Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale e benvenuti a mano la puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre abbiamo con noi stile nel giuro coordinatore del movimento benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Buongiorno Andrea Grazia per l'accoglienza
L'accoglienza questa è casa tua diciamo quindi tratterò parliamo sempre che ospita esattamente vorrebbero esattamente e quindi a questo punto a te il rito iniziale della trasmissione
Va bene carissime ascoltate dentro ascoltatori eccoci qua e abbiamo di nuovo poi africane
Così abbiamo un ospite che vuoi Garbi voce come scelta anche di nome ma è meglio come consueto lascia il microfono lui così si presenta pronto
Il buongiorno a tutti e si sono Gianfranco Schiavone sono socio nell'artrosi associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Molto bene il primo allora noi abbiamo di nuovo con noi Gianfranco Schiavone per parlare
Della situazione dei migranti al confine orientale italiano ci soffermeremo
In particolare sulla situazione di Trieste che è un po'diciamo paradossale potremmo definirla
Però prima vorrei conteggia Franco affrontare du diciamo l'ultima svolta insomma un po'del governo perché con l'attuale crisi mediorientale cessata insomma è stata presa una decisione per quanto riguarda il confine orientale italiano è vero
Sì è stata presa la decisione che il ripristino delle temporaneo dei controlli alla frontiera interna
Che una misura che prevista diciamo dal Codice frontiere Schengen ma solo in casi molto molto particolari e l'attore il Governo aspettare dello stato diciamo
Che i fondi a ripristinare i controlli che giustifichi diciamo con in maniera molto precisa e molto argomentata appunto le ragioni per cui intende sospendere gradi per la circolazione
Cosa che il governo italiano non ha fatto nel senso che il Governo italiano ha sospensioni diciamo circolazione nell'aria fra l'Italia e la Slovenia parliamo di questo confine con gli il che vuol dire che che nonché il confine chiuso sia più chiaro ma che c'è appunto che non ci credi per la circolazione si è quindi c'è il ripristino dei controlli di frontiera nonostante le motivazioni che siano stati addotti sono tradotte sono estremamente banche appunto puntualmente in merito all'invio al conflitto mediorientale
E a rischio diciamo di operazioni terroristiche Kent alcun dato statistico Pichincha diciamo e di fatto anti
No le dichiarazioni ufficiali si tradisce un po'le reali intenzioni e cioè quello di avere una un maggiore controllo sugli ingressi
Delle dei rifugiati al confine orientale che però preesistevano chiaramente alla alla alla presunta società alla soluzione di crisi
Attuale a a Gaza e non c'entrano nulla con quel copre conflitto perché provengono
Recentemente dalla dal Pakistan dall'Iraq e soprattutto dalla dalla scattante
Il governo italiano poi oltre ha anche prorogato queste misure e e adesso li ha portati fino al fino sostanzialmente alla metà di giugno e che il tempo massimo che la il Codice Schengen diciamo prevede di poterlo fare critici d'autorità aiutati a farlo ma ripeto già adesso mancano purtroppo ogni banca di presupposti di legittimità per queste operazioni che sono
Sì erano in ritiro propagandistico non non c'è un'altra spiegazione ecco ma che Effetto hanno sui migranti questi controlli
Allora al confine etica lo sloveno devo dire al momento noi non registriamo delle particolari crea situazioni problematiche perché nel senso che i controlli sono chiaramente ai controlli ai valichi di frontiera qui c'è un ripristino appunto dei pic-nic punti accesso ma in realtà chiaramente migranti
Non è che entrano solamente ai valichi di frontiera in calo da dove capitati mia finisce in piedi dei costi dalle colline del Carso insomma per cui in realtà le persone che arrivano forse neanche sanno che esistono il il picchio dico agricoltori ai valichi
Non abbiamo notato quindi un effetto particolare se non lo sa
Una generale irruzione degli arrivi che però è un po'difficile da valutare perché anche il periodo invernale dove dove comunque c'è una riduzione degli attivi
E ma probabilmente non è tanto o soltanto imputabili ai controlli alla frontiera italo slovena quanto in quanto il fatto che anche il confine fra naso aquilino accovaccia c'è stato un ripristino
Dei controlli quindi c'è un ulteriore filtro ma è e infine soprattutto al al fattore che con tutta probabilità quello che più importante rispetto a questa a questa vicenda a questa diminuzione ok pretore comunque anch'io invernale e cioè al fatto che c'è stato un invece una forte inasprimento
Dei respingimenti illegali e anche televisivamente proprio fisiche psicologiche sessuali praticate sulle persone al confine tra la Croazia e la Bosnia quindi al confine Esterno dell'Unione Europea
Questo è evidente non sono mai cessate ma erano ma si erano oggettivamente attenuate e nel corso del del due mila i ventitré soprattutto nella nella prima parte dell'anno e sono invece riprese con notevole intensità
Nella appunto nella seconda metà dell'anno e e tuttora tanto che il l'ultimo rapporto io internazionale punto su sui temi della di rapporto PRAP su cui sulla sui confini della dell'unione Unione Europea e su quello che avviene appunto al confine di europea e riportata i molto molto molto inquietanti perché il il rapporto che è pubblico Rocchi con quello che ci ascoltano può lo può scaricare lasci che apra basta perché Taking RAI e Borders
Appunto il rapporto sul due mila ventitré
Pubblicato una media dicembre dal titolo la dignità umana persa alle frontiere dell'Unione europea all'Inter sette diversi Paesi dell'Unione europea cui do solo i Paesi dell'area balcanica ma voglio dire molto nata Cardellicchio insomma a questi paesi e il i capi sono muto piuttosto impressionanti perché oltre sarebbero oltre ventotto mila le persone
Respinte diciamo alle frontiere esterne dell'Unione
Dell'unione europea
Respinte con a con diritto parliamo di provvedimenti di provvedimenti sono dell'idea che non che non sono neanche sempre documentate da provvedimenti anzi quasi mai sono documentate e il la stragrande maggioranza e i destinatari di questi diciamo illegittimi profetiche decisioni accompagnate quali sempre capito l'entrata violenta critica il e che riguarda Cerini Ascani nel quarantasette per cento dei casi e poi il nell'undici per cento dei casi cittadini siriani e poi a citarli bengalesi che i e i marocchini come si può vedere almeno le prime quattro nazionalità sono i riguardavano riguardano rifugiati in senso stretto cioè persone erano fuggendo da condizioni appunto per i quali quali come dire è evidente che c'è un pisolino Kiko di protezione
Quindi siamo in un contesto non tanto non anche se non vediamo un TIR una diretta conseguenza negativa di questo ripristino dei controlli alle frontiere interne nell'area triestina diciamo così a me non abbiamo diciamo ricatti sufficienti a a dire che qui ci sono dei respingimenti al momento non sembra che ci siano in quella specie nella nostra frontiera il quadro generale a essere peggiorato e in questa questo
Detto questo che diciamo quattro che palle vale Balletto anche il ripristino dei controlli di frontiera qual è elemento diciamo di di scoraggiamento deterrenza di diciamo ulteriore difficoltà le persone ad accedere alla protezione
E veniamo a Trieste che all'inizio ho detto ci occuperemo di questa situazione che appare una situazione paradossale è giusto
Chi è paradossale perché quello che avviene a Trieste e quindi rinvio a un rapporto ha chiesto scaricabile liberamente che si chiama
Il che abbandonate è scaricabile dal sito dell'UCS mare anche da altri siti
è un rapporto molto dettagliato che fotografa nel corso del due mila ventidue e anche nel corso di buona parte ventitré
Lista dati parziali su cui niente ma a giorni sarà sarà la pubblicazione completano mobilitati su due mila ventitré
Dicevo fotografa una situazione che e appunto paradossale perché dalla per circa un anno e mezzo quindi dall'estate del due mila ventidue
A Trieste si è creato una sorta diciamo figli strozzatura di collo di bottiglia per cui il i richiedenti asilo che arrivano fanno la domanda punto di arrivo e la domanda che accesso al sistema d'accoglienza non si vedono immediatamente inseriti messicano di accoglienza
Come avveniva in precedenza e come prevede la legge e l'articolo uno del decreto legislativo centoquarantadue del due mila e quindici ieri
Inequivoca interpretazione l'accoglienza diritto della persona che che va assicurata dal momento della manifestazione di volontà sul punto di chiedere asilo questo normalmente era avveniva con una certa con una buona diciamo rispetto della norma
Alla fine la fontina triestina è che mi faceva anche un caso molto positivo in Italia ebbene dall'estate del due mila ventidue e con un peggioramento crescente nel corso del due mila ventitré si è assistito invece a un abbandono
Dei richiedenti asilo in strada
L'abbandono che è arrivato anche agli a numeri molto elevati sul il picco massimo soprattutto nell'agosto del due mila dieci con oltre cinquecento per richiedenti asilo privi di assistenza
E e appunto abbandonati dallo Stato inattesa di entrare da Via nella nella appunto nel meccanismo di accoglienza per tempi che hanno raggiunto anche i Carrè Nesi
Queste persone di fatto quindi si sono viste concesse l'hanno vissuto vivono tuttora perché il fenomeno è in atto anche se i numeri sono relativa ad oggi siamo intorno alle centosettanta persone e richiedenti asilo che si tonifica
No incredibile situazione che cadrà devo dire per fortuna ampiamente documentata dalla stampa
Nazionale ed internazionale così semplice civiche che inchieste giornalistiche
E queste situazioni dicevo obbliga le persone a vivere in accampamenti di fortuna in cui il più noto e più diciamo evidente e sono dei grandi magazzini accanto alla stazione Centrale costruiti ancora ai tempi del porto nell'aula chi paga di Mickey Mouse fungevano da da ma capito magazzini del porto del del porto asburgico sono o strutture abbandonate e fatiscenti dove si rifugiano comunque senz'acqua né luce né servizi igienici
E centinaia di persone tutti titolari di un diritto all'accoglienza mattutine attese rivederlo io intendo rispettare e in questo periodo
Che PEC anche molto lungo e sopravvivono solo grazie all'aiuto delle associazioni di volontariato e a una va ad una rete di solidarietà
Che appoggiata anche a livello nazionale insomma da donazioni punto ovunque il coordinamento citiamo alle frontiere della solidarietà
E che e che ovviamente consente a queste persone però attualmente in posizioni assolutamente al di là dell'immaginabile di poter sopravvivere
è e rivedere coi rispetta e di e permette loro divenire rispettato i loro diritto appunto all'accoglienza
Perché paradosso che il paradosso dove sta il paradosso non tanto nella discussione
Ma nel ma nel fatto che si tratta di una risoluzione che abbiamo definito artificiale perché artificiale perché il numero delle domande di asilo che comunque vengono presentate
A Trieste rimane molto basso abbiamo una media testate di circa dieci dodici domande al giorno d'inverno titolati
Sentite cinque o o meno di cinque domande al giorno quindi lo stato italiano non può certo dire di non riuscire a sistemare cinque persone al giorno e sarebbe ridicolo citato
Affermarlo io infatti tener conto che la stragrande maggioranza delle persone ingresso la rotta balcanica non sceglie l'Italia come luogo di destinazione ma non fa altro che proseguire il inviato quindi certo ha un bisogno assistenziale
E che non viene a attualmente chiaramente mai preso in considerazione delle istituzioni
Ma non si ferma l'intreccio di mentre il quello di cui noi stiamo parlando in questo momento
Sono una piccola quota inferiore al venti per cento che entrambi dichiarativi che decide di fermarci in Italia un numero un numero ripeto per molto piccolo perfettamente gestibile se non viene gestito e perché non si vuole gestito
E certo e e qui poi appunto si pongono le due questioni cioè
I luoghi delle istituzioni atte a gestire appunto il fenomeno dei richiedenti asilo e che evidentemente non risponde ai criteri dovuti dall'altra parte appunto c'è anche la questione dell'assistenza ai cosiddetti transitanti cosa che per esempio anche a Roma era stata da sollevata dall'associazione Baobab no anche a Roma è la stessa cosa mentre per dire a Milano c'è un centro per transitanti quindi si può diciamo anche intervenire su quello no
Certo perché parliamo parliamo preciso che noi parliamo di fatto delle stesse persone cioè tra coloro che creano titoli coloro che rimangono non c'è una né differenti e di Elkann parecchio di nazionalità né differente di provenienza né differente di motivi per cui sono qui
Sono tutti qui per motivi di protezione l'ottanta per cento delle persone Casagrande quindi dietro ad accorrere
Morale lampante poiché c'è c'è scusami che titolo proprio su questo c'è una contraddizione netta no tra le dichiarazioni fatte qualche anno fa quando è caduto
Quando è ritornato a regime dei dei talebani tutti la solidarietà assoluta dobbiamo aiutarli pari quando arrivano qui ecco quello che succede no
Assolutamente questo è anche uno dei paradossi e delle diciamo che l'ipocrisia da questo caso italiane appunto nascano che arriva qui e che già anzi arriva dopo un percorso di infinita sofferenza fatta di violente respingimenti non trova neppure l'accoglienza il perché quindi questo è parliamo appunto in gran parte di gli afgani per i quali l'Italia dicevo prima non è punto di destinazione per vari motivi sicuramente era proveniente che insomma di andare a raggiungere legami familiari e amicali o comunque così comunica in altri più consolidate insomma in altri Paesi europei
Però ritirata comincio anche a notare che c'è proprio mai una percezione generalizzata dell'Italia come paese gli diciamo in cui non vale la pena di investire la propria vita come Paese conta terza scelta comune come miglior con espressione forse un po'cruda a un convegno qualche giorno fa come Paese di scarto
Perché è per l'appunto è un Paese che pur che tu mi avrebbe enorme bisogno diciamo per ragioni economiche demografiche ieri appunto il questi rifugiati mai certa un atteggiamento così ormai concernente platealmente ostile da appunto scivolare verso il basso e rispetto a lui alle intenzioni diciamo di migratorie dei qui dei rifugiati che che arrivano sia dalla rotta balcanica sia dal via mare perché pare che anche che arriva attraverso gli sbarchi è una alta percentuale di coloro che arrivano lascia comunque ricca
Ecco allora adesso darei assolutamente la parola stive abbiamo siamo quasi arrivati a due terzi della trasmissione mi dispiace che non si è ancora potente venire ma adesso tocca a te
Che no ma l'ascoltavo con molto attenzione a ho avuto l'onore anche di ascoltare dottore scavo né durante la presentazione del Dossier statistico sull'immigrazione a Roma
Perciò sono molto contento di suo intervento perché noi parliamo a agli italiani che l'ascoltano alla radio radicale per questo non volevo neanche interrompere come una o il maestro Pedri dei diritti come fai esponendo le le rialzate questi immigranti
Ci vuole molto pazienza di fa fai incredibile che uno Stato come l'Italia
E fa finta di non vedere nessuno interviene non ci sono neanche le informazioni giuste su questi fatti
Allora quello che volevo chiedere editore siamo verso la fine della trasmissione ma lì nel nord Italia Socrate divertente ci sono questi centri terribili Bindi
Quindi il papiro come vivono gli immigrati che sono messi là dentro come prigionia
Perché è successo ancora una coda terribile a Roma di un suicidio a quello che fa a Roma ma in quella zona come come avviene visto che molti non vengono registrati c'è noi sappiamo che molti entrano che non deve andare verso il Nord Europa
Ma quelle che vengono purtroppo trattenuti
Apatico che vivono in una situazione di di precarietà umana come come a liberati il questi centri di i rimpatri come come funziona
Ecco prima di rispondere Schiavone volevo solo sottolineare una cosa che forse magari fu va bene per chiarire i nostri ascoltatori questa trasmissione si chiama voci africane no e quindi ovviamente si parla soprattutto della delle problematiche legate a la comunità africane anche alla comunità immigrata africana qui oggi non siamo come altre volte abbiamo fatto con Schiavone non stiamo parlando di immigrati
Africani per lo più da una parte abbiamo la solidarietà per quella ecco che nel nord Italia ecco perché appunto poi l'esperienza di migrazione poi
Fa sentire tutti accomunati ma adesso la parola a Gianfranco su questa questione effettivamente dei Cpr no cioè mi mi pare lì
Il il Cpr di Gradisca d'Isonzo che fu mestamente famoso
Chi sale di arrivo subito priva nel centro di via due cose per chiarimento allora per l'appunto la maggior parte la stragrande maggioranza degli arrivi non sono chiamati dall'Africa visto nessuno grafica anche se in realtà ci sono Mesco nella Roma anche nero cavalca anche sono profughi africani in particolare ci sono stati per lungo periodo persone dal dal Burundi ci sono c'è una quota rilevante dal Marocco
Perché purtroppo i lire levi appunto del traffico internazionale di cantiere sono sono veramente in clinica per cui noi non dobbiamo immaginare che non ve ne siano pasticciato sono una sono una minoranza
Anche con la precisazione quando parlo di il collo di bottiglia a Trieste faccio riferimento al fatto che è evidente che il sistema locale di accoglienza non potrebbe assorbire tutte le domande di asilo che arrivano delle persone che arrivano appunto a Trieste ma è necessario programmatica redistribuzione tutto il territorio nazionale e questo collocati in crisi il la situazione di del sistema di accoglienza a Trieste che prevalentemente imposto impostato sul modello dell'accoglienza diffusa
Rimane una ottima accogliente è questo e anche una delle contraddizioni della cieca da un lato abbiamo per l'appunto gli abbandoni strada il consiglio sul vicino alla stazione e altri soluzioni del genere dall'altra abbiamo delle ottime
Invece allertati di accoglienza ma che non possono ripeto assorbire tutti gli arrivi e e quindi ecco perché parlavo di struttura di collo di bottiglia rispetto a questo arresto del del territorio nazionale
Appunto vediamo quindi adesso CTR il lettura che Giulia c'è purtroppo come Arcieri uno di queste di queste strutture presso e a Gradisca d'Isonzo un piccolo paese di sei mila abitanti appunto vicino a corinzia sulle rive fra l'appunto del del fiume Isonzo il tratto in questo Paese non c'è soltanto il Cpr ma c'è anche uno dei grandi e le strutture di accoglienza di grandi dimensioni destinate ai richiedenti asilo
Che ha circa trecento posti e accogliente ma di fatto è sempre lasciate sempre riempito al doppio dei posti seicento in pratica metallica di circa l'Isonzo
Ci sono appunto c'è un un migrante ogni dieci abitanti questo diciamo come come proporzione quindici capisce la anche l'assurdità di questa scelta di cui appunto anime una parte minoritaria ma e quella cricca le Cpr che viene CP eredi chiarisca che e esattamente come gli altri ed è difficile fare una graduatoria di posti che sono tutti caratterizzati da una idea uno indescrivibile difettosi Fiorenza all'interno dichiarato ormai continua ingestibilità
E e che che non non da non da oggi ma da ma praticamente da sempre perché
Le quelli che sono lei
Ragion per cui si genera queste questa di violenza interna dei il Cpr sono sempre le stesse cioè parliamo di una detenzione gestita da privati che vincono bandi al consentiti al massimo ribasso
E e che non sono appunto che comunque e indicano di poter gestire una situazione che decisamente più grande di loro cerca avere nessun tipo di risorsa e competente per poterlo per poterlo fare e quindi quello che avviene anche Cpr e una sottrazione continua i servizi alla persona le persone ormai vanno filamenti sano che si parte socializzazione
Non c'hanno non non hanno vengono di fatto chiusi nelle gabbie tutto ventiquattro ore su ventiquattro ichigo piene passato sotto sotto la porta e in genere scadente o o comunque ho stretto cioè sono luoghi in cui è impossibile per le persone mantenere una una un minimo diciamo di indicare anche un minimo di equilibrio e qui immaginare che quelli che violente rivolte o dei e i centri sono sono inevitabili ma inevitabili sulla base di un meccanismo che non che non ha mai funzionato negli ultimi trent'anni che soltanto un dato chiaramente peggiorando
Con il peggioramento informativi ma il quadro di fondo ci tengo a dirlo e un quadro inalterato la riforma e il Cpr cioè la loro progressiva abrogazione dove è un è un tema che si trascina dal giorno dell'apertura mi verrebbe da dire quindi cioè dal lontano mille novecentonovantotto
In maniera quali certo detta però tra l'altro punto nati con una legge di un governo di del centrosinistra e che poi però appunto con varie
Vicende oggi hanno visto con questo ultimo Governo riaumentare la detenzione da i tre mesi previsti e che erano si era riusciti arrivare a tre mesi controverso Lepore emendamento Manconi
Adesso si è passati a diciotto mesi il massimo primo infatti ben immaginare le condizioni psicologiche della della di una persona di una persona che
Oppure può può in teoria sono casi che non sono frequenti ma può anche rimanere per tempi incredibilmente lunghi dentro queste strutture quindi con una progressivo vicino ai cittadini impazzimento somma anche la nelle prime persone
E con lo cura anche in stupida gestione pubblica perché questo non ha tutti i dati ci dicono che non ha un Mac che l'aumento dei tempi di trattenimento non aumentandolo efficacia dei rimpatri
Sei arrivata sola non è il patriarca troppo uno due mesi non lo sarà mai perché ci non ci ci sono non ci sono le condizioni per poterlo per poterlo fare e la ritiro europea di fino a centoquindici del due mila otto che Ray qualcheduno che regola ahimè medie dovrebbe regolare ma il tutta questa materia e molto chiara cioè dice che quando non esistono più ragionevoli motivi per continuare ferimento questo deve cessare
Tra Italia e non cessa Italia viene continuamente ritorno
I convalidato il trattenimento all'interno di una distorsione strutturale delle delle applicazioni charter della norma che ci ha pessima su il suo che viene appunto persino violata i suoi dubbi sui presupposti
E certo tra l'altro anche Schenone
The dicevi appunto del le Hawaii usato la parola impazzimento del su questa base poi viene vengono usati si sa ormai questo è accertato in maniera massiccia sui trattenuti
Trattamenti di tranquillanti o psicofarmaci quindi questi poi portano anche in realtà veramente un peggioramento anche delle condizioni psichiche che già sono precari in una situazione del genere
Tutte le persone che vivono ritirati sono incredibili e qua c'è anche una in crema una enorme responsabilità del sistema sanitario
Nazionale ci sembra che e regionali sembra essersi persa eseguì soldi dati ripeto sono sono dati che guarderemo un giorno come decideremo come se tutto il possibile perché non ci sono subire Renato Cioce un'inchiesta molto accurata delle attività economia uscita appunto qualche mese fa innestate del due mila e tre possiamo dire possiamo dirci il timore di essere mentito che tutte le persone che sono anche dodici piene sono pesantemente assetate
Con l'utilizzo di psicofarmaci e appunto compì in maniera completamente
Che non ha nulla a che fare con la loro reale condizione psichica ma il cui unico scopo esattamente quello i fari non perché queste persone siano ridotti sostanzialmente degli zombie
Per poterli controllare ma all'Inter all'interno di queste terapie certo purtroppo siamo giunti alla fine del nostro tempo ma penso che abbiamo dato
Un'idea insomma abbastanza precisa grazie come diceva si va alla insomma padronanza degli argomenti da parte di Gianfranco Schiavone che ringraziamo ancora una volta per essere stato con noi a voce africane grazie come sempre assi Vemer giuro e appuntamento tra due settimane il venerdì dopo il notiziario con voci africane
Grazie mille grazie dottore Schiavone complimenti
Grazie per la tua perché voi per la trasmissione buona giornata conferma