corte
Era un dovere in realtà
Un dovere che
Rafforza la democrazia
Nel farsi conoscere la corte non ricercano ricerca il consenso
Ma la fiducia fiducia in sé
E prima ancora nella Costituzione
Vuole che la Costituzione sia sentita come una cosa viva come un reperto non comune Pertusi reale
E l'oggetto di un ossequio formale tutto il libro
E in questo senso insomma
Il libro secondo me a me così è sembrato costituisce una specifica relazione di amore per la Costituzione
Ed esprime l'impegno profuso dalla corte e da Donatella corresponsabili della comunicazione Periegeta alzare questo sentimento
Che nel Paese sembrava
Andato raffreddandosi
E si trattava io così almeno lo percepivo di un sentimento che riguardava la Costituzione la sua concretezza nei suoi valori dei suoi principi anche nella parte seconda che quella che più spesso viene in discussione
I nove anni trascorsi alla corte più me sono stati appassionanti appassionanti
E le critiche che pure non sono mancate credo che non abbiano compreso il senso dell'attività complessiva della corte
Ben lontano dal rappresentare un protagonismo perché di questa volta siamo stati accusati
Ma se non è più semplicemente se si vuole usare questa espressione tesa a riaffermare un protagonismo non della Curt tema della Costituzione
Senza farla vive nel Paese con un punto di riferimento è un valore fondamentale
E come giudici costituzionali abbiamo sentito che il nostro dovere imprescindibile imprescindibile era quello appunto di far vivere la Costituzione tutelando innanzitutto i diritti fondamentali
A volte anche operando scelte difficili
Io credo lo affermo
Diciamo con certezza per quello che mi riguarda
Che la Costituzione va bene così come che non richieda modificazioni rilevanti che vengono immaginate ogni cambiamento di maggioranza col accettato dieci
Attento credo che qui il CIPE
Credo offre regolarmente una fede nella stazione per spaccio una fedele alla Costituzione così come
Sono state proposte le più diverse modificazioni della parte seconda
E dubito che alla luce delle vicende politiche degli ultimi anni molte di quelle proposte troverebbe ancora credito cesserebbero ancora condivise dalle forze politiche che Leon sostenuto la nostra Costituzione è frutto di un compromesso alto perché vi sono confluiti i valori delle diverse forze politiche presenti nel Paese e quindi la società intera
Consegnate un processo di attuazione che nel tempo li ha rinnovati e trasformati
Continue revisioni della Costituzione per inseguire contingenti idee di miglioramento rischiamo di avere un impatto sulla società grave scuotendo il consenso sull'intero impianto costituzionale
Che finisce per essere percepito come una componente ondivaga dell'ordinamento apparirà qualunque legge ordinaria che viene modificata a seconda delle esigenze degli umori del momento
Se venisse qui sulla Costituzione perderebbe nella percezione dei cittadini ogni supremazia valoriale
è ricorrente adesso
La critica della Costituzione perché si dice ha consentito la formazione di alcuni governi più presidenti non erano stati eletti Ciampi Dini Monti Draghi
Ma mi chiedo se abbiamo dimenticato qual era la situazione del Paese secondo cui i governi sono formati
Governi e comunque non rifiuto fiducia al Parlamento e si non dobbiamo invece ritenere un merito della nostra Costituzione venne consentito la formazione la formazione cioè la nostra Costituzione ha consentito di andare avanti
Di fronte situazioni impensate probabilmente del costituendo
I
Quindi io veramente ritengo che sia un valore e che questa sua duttilità ma sempre mantenendo la barra dritta soprattutto anche attraverso le presidenze la Repubblica
Sia
Un valore al quale non dovremmo rinunciare
Il compito che si è si era out assegnato a Donatella come responsabile comunicazione della corte è stato appunto quello di far conoscere la corte
Il suo ruolo nell'ordinamento le sue decisioni il loro peso compito che ha svolto egregiamente come emerge dalla lettura del libro
Tutte le iniziative che nei cinque anni ai quali si riferisce il libro in forme diverse hanno fatto uscire la corte dal cono d'ombra in cui viveva viveva comodamente tutto considerato mi pare a me
Hanno visto Donatella protagonista dei comunicati e viaggi nelle scuole e nelle carceri alla realizzazione del film sul viaggio nelle carceri alla libreria
De Pol casta gli incontri con la cultura al concerto mattanza del Quirinale tutti eventi ricordati nel libero con le loro caratteristiche i loro significati l'impegno corso per realizzarle e a volte resistenze spostate superate
E si tratta di un racconto che appassiona un racconto dall'interno della corte emergono dalla parola di Donatelli giudici con i loro caratteri luride ai loro dubbi emerge da Kurt in tutti i suoi aspetti
Ti racconto di Donatella poi intervallato dalle considerazioni personali di Giuliano
Sono brani segnati con virgolette devo dire che c'ho messo per capirlo tra
Quando mi son trovato per la prima volta credo che non sia successo sarà me di fronte a un brano virgolettato
Diceva cose che cambiava studierò molto interessanti e e allora dico ma chi l'ha detto queste tornavo indietro che non riuscivo a vedere il a tutte sue feci a vedere chi l'aveva detto soltanto alla sfida appunto vedendo che queste ridicole e misteriose sì riproponevano o Caputo ma ho capito che era un i brani Giuliano
Va
Perché pedonalizzato
No no mi accingo a dire sentimenti qui visto che
Del resto ha già detto
Che questo intervallare diciamo il racconto di Donatella con le tue osservazioni
E le tue considerazioni l'ho trovato estremamente interessante
Per esempio ho trovato interessante perché
Coincideva con un pensiero che ho sempre avuto
Il fatto che tu
In più parti terzo forse possiamo anche leggere ma se non occorre fare
Fa riferimento alla rilevanza del caso concreto
Sugli effetti sua decisione sul contenuto della decisione che
Noi eravamo stati abituati a sentirci dire che no il vero giudice non si fa influenzare dal caso no perché vola alto
Vola l'altezza della legge
Io invece ho sempre ritenuto il contrario e vedo che
C'è un riscontro in quello che tu dici
In vari passaggi
Perché
è il caso
Che mi fa capire
Il significato delle l'Effetto della legge
E difatti io credo che
Alcune decisioni raccolte ma una lasci torneremo un attimo
Non faccio perdere altro tempo è quella sull'aiuto al suicidio
Sono ritagliate sul caso
Tu a un certo punto fa fa il discorso che ha fatto anche un po'Marta
L'esigenza di un ricorso diretto sette questa lacuna nel nostro sistema
Però queste decisioni un'altra è quella del Castore geni insomma decisioni ritagliate su quindi in qualche misura pur non essendoci il ricorso diretto raggiungono lo stesso risultato
Perché riescono
A risolvere un caso che se no avrebbe dato luogo a una situazione di contrasto con la Costituzione
Senza far danni perché
L'aiuto al suicidio poi l'abbiamo detto
è giustificato
Per una serie di ragioni come fattispecie penale
Ma in quel caso l'inno
La necessità che
L'imputato
Abbia l'avviso dell'udienza preliminare
Caso reggenti
è indiscutibile c'è stato tutto l'evoluzione del nostro sistema processuale in questo senso non si può tornare indietro
Ma questo è un caso particolare quello in un caso particolarissimo
Che viene colpito soltanto per quindi aspetto qui non ce ne può essere un altro
Uguale
Se c'è batta atta allo stesso modo ma son tali e tante le particolarità
Che è difficile
E quindi si tratta di decisione ritagliate sui casi Odolo con le questioni di il caso diretto al suicidio poi noto
Non voglio ricordarlo conosciamo tutti
Quello che appunto può essere importante ricordare proprio in questa direzione nella direzione della corte che comunque vuole rimuovere
La situazione di illegittimità
Gli atti o quel caso
E la soluzione in questo senso
Sotto due profili sotto il profilo processuale perché la corte
Si inventa il meccanismo delle rinvio
Un termine al Parlamento perché
Elimini
La norma illegittima
Quindi superando il vecchio meccanismo della inammissibilità
Illegittimità accettata ma non dichiarata
E dall'altro nel momento in cui il il Parlamento non lo fanno interviene appunto incide sulla normativa ma limitatamente alle particolarità di quel caso
Criticatissima quella sentenza anche per gli aspetti
O forse soprattutto per gli aspetti processuali dei costituzionalisti
E francamente
Non capisco perché la corte aveva fatto un rinvio
Nel suo poteri
E poi
La Corte
Secondo me alla facoltà di costruirsi gli strumenti per il suo operare se quell'operare appunto e comunque finalizzato alla eliminazione di un profilo di incostituzionalità
Parti discorsi
Potrebbero andare avanti all'infinito il viaggio nelle scuole in viaggio nelle carceri Donatella lo ricorda l'ha descritta ampiamente
Io ricordo
Il primo giorno anche lì
Perché gli diciamo a questi detenuti è strano che no
E poi invece mi ricordo
I detenuti molti dei quali ascolta o l'inno di Mameli con la mano sul cuore
E ci fu
Questo scambio che la la ricorda spesso insomma
Questa
Emozione da entrambe le parti da da parte nostra da parte ritenuti e anche in quel caso
La realtà poi fu diversa da come qualcuno aveva
Tenuto o Fini
Grazie
Questa ricordare che le decisioni possono ritagliate sui casi concreti aiutano a dire che non c'è l'invasione di campo perché non si arriva a decisioni generalizzate si pongono delle condizioni il caso il fine vita ma anche nei permessi ai detenuti ostativi sempre quando ricorrono determinante
Io eh se no va be'ma insomma
Era soltanto per dire
E presidente Coraggio qui nel libro lei viene lì descritto come uno che aveva dei dubbi un po'all'inizio rispetto a questa apertura della corte
Un po'il cane si caricarci di ma insomma un signore
Così dissi a me così è scritto nel libro Polito facilità se è vero o non è vero e e però insomma lei non è tornata indietro durante la sua presidenza anzi è andata avanti ed è citato nel libro una sua frase molto interessava ben se no qui non sarà infatti figuriamoci ama ancora in Yamaha e no non c'è una sola frase dove si dice non è concepibile una giustizia costituzionale non in sintonia con la società non in grado di intercettare i cambiamenti indotti dal tempo e dalla storia che proprio il senso
Di questa apertura per conoscere e farsi conoscere tutto quello che stiamo dicendo
Da più di un'ora ecco allora le sue riflessioni su questo anche in relazione ad altre aperture che ci sono state per esempio sulle famiglie allargate sulle altri
Cose che discendono proprio dai cambiamenti della società rispetto a quando è stata scritta la Costituzione e disegnata la Corte costituzionale
Non c'è dubbio
Ma chi tutto qualche considerazioni di carattere generale sul sul libro e sulla sua impostazione non farò una esegesi così accurata come hanno fatto gli mi ha preceduta
Ma e debbo dire che si tratta veramente di un un affresco in in importante in cui c'è un giusto mix di cronaca tecnica al giuridica e e partecipazione sentimentale si vede che è stata un po'scritta a due mani
Ma rimane fondamentalmente però un affresco che non è infatti può definire definire storico
Storico perché si onirico è stato il periglioso che abbiamo vissuto in in quegli anni perché questo è il punto fondamentale
Punto fondamentale che la Corte è cambiata profondamente in quegli anni
Anche il PCI lei ha parlato di mie perplessità insomma anche di chi colliquazione poteva essere perplesso no no no ma il vero perplessità di Biba manderò anche anche in seguito non poteva non farsi trascinare in questo nuovo modo di giocare i rapporti con con la società
Il fatto è che la corsa e che io ho conosciuto all'inizio il mio mandato è una cosa profondamente diversa dalla corsa che poi lasciato questo è il punto fondamentale veramente questi anni sono stati gli anni che hanno avuto nella storia della corte un rilievo particolare
Anzitutto si dice
è cambiata l'immagine della corte o meglio cessata lo sforzo di cambiare l'immagine della corte
Una corte non chiusa nel suo siamo Palazzo pasoliniano ma che si immerge né il società con i due estremi las i giovani dalla parte i carcerati dalla sarà
Di questo aspetto della corte io non saprei dire più e meglio di quanto hanno detto hanno scritto gli autori di quanto ho detto fino a dura
Ma
E mi aspetto e direi una mia sensazione di fondo soggettiva di cui vi vorrei e mettere a parte
La prima e che per quanto riguarda acquisita immagine della corte in realtà says tentativo e molto più sostanziali
Ed è quello cioè testualmente laddove l'incontro era con i giovani
Di rafforzare il il il sentimento di appartenenza
Di giovani
Ad una su
Se sa e ad una società democratica quella che emerge dalla nostra costituzione
Cioè io sono arrivato un po'in ritardo perché ho partecipato ad un piccolo convegno organizzato lei da un'associazione dei Cavalieri di Gran Croce i quali hanno fatto codicistica
Statistica sulle informa sull'informazione di il gioco della scuola a proposito della Costituzione
I più bei tenebrosi poi di fare anche loro un viaggio e nelle scuole
Ebbene quello che è emerso è che si da una parte la ignoranza di fondo dell'architettura dello Stato ma dall'altra la consapevolezza invece la conoscenza della prima parte della Costituzione naturalmente non una conoscenza particolare ma da da la consapevolezza di di di tutti i diritti che con la prima parte della Costituzione
Garantisce loro e e a tutti
I cittadini
E un detto che
In quell'occasione lo ripeto anche loro che questo è il punto fondamentale
Cioè rafforzare questa consapevolezza che fa che il dell'individuo come come dice lui diceva il nostro grande presidente grande giurista Paolo Grossi un una persona cioè un individuo che si che l'azione a quegli altri che consapevole dei propri doveri nei confronti della società ma anche dei propri diritti e quindi di delle pretese che puoi dire far valere dei confronti della Società delle pesi si solidaristiche
E ho detto che mi in questa in breve o relazione col fatto il convegno che questo è fondamentale che e la prima difesa della Costituzione Pastore esempio della Costituzione di Weimar costituzione splendida
Ma che non aveva una base sociale e e democratica alle spalle e quindi è crollata come un castello di carte
La sua sensazione di soggettiva
Per quanto riguarda la giurisprudenza è quella di una sorta di presa di coscienza di che cosa io stesso ho fatto ho contribuito affare
Qualche volta anche sforzandomi in questi in questi anni dicevo che la Corte è cambiata profondamente anche da questo punto di vista insomma io sono entrato nella Corte in cui si parlava di di di me
Capace pubblicate e siamo arrivati da quelle che
Come chi come richiami ma Giuliano di me
Prime possibili io di qui gli esempi veramente significativi
Ti perché
Sono rapportati e libero io ricordandomi particolarmente drammatico anche sul piano personale no
Non ve lo nascondo la discussione sull'aiuto al suicidio
Dove veramente la corte ha rotto gli argini diede è intervenuto con una disciplina che altri tutta modificato la procedura
Introdotto ricordava Giorgio Lattanzi che ha dettato una disciplina completa
E complessa che e naturalmente come ogni disciplina poi ho avuto le critiche da una parte e dall'altro ma che sta ancora Lear reggere un aspetto della nostra vita
Su sociale al trono saudita in generale
Che ha elementi di drammaticità che fatta cosa nei i i veri problemi che abbiamo dovuto affrontare sono stati più che tecnici etici in tutte queste questioni che sono stati più o meno ricordate c'era un un grosso problema di
Di risposta etica che ognuno di noi dava al caso concreto che tale destinati inevitabilmente io credo anche nel caso del J dubito che possa rimanere un caso personale un caso unico che destinato però di più influenza generale
Sulla società
Ho detto e lo ha ricordato anche il nostro presidente che
Non senza un fax questa chicca psicologica
Vi sono adeguato a a questa evoluzione della nostra giurisprudenza
Perché io sono mi e mi consigliano Emilia e poco un positivista al contrario del grande grossi che mi fa dubitare della correttezza delle mie posizioni perché grossi invece assolutamente fiducioso nel diritto pretorio
Fiducia che io ho il diritto pretorio conoscendo i pretori non ottantotto ma
A andiamo a andiamo avanti
Ora il dicevo
Non c'è dubbio che la corsa e da questo punto di vista fatto un un salto
Che possiamo definire epocale non mi meraviglio che come dire ricordava era come si ricordava più Iva che ci si si sia siamo stati poi accusati disponibili protagonismo
Quando si dobbiamo dimenticare
Che
Al
Il sottofondo le la nostra specificità e dei nostri rapporti con le altre istituzioni
Rimane sempre la domanda che si era posta la domanda retorica sprezzante
Che si era posto a Togliatti nella l'assemblea costituente che proposti uno dei giudici ma tonde traggono costoro la loro legittimazione
E negli affetti
Fra il se fra destrezza nella fase tradizionale delle attività della corte
E il l'attività
Creativa e successiva venisse la corsia sviluppato c'è una differenza abissale carente inevitabili preoccupazioni di alleanze istituzioni
Preoccupazioni che peraltro che sono fondate sul fatto che loro solo inadempienti
E questo accade non solo in Italia ma anche all'estero in tutto il mondo il legislatore non riesce a seguire rivoluzione di una società che va avanti così il rapidamente
Da rendere impossibile non solo le grandi codificazioni
Ma anche le legislazioni di settore che rischiano di diventare obsolete rigido di Basie
Dopo o che certamente nel giro gli anni
Per cui leggendo questo libro
Io sono delle menti chiesto ma
Ancora
Il Positivismo cioè il rispetto del legge a ancora un su due ragion d'essere
Per la risposta dal punto di vista generazione all'attività dei giudici comuni essi ed è perentoria
Io sono fermamente contrario alle interpretazioni forzando tiene i cosiddetti interpretazioni utile per fortuna la corte ha abbandonato quella vecchia giurisprudenza che prevedeva inammissibilità
Della della posizione laddove il giudice non si fosse sforzato di arrivare ad una interpretazione
Costituzionalmente corretta
Ma se questo è vero per il giudice comuni non è purtroppo vero per il giudice costituzionale e non solo per il giudice costituzionale italiana
Il quale è obbligato ad un'attività supplenza
Che fra l'altro
Non contiene con l'animo legge
Ma in un certo senso con con sofferenza e non solo da parte di via ciò che siamo consapevoli della problematicità di certi
Come avanzamenti dalla nostra giurisprudenza nel merito
Dotiamo affatto orgoglio meglio non siamo affatto
Diciamo pure orgogliosi di questa
Questa
A cambiamento della giurisprudenza così
Sì sostitutiva dell'attività del legislatore
Ma siamo anche consapevoli del fatto che il legislatore in Italia come all'estero che all'ingresso
Di fasto indispensabile la nostra attività
Mi viene in mente forse che siamo
è in un periodo che alunne equivalenti l'hanno amato figurativo ricorderanno e non solo lui nella Germania del primo ottocento
Quando ci fu una grande discussione per immaginate che il livello fra crebbe ieri Inge sull'opportunità obbligo di recepire in Germania il sistema della grande codificazione napoleonica
La domanda che ci dobbiamo porre
Queste sono le generazioni future che potranno dare una risposta
E arrivata di nuovo un'epoca in cui non c'è più spazio per la grande codificazione
E la legislazione assume un ruolo non così esclusivo eccezionale che vive in passato e spetterà al giurisprudenza
Seguire i diritti di accelerati di una società che non non accetta le lenti se del in un'attività legislativa che pure la nostra Costituzione
A sua
Tele una sua dignità
Indiscussa B saranno le generazioni future e i giudici costituzionali futuri a dare una risposta a questo quesito che per me
è un poi il problema di fondo che ho dovuto affrontare della mia vita di giudice
Non solo della Corte costituzionale ma già prima anche il Consiglio di Stato
Grazie
Lei
Allora conclusioni degli autori Presidente Amato
Quando lei
L'ultima parola allo Shakhtar tra le donne guai a non farlo poi vi dovete mettere d'accordo con voi stesse
Si è ma poi
No è è tardi e quindi voglio dire due cose sole
Appunto una
In realtà
Io sono contento che la corte alla possibilità di ancorare al caso da decisione perché questo è comunque un ancoraggio e tu lo sai Giancarlo
E non è stata questa grande intuizione formidabile scelta del legislatore iniziale
Di creare il ponte tra il giudice ordinario e la corte
Ed evitare che la questione sia trattata dalla corte con quello che si chiama il sindacato astratto
Cioè che viene dall'alto dalla domanda di qualcuno che si chiede se una legge incostituzionale
Qui siedo chiede il giudice davanti a un caso a cui quella legge deve essere applicata e si domanda seri di affetti che la legge produrrà su quel caso siano compatibili con la Costituzione
Ha ragione Giorgio questo è una specie di fusione tra il ricorso diretto e altre forme di accesso
Non ha la libertà che ha il ricorso diretto ma a l'ancoraggio alla violazione perché poi sì solo i carcerati in realtà hanno una effettiva difficoltà a far valere le violazioni dei loro diritti perché il giudice di sorveglianza uno per tanti carcerati a volte non arriva
Tempestivamente non solleva questioni ma la possibilità di sollevare vede in questioni che toccano i miei diritti io rivolgendomi a un giudice dicendo
Da questo punto di vista io difendo la decisione sul suicidio assistito non è perentoria
Non è Pretoria non dimentichiamo che noi applichiamo oltre alla costituzione della Repubblica anche la convenzione europea dei diritti dell'uomo il cui articolo otto dichiara ingiustificate
Tutte le interferenze nella vita privata di una persona che non sono dovuti
Cioè a definiti interessi pubblici
Allora al punto a cui era la vita del dj Falbo
Quale interesse pubblico poteva prevalere sulla sua autodeterminazione per la sua vita privata
La domanda è questo
Allora è chiaro che se uno che fa la vita felice di Marco D'Alberti dice datemi una mano al suicida anni ecco chiunque lo assista merita la galera
Perché c'è l'interesse comunque al mantenimento della vita delle relazioni che propria della persona
Che vive nel rapporto con gli altri
Ma uno come il dj fa ampio
Il cui sviluppo del della sua personalità ormai è completamente bloccato
Che vide la giornata soltanto con i dolori crampi che neanche le cure palliative riescono a togliere che non ha altra prospettiva che questo che vuole morire chi ha diritto a interferire con sua autodeterminazione a quel punto cioè noi eravamo davanti a quella domanda e quella domanda aveva la risposta no
Se lui non ritiene più degna questa vita è incostituzionale che sia punito chi devo aiuta a sbarazzarsene realtà
Poi c'era tutto
Ci abbiamo messo alcuni elementi questo è il tema delle rime possibili anch'io ho delle riserve sulle rimmel possibili che permettono alla corte di prendere pezzi che legislatore ha messo in altri punti e dire questo l'hai scritto tu l'hai messo lì io lo sposto qua poi se tu vuoi cambiare cambia tranquillo perché e dà potestà legislative due allora che si faccia in una struttura pubblica
Che ci sia un comitato etico e abbiamo attribuito ad un comitato etico l'unico esistente al momento
Del tutto incompetente perché sono i comitati territoriali competenti sulla sperimentazione dei nuovi farmaci e altri non ce ne
Quindi questi non sapevano manco che che dire però
Ecco i Quiché
Entrerebbe la collaborazione con il legislatore
Programmare per dice due settimane
Va be
La la mia prima risposta ai loro son tedeschi noi siamo italiani insomma c'è sempre stata questa differenza nel bene e nel male loro sono più veloci di noi
Nel bene e nel male
Ha
Dove dove il nostro Parlamento si paralizza parliamoci chiaro è sulle questioni bioetiche sulle questioni ad alta valenza morale
Su cui vi sono delle profonde divisioni che all'interno di un Parlamento è difficile superare perché si coaguli una decisione
Quella storia lì era una storia che forse anche il nostro Parlamento risolverebbe in in in due settimane
Io penso che appunto quello che serve è che Lacorte non disperda e per il futuro il patrimonio che sia avvenuto costituendo in questi anni
Che continui a ritenere che ciò che fa merita di essere comunicato
Che anche
Questo io ho detto in mille volte ora finisco subito no non abbia
Insomma appunto parlare come si mangia vale anche per i giudici costituzionali e questa regola assurda della Tino da detto dall'alto per mantenere l'autorevolezza dell'istituzione
Insomma questa è la civiltà di quattro mila anni fa non può essere la civiltà di una democrazia punto e basta
Mi piacerebbe anche perché questo è stato poi anche un legato di Giancarlo il mio
Che perché no con cose come quel concerto del ventidue luglio
La Corte continui a dimostrarsi responsabile della diffusione dei valori fondamentali della Costituzione
Bisogna saper trovare i modi e le occasioni in quel modo ce lo suggerì l'autore del concerto che Nicola Piovani
Non ci avrebbe pensato lui non ci avrei pensato io se Piovani però è venuto Piovani a dircelo
A dirci ma perché non facciamo non fate voi non organizzate voi è una cantata
Che faccia emergere con nella civiltà del diritto la ragione al posto della vendetta
Due mila cinquecento anni fa la scrisse Eschilo nelle Eumenidi e voi l'avete nella costituzione fu una cosa molto bella ci trasforma ammonì impresari teatrali ma limitatamente a questo spettacolo ecco sarebbe bello che sono certa tutti i nostri comunicati stampa non ci sono gli ultimi che le nostre conferenze stampa non sono le ultime che quel concerto non è l'ultimo
In quella del
Allora io volevo fare un'altra riflessione che in parte si ricollega questa parte finale
In questi giorni si parla molto di educazione educazione sentimentale educazione affettiva educazione rispetta e ci si chiede con quali modalità con quali parole eccetera ecco i cinque anni che noi raccontiamo nel libro
Hanno dimostrato che esiste un modo di parlare di diritti di democrazia di costituzione che va oltre le parole le accompagna le rafforza ed è rappresentato dal sentimento dalla passione che sono essi stessi degli strumenti di comprensione e di sapere come peraltro diceva Antonio Gramsci
La passione costituzionale necessaria a far penetrare le parole la cultura a costruire quella che Paolo Grossi chiamava mentalità costituzionale con un'espressione efficacissima che è una struttura mentale un modo di vedere la vita alle persone le relazioni di dare corpo quotidianamente ai valori costituzionali la mentalità costituzionale
E questa secondo me è stata la cifra della corte costituzionale di quegli anni e questa capacità cioè di parlare di costituzioni di diritti e di democrazia non soltanto con le parole
E che perciò consentito alla corte di entrare in relazione con la società civile anche emotivamente e di arricchire la propria giurisprudenza secondo me questo è un tratto importante importantissimo
Io personalmente sono convinta che di passione e sentimento ci sia bisogno in questo Paese in questo momento storico per riconnettersi alla democrazia costituzionale che non gode di buona salute
Per comprenderne la sostanza per prendere coscienza dei nostri diritti e dei valori di cui si nutre di Rispetto l'uguaglianza la dignità la libertà
La solidarietà sono i valori che oggi diciamo di voler in segnare ai giovani
Perché oltre ad essere la premessa necessaria di qualunque politica dalla sicurezza alla famiglia dal lavoro alla giustizia dall'immigrazione alla pena
Sono l'antidoto migliore contro la violenza e la sopraffazione la vendetta
Cioè contro tutto ciò che oggi la cronaca ci sbatte in faccia dai femminicidi alle guerre
Sono lo scudo contro l'arretramento delle democrazie costituzionali e se io avessi dovuto scegliere un titolo alternativo questo libro Londra intitolato lo scudo
Comunque qualcosa di simile aveva detto il maestro Nicola Piovani proprio il ventidue luglio o del due mila e ventidue al termine del concerto in piazza voluto dalla Corte costituzionale di cui ha parlato il presidente Amato adesso
Prima di eseguire il bis per il quale aveva scelto un pezzo allegro festoso e da la vita è bella esatto il tozzo Trotta però aveva scelto come bis Piovani e disse
è molto faticoso rendere reali le parole dei poeti come dei padri e delle madri costituenti ci sono tanti nemici tante avversità tra queste mi preme citarne uno in particolare il cinismo
Il cinismo che ci fa guardare la realtà in un altro modo non solo il cinismo degli altri
Ma quello che abita in ciascuno di noi come tentazione che ci dà uno sguardo scuro sulla vita che ci impedisce appunto di guardare la vita con gli occhi dei poeti
Delle madri e dei padri costituenti
Che ci impedisce aggiungo io di costruire una mentalità costituzionale
Vale la pena combatterlo disse sempre Piovani perché il giorno in cui quel sogno sarà realizzato sarà un bel giorno per tutte sarà un giorno di grande festa
Ecco è indubbiamente un impegno lungo faticoso paziente ma non per questo impossibile
Devi essere un impegno di tutti i cittadini e istituzioni è stato l'impegno della Corte costituzionale in quegli anni
Ed è l'impegno che anche con questo libro noi abbiamo voluto vogliamo portare avanti grazie
Grazie a tutti gli effetti citato e buon proseguimento di serata