Il PNRR e la quarta relazione sullo stato di attuazione: intervista a Giacinto Della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professore Giacinto Della Cananea io ricordo sempre nostra ascoltatori docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore buonasera bentornato
Quella sera grazie allora torniamo a parlare con lei delle piano nazionale di riprese resilienza lei mi ha scritto un articolo sui il foglio il sette marzo scorso e possiamo dire così pressore lei inizia a sottolineando l'importanza e il peso di questo piano poi Lello spiegherà meglio ci racconta che il governo ha completato la quarta relazione e quindi da questa possiamo misurare come scrive lei risultati e valutare i progressi
Come sempre sua abitudine mette un però poi sentiremo perché mette questo però e come sempre e questa è una è uno degli argomenti su cui lei torna a spessissimo l'importanza delle Parlamento e lo vedremo perché
E la la relazione importante infine sezione perché l'adempimento di un obbligo e la nostra legislazione prevede ma è importante perché fornisce molti dati
E questi dati sono quelli che ci consentono prima ancora che anche Eldo di quello che si è fatto e o come non si è fatto di capire che il piano nazionale è importante per tutti i Paesi membri Pompea sì per alcuni ha un'importanza speciale
Questo è il nostro caso non sono perché come tutti sanno mai e l'Italia tariffe che ha ricevuto il maggior campo aree di risorse ma anche per una ragione più specifica
Soltanto sette i Paesi hanno deciso di avvalerci oltre che delle concezioni a fondo perduto che l'Unione Europea Bisso disposizione questa il anche dei prestiti
E questo diciamo è importante perché rispetto a Paesi come la Francia o la Germania che hanno un piano nazionale molto più modesto in termini assoluti e anche in rapporto al prodotto interno lordo
Il nostro è un Piano nazionale che non soltanto per l'ammontare complessivo delle risorse centonovantacinque miliardi di euro nell'arco di cinque anni ma anche per la importante componente dei prestiti sostanzialmente civico la non soltanto per questi anni più immediati ma anche negli anni successivi per l'effettuazione dei testi
E quindi sostanzialmente per noi le decisioni assunte all'interno dei piani del piano
Hanno davvero una grandissima rilevanza politica e amministrativa e quindi si può capire che sul piano nazionale
Che hanno giocato delle partite molto importanti ripartiamo semplicemente l'avvicendamento tra il secondo governo punterei il primo governo Draghi ebbe proprio in questo uno dei suoi ed eventi
Principali
E questo però comporta anche che dobbiamo ricorrere una attenzione particolare sull'attuazione degli obiettivi e sulle realizzazioni dei risultati perché che non riuscì firmo a completare questo percorso
Potremmo trovarci non soltanto in difficoltà che spetta ai nostri partner europei e interna anche e che in comune in non aver raggiunto degli obiettivi vedere e che abbiamo indicato come essenziali
Allora intanto lei ci sarebbe da parlare degli obiettivi perché anche lì fa delle differenze tra le riforme e via dicendo però sottolinea nel suo articolo l'importanza delle compito del Consiglio di Stato
Sì diciamo che e tra i dati che la relazione fornisce ed almeno
Questa forte e l'occasione buona per dire che è un documento fortemente tecnico
Però contiene anche numerosi informazioni numerosi dati e rilevanti
è composto di un documento generale che fornisce il quadro e di e di duecento pagine e di un secondo e volume di cinquecento pagine con venti che azioni analitiche su tutti quanti
I gli uffici amministrativi e i vari compiti che i che ha assunto ora contrariamente alla
Atteggiamento di fiducia anche prevaleva qualche tempo fa non Enter quantificazione
Per esempio del Piave il ritardo in cui eravamo in corti data la decisione del governo di quanti cambiare la governance della nel nel piano
Nazionale e ci sono dei risultati importanti che sono stati ottenuti sia del governo Draghi sia dal dalla dal governo Meloni dal punto di vista delle riforme una di queste riforme non abbiamo già parlato in una precedente occasione e la riforma del codice dei contratti pubblici
E da questo punto di vista la commissione speciale
E istituita presso il Consiglio di Stato ha elaborato documento che poi governo per cui ha fatto proprio
Un altro risultato importante e la digitalizzazione
Che è stata realizzata all'interno delle giustizia amministrativa statevene ovviamente distinta rispetto alla giustizia ordinaria per la quale però tempi più lunghi anche per maturate anche da
Delle controversie in essere e e anche rispetto ad un Obiettivo di curavo parlato in passato e cioè la realizzazione degli alloggi Sassari laddove sul problema
Consisteva non in quello che si era fatto e si stava facendo
Ma nell'assenza di un'adeguata batte conoscevi conoscitiva di partenza sicché idoneo riuscivamo a dimostrare che gli alloggi fossero nuovi oltretutto nuovi ecco su tutti questi versanti e su altri che per brevità
Non sono stati confederati o menzionati nell'articolo effettivamente i progressi sono stati compiuti e da qui nasce addirittura
Questa è la digitalizzazione della giustizia amministrativa che ha raggiunto l'obiettivo prestabilito con sostanzialmente parla di attici pro e questo dimostra ancora una volta che una gratificazione ben fatta consente poi il attuari plurime una maggiore sicurezza
E veniamo a però
Perché lei scrive che viene la parte però più dura questa puntuali c'è un cioè un però un po'perché c'è sempre diciamo da considerare appena e un po'perché i capitali nel capo di cui traguardo
è importante tenere presente che
Nella prima fase di attuazione del che ne avverte e come dicevo a quel poco che alcune governo Draghi con
In molti casi si è trattato di realizzare dei interventi diffusi ma a livello legislativo o amministrativo sì di modificando le leggi vigenti ricordiamo fra tutte per esempio
è la legge che ha riformato la giustizia tributaria
Istituendo un duplice tributario speciale assistiti e in molti casi a ancora adottando regolamenti volti a rimuovere norme obsoleti o a introdurre norme di compiere atti Soglio
Ora in tutto questo Spada che nel governo tranne che nel governo Meloni una scrupolosa
Annotazione di tutti questi interventi e sostanzialmente si è trattato imporre lei premette per poi raggiungere dei risultati targhetta
E diciamo
Evidenzia quindi anche da un punto di vista pratico concreto vediamo di capirci
Che non ci fossero fatte devi forme per esempio della legislazione sugli appalti e sarebbe stato più difficile aggiudicare le gare
Però il nostro obiettivo non è riformare la disciplina degli attacchi è riuscire ad Albenga e legare e soprattutto ad avere
Le opere pubbliche per le quali noi abbiamo destinato sorte finanziarie nazionali che ha risorse finanziarie
Nel tempo unica dell'unione e quindi il banco di prova
Non è più quello della predisposizione degli atti legislativi amministrativi e di organizzazione ma diventa quello che passa più a cuore ai cittadini e e alle tariffe e cioè realizzare le opere
Se no sia messo a punto di vista la situazione è più difficile gli addetti
Diciamo e molte di queste opere non sono gestite dalla dagli apparati dello Stato ma dai Comuni
Se i nostri comuni purtroppo versano spesso in condizioni difficili
Per per la mancanza di risorse tecniche indispensabili per poter effettuare tempestivamente il proficuamente le procedure che a loro sono affidate e anche per lo Stato
Confermiamo prezzi improponibili per i più importanti mista cioè quello delle infrastrutture
E insieme all'ulteriore perfezionamento nelle regole vigenti e e c'è per esempio è un target molto interessante che dovrà essere conseguito otto di quest'anno e cioè quello di realizzare
Circa centocinquanta chilometri di ferrovia e questo non è che l'inizio
Quindi da questo punto di vista consideriamo che e stata scritta soltanto una frazione
Del denaro che ci è stato destinato e consideriamo che le nostre amministrazioni nazionali e regionali nel Complesso della gestione dei fondi europei
Negli ultimi vent'anni non hanno avuto una performances particolarmente significativa particolarmente positiva e dobbiamo sicuramente vigilare affinché l'attività di Pixar e proceda con la tabella di marcia che stabilità e soprattutto e consente di che realizzare ogni utilità scopi in vista dei quali eletta è stata predisposta
Presero le volevo fare una domanda lei spesso parla della mancanza di risorse tecniche dei comuni le risorse tecnico amministrative su questo versante si è fatto qualcosa in questi anni
Si è fatto e io ricorderò che per esempio il ministro protetta nella precedente legislatura a aveva assunto delle iniziative importanti che aveva anche annunciato di aver conseguito alcuni primi risultati
Però che ha fatto abbastanza questo per vari ordini di motivi innanzitutto perché voi abbiamo colpevolmente sguarnito nel corso degli ultimi decenni
I corpi tecnici
Per esempio il Corpo degli ingegneri civili dello sforzo o anche i tecnici operanti presso la Ragioneria generale dello Stato e da questo punto di vista non basta svolge dei concorsi per recuperare risorse di elevata qualità e anche di comprovata esperienza in secondo luogo noi abbiamo specificamente nei comuni e avuto dei ritardi anche importanti nel turn over e parliamo a questo punto
E questa scelta mio perché abbiamo fatto per tanti anni ci si può chiedere
Che per esempio ai Comuni non debba essere dato un supporto non in termini di di esercizio di poteri sostitutivi e cioè nei confronti dei comuni inadempienti
Fare intervenire altre amministrazioni pubbliche ma non si debba invece offrire un supporto amministrativo logistico di consulenza creando per esempio
Nel corpo mi Sperti che porta a prestare assistenza a tutte le amministrazioni locali che ne abbiamo bisogno
Come viene fatto in in questioni più piccole so che esistono delle società che basso che danno il rapporto ai comuni si quello quello questo quello quel popolo riferibili solo sostanzialmente
Consiste in questo lo Stato non può aprire soltanto una regia da lontano unica eccezione i poteri sostitutivi
Ma soprattutto in una situazione in cui è in gioco l'interesse nazionale sul cadavere questo lo è per definizione e anche in cui diversi comuni in diverse parti d'Italia hanno allettato e difficoltà a che sono state peraltro qualificate molto chiaramente dal presidente dell'Anci
E noi secondo me abbiamo il dovere
Di predisporre delle strutture anche a tempo come quelle che gli americani pensarono all'epoca della ricostruzione dopo la Grande depressione tra delle strutture che abbiano un arco di vita
Delimitato e che abbia o
Al proprio interno le risorse le competenze tecniche di cui i singoli comuni non solo sono deficitari attualmente ma che difficilmente potrà acquisire i prossimi anni
Ce lo fa lo Stato agendo per tutti questo potrebbe risolvere molti problemi
Chiarissimo
Perché lei diceva che i concorsi non bastano qual è il problema lei o qualche non bastano per vari motivi innanzitutto non ai concorsi Panto fatti questo chiariamolo al posto di tutte quante in quelle
Procedure fittizi che che vengono utilizzate al posto dei concorsi però innanzitutto non sente l'espletamento del concorso consente di acquisire le risorse migliori
Perché magari ci sono persone competenti che non hanno partecipato a quel concorso disse in primo luogo proprio l'esperienza dei piani Rfi dimostra che il non di rado le persone che hanno vinto il concorso lasciano poi l'amministrazione perché
E sono così brave
Note che riescono a trovare delle collocazioni più allettanti dal punto di vista della carriera della retribuzione
E e e e questo affinché dopo aver espletato il concorso e Scinto delle persone ci troviamo poi al dovere sostanzialmente di cominciare
Quindi questo è un argomento non per dire facciamo almeno dei concorsi ma di fare i concorsi farli possibilmente presto ma anche considerare fin dall'inizio che le condizioni che anzi economiche e di carriera che vengono offerti ai giovani
E devono essere riviste
E migliorate professore l'ha portata allontanò dal dalla dal fulcro del del suo discorso
Ma teme Porcelli diciamo e anche bene che se ne parli
Lo dicevamo poc'anzi veniamo al ruolo del parlamento lei l'ha ridetto poi in realtà mentre parlava insomma
Chi e questo non è il Parlamento è davvero di importanza strategica ora da noi cioè una tendenza che purtroppo è di lungo periodo ed è ed è La sette fa davvero molto discutibile a confidare il ruolo del parlamento soltanto nel momento in cui deve assumere una decisione allora lì principio si vede che qui è l'attenzione dei media e finito dei parlamentari di maggioranza o di opposizione e che prendono posizione anche con grande visibilità
Come si è però tutto poiché i canoni è una volta che la decisione fra passasse si tratti di approvare una legge o di formare una commissione mentre invece e vediamo e questo avverte però un difetto culturale generalizzato a non occuparci della realizzazione della fase della gestione perché il trio
Il
Il segretario del principale partito di opposizione in passato ebbene a dire è che sulle piane Rea terre il l'attuale Governo faceva scaricabarile veda campione del mondo resti in questa particolare assi Salas ora questo è un giudizio politico sul merito del quale io norme penso di poter entrare però siccome in questa relazione specifica viene dato conto anche di alcuni obiettivi
Che sono stati raggiunti solo in parte che per esempio ce n'è uno molto interessante che riguarda la realizzazione di che di opere off-shore delle pale eoliche notte per la fornitura delle regia io penso che bisognerebbe tassare da una critica generica o addirittura e non mi riferisco al caso che ho menzionato prima all'invettiva
Ad una analisi invece molto più particolareggiata analitica accurata incassando tre beccato il governo laddove non riesce a mantenere e gli obiettivi prestabiliti e cerca di modificarli questo è accaduto anche in un paio di casi oppure quando vi sono delle vere e proprie carenze della apre attuativa questo perché c'è bisogno che gli esponenti politici i ministri visite su testi richiesti territoriali
Abbiano non soltanto
Una attenzione ma anche che siano in calciati affare del loro meglio e e da questo punto di vista chi meglio del Parlamento e affrettato dal punto di vista istituzionale e giuridico deve svolgere un attività costante
E di controllo ispezione sul raggiungimento degli obiettivi che sono stati realtà del Paese
Questa però richiede un cambio culturale
E cioè il di passare da analisi molto generali se non generiche alla narice più particolari più legati alle singole vicende e anche eventualmente di proporre soluzioni alternative
Laddove perché possano essere d'aiuto
Il compito dell'opposizione insomma i paesi annualmente in questo è compresa l'opposizione nei Paesi di democrazia matura sesto e io penso che oramai a a otto decenni
Dalla fine della guerra e noi ad dobbiamo essere esigenti con il governo e dobbiamo essere esigenti anche con le forze di opposizione tutti devono fare la fa
E e e questo tra l'altro gioverebbe molto anche ed avere un dibattito pubblico più informato migliore perché e le forze di opposizione esprimono critiche generiche non sarà in fondo Pai così difficile perché i contingentemente governa
Di superare quelle critiche mentre invece di fronte a obiezioni né una puntuale a quei fini a interrogazioni parlamentari sul perché
Mercato delle delle pale eoliche che menzionavo salti che sono comunque contemplati identiche nella relazione che il Governo ha presentato e questo consentirebbe di fare un importante passo in avanti possono per i che verrebbe ma in generale per il miglioramento
Del gioco democratico nel nostro Paese chiarissimo pensare come sempre
Chiudiamo con la sua nota positiva quale qual è il pane cioè lei perché ce n'è più due magico questo caso innanzitutto il Governo di che su altri versanti
è il ritardo prescritte sul versante della concorrenza che otto degli assist in questo caso ha rispettato l'obbligo di predisporre la relazione e la redazione aver felliniana nel suo complesso non è un documento dell'avente forma alle e che registri successi è un documento che contiene tante informazioni e che tra l'altro potrebbe essere fatto il punto di partenza per una buona attività di controllo da parte delle forze di opposizione ed inoltre il resto almeno alcuni dei risultati che sono indicati nella relazione s'è dimostrano che non diciamo condannati a gestire tardi e male perché siamo riusciti diversificati a fare ciò che avevamo previsto di fare e questa diciamo ci può essere di sprone ci può indurre e attenere molto atto livello del l'attenzione io spero che su questa relazione si svolga un dibattito parlamentare all'altezza della situazione s'comunque registro con soddisfazione che la struttura tecnica
Predisposta per la gestione del tende ad Ar a quanto meno ha tolto il suo mandato nel senso di svolge l'attività organizzativa e informativa
E di cui il Paese ha bisogno questi mi sembra che siano tutte degli aspetti positivi Sacchetti come dicevo poco fa
E noi e antonimo Panzini che una
Attenzione costante e anche non indulgente nei confronti della effettiva realizzazione e degli obiettivi di cui il governo responsabile e per noi ci sarà sempre per San Giacinto della Cananea fa avversarie
Settecento pagine sono un po'come le opere di Marx e tutti ne parlano ma Alfonso funamboli esatto
Ventuno diciamo citofono Farias di forniture colata fatta onore de
Specifiche tipologie di problemi se perché non credo che questo sarebbe un esercizio carta utilità
Prezzo era meno rimane che ringraziare la ringraziamo il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie grazie arrivederci