La democrazia costituzionale e il populismo in America Latina - Lezione di Luiz Guilherme Arcaro Conci

Direi che possiamo iniziare grazie a tutti quelli che sono presenti qui anche l'eccessivo on line grazie a radio radicale che per sempre la sua opera ottima di servizio pubblico noi abbiamo convocato oggi questa lezione anomala del master istruzione parlamentari perché grazie professor Petrillo che insegna ad UNITELMA sapienza ma che è stato un frequentatore dapprima versione prima
Prima hanno in cui ci fu il master istruzioni parlamentari che avevano medica e sopravvissuto bene come vedete Astral professore ordinario interna quindi fare questo master
Da prospettive molto positive professor Petrillo aveva con sé in questi giorni professore di Zaccaro cospicui condoni che parlerà italiano pur essendo brasiliano sono in lo ringraziamo e quindi ci ha proposto di fare questo incontro che penso possa essere molto proficuo per tutti perché il tema la democrazia costituzionale il populismo l'America Latina
è un tema meritevole di analisi puntuale in generale sull'America latina distinguendo quella situazione dei singoli Paesi perché viene poi nel nostro dibattito giornalistico populismo è tutto e niente si applica indistintamente tutti i paesi invece ci sono situazioni diverse che meritano di essere apprezzate dovuto poco fa non riconosce professore
Abbiamo già discusso un po'di questo tema volo vedono in Europa come un posto in partiti molto strutturati che ha quindi soffrono meno di populismo ora noi che siamo da dentro abbiamo qualche dubbio in più su questa loro visione un po'ottimistica di conci troviamo ma comunque anche questo mi sembra piuttosto interessante
Però per le presentazioni darei la parola al professor Petrillo che al sud oltre poche parole che io ho detto presenta se stesso potete anche gli altri
Io lotto sempre tecnica cauta di di non presentare a nessuno di fare auto presentare gli altri perché si dicono cose inopportune
Oppure non si dicono cose opportune per la cosa migliore che ognuno si presente così si evitano gaffe la parola professor tesi
Grazie Stefano buon pomeriggio a tutti quanti effettivamente come Professor Ceccanti diceva io ho avuto il piacere di frequentare il master che oggi frequentato e voi un po'di anni fa
Era il primo anno quindi sono molto contento che questa sala era molto diversa quindi sono molto contento tale serissimo sono molto contento oggi di tornare qui ritornare qui con un ospite d'eccezione
Il collega e amico Luis Arcaro conci che
Professore di diritto costituzionale all'Università pontificia cattolica di San Paolo in Brasile che la principale università privata della Tino America
Lo insegna anche i Timoria dello Stato alla all'università di São Bernardo do Campo che un'altra grandissima nella grandissima in termini numerici no proviamo a immaginare il Brasile un continente
Più che un Paese università famosa perché si trova nella città appunto sono Bennato del campo dove e l'attuale presidente Lula è nato e cresciuto
E ha fatto le sue battaglie e ed università in qualche modo Lula dipendente magari su questo poi ci torniamo
Il professor caro concili un cittadino italiano acquisito di fatto perché lui ha svolto diversi periodi di visiting professor in università italiane da sud al nord
E si trova in Italia per un ciclo di conferenze che conclude proprio con questo master oggi è l'ultima in quanto domani ritornerà in in Brasile lui è un esperto soprattutto di due grandi tematiche i diritti umani
E lei l'evoluzione delle democrazie costituzionali nel con testo latino americano
Molti suoi articoli li trovate anche in italiano un pubblicati sulla rivista Diritto pubblico comparato ed europeo di pc on line quindi di trovate on line
Scaricabili liberamente e sono molto utili perché ci danno il quadro dei temi di cui oggi parleremo
Vengo subito quindi Stefano al tema di oggi per introdurre il nostro relatore
Il titolo della della conferenza del dell'incontro di oggi è la traduzione in italiano del l'ultimo Libero del professor Arcaro conci
Democrazie costituzionali e populismo in America Latina un libro che tra poco verrà tradotto in spagnolo e che non nell'anno prossimo verrà anche tradotto in italiano
Un libro in cui l'autore sistematizzato il concetto di populismo
E esaminata come questo concetto impatta sulle democrazie giovani
Né latino americana democrazie giovani se comparate allele anziane democrazie europee
Perché dal Brasile al Perù dal Messico al Cile all'Argentina parliamo di ordinamenti costituzionali che si sono formati in quanto democrazie in tempi relativamente relativamente recenti
Sono quindi democrazie ancora fragili come può essere fragile un ragazzo o una ragazza in età adolescenziale mi democrazia e che dunque possono subire molto facilmente il fascino di cattivi maestri
Ecco ed essere condotti verso la strada sbagliata proprio come può capitare a una giovane o a un giovane nell'età dello sviluppo
Ed è quello che noi stiamo assistendo ciclicamente assistiamo nel con testo latino americano ecco dunque che la relazione di oggi che l'intervento di oggi che
Nell'interesse di tutti abbiamo deciso di contenere intorno ai quaranta quarantacinque minuti per poi dare spazio ai due di scarsa anta
Previsti di cui uno è qui on line Tomassoni primi anni che un ricercatore di diritto pubblico comparato all'Università mi Telma Sapienza e la la collega che invece e assegnista di ricerca qui è è on line volgarità ma devono conobbe anche qui
Dicevo e dopo il se vorrete nostro collega è disponibilissimo alle vostre domande anche a quelle più
Provocatorio già stamattina nell'altra università ho avuto modo di provocarlo su questi temi allora senza aggiungere altro
E non perdere altro tempo dopo col permesso del Professor Ceccanti do la parola alla professore Luisa caro conci per la sua relazione
Grazie
Pesa
Grazie
Va bene
Io prima di tutto e io devo ringraziare anch'esso Ciccanti
Diciamo ospitando in cui questa questo pomeriggio ER mio
L'amico i Pier Luigi Petrillo che con tutti i giorni negli ultimi anni
Noi abbiamo fatto alcuni cooperazione accademici
Cade Nick i questo io credo che possiamo cominciare anche a ringraziare il DURC discussant che sono qui
Per me è un onore
Chamot
Che posso ascoltare i sentire o sentire diciamo idee su la mia presentazione su la mia la mia relazione su quello che io Miro va bene
Per parlare di due
Concetti che non sono
Che sono diversi Higuchi hanno diversi formulare diversi approcci no
Io devo dire che per
Ricercare iscrivere questo libro io ho fatto alcune scelte
Va bene
La prima il concetto di democrazia di democrazia costituzionale chi credo che in Italia è un concetto
Conosciuto lì molto lavorato io uso
Per esempio il concetto di Nadia Urbinati di democrazia costituzionale
I
L'altro concetto chi credo non c'è una i univoco univocità credo che chi univocità non credo che in italiano qualcosa così
Il foce del populismo
Bene sono molti concetti populismi sono molte forme di avvicinarsi a questo Concetto cioè io ho fatto una scelta Como devo dire
Per questo io
Organizzato diciamo questo queste diapositive con i punti di partenza è per
Dal quale possiamo dopo
Fare un dibattito cioè possiamo parlare un po'va bene qui sono
I primi chi credo che sono importante per la mia ricerca sul populismo può populismi i democrazia costituzionale il primo è che io
Penso che sono
Due
Crisi sulla democrazia oggi cioè i io non devo dire questo perché
Queste espressioni crisi dell'ENEL nella democrazia crisi delle democrazie
Ex sono espressione che sono in tutte le librerie sono tanti libri scritti su questo eccetera
Io penso che noi abbiamo prima di tutto una crisi di fiducia
A le democrazie
In questo io dopo
Devo fare Conti possano vedevi alcuni dati su questo cioè
Da questa crisi no di fiducia c'è un'altra crisi che è una crisi disse di negli funzionamenti del funzionamento delle democrazie
Ogni io posso dire che cioè il populismo
Il populismo per
Frutto della crisi no
Di fiducia i produce una crisi di fu delle del funzionamento del funzionamento delle democrazie
Questo è il primo punto dopo io ritorno su quello su questo
C'è un altro punto che credo che è importante dire
Prima che
I populisti sono Parasite
Che è questo Parasite hanno parassiti parassiti parassita hanno
Democrazia
Che
Io voglio dire con questo che prima
Hanno una dipendenza
Degli strumenti democratici COMU elezioni come i partiti eccetera per arrivare al potere
I populisti sono
Ho hanno un Playbook
Diverso dalle fascisti
Che non avevano questa
Questo obbligo con di alcune lezioni
Però quando il potere usano gli strumenti che esistono le le le democrazie
Come un un modo di rafforzarli rafforzare il suo potere
Che io voglio dire con questo catturano
L'istituzione
Di modo che possano
A
Fare con che queste istituzione
Non servono conservo non servono come strumenti checks and balances
Più
Dopodiché
Credo che è importante anche dire che della mia ricerca
La mia ricerca no io lavoro con i confermo i populisti
Io non lavoro quel populismo livelli nello di di Sculli scorso di partiti
I populisti
I i planet occulte in termini economici o penale scelte le scelte sono molti in modo modi di lavorare con il populismo per me io lavoro solo con i governi e populista
Latino americani dice
Questo è il
Questa è la scelta che io ho fatto per la mia ricerca
Cioè tormento il populismo è un modo di fare politica per questo io non lavora un discorso partiti pesce tre scelte
Non è che io non sono d'accordo non è questo però io ho fatto una scelta comune
Un ricercatore per un lavoro i credo che questa scelta è una scelta corretta no
I sono tanti chi hanno fatto primo andarmene questa scelta a Como la propria Urbinati relatore gli altri tanti cioè questo è un punto di fare
Pensa importantissimo permette va bene
Dopodiché possiamo
Parlare un po'della democrazia all'America latina io farò questo rapido perché ero perché io voglio parlare chiude il populismo di populismi
Noi possiamo vedere qui alcuni dati su
Sulla democrazia sulla qualità
Delle democrazie latinoamericana pratiche latino americani
Le demo le democrazie latinoamericani che possiamo vedere
Chiara di forma chiara possiamo vedere che
Noi stiamo vivendo il più grande periodo di democrazie
Nella regione
Dopo il gli anni dagli anni ottanta fino a oggi poi a Bra abbiamo il numero più importanti le democrazie nella regione dell'altra America Latina
Bene
Però possiamo anche
Dire che
C'è un movimento
Quando noi pensavamo sulla sulle qualità di questa democrazia possiamo dire che
Da lì da Andali ottanta ottanta a fino a Doha mila dieci undici
C'è un'espansione
Dopo questo periodo possiamo dire che queste democrazie
Fanno un movimento
Che ha un movimento onde
Dove si può vedere una per la ditta di qualità
Su
I suoi dati questo possiamo
Per dire io qua uso due organismi diciamo pelli il varo Enzo del muoversi noto i i quello che nessun istituto latinoamericano che l'istituto il con la corporazione mattino barometro
Per
Confidente no che alcuni possiamo
Anche
Per recepire che questa card Dutan nelle qualità delle democrazie non è un problema latinoamericano prima di tutto
No la crisi di fiducia non è una crisi di fiducia solamente latinoamericana
Possiamo vedere esempio che da Dual militi credo due mila dieci Ado ammirava ente possiamo vedere che
Quello con setto concetto di democrazia liberale Davide
A
Usato lasciamo in questo riporta
No
Si può vedere che da quarantuno
No si affermano
Adua vivamente trentadue Paesi
Cioè quattordici per cento della della popolazione mondiale nono vive a democrazie vivono democrazie liberali
Però possiamo vedere altri documento altri dati come
Settantadue nel riporta dato a Mila ventitré nove vivono Audino autocrazia
Cioè dove non c'è non ci sono elezione liberi non ci sono partiti si trova Risatti non ci sono is istituzione indette indipendenti
Questo io credo che importanti non fermare però sì arriviamo diciamo America Latina i numeri sono
C'è usciamo un caratterino regionale in questo possiamo dire che ottantatré per il cento dei latino americani vivono e democrazie elettorale
Cioè
Dove la qualità vera delle la qualità delle democrazie è una qualità che non non non per non si de a quale non si permette di dire che son democrazia liberale
E come è un secondo livello di qualità sulle democrazie
No bene
Dopodiché è quattro per cento dei latinoamericani no vivono in democrazie liberali possiamo dire che l'hanno all'America Latina sono democrazie liberali Uruguay Costa Rica Cile che
Ha vissuto riusciamo due però sessi costituente che ha vissuto un alcuni problemi politici
Non è più una democrazia liberale per questi sì sì noi usavamo queste questo concetto
No bene
Passiamo
C'è una una una una somiglianza con dati latino barometro nuovo
Però
Io credo che è importante dire anche che il latino barometro usa una metodologia diversa perché nati in un barometro
Ricerca su quello che noi perché si unisce in un motore dei latinoamericani in città sulle democrazie costituzione sulla democrazia
Bene però si può dire come ha affermato Marta vago spiega la direttrice no del come la corporazione latino barometro che dado a Mila sedici
Dopo di questo
Abbiamo Chamot entrato quello che si può dire una That sondata e scusa infine della terza ondata democratico o si può dire anche che viviamo un diabete democratico che questo
Un movimento dove non si può
Non un mutamento noto però continuo
Ne
Nel quale la qualità dei Democracy dimostrano nono una che scendono
Bene
Questi sono i numeri credo che io posso andare un più rapido per perché nono perdute va bene
In sintesi possiamo io posso affermare che i dati dimostrano
Somiglianza su quel tema nella sfiducia sulle democrazia la Regione bene
Adesso
Como ho detto per me il populismo
Una forma di fare un modo di fare politica chiusa della crisi della fiducia
Alle democrazie per
A rifare il potere
Questo è per me il punto di partenza per parlare sul populismo voi anche in America Latina
I creando treno che una domanda possibile però perché parlare di populismi latino americani
C'è alcune
Caratteristiche diverse sì questo un punto Sochi questo era qualcosa che io devo dire in alcuni minuti
Però possiamo
Pensare
Quando
Quando pensammo diciamo nel nel conceda democrazia pensammo i un'altra parte un'ampia possibilità di partecipazione Sesa discriminazione di genero nuovo con sì senza molte destinazioni in diretta nazionalità eccetera eccetera
Però
Di questo si può vedere diciamo al dado o a al proprio Bobbio no che hanno concerti Europa hanno condizione diciamo un po'somigliante però Como affermato
Celtista politico argentino nonché un professore anta micidiali
Che è per il Legnano per pensare la democrazia latinoamericano sono d'ambiente alcune caratteristiche prima no
Come se svolge il controllo su il potere esecutivo
E secondo come abilitano il militari per partecipare della politica
Sono due caratteristiche che per il linea a
Ha affermato di credo che sono molto
Latino americani Ince
Bene
Il populismo e parassiti col Comune io ho detto i si concentra e i una leadership personalista di questo possiamo parlare su un tema parallelo che
Noi abbiamo sempre allora alla Regione un sistema
Cui si riesce un sistema di governo qui un regime del Governo
Presidenzialista Como
Caratteristiche
No
è vero
Che
Io noi abbiamo fatto una ricerca del due due gli ultimi anni sulla comparazione tra sulla comparazione tra i pesi dei Salini latino americani sono
Sono diversi però possiamo dire che sono tutti questi Paesi presidenzialisti Illy
Il sistema presidenzialista rafforzare Chamot questo personalismo
Cioè
Credo che tra cui possiamo pensare e in una caratteristica che è propria anche che tipica della Regione la seconda
In questo abbiamo parlato
Alla mattina e dopo al pranzo sono
Noi non esiste una cultura di partiti istituzionalizzati all'America Latina
Cioè
Per me noi non possiamo parlare diciamo di partiti populisti all'America latina e perché i partiti sono personalistica sono legali chicche no cioè i partiti non sono Como
Affermano i due
Assieme così i le vesti non solo diciamo i guardiani delle democrazie no per noi no i partiti sono non
Alla rappresentazione
Tende
Cioè i partiti è la rappresentazione diretta del Sunia è questo il partito double solare il partito ad Andres Manuel Lopez Obrador
Cioè i partiti non hanno
Una una democrazia interna per contenere questi leadership
Cioè sono negare etiche poi abbiamo due parole per
Affermare questo allora all'America latina e spagnola diciamo
Cowgirl in Smoke
No no i e nel Brasile noi chiamammo questo colonialismo spesso no forma di fare politica
Fortemente personalistiche
Bene
Però per pensare anche il popoli populisti poi apposti possiamo pensare come fanno politica no
Fanno
Ma e questo io credo che devo dire con una cosa prima permette il populismo non sono non solo perché vero però credo io che il populismo come un modo di fare politica no
No
Non si può
Pensare il populismo
Da davanti alle ideologie cioè i populisti sono di destra i sono di sinistra alla Regione
Però il Playbook che usano
Lo stesso cioè c'è un Playbook populista per la sinistra i per la destra
I possiamo vedere dopo che questo Playbook
In questo Playbook non ci sono diciamo molte divergenze
Populismo non è
Una ideologia
è un modo di fare politica per questo semplicemente questo
Perché si i i io non
Voglio dimostrare questo si
Quando noi la lavorano
Nelle questo dico di fare la comparazione possiamo vedere che i popoli si ridesta i popoli di sinistra la Regione fanno lo stesso
Quindi io devo compro fare questo con la il rapporto tra il governativo fermi populista i poteri giudiziari nelle paese diverse però andiamo
I populisti difendono il popolo Penn due gruppi
Perché i populisti non usano quello che noi pensato pensa cioè qui il primo è il pensammo riusciamo sulle sul pluralismo nelle democrazie
La democrazia non può essere proprio la lista per i populisti perché il popolo per i populisti è un popolo omogeneo
E questo popolo omogeneo è il popolo vero
I chili non è del popolo Wu il popolo ovvero sono le nemici
Del di degli populisti
Cioè
Il popolo non è un non è eterogeneo riusciamo come la pensa come noi
Crediamo no nelle democrazie costituzionale secondo dopo che guerra
Populisti non sono pluralisti sono tanti pluralisti
I governano per i suoi
In Opel tutti
Questo
Qualcosa importante per comprendere i populisti anche però dopo i populisti come no attori parassiti detengono
Delle processo elettorale per arrivare al potere però dopo questo non dopo di questo usano il suo suo potere diciamo politico per indebolire le istituzioni per questo San sono no
ONU usano gli strumenti anti istituzionale
Il per questo no usano un uno strumento che
Per me
Credo che rafforza questa idea che la il credo che la la traduzione deve essere cattura costituzionale cioè questi leader catturano indi istituzioni no per
Non diciamo fare il suo lavoro di controllare il potere gli è così quel potere giudiziario è così con la polizia così coi partitici con l'università per con le università eccetera eccetera
No catturano gli attori delle democrazie
Bene
Qui io credo che possiamo introdurre altri punti importanti privo di tutto
I populisti pensano no
Non pensano gli avversari avversari no politico politici però i nemici politici
Che devono essere cancellati o distrutti
Secondo
Gli strumenti diciamo il corpo il i corpi intermediari no Como afferma la ordinati devono essere indeboliti
Media università e università partite eccetera eccetera
I i i questo io credo che si può vedere nell'America Latina con in molti momenti con di plebisciti i referenti consulti popolari che sono fuorvianti
Di
Indebolire questa
Intermediazione tra popolo di decisioni statali va però io affermo questo però ritorniamo a questo in in un il ter terzo quarto qui che io credo che molto importanti
I populisti non osano la democrazia secondo la idea della maggioranza
Usano la democrazia secondo la idea del maggio maggioritaria Nismo Chio credo che non esiste questa parola parola in italiano per in in portoghese anche no che la la parola in inglese che maggiori maggiori tennis cioè
La maggioranza chi decide per tutti e chi non devono esistere in strumento per controllare la maggioranza questo è il maggioritario Nismo cioè la
L'epoca sia populista maggioritaria in lista non è non democrazia di maggioranza
Questi punti che io credo che
Qui
Rafforzano
Altri due chili che io io ho parlato alla comincia dalla mia relazione no
Fanno con che sì deve far pensare questa democrazia no populista come una democrazia puramente elettorali cioè dopo l'elezione
No gli strumenti contra maggioritari no le istituzioni di controllo
No
Devono essere indeboliti
I
La diciamo la funzione del leader è decidere per tutti
Senza no intermediazioni ivi pensiamo che con la internet dissociare scelte la questo può essere
Facilitato no
Lei diciamo su il diritto costituzionale post possiamo affermare anche che
Usano una idea di Stato di diritto
Troppo formale
Cioè
Uno Stato di diritto delle leggi o stato dell'iter della costituzione formale
I per questo usano i cambi costituzionali Combo parti di questo Playbook pensiamo
No
Dei populisti che noi do chi noi avremo da parlare un po'pensiamo che Fujimori
Morali s'ma Duru
E fu maturo Chaves
Bocche le Andres Manuel Lopez Obrador
E Bolzonaro no
Tutti hanno prodotto cambi importanti legislativi può costituzionale alcuni hanno prodotto nuovi Costituzioni no come
Vediamo Fujimori morali is ma Duru
Chaves Correa
I buche le
Dopo che le ha cambiato la Costituzione
I alcuni hanno cambiato diciamo le costituzioni storiche Como Menem nove i adesso Andres Manuel Lopez Obrador a Messico
Lei prima delle nella nel tema della interpretazione costituzionali usano questo che non possiamo calmare interpretazione borderline cioè usare le strategie una strategia diciamo deve
Interpretare il diritto al limite
Cioè
Credo che va bene
E lui
Per finire questo momento no
Rafforzano il potere esecutivo
Tutti
Hanno fatto o usa le strategie comunque sto come queste
Bene
Io non sono diciamo felice dire questo però il populismo questo neo populismo come chiamato
è una creazione latinoamericana no
I
è una creazione che
Fatta per
Questi leadership però
A principalmente agli anni quaranta e cinquanta che erano riusciamo autoritari però non potevo Fano prescindere lezioni
Proprio i gli è lì che si Keep noi possiamo pensare nella prima nove ondata di populisti possiamo pensare a metà Peroni in Argentina a fare da sé in Brasile a Gaeta no
Però questi non sono i populisti che io uso al centro delle mia ricerca perché perché la ricerca star molto centrata nel periodo che io chiamo deve fra re democratizzazione il re costituzionali sassone Baliani ottanta a oggi no
Cioè la seconda ondata che è una seconda ondata che noi chiamammo neo liberale no
è un dato interessante perché perché sì no sì sì che esista sì per comparare diciamo la prima con la seconda si può vedere in giù che in termini di di di modo di fare pulizia dei governare sono
Tanti no
Oggi
Sono in tanti pensano di fare sì no sì pensiamo anche ai a Perón o a fare da stufa a gas erano conservatori però hanno fatto cambi in termini di rito sociale di partecipazione politica industrializzazione scelte dal
La seconda ondata con Menem con Fujimori per una un'ondata diciamo di politici che sono disse entro destra liberale no i fanno cambi nelle stato
Per adottare quello che era il consenso degli anni Novanta hanno
Ci sono alcune a autori che affermano su condono su colori inverno il brasiliano come altro populisti io credo che coloro era anche un populista però non ha avuto tempo per implementare il sul e il suo governo perché è stato due anni come presidente
Però questi questa è la seconda ondata la terza ondata è un'ondata diciamo più a sinistra
Con Cha avessi dopo ma duro con Morales
Con Correa
No Ecuador
Ivan scorso ondata a e si può vedere per questi tre ondate che sono che c'era diciamo una
C'è una identità no
La prima
La seconda i Laterza si può vedere politici la prima conservatori però che però chi fanno cambi in termini di partecipazione politica industrializzazione vite sociale la seconda couscous neo liberale Laterza
Che diciamo attivo alla alla alla alla sinistra
Usa una una forma che in italiano possiamo dire che
Come un neo svolta esorcismo progressismo cosa dici
Un progressismo sono cioè sono inclusi sì in alcuni questioni Como diritti sociali
Come diritti culturali
Però governano per i suoi non sono pluralisti
Però
Ma scorso ondata chili
Io per il che non non c'è no o non non non il nucleo non conosco un nuove io io ho detto che ha una un populismo competitivo
Non perché sono politica politici di destra e di sinistra
Allo stesso tempo cioè possiamo pensare a Borso Naro
Ho
A alla senza destra no scusa all'estrema destra però alle stesso tempo Andres Manuel Lopez Obrador all'assenso sinistro
Mucche le questo che
Io credo che il prossimo a otto cravatta della regione in in poco tempo io in poco tempo io credo che non può essere più un populista dello però questo è un po'diciamo Kama Leone
Non si può io non sono sicuro da dire sia di destra o di sinistra
I possiamo anche aveva all'Anica Ramesse fece
Alle stesso tempo noi abbiamo adesso leadership che sono disperse in termini ideologici però però io credo che è importante questo perché affermai conferma che i populisti il populismo non è ideologico
Perché usano le stesse diciamo
Per e strumenti per governare Como
Dobbiamo vedere
Bene
Qui la SPES secondo quanto tempo io
Credeva che era più per almeno va be
Qui abbiamo adesso i i i populisti del di di questo però sesso de Ri democratizzazione in Rete
Costituzionalizzazione
A il credo che devo dire anche che perché Ri democratizzazione i perché ricostituzione di sanzioni
Perché dagli anni ottanta
Merita
Dalì settanta dalla da settanta osa ottantotto settantanove la possiamo vedere un cambio
No in termini de
In termini costituzionali Democracia democratici a la regione no
Terminano il governo in governi militari noto comincia un nuovo periodo con un più partiti con un nuovi costituzione con cambi importanti nelle costituzioni storici eccetera eccetera eccetera
Da quando possiamo parlare in un in un nuovo periodo per democratico alla Regione
Bene
La seconda ondata questa
Che dietro a questo periodo è un'ondata che chiamata neo liberale
Sono alcuni che possono essere in questo Natale
Potevano essere qua Buchanan può poteva essere qua anche Collinella però i due principale sono Meredith Fujimori
Sono due i politici
Che arrivano al potere
Però
Cambiano i suoi
I suoi sulla lo stesso
Sul Papa forma
No
In governo nel governo perché non non arrivano con Prada Phone neo liberale
Arrivano compatta forme socialdemocratici
Però in paura Dessì dono per il Pla per fare governi neo liberale no
Dico io io devo re Ria firmare che io non lavoro con io questioni economici però possiamo vedere due importante questione qui prima di tutto
Sono anti istituzionalizzati catturano i poteri
I due medley
Che
Non era un outsider no
Però quando arriva a a a al potere
Fa con che i suoi suo partito noi giustizialista
O usa il suo potere per approvare una legge importante di costruisce l'OPEC cioè per Caporale la Corte costituzionale la Suprema Corte la nazione argentina no come produce un aumento del numero
No belli giudici alla corte di con questo cattura la corte dei governa
Con facilità in tutti quegli anni
Fujimori USA
Alcuni diciamo gli strumenti
Più
Pensarti pilu
Negli orari migliorati
Non solo
Dopo il cosiddetta di mille novecentonovantadue
A Noventa a Noventa tre
Fa nuovo
Promulgare una nuova costituzione no
Chi rafforza il potere esecutivo però la Loewenthal due sì decide
Per decreto non usando un decreto da chiudere il tribunale di garanzia costituzionale
Dopo a Noventa tre quando approvata la nuova Costituzione può fare la nomina di tutti i giudici del tribunale costituzionale
Però non fa solo questo
Produce cambi
Nelle strutture dei dei poteri di nella esplode un po'del potere giudiziario dove cattura una parte
Grande dei giudici nazionale
Cattura
Destituzione diciamo mediatiche
A Pelù non aveva partiti politici se analizzata in quel momento Fujimori arriva al potere con un paio con un partito che aveva tagliato alcuni mesi primo non si chiamava per uno vanta tre
Che non esisteva prima
Bene
Questo questi sono i primi populisti dopo il processo di deporre democratizzazione i ricostituzione di sanzioni Patterson data come io dicevo ero andata diciamo PIRU a sinistra
Alcuni autori affermano che sono populisti inclusi i figli che è questo populistiche la Forêt hanno vere includere
Gruppi
Minoranze
Specialmente conditi con diritto di Cong Rizzo scialli
Questa è una verità
Si può dire sì in questo termino che sono populiste però non producono una migliore no non migliorano le qualità di quelle democrazie
C'è una in realtà e all'opposto quelle democrazie sono catturati Paul Quetti pur per questi qua populisti chi hanno anche
Nei suoi
Playbook
Una cosa una cosa diciamo nuova che è fare costituzione
No fanno costituzione
Nella Venezuela
Bolivia Perù scusa Ecuador
Il
Manca uno va bene i come fanno per
Produrre diciamo questi però si processa i costituenti usano
Sempre quando cominciano il suo ampi suoi mandati usa le sue le sue diciamo
Forza politica per approvare i consulte popolari
Approvano Q approvano il popolo decide per nuove costituzione però Sempre dopo l'elezione al primo anno
Standards
Di quelli populisti
Il Fano costituzione molto interessante c'è una un notori argentino che Roberto Bagarella che afferma
Qualcosa che io credo che un interessante dice
Che ne hanno costituzioni con ampli catalogo il catalogo e diritti
Troppo i sono di alcuni riti nuovi come il diritto al Boeing vivir che io non so
No tutte
E i diritti della terra della pace a mamma no
Alcuni riti nuovi di minoranze va bene
Però in termini istituzionali producono le stesse rafforzamento delle poteri esecutivi
Cioè
Nuove i riti pelo il vecchio presidenzialismo
Il con questo
Fanno
Quelle decisioni politiche politiche necessari no per loro va bene
L'ultimo andata i credo che io cinque non so un po'più va bene Bolzonaro Andres Manuel Lopez Obrador i buchi neri sono di sono ideologicamente
Diversi
No però
C'è anche alcune caratteristiche
Somigliante c'è qualche somiglianza come
Tutti sono tutti hanno una relazione uno un rapporto prossimo con
Un rapporto religioso no
Tutti sono conservatori
I tutti fanno una una si avvicinano riusciamo a al potere i militari
Cioè questo apparse di del populismo competitivo
Bene
Io cammino un po'rapido per dimostrare qualcosa
Nel libro io faccio una ricerca su ogni
Populisti ogni governo populisti ossia cioè su cui su ogni populista no
Su ogni governo populista però
Questo questa compassione io potevo fare per inizia io potevo fare per i partiti io potevo fare
Per
I università le università no però qui
Io ho fatto
Per il Tribunale per i giudici aria perché perché tutti quelli populisti decidono da catturare il potere giudiziario
Va bene
I cui sono
L'in strumenti che usano giochi hanno usato per quella per questa cattura no esempio Menem no ha deciso di ampliare
Il numero dei giudici della Corte
Della corte costituzionale
Si chiama si possono ricercare dopo al Google la lady ampia azione no
Alcuni giudici chi erano indipendenti no
Descrissi dove non può
Diciamo
Uscire una corte
Vorrei un siano no
I con questo può manipolare la
Composizione della Corte
Fujimori
Produce la chiusura dell'attività nell'arco del tribunale Dida del tribunale costituzionali garantire
Per usando un decreto
D'emergenza
Rimuove
Giudici indipendenti
USA
Il pagamento diretto per tanti giudici i fa imputazioni contro i giudici indipendenti
Lo stesso adesso avere sorella
Prima
Mora prima
Chavez dopo Maduro hanno prodotto
La creazione di un Consiglio di magistratura per politicizzare la scelta di giudici
Usano persecuzione politica non per in cui contro i giudici
Usano di un di di di un strategia chiede
Mantenne mantelle mantenere i giudici senza e stabilità cioè i giudici dipendono Delhi attori politici
E va bene sono tanti che io sono un po'è stanco però possano vendere
No magari dopo manda sul seno può sparire tra la notifica Bolivia Bolivia Lucchesi interessanti perché
Perché
Voli in Bolivia la Costituzione la nuova
Che ha diciamo creato
Alcune strutture
Giudiziaria
Dove
La scelta di alcuni giudici è fatta per il popolo
No va bene hanno iscritto tanti articoli principalmente i miei amici della sinistra va bene così
Ma guarda normalmente
Arresto molti articoli finisce voleva Killing Joke bello pure questo tipo che democratico va bene va bene però
Parlerei
Chi possiamo dire dopo garantisco per il non sennò vai volerlo rammento in ascesa è sempre sempre Passante magari no però io preferisco dire qua che sono io gli studenti va bene l'immagine del professore deve essere mantenuta qua però tanti amici miei hanno detto a che vero cuore sto va be'rese la scelta popolare
Risultato completa cattura del del tribunale posizione a il questo tribunale interessante perché
C'è un'altra caratteristica molto intensa che è un tribunale pluri nazionale cioè sono rappresentanti di minoranze del tribunale scelta popolare io saprà se rappresentanza di minoranze bellissimo questo no pene lo stesso tribunale che ha deciso
Usando la giurisprudenza della corte interamericana che può poteva che Morales poteva
Fare
O
Candidarsi e sedici in italiano Agassi candidarsi altra volta però totalmente completamente contro il testo costituzionale
Cioè
Interessante questo meglio non dico ad alcuni dei nostri presidenti di regione hanno io Company un po'la politica italiana però possiamo parlare terzo mandato però dopo aver al caffè va bene
E diciamo il che isoli pianeta interessantissimo perché sono tutti nuovi diritti
Sono in nuove istituzioni e però me stesso problema da sempre rafforzamento del potere esecutivo
Io avevo affatto quindi affatto uso dei club del Playbook
Uso
Bene
E
Correa me stesso però mediano siamo i nuovi come Andres Manuel Lopez Obrador del Messico attuale presenti Messico che non può ricandidarsi
Perché la Costituzione messicana non permette però
Va bene a
Andremmo a quello preso Brando ora diciamo non è la unica per la la leadership de un movimento diciamo a Morena
Che è un partito
No
A Messico ci sono come gli Stati Uniti negli Stati Uniti e lesioni di periodo nel suo periodo
Nel primo diciamo Periodo perché sono sei anni Silvio ricorse a New Mexico
Senti va bene grazie
Però il Primo Periodo Morena Veba una maggioranza incredibile dopo a a si dà
Dopo alle all'elezione di Mitch Evans anali siamo caduto quella forse c'è un po'il tremore no però andremmo alle loro sopra Gore è un politico
Antico e antico politico no
Che ha creato un partito che ha fatto
Il tanti consulte popolari super su temi che sono diciamo marginale Como dove costruire il aeroportuale esitare in Messico dove costruì roseo una una una una linea di dette di treno son cose per diciamo i e fumante ma per mantenere esce amo i suoi il suo popolo attento è un ex una strategia di questi popoli però Andrea ma nella zona d'ora a
Affatto due movimenti conto
Sei due movimenti contro e giudiziario
Primo il primo movimento fu la lesa o di fare saliva era il presidente la Suprema Corte chi era anche il Preside del de de un dell'acqua ospiti nel consiglio di magistratura credo
I era un giudici siamo che era vicino Andres modello come sopra dove ha usato il suo potere presso il suo potere politico per rafforzare saldi vola
Primo
Però adesso fa un un mese fa credo ha inviato Park
Per il giudiziario dove
Dove
E per questo Teresa dove c'è una una scelta molto interessante che ha
Elezioni per i giudici
Altra volta sempre popolari sì partecipazione popolare per scelta di giudici e gli altri questioni perché indebolire diciamo la forza del Po del potere giudiziario potere giudiziario
Questo
Per parliamo di un di un populista
In paura però credo io che
Nine buche le di El Salvador
Dice il il il il Casey su Scherzo no arrivato al potere come un outsider
Un giovane chiusa
Il sociale eccetera eccetera però affatto un uso di tu di tutti strumenti dei del Playbook populista
A
Ha deciso per la rimozione de de il fischio del procuratore il procuratore generale grazie
A cambiato letta per l'aggiudicazione dei giudici
Ha cambiato la Corte costituzionale
E ha fatto altre cose
No
I non so
Sì siano sacco di questo a vinto un'elezione adesso che non poteva candidarsi non poteva con ottantacinque per cento di approvazione
Ha vinto per gli ha fatto anche un cambio territoriale no non si può parlare di questo in Italia credo anch'io un tema difficile non tema territoriale però ha fatto quello che
Aveva voglia a
Cambiato il numero di municipi
I avvinto il novantacinque per cento di questi nuovi municipi novantacinque
Cioè adesso può fare qualcosa in questo secondo mandato
Cioè El Salvador
Per questo io dicevo che nel Salvador credo io che in questi
Riporta che fanno istituti del re
Passare a una a un'autocrazia
No
Credo
Il Brasile va bene
Che possiamo dire su dei problemi dei populisti ante mentre il problema diciamo delle democrazie costituzionale all'America Latina adesso questi sono credo io disse i problemi principale
Il primo dal Brasile no
Nel nel nel nell'anni scorso hanno il busto analisti no
Fatto o
Almeno diciamo no hanno tentato un coup detta però sono molti adesso do che
Sono processati
Lo Small suonare o anche no questo è un problema per una perché Borsa raro c'è una una una forza politica
No anche adesso importante
Due Guatemala
Il nuovo presidente no aree volo quasi non ha potuto
In possano se si può dire stessa impossessarsi quasi
Perché le istituzioni hanno usato l'insegna inizio insediarsi scusa le istituzioni hanno usato state dirlo offre incredibile per
Produrre riusciamo un coup detta però
Alcuni forse pubblici palmenti internazionale hanno
Hanno dati evitato il colpo di Stato esatto Nicaragua è un'autocrazia adesso no
Bene El Salvador io vivo detto qualcosa però adesso nel secondo mandato i c'è un c'è una ricerca molto interessante dell'Istituto di Toni Blair no che ha condotta da Yasha monco no
Dove
Dimostra no commesse i i dati delle dei secondi mandati no dei populisti come sono mandati diciamo di profundis sanzione
Di vede la pazza folla populista
No interessante
E qua dormo no
Credo non so si sanno che hanno uscito un candidato a alla presidenza sia riuscito a ora adesso un procuratore però diciamo trovai Stella della nazione e Venezuela no
Ma Duru ha affermato
Il adesso affermato anche al presidente del Brasile che io credo che settembre avrà elezione presidenziale indipendenti a ve ne sono
Benissimo
I c'è una Cantù una una candidata che Corina Machado però interessante che
La diciamo la istituzione elettorale ha deciso alcuni mesi fa che Collina non poteva candidarsi
Una questione diciamo formale di ineleggibilità
Per questo molti di noi non crediamo
No
Nelle nella promessa di Maduro
In sintesi no
Io non credo che il populismo il populismo è un problema latinoamericano
Però posso posso affermare che sono caratteristiche latinoamericani
C'è
Nelle populismi e della regione è questo
Io ringrazio l'altra volta ma imitazioni l'infinito i sono qua per rispondere qualcosa qualche domanda va bene grazie
Si mantiene le slide sono utili perché rifondiamo così leggiamo
Cose particolari perché in Italia non c'è molta informazione
Sul targhino americana se non si vanno a vedere i siti Hispano fonica partivamo dei quotidiani Spanò con El Pais il mondo che invece ogni giorno anno normalmente dei report e quasi nessuno ne sa nulla quindi questo l'invito anche informarsi leader la comunità di linguaggio con fattore positivo
Prima di dare la parola ai nostri di scasso però facciamo che mi relazione minima professor Petrillo che ci dice
Grazie
Ma io un commento immediato mi sento di ci sono non solo per ringraziare il collega ma
Lite
La democrazia è fatta di tanti pezzettini
E noi non ci rendiamo conto perché viviamo in questo Paese
Di quanti di questi pezzettini ogni giorno rischiamo di perdere
No quando si limita la libertà di stampa quando si inietta nella testa delle persone di idea che bisogna evitare di parlare di certi argomenti per evitare di turbare
Chi ha il potere in quel momento sono tutti questi pezzettini no che piano piano quando si mette mano alla Costituzione per rafforzare alcune posizioni rispetto che altre ecco sono dei pezzettini che piano piano indeboliscono come ci ha detto il nostro collega
L'assetto delle istituzioni democratiche al riguardo segnando un bellissimo libro
Vita di vent'anni fa trent'anni fa di Gustavo gratta Zagrebelski il crucifige la democrazia è un piccolo libretto edito da Einaudi
Che secondo me ha il pregio di far capire in maniera molto semplice che cos'è il populismo li racconta
La il fatto storicamente avvenuto della crocifissione di un personaggio storico esistito che poi chi ha fede vede in Gesù
E racconta proprio come si è evoluto diciamo questo ricorso al popolo ecco il populismo che il nostro amico
Definisce
è qualcosa che dal mio punto di vista da una risposta semplice ad una domanda complessa
Il populista è colui che semplifica il messaggio il più possibile
Semplificando questo messaggio riesce ad arrivare ad essere comprensibile ad una massa molto
Diffusa di persone è chiaro che tuttavia la semplificazione del messaggio non risolve il problema semplicemente lo sposta magari più in là
E il tema più rilevante di di quello che a mio avviso ha detto il collega
è che il populismo è quel fenomeno che usa gli strumenti della democrazia contro la democrazia
E al riguardo il caso emblematico della modifica della Costituzione mi pare quello più interessante cioè in tutte le esperienze latino americane in tutte
Forse con una o due eccezioni noi avvertiamo come i leader che hanno acquisito il potere
Utilizzino gli strumenti della democrazia in primis la procedura di revisione costituzionale
Per o per rafforzare il potere stesso prevedendo ad esempio
La la l'aumento del numero dei mandati
O addirittura l'eliminazione come in Guatemala di ogni di ogni limite al mandato così abbiamo semplificato ulteriormente il messaggio si evita di dover cambiare la Costituzione ogni quattro anni per cambiare il numero dei mandati si toglie il tetto
Oppure e questo è l'altro passaggio
Dal mio punto di vista più interessante perché al primo arrivato al secondo nuovo per illudere il corpo elettorale cioè si cambia la Costituzione per illudere il popolo in che modo
Ipotizzando di ampliare il catalogo dei diritti
è il caso del costituzionalismo andino caratterizzato appunto dalla questori enorme catalogo di diritti il diritto al vivere bene bellissimo diritto a vivere da chi lo nega
In diritto a un futuro roseo
In effetti espressione talmente vaghe che poi però hanno portato a cosa dal punto di vista pratico al rafforzamento del potere
Nel potere in mano al Presidente da Repubblica perché con la scusa di dover assicurare questi bellissimi diritti inseriti in Costituzione rispetto ai quali il popolo dice che è bello vedete la nostra Costituzione la più bella di tutti perché assicura il diritto al povero di diventare ricco
Cosa stupenda rispetto a questi diritti inseriti a furor di popolo nel catalogo della Costituzione il governo deve intervenire ed estere ed essere più penetrante
E questo mi sembra un tema interessante perché io stesso che pure sono un comparatista non avevo dato una chiave di lettura di questo ampliamento dello spettro dei diritti fondamentali su una funzione realtà di tipicamente dell'ordinamento populisti concerto sono diritti tutti tutti inattuati tutti
Tanto che l'attivismo giudiziario di questi ordinamenti sta tanto che il potere giudiziario viene accusato di essere eccessivamente attivo perché spesso condanna i governi a non aver dato attuazione
Ai diritti costituzionali come recentemente ad esempio avvenuto in tutte quelle clausole contenute indenne costituzione latino americani e in cui si prevede il diritto ad un ambiente salubre
A un altro di questi diritti non l'ambiente deve essere salubre vorrei vedere chi negasse il contrario poiché non è stato fatto nulla si sono attivati alcuni associazioni cittadini e confronti
Del del tribunale supremo perché tra l'altro in tutti questi ordinamenti salvo due
è previsto per i cittadini il diritto di ricorrere direttamente alla Corte costituzionale per far valere dei diritti che non sono stati soddisfatti dall'esecutivo quindi scaraventandolo sulla Corte costituzionale poi tutto il confronto politico e dunque mi sembrava molto interessante permettimi
Sottolineare queste cose Luis
E l'ultimo aspetto
è il fatto che quando spesso si parla di populismo si tende a pensare che il populismo sia un fenomeno di destra
Questo è totalmente sbagliato e il nostro collega lo ha evidenziato perché abbiamo populismi di sinistre populismi infuse di destra
Ma tutti lui ci ha detto più volte hanno lo stesso Playbook la cioè lo stesso manuale di istruzioni cioè l'immobile compie in modo di funzionamento di questi populismi è ovunque lo stesso ecco queste erano giusto alle cose che volevo dire
A caldo
Anch'io avrei qualche piccola domanda qualche piccolo osservazione
Perché i fenomeni che abbiamo visto in questa dimensione così violenta in Europa non ci sono abbiamo spinte populiste effettivamente in questi generi non ci sono allora
Mi chiedo se non ci siano due problemi prima che noi in Europa abbiamo prima avuto gli Stati liberali
A suffragio ristretto
Gli stati che si sono soli unificati
L'hanno creato delle istituzioni che solo dopo e arrivato il suffragio universale qui invece la democrazia arriva in un colpo così suffragio universale
Il suffragio universale una certa dose di populismo al dirà eleggiamo direttamente o non direttamente con suffragio universale quando chiami a votare tutti qualche modo una certa dose di populismo c'è anche nei migliori
Non dobbiamo cioè non è che populismo una cosa che non c'entra con la democrazia città che far votare milioni e milioni di elettori comporta una certa dose di populismo anche alcune grandi leadership democratica noi abbiamo avuto in Occidente arrivano delle dosi populismo
Che Roosevelt aveva dove lo dico perché non sono mondi così separati no
La seconda cosa poche Minichiello dopo questa prima anche
Non abbiamo in America Latina un rapporto un po'irrisolto per motivi comprensibili anche con la democrazia americana
è una certa dose di populismo deriva anche dalla dia polizza sono gli Stati Uniti d'America qui molti politici anche latino americani nel contesto attuale simpatizzano per Putin
In Europa nelle nostre democrazie si sono costruite anche per un rapporto positivo sono ricostruite dopo un rapporto positivo con gli Stati Uniti d'America per cui siamo portati a vedere l'orizzonte euroatlantico comodo Rizzo di cui l'Europa l'Europa però punta ad avere un rapporto positivo con gli Stati Uniti d'America dopodiché io gli americani avranno tutte le ragioni del mondo per avere un rapporto negativo con gli Stati Uniti d'America però
Questo nodo poi risolto allora scherzando sia io che il collega perfido ci fidiamo col collega se anche Lula se un po'populista
Bene perché viste le posizioni internazionali e se questo non sia appunto un un problema che si può essere anticomunisti democratici nel mondo senza avere un apporto positivo bilaterale con gli Stati Uniti d'America
Noi in Europa siamo portati a ritenere di sì magari appunto perché ci hanno finanziato intendiamo ma sciocchi che abbiamo demotivazione anche molto pragmatiche però ecco
Viene un po'il dubbio che ci sia questo nodo irrisolto ecco
Che a democrazie razionalità neanche quando si pensa a come democrazia si pensano sempre come alternative e antagoniste rispetto agli Stati Uniti d'America allora in un mondo fatto in maggioranza non democrazie
I democratici tra i due dovrebbero sentirsi più vicini comunque rispetto ai Paesi autocratici senza schematismi troppo libero forse questo problema posti questi dubbi che mi venivano sul momento
Comunque fermo restando che anche in Europa un po'di problemi che abbiamo perché parola di partitini paese europeo in cui pensiamo sempre partiti forti
Strutturati riconosciuti la Germania Federale in questo momento Ciampa Tito che si chiama e FedEx al venti per cento dei voti e che nei Laender dell'ex est stato primo posto
Sta su quaranta quindi già poi Novellino propone avevano sempre intrise estremamente radicata pochi problemi c'abbiamo pure no e detto questo i due di scarsa finché organi vogliamo far parlare
Direi che facciamo parlare prima professoressa Iannaccone dalla Spagna che ci dice
Attacchiamo abbiamo
Ecco Udine perfetto allora ti diamo la parola procedi aggravato presenza Vertu qui comunque un pochino auto presenta deve che quel Massetti conoscono però quelli che ci sia una radio radicale è un diritto anche loro di sapere chi sei ma
Va benissimo allora Marsano misteri si è calendari Diritto pubblico comparato verso il Dipartimento di Scienze politiche della Sapienza Università di Roma
In questo momento iniziato nomina inglesi e spagnoli Linate Saras previsti dagli analisti sono come inappellabile all'inizio i settant'
I questo sono legata e dilaniato ragazzi disabili strumenti carta io narrato dal lavoro su un clinica muratore fare quanto detto dalla se il Consigliere ignorassero nel miglior preso uniti una risultati tradizionalmente Agnesi il dottorato
è stato arrestato veniamo prima nomina via
E sarà sul tema Bendandi è una regola residenza in America Latina avverrà salvo casi che sono stati capacità al professore ovvero il sindaco il presidente quindi
Sono sarà in qualche modo Iraq riunita nel profondo degli anelli interstellare l'internet russo
Chi lavora in lino altissima successivamente sino a meno che motivi di tempo insomma cerco i ben sì ma soprattutto perché cioè magari essere
Un altro punto di partenza dibattito che coinvolge anche gli studenti
E quindi è costruisco un po'cercando di dare una un filo logico unico quanto detto da professore
E in zero guazzetto che ha nominato più imposte erotico eretico aziende locali
E e che a ammissione avvertimenti in realtà allora se non viene Dino Martirano parte dei Paesi latinoamericani
Inizia ad avere sul campo elettorale non soltanto sul campo letterario impiego
Quorum è tornata elettorale ma anche e soprattutto come l'azione generale statistica silenzi sono novantotto senza
A me e gli assegnerà no no
Villari sono un sinonimo espressione un pagare ogni anno
Ormai una signora sa che
Va da sé diciamola Suazo disinserire nove è stata rallentata da perfetta economico che è l'appello primo nel fisico torna a parlare ritenersi tutti residenti niente ha utilizzato
In termini di viene azienda e terminata quelli ringrazia mi manca qualcosa quali essere effettivamente niente democratici
E questo però va da dice sulla sulla forma di governo
Americana quella io nella nella ivi finisco una una forma di governo a sé stante
E legata caratterizzata tradita viene riconosciuta al autodistruttivo
Per tutta una serie di dichiarazioni che non che non possiamo ripercorrere il il comunque era un importante dice il Mondiale se no familismo appunto è stato uso imposte
E quindi non questo strettissimo coordinamento realtà anche carismatico hanno interrotto del funzionamento degli organi costituzionali dello Stato e Anita nei dibattiti politici
E e quindi mi viene da carattere sul sostiene Margherita della successione della secessione intangibile crescita dei partiti che successione alla presidenza
E polizze il caso sigaro può essere può avere ricevuto bene questo sistema e senza andare troppo indietro con quella storia
Se saranno nominato Ileana
Se ex presidente durante la realistica darvi una a sangue al suo incarico recentemente seguire compagna elettorale della astinenziali in linea
E quindi il partito dell'attuale presidente hanno
Come appunto riguardava estivo possibile che e nega che si sia una parentesi all'inizio alle a confine camminato è stato ucciso non sa neanche Simonini ieri un altro modo di mettere il limite dei mandati diciamo
Battaglia che è diciamo ad indicare personalità
Particolari
Se il a è questa natalità nuovi Morena nel quale per mascherata verso tutta una serie di strumenti di democrazia partecipativa significa studia il Messico
Sapeva che sarebbe stata un banale Dinara probabilmente da molto molto prima e in quando è stata eletta Cavellini si si possa
E
Dicevo questo Ferriere quindi questa questa alternanza all'interno del Pd Morena
E molto probabilmente sarà l'alternanza alla presidenza ricordare al Papa un meccanismo tipico dentro figura anche il prete il cosiddetto di raso e quindi il fatto che il presidente in carica sceglie il successore all'interno del partito che segue il successo residenza
Il infine l'ultimo benissimo composizione non vorrei usati levare spazio a nessuno disaffezione positiva intervengo
è a riguarda il rafforzamento del potere esecutivo
Di questi solo a lungo governarlo
Io penso che sia possibile affermare lì questo rafforzamento del potere esecutivo viene
Direttamente e indirettamente in Abruzzo oggi si ha mostrato dagli F chi delle riforme bella vedere giudizi che i fondi giudiziario hanno funzionamento renale leghista di
Unicamente Irina bisogna considerare anche
La si riaffaccia dell'Italia cioè quando alcuni pronunciare Corti costituzionali istituzionale obietti sebbene hanno rafforzato la residenza
è presto un Spagna rimane
Nei sei mesi finiranno comunque Alemanno si iniezione relazioni istituzionali
Io nella fantasiosa Bruzzone
E imposterei Nicaragua a e sia al Paese sicuramente ritiene invece delle direi con costituzionali legislative
Sia diretta niente al
E direi Melina De residente e quindi che il capo dell'esecutivo o amministrativo per il quale anche questo diciamo di contrappeso se non si può rafforzare i inglesi motivo queste nuove vittime di
Il militare
Vedo legislativo
E e norme punto nero Nastase capo e quindi ecco chiudo quasi ciclicamente Biella elettorale della legislazione entrare com'è storie e la il presidente messicano dalla sorella versava un presidente particolarmente attivo nella relazione di suonano e si entra anche impossibile
L'azione una riciclabile nei mesi primaverili questa idea allevati allo zero rese le sue generalità conseguenza del fatto che la Corte suprema dichiarato
Incostituzionale una riforma alla legislazione elettorale era stata approvata interno materiali una procedura punto nonna
Ritenuta sufficientemente garantista della
Delle condizioni
Proprio alla alla legislazione elettorale e in immaginare Aquilani che
Ci salutano il professor Lanchester Iran residenze con turno
E mi quelli proveniente sempre su questa linea ma anche ad una sassi possibile citando in particolare l'ultimo che secondo me eravamo una un caso di studio
I sicuramente in una non non so se residenti illustri l'organo autonomo degli spogli hanno però il naso strutture insieme non sarà sicuramente i terreni veri missili fissione
Particolari i processi eserciti concludersi no più o meno intollerabile agenti delle
Dove appunto il il precedente processo costituente dove la forma di governo sarà responsabili Sestante essendo nudo su come si potesse modificare il sistema di governo
Per renderla
Più no così un po'meno incentrata sulla figura del presidente alla fine miliardario novembre anni nulla e bisogna come allora starà
Praticamente non discusse dannosità niente Covadonga accostarlo a allo svolgimento del processo costituente è stata di trascrizione cioè prevista nel testo costituzionale non è stato poi approvato dal corpo elettorale
Ma sono distacco visiva Tudor lungamente anche è stato proprio il sistema elettorale
E quindi come questi in questi due elementi siano buoni strettamente virgola mistiche Monza presenti tutto anzi in America Latina
Nell'auto del padre millimetri Monte fa sommario basta possano conoscere un anelito seminativi espressione interrompo qui è l'assoluta al collega
Prego
Va molto presente anche
Buonasera a tutti e buonasera a tutti sono Tomaso amico di nane sono ricercatore di diritto pubblico comparato all'Università di Roma UNITELMA sapienza dunque io a differenza della collega nono diciamo non sono un esperto di America latina
Mi è capitato di effettuare ricerca sul campo in realtà in America centrale Nicaragua Guatemala più in veste di antropologo giuridico
Ho incontrato però l'America Latina nei miei studi di carattere storico di Storia del diritto
E e in questo in questo contesto devo dire che lo scenario della Cina meridionale latin America della prima parte del dell'Ottocento
Estremamente affascinanti sono un comparatista e l'America Latina rappresenta un laboratorio comparativo straordinario per quel periodo
A partire dal mille ottocento uno fino a mezzanotte centotrenta sono ventotto le costituzioni approvate
Ovviamente tutto questo poi si riflette anche in ambito del privatistico Codice Civile e quant'altro
Questo tipo di discussione portata avanti da figure altrettanto interessanti altrettanto sottovalutate quantomeno negli studi giuridici qua qua in Europa
Che sono patrioti allo stesso tempo giuristi che effettivamente si occupano della della scrittura no di di questi testi penso a Simone voleva sa che gran voraci studioso di diritto romano diritto spagnolo
Penso Andres Bello
Figura eclettica giurista ma anche poeta scrittore e penso con riferimento al Brasile anche ad Augusto Tex era del Freitas
Queste sono figure davvero straordinarie che danno vita a un a a un sotto i pluralismo giuridico no è una comparazione estremamente interessante che va combinare appunto aspetti del del che combinano l'influenza francese con influenza spagnola e statunitense intensa statunitense ovviamente
Decisiva nella scelta della forma di governo Forma dedica non presidenziale che però appunto poi come ci insegna anche il professor concime sui scritti si evolve e si trasforma seconda dei differenti contesti evidentemente
Quindi la prima successione era la prima che sta e qui è questa io studio un punto molto il laziale in particolare la forma di governo indiana
E ho visto che nel il rapporto con la moglie diritti inglese no è un rapporto con molto vissuto molto molto difficile molto complesso ma ci sono evidentemente un filo rosso che continua allegare queste esperienze di governo e quindi il modello inglese continua e ad essere il modello di riferimento una lista per il caso indiano
Mi chiedo se nel caso dell'America Latina il presidenzialismo seppure virato insicuri iper presidenzialismo e poi come scrive professor conci ultimamente anche con innesto di parlamentarismo sebbene distorto ecco se gli Stati Uniti da questo punto di vista rappresentano e continuano a presentare un interlocutore e in che modo ecco abbiamo citato anche la corte
Le varie corti quindi è interessante capire questo tipo di relazione secondo e ultimo punto
Altrettanto fascina ante mi sembra il percorso di stabilizzazione del della democrazia costituzionali del del dell'America Latina e qui come lo Stato professor cominci
è interessante notare come vi siano dei momenti di fortissima rottura e colpi di Stato militari
Impiccione e quant'altro a una lento una fiacca mento dell'esperienza democratica e il risultato è quello che poi è stato descritto come un diabete democratico per citare la al Marta Lagos quindi c'è una malattia silenziosa
Che in qualche modo fiacca il corpo del dell'America latina nelle le vene aperte dell'America latina di di capitale di di di Eduardo Galeano
Quello che il professor Conci
Osservava
E che
Questa o diabete è un diabete con gente un diabete dalla nascita se vogliamo cioè che effettivamente non si può parlare di crisi della democrazia dal momento che quel tipo di democrazia non è non si è mai consolidata per per per citare Tommaso Frosini nono democrazie stabilizzate quindi quindi da questo punto di vista è interessante notare questa questa questo questa nota del del del professore anche perché questo diabete democratico vai in qualche modo a creare un terreno estremamente fertile per il Politburo per il populismo e qui mi ricollego anche quello che ha detto professor Petrillo cioè lo la separazione lo iato che c'è tra i catalitiche catalogo di diritti estremamente soddisfacente dal punto di vista formale
Lo in bus e possiamo dire e quello che invece poi ieri il soddisfacimento e l'ho in Sean qui in questa separazione quindi eccessiva ambizione e dal punto di vista formale e poi una realtà che è molto diversa
Si crea un terreno estremamente Fertile per l'emersione del del del populismo
Da questo punto di vista
La la la la la richiesta ecco diciamo la prima riflessione anche in ambito teorico questa un pochino più Nando volto pratico se questo è vero
Come andiamo a collocare e testa disse l'esperienza di Javier Bingley
Io ho parlato con diversi come amici e colleghi argentini lo stesso professore cominci a lavorato Buenos Aires meramente e e quindi mi è sembrato di capire che quella che una narrazione proposta quale non l'OPA cioè l'idea che ci siano fondamentalmente fattori economici sia parziale
Che forse c'è altro e quindi Mignini insomma sollecitava insomma la curiosità di sapere effettivamente quali erano
Le le le considerazioni di contesto che possono essere intraviste passando dalla dalla teoria alla pratica nel caso argentino grazie ancora
Direi che ora la parola è a coloro che vogliono fare domande interventi e però se siete in sala dovete venire qui perché dobbiamo ristretto radio radicale se siete su un mito potete chiedere la parola intervenire partendo da Mitt
Qualcuno della nostra regia rifarà parlare forse
O forse non c'è bisogno del tesoro non c'è bisogno dell'esattore del fisco ancora meglio
Partiamo dai presenti in presenza fisica qualcuno vuole fare l'intervento domande
Prego venga venga venga si meglio quando sì no ma anche perché poi chi vede da casa Sacchi il vantaggio un'azienda si sieda non si turbi di essere equiparato ai relatori
No la mia proprio una una norma dire chi è così anche per Radio Radicale che si sono Giacomo campani iscritto al master perfetto Damiano quella domanda è una curiosità o lei ha citato diciamo vari esempi di populismi dal dal mille novecentottanta in poi
E ho notato che non ha mai citato la Colombia come diciamo come caso
E quindi mi chiedevo come come si potrebbe categorizzare il caso colombiano e diciamo fino anche ai ai giorni nostri col col governo di diciamo di di sinistra di di petto S e se possiamo diciamo attualmente pensa alla Comuna una democrazia elettorale pure comune del democrazia diciamo che si sta avvicinando più diciamo agli standard di quel punto liberale quindi quindi interessava questo poco questo focus
Grazie bene abbiamo un'altra domanda da persone in sala
No abbiamo domande on line alle cioè allora a cora qua
Sì
Piano poi solo dieci minuti perché poi c'è una lezione che segue e quindi
Perfetto alle svela quindi voterà sì come si chiama sempre per la rivediamo Luigi
Lo sbarco cioè sì allora io volevo soltanto fare un appunto riguarda la situazione proprio del Venezuela visto che proprio diciamo la stella dell'albero
Che purtroppo dal mille novecentonovantotto fino ad ora continua a stare sotto questa questo modello populista
In effetti in Venezuela arrivati populismo principalmente dopo la forte crisi che risulta il Paese negli anni ottanta e novanta con la crisi dei prezzi del petrolio il crollo di queste di questa risorsa del peso di queste risorse ha portato più un governo una persona comune Chavez gli ha fatto un colpo di Stato
Nel novantadue precisa arrivare al potere e poi si è fermato per quelli ha creato tutta una Costituzione tutto un sistema tutto tuttora ancora esistente
è interessante dire però che negli anni ottanta quando il Venezuela cercava di risolvere questo problema dei la crisi del suo sistema si è creato la Commissione presidenziale per la riforma dello Stato
E si era partito dal punto che forse il problema era proprio sistema presidenzialista il fatto che esisteva un presidente dove a tutto il potere perché sia capo di Stato e capo di governo
E uno dei rappresentanti in questo caso il partito se rischiano in quel momento disse che era necessario creare un sistema un po'come quello europeo dove c'era un primo ministro è un presidente La Repubblica subito la proposta è stata rifiutata perché si diceva che non aveva senso creare una figura del genere quando il Paese non aveva mai avuto una storia di questo tipo
Quando si discute nel mille ottocentodieci undici la la nascita della Venezuela con Paesi indipendente
Si disse che bisognava dare tutto il potere a una sola persona in modo tale da poter rafforzare il Paese levitare un tavolo verso una potenza con l'attrice in questo caso la potenza era commenta la Spagna con questo lo dico perché in tanti modi in questo caso parlo del Venezuela perché non solo il paese dove vengo ma perché è una delle democrazie
Più solida e antica dell'America latina nel sessantuno riesce a creare una questione democratica e io va avanti per oltre quarant'anni esistendo un colpo di stato diverse proteste e diversi problemi interni
E dove si cercava sempre appunto di di mantenere un sistema il più democratico possibile
Purtroppo il paese non c'è riuscito
Penso che il populismo si una caratteristica legata all'America Latina a come si concepisce ad oggi l'America Latina forse non tutti i paesi ma in gran parte la spesa del Venezuela diciamo che diciamo la più importante perché da lì sono partiti tanti altri no non non considero Lula populista ma era un grandissimo amico di Chavez insieme a Rousseff
Quindi in quel momento hanno cercato di creare tutto un blocco socialista per poter respingere l'America latina anche nel contesto economico mondiale il che era anche
E importante quindi volevo diciamo segnalare che anche dal punto di vista economico diciamo c'entra con le cose esattamente abbiamo una domanda da chi sta subito
In assenza di domande faccio allora un'ultima domanda particolarmente cattiva io e poi passare da ma papa Francesco e populista
Bande mila Iannaccone pontificie e Leonarda a a qualche vicolo farà qualcosa di natura
Bellissima
Va bene vediamo come
Risponde tutto questo dieci minuti in dieci minuti in dieci minuti va bene neanche
Credo che quando parla ventoso De Petrillo
Su questo che
Come noi sinti amo in cambio nelle democrazie
Credo che ci sono i lavori di di Thiene sbagli Cook dove propongono diciamo il concetto erosione democratiche che è questo
No democrazia democrazia dove la qualità
Comincia diciamo a crollare però i il modo come i i il popolo il popolo diciamo in persone no sentono questo crollo è molto diverso no
I per questo e la erosione Ermocrate dica
Diversa da dalle
Brutture costituzionale che noi avevamo per tanto tempo alla revoca la alla
All'America latina con i colpi di Stato eccetera eccetera
Dopo
I e credo gli ho detto questo da al polso eccitante
Credo che
Possiamo dire che tutti i popoli si sommò demagoghi
Però
I demagoghi non sono populisti necessariamente
Cioè
Credo che sono due concetti che possono
Essere lavorati insieme però non necessariamente
Bene
Vediamo sul nulla no nulla non è un populista ma perché senza no no va be'io sono a San Paolo ti dico perché
Perché
Il populisti necessariamente sono
Anche istituzionali visti
Cioè
Per i populisti in strumenti di checks and balances sconti i nazionali e internazionali
Devon devono essere indeboliti
Ma non possiamo vedere questo nella nel curriculum di Lula
Perché Lula poteva fare tutto
Potevi implementare diciamo il PlayBook populista nel nel nel suo secondo mandato esempio aveva
Ha ottantacinque per cento di approvazione del secondo mandato
Molti dei suoi agli atti
Difendevano diciamo l'idea deve cambiare la Costituzione per un terzo mandato
Io non ha fatto questo nulla
I suoi alleati molti i suoi diciamo più prossimo diciamo
Con lavoratori che si chiama chi si chiama Joseph dissero no
è stato così convinto contestata cuccare arrestato per il Supremo tribunale federale
Uno poteva candidare il supremo
Non ha fatto questo
Cioè l'una
Difende idea pluralisti
Non difende l'idea di un popolo diciamo
A un popolo omogeneo
Cioè son cose che credo io che
Per me che ho lavorato il Corriere dei populisti no io no no non non posso vedere il populisti il modo di governare di forma populista
Nulla il Lula poche bene
Su l'intervento della dottoressa noi Iannaccone
Il rapporto tra presidenzialismo Pippo presidenzialismo i populismi tre credo io si
Il io
Ho sentito con con molta attenzione credo io che noi abbiamo un vicinanza diciamo nelle
Ricerche perché dopo questa ricerca io ho condotto io diciamo
Coordinato una ricerca con il mio collega da Perugia Jacopo Pasqualini
Sulle presidenziali latinoamericani in città
I hanno partecipato diciamo
Colleghi da dieci Paesi latinoamericani
Perché perché la nostra diciamo domanda iniziale era si può dire che all'America Latina
C'è un presidenzialismo o un iper presidenzialismo cioè si si può usare questa idea di un presidenzialismo latino americano
No
Non sapevamo questo per adesso è chiaro che i no
Il presidenzialismo i latinoamericani sono molti molto diverso
E sono tanti questioni però
Io credo che c'è una questione che è molto interessante i noi diceva sono molti lavori antichi o un po'antichi da Carpi ISO da Umberto non Viera
Su il la comparazione tra le presidenziali però
Molti presidenzialismo e latino-americani Ciccone Uruguay come Perù
Come Ecuador come
Bolivia hanno introdotto notti strumenti parlamentari Istica parlamentari nelle sue funzionamento
O c'è un primo ministro o c'è la possibilità de della della sfiducia Vialli ministro gli altri autorità
Bene
Perché io dico questo perché molte volte noi latinoamericani diciamo a c'è un presidenziale te c'è un parlamentarismo europeo non c'è un parlamentare europeo sono distinti
Come i presidenzialisti latinoamericani ci cioè
La dottoressa ricerca su due presidenzialismo i il cileno il messicano che che
Carpi ISO i i Umberto dicono che sono capresi dei Salini forti perché perché da mantengono
Quelle struttura nordamericana
No e non solo nel settore
Diciamo
Arci Acilia Messico esempio i presidenti non hanno il potere di decreti diciamo i poteri decretare come uova Brasile come Argentina uno Colombia
Un anno
Cioè
Sono molti i presidenzialisti però si può dire che c'è una un rapporto tra presidenzialismo i i popoli sì perché però non solo presidenziali però credo io che
Diciamo il cuore della questione insiste sono i sistemi politici i i sistemi Pardi partiti insistiamo partitici
Latino americani che sono del PD deboli non sollecito nazionalizzati sono personalizzati che usano questa figura messicana Kimi che il De tasso viene una presa dissi
La cooptazione se no io sono il il De diciamo imprese del partito però io io del sito Ceccanti sì
Se la coppia il prossimo nove il prossimo candidato europeo che davanti al Signore non c'è non ci sono quello non non cioè molto stabili non ho sì esatto atto di questa dunque questa altra questione che
Tutti i Paesi che hanno deciso per introdurre
Questi strumenti parlamentari non hanno prodotto stabilizzazione
è un contrassegno esso perché agli anni Novanta no diciamo i i padri fondatori dei cose nanismo Dellai dell'epoca no che sono professori importantissimi
Difendeva la idea che i per la Paramount parlamentarizzazione una forma di difendere o di contenere il potere presidenziale nonna risultato in cui resto
è un paradosso dei presidenti un paradosso del presidenzialismo i
Latinoamericando INCE
Bene sono diversi presidenzialismo
A a io non so chi ha detto su Colombia però ulivi è un caso di di populismo classico populismo Chamot neo liberale però io non ho lavorato pure una questione di tempo cioè però
Ulivi è una figura un un attore Chamot populistico al subentro io non so dire di sì Pietro un populista non ti so dire perché io non ho potuto pensare su il modello di Petro
Fino a oggi va bene di Oliver sì un attimo libero per il prossimo fa Noel prossime su presidenzialismo per l'edizione italiana a mettiamo questo
Però fa bene io posso fare ostaggio su consumi lei si fa mille ai fini lei non è un Olindo quindi non è una Franca di un un attori indiani non direi populista tipico
Proponenti
Queste idee anti sistemi
Anti-casta cioè anche liti
Il problema dove al parlamento e partiti alla mitica all'università tribunale completamente in tilt enti istituzionali anti istituzionale lì sue idee cioè quindi lei è un populista classico però io non ho lavorato come lei perché perché io lavoro con governo popoli si sono sei mesi però la terza edizione è anche io non ho la fretta proteste e Scarampo polizza aderente aumentano se se va bene nessun'vediamo età qui
Giacomo Stati Uniti d'America però
No no questo De Tomaso e scusate
Io
Io ho fatto diciamo lezione di storia costituzionale per un un tempo questo interessante vero li consola li con Elia dell'Iveco ottocento no dello consente qualche cent perché perché
Questi che hanno esce i padri fondatori equestre espressione nordamericana sono dottori come diciamo sono avvocati sempre è una storia classica
Questo e latin America però erano liberali conservatori non avevano diciamo di radicali erano molto deboli quella epoca
La sulla la la il rapporto con i diritti inglese no io ti posso dire antichi come a a Brasile a Colonia per un piccolo Periodo
Brasile con un periodo i cinquant'anni
Noi
Possiamo sentire diciamo una riflessione inglese alcuni parlamentarismi che hanno
Funzionato in quella epoca
Sì c'è questa influenza la alloggio otto sento Colombia credo che la questione sta la questione colombiana su populismo
E anche molto simile però
Credo che ulivi sul Venezuela interessante questo perché i libri degli anni ottanta
Cominci da lì novanta no dice dicevano che Uruguay
Paraguay
Costa Rica
Infine in Venezuela
Erano i democrazie più instabile della regione
No credo che fino a
Calo sono le esperienze
Dicendo
Però così adesso Costa Rica
Fuori Chamot lasciare questo gruppo
Stellare diciamo
Vediamo
A me non è necessario che noi buona frutta che avevano un brano del tuo libro a
Questa la ultima va bene
Se la domanda sul Papa però etto nota padre io non posso dire perché il Papa non è un turismo a lungo numero presidente va bene come avvengono allora va bene va bene va be però la ultima l'ultima
No incedere a che ora deve andare a definire un'altra cosa si tagliavano in ultima
E l'anno scorso io ho fatto una ricerca per un mese
In Cile
Quello periodo che funzionava diciamo la
Il comprensione non Conseco costituzionale la seconda il secondo processo costituente cileno io in verità era lì per per ricercare sul presidenzialismo però ha detto la dottoressa che nel secondo processo non hanno hanno deciso di non cambiare di sistema nel primo
Aveva diciamo molte proposte unico di di anche tipo di una proposta molto interessante di trasformare il sistema
In semipresidenzialismo come il modello portoghese il modello francese
Però
Interessante perché nel nel secondo però sesso
Hanno deciso così così interessante Como rafforzare il potere dei partiti Zipoli del partiti politici fare un cambio nelle nelle elezione perché
Per diciamo a rafforzare la indipendenza sia tradizione nazionale il regionale però
Questo è storia perché non c'è una nuova costituzione difesa va be'con dati tutti e due i progetti bene ringrazio il professor conci penso che da qui dobbiamo creare lezione per studiare un po'di più queste zone che sono un po'oscure
Alla nostra dibatto costituzionale anche in Italia e che sono utili anche perché si impara anche evitando errori non solo imitando cose che funzionano grazie a tutti grazie
Grazie
Sì le imprese