Tra clandestinità e indifferenza

Grazie a tutti per essere intervenuti io sono Francesca Romana voi leggi
E insieme con il professor noia il professor Boscia il professor Rocchi siamo dei membri del comitato direttivo professor però che il presidente dell'Osservatorio permanente della Borsa sull'aborto un comitato tecnico-scientifico nato tre anni fa per analizzare
Inadempimento all'articolo sedici della legge centonovantaquattro settantotto per analizzare i costi e benefici di questa politica che è una politica sanitaria con dei importanti risvolti sociali
Il nostro lavoro vuole essere un servizio alla società civile e alla società
Politica si ferma nel momento in cui offre il dato e poi offre agli amministratori materiale per poter riflettere e eventualmente aggiornare le politiche che sono state implementate
Passo subito la parola al senatore dal senatore Ignazio Zullo che il nostro ospite al quale siamo molto grati
Ci dà un suo saluto introduttivo tanto buonasera tutte grazie a voi grazie a voi per avermi voluto coinvolgere in questa vostra
Attività di divulgazione di una tutta una serie di raccolta dati e di elaborazione dei dati che mette in evidenza una serie di questioni lui non posso certamente anticipare ma che voi esplicite lette molto bene in questa in questa ora c'è Rocco penetrante
Cosa voglio dire voglio dire che noi siamo dentro una legge vincente e per la quale diciamo il governo attestato che voleva mantenere in azione però guardando a questa legge nella sua interezza non sua interezza significa valorizzare fortemente tutti quegli aspetti
Che portano però la donna una coppia a a non procedere nella interruzione volontaria di gravidanza con la rimozione di tutti gli ostacoli che diciamo portano a decidere in questo senso
Però dentro questo ragionamento di ordine generale voi sapete conoscete meglio di me la legge centonovantaquattro è evidente che ogni legge va tarata monitorata per capire gli effetti che produce e soprattutto anche riguardo non solo a la sostenibilità del servizio sanitario nazionale
Ma in termini di sostenibilità economico-finanziaria ma anche in termini di salute per la popolazione e in tutto questo diciamo credo che si riconoscerà tutto il vostro lavoro perché da questi spunti e da questi studi si potranno trarre delle conclusioni per capire come meglio sparare alcune situazioni
Allo stato ripeto
Diciamo non c'è una non è e in in campo una diciamo modifica di questa legge però siamo a ad ascoltarmi poi frutto di questi studi e per poter capire se possiamo migliorare da una parte le condizioni di sostenibilità per il servizio sanitario nazionale
Che oggi sono fortemente messe in discussione perché si parla di un finanziamento non sempre ok rispetto alle esigenze
Dall'altra parte dobbiamo anche quelle gare le pratiche sanitarie con gli effetti sulla salute delle persone
E su questo credo che ci darete un grande aiuto per cui noi di questo vi ringraziamo faremo tesoro qui io saluto anche collega russo che è qui presente
Faremo tesoro di questo vostro lavoro e capiremmo come poterlo valorizzarle anche nelle pratiche parlamentari per cui mi re non mi resta che augurarvi buon lavoro tra un po'ci scuserete ma forse ci allontaneremo perché abbiamo i lavori d'Aula e però diciamo io sono qui fino a quando
Non sarà possibile prima di iniziare i lavori da no quando inizieranno i lavori d'Aula sarò con voi ad ascoltarmi non mancherò invece di prendere i risultati complessivi del vostro lavoro per poterne come dicevo farne tesoro e valorizzazione nella mia attività parlamentare grazie buon lavoro grazie
Allora grazie accennato e Zullo e passo subito la parola al presidente dell'OPA il professor Benedetto Rocchi dell'università un economista dell'Università di Firenze
A cui vorrei chiedere di riepilogare in breve i contenuti del rapporto e poi in particolare
C'è gli chiederei se e come i dati sulla Bortot vengono strumentalizzati per esempio l'aborto legale salva la vita delle donne l'obiezione di coscienza impedisce alle donne di esercitare il loro diritto
E quindi di aggiornarci sui costi che la legge centonovantaquattro fra fa gravare sul Servizio sanitario nazionale
L'azione
Intanto mentre caricano la presentazione
Buon pomeriggio a tutti
Direi che comincia parlando di con il tacco qua comincia parlando dell'OPA brevemente l'OPA è un gruppo di lavoro che si è costituito in una piccola Onlus ma sono un gruppo di lavoro fatto da docenti universitari medici
Persone che vogliono mettere le loro competenze a disposizione di un lavoro a sulla conoscenza dedicata
Questo è il terzo rapporto che pubblichiamo sull'applicazione della legge centonovantaquattro
I contenuti di questo secondo rapporto contengono una parte che si ripete tutte le volte che riguarda la stima del dell'onere finanziario per lo stato italiano di applicazione della legge centonovantaquattro
Che non esisteva prima che cominciassimo a fare questo lavoro e che disposizione e poi ogni volta facciamo degli approfondimenti su specifici temi relativi alla diffusione e alla presenza della Porto volontario legale nel nostro paese e qui vedete un po'l'indice parleremo di alcuni di questi argomenti movimenti il rapporto a disposizione di tutti scaricabili dal nostro sito per ulteriori
Approfondimenti
A perché vogliamo continuare a parlare di aborto questo è un dato ufficiale istante il tasso di mortalità di abortività totale stimato dall'Istat per l'ultimo anno disponibile due mila ventidue che dice che duecentosei donne su mille
Nel corso della loro vita fertile in media scelgono di abortire volontariamente
Ci sembra che questo dato sia un dato socialmente rilevante il fatto che dopo quarantaquattro anni dall'approvazione della legge centonovantaquattro sia ancora così elevata
La percentuale di donne che si trovano di fronte a questa scelta fanno questa scelta è una cosa che non possiamo dimenticare che ci chiede di continuare a studiare il fenomeno o cercare di capirlo avere buone informazioni su quello che succede
Ma l'analisi dei dati ufficiali perché anche questa mappa basato sui dati Istat noi
Partiamo sempre dai dati Istat che dà tutte le informazioni cioè disponibile dice che mediamente il tredici nel due mila ventidue mediamente il tredici per cento delle gravidanze secondo i dati ufficiali è stata interrotta volontariamente
Ovviamente le incidenze diversa nelle diverse regioni in alcune regioni superiamo il diciotto per cento del totale delle gravidanze facendo il conto diciamo di tutte le gravidanze in essere e degli aborti che risultano dalle statistiche ufficiali raccolte dagli stati poi presentare dei ministri al Parma
A
Il nostro obiettivo è usare dati ufficiali e corretti in modo che l'informazione sia che la discussione il dibattito pubblico su questo tema sia correttamente informato
Vi faccio un esempio uno dei temi su cui si è sempre dibattuto era il problema sanitario da emergenza sanitaria generata dall'aborto clandestino prima dell'approvazione della legge all'epoca venivano si parlava di normalmente sui mezzi di informazione di venticinque mila donne morte ogni anno di aborto clandestino questo era riportato non solamente sui giornali ma anche negli atti parlamentari quando si presentavano le leggi i disegni di legge per la legalizzazione dell'aborto
E è un numero che ha continuato a essere presentato nel tempo prima di noi ne hanno parlato Antonio Socci Francesco Agnoli sui giornali ripetutamente
è questo è una una notizia di giornale recente perché del due mila ventiquattro in cui si dice che la legge centonovantaquattro è stata varata quando di apporto non legale morivano secondo le stime di allora da uno a tre milioni di donne l'anno ora questo è chiaramente un dato non accurato perché nel mille novecentosettantotto tutti morti maschi e femmine di qualsiasi causa secondo gli annuari Istat demografici Istat sono stati cinquecentoquaranta mila
Quindi chiaramente c'è un problema di qualità di dati invocava all'epoca una vera e propria emergenza sanitaria che sarebbe stata risolta dalla legalizzazione dell'aborto questo è stato uno dei principali motivi politici che hanno portato all'approvazione della legge centonovantaquattro allora noi proprio perché questa facciamo siamo andati a verificare i dati abbiamo ricostruito una serie storica dei dati di mortalità femminile negli anni intorno all'approvazione della legge
Che vedete sulla sinistra il numero di donne inetta cerchi da quindici a quarantanove anni morti per tutte morte per tutte le cause
Quindi per qualsiasi causa non solo di apertura mistica
In quegli anni evidente che è una non c'è nessuna particolare tendenza in quel momento con rottura di tendenza il mille novecentosettantotto anno di approvazione dei già metà della sedia quindi non abbiamo osservato nessuna particolare rottura
Come che ci saremmo dovuti aspettare sei numeri detti fossero stati veri e se la porto legale avesse risolto il praticamente il problema dell'aborto clandestino deriva a destra sono le serie storiche della probabilità di morte stimata dall'Istat per quegli anni
Per due classi di età l'età diciamo da zero quattordici anni da quindici a quarantaquattro anni anche qui vedete che non c'è nessuna soluzione di continuità allora perché abbiamo abbiamo fatto anche una verifica statistica più approfondita nel rapporto che potrete leggere per vedere se si poteva mettere in relazione mortalità femminile e approvazione della legge
Vorrei specificare su questo due cose prima cosa cosa non stiamo dicendo non stiamo dicendo che non ci fossero aborti clandestini perché c'erano e non stiamo dicendo che non ci siano stati e non ci fossero all'epoca la dolorosissimi casi di donne morte di aborto clandestino questo non lo stiamo diciamo
Però sulla base dei dati possiamo affermare che all'epoca non esisteva una emergenza sanitaria di mortalità femminile legata alla Bortot che i numeri che venivano proposti avrebbe segnato
E che quindi la legge andava diciamo giustificata su altre basi sicuramente l'emergenza sanitaria delle migliaia e migliaia di donne morte per aborto clandestino non era il caso è chiaro che è stata una scelta che ipotizza il fatto che se una donna non può abortire legalmente lo farà clandestinamente
Però è chiaro che il problema dell'aborto clandestino che peraltro i dati mostrano che non è mai finito sarebbe stato si sarebbe utile affrontare anche in un modo diverso
Altra verifica di quello che si dice uno dei temi che abbiamo verificato quest'anno riguarda il problema dell'obiezione di coscienza sta nel dibattito pubblico che ormai da molto tempo il fatto che l'elevata percentuale di medici operatori sanitari obiettori renderebbe difficile per le donne l'accesso
Alla Bortot legali
E qui noi siamo partiti dal dato Istat molto recentemente l'Istat ha pubblicato questo rapporto che vedete qua
In cui sostanzialmente dice che certifica che non c'è a livello di dati statistici un'emergenza da questo punto di vista quantifica a livello nazionale il numero di interruzioni volontarie della gravidanza fatte da ciascun medico non obiettore in zero nove alla settimana
Ovviamente guarda le variazioni territoriali e dice che in certe regioni il dato è più alto ma non supera mai il due e mezzo due virgola cinque casi alla settimana
Ci sono anche situazioni più critiche in ospedali in cui non ci sono medici obiettori
Non obiettori e quindi c'è un problema di organizzazione che peraltro come ricorda il rapporto istante sulla base della legge viene e in genere risolto con la mobilità dei medici non obiettori in altre sedi sanitario e quindi questo è previsto dalla legge fa parte dell'organizzazione abbiamo approfondito questo tema
Parlando del caso delle Marche perché se ne è parlato molto come vedete anche qui usiamo dati ufficiali sicuramente dati non inventati da noi a sinistra sono due grafici presi da un report della Cgil Marche che mostrano due cose in primo luogo che nelle Marche il trenta della abortività è sostanzialmente simile a quello nazionale quindi non ci sono particolari differenze è sempre stato il tasso di volatilità più basso
Rispetto alla media nazionale ha continuato a seguito esattamente lo stesso andamento
A il secondo grafico mostra che nelle Marche il la percentuale di medici obiettori è intorno al settanta per cento che nel nel molto più alta di quella italiana che al sessantaquattro virgola nove per cento quindi sostanzialmente allineato a destra vedete anche abbiamo verificato il caso della difficoltà di cui si dice di abortire vedete che le Marche sono in media in una media simile a quella italiana circa il settantuno per cento delle donne può a usufruire nei tempi della Bortot nelle strutture sanitarie
Nella propria provincia c'è un diciotto per cento in un'altra provincia e undici per cento in un'altra regione ma dovete anche considerare che le Marche ospita
In entrata un altro come equivalente dieci per cento di donne che da altre regioni vengono a a a fare l'interruzione volontaria di gravidanza nelle Marche
Abbiamo anche considerato il caso della provincia di Fermo vedete la provincia di Fermo e molto diversa perché in questo caso il novanta per cento le donne deve abortire fuori proibite può fuori provincia
Il punto è che la Provincia di Fermo è stata creata nel due mila quattro separandola da Ascoli Piceno
E in cui nella precedente provincia storicamente gli aborti dell'interruzione volontaria di gravidanza verranno fatte nell'ospedale di Ascoli Piceno quindi in realtà è un'illusione statistica semplicemente c'è stata una decisione amministrativa sostare separato due province ma la realtà concreta non è cambiata
Allora e infine andiamo alla al diciamo a quello che noi facciamo tutti gli anni questi sono i dati della dei assoluti certificati dall'Istat degli aborti ufficiali nel due mila ventidue
E nel due mila ventuno i due mila ventidue per la prima volta da molti anni si è assistito a una lieve ripresa del numero totale di abortì che son passati da sessantadue mila secondo gli ultimi dati Istat che abbiamo potuto consultare a sessantaquattro mila settecento per la prima volta c'è il sorpasso Della Porta farmacologico rispetto all'aborto chirurgico quindi più del cinquanta per cento
Degli delle viene abortire fatto ormai con metodo farmacologico codesto a delle conseguenze nella nostra quantificazione dei costi perché aumenta continua a lamentare anche se i il totale
Del costo diciamo del del
Degli aborti
Rimane diciamo tende continua a diminuire proprio per questo spostamento dalla Botto chirurgico all'aborto farmacologico che dal punto di vista dell'onere diretto delle aziende sanitarie più basso però aumenta la percentuale del costo per le complicazioni perché abbiamo fatto un'analisi che stiamo continuando speriamo di approfondire in futuro
Su dati disponibili dall'Istituto Superiore di Sanità relative rischia di dimissione ospedaliera e ci risulta abbiamo valutato che il rischio di complicazioni è più elevato nel caso degli abortì infatti come come Toldo farmacologico
Questa scusate torno indietro questi sono i costi negli ultimi tre anni vedete che nell'ultimo anno siamo intorno a cinquantasei milioni di Europ in leggera risalita rispetto all'anno precedente come onere della dello Stato per l'applicazione della legge
E questa è un'altra valutazione facciamo tutti gli anni al costo storico
Colonizzando delle tecniche che si usano in in economia per calcolare gli stock diciamo di spesa abbiamo potuto stimare che nel quarantaquattro anni della legge sono stati spesi in euro
Due mila ventidue
Sette miliardi a duecentonovanta milioni di euro la seconda linea dice quale sarebbe l'ammontare di un fondo in cui tutti gli anni fosse stato accumulato il costo per l'applicazione della legge
A un tasso di interesse pari al tasso d'interesse pagato dallo Stato per il debito pubblico considerate che in tutto questo periodo lo Stato a aumentato il suo debito
Quindi sì fossero stati messi in un fondo che sfruttava esattamente l'interesse prodotto dal debito pure diciamo pagarla debito pubblico oggi avremmo un fondo
Perché di del valore di sedici miliardi seicentosedici milioni perché lo facciamo perché è importante ricordare quante risorse sono state allocate per questa politica quante risorse vengono allocate ogni anno e quante sono state allocate
Storicamente concludo dicendo questo
Fin qui abbiamo parlato tutto basato su dati ufficiali cioè il numero di aborti che risulta dall'indagine che li sta cosa ai sensi della legge e che poi l'istituto su superiore di sanità mette insieme per quantificare il numero di aborti ufficiali ma in realtà il fenomeno Bortot volontario e ahimè più alto innanzitutto è più grande
Innanzitutto già ancora all'inizio degli anni due mila si parlava di un rischio di aumento degli aborti clandestini
Nel due mila diciassette la relazione al Parlamento includeva uno studio dell'Istat che certificava Cheli stazionava che comunque ogni anno ci fosse intorno ai undici mila aborti clandestini
Che quindi aumentano la percentuale perché il fenomeno aborto volontario ahimè in parte continua a essere legali inoltre c'è questa tendenza a a Farrah togliere il confine tra Porto e contraccezione
Ne con una progressiva privatizzazione anche attraverso la tecnica medica della pillola abortiva sempre più somministrata ogni va su base ambulatoriale che si parla anche di poter somministrare
Casa è questo dato che vi faccio vedere l'ultimo gli faccio vedere poi passo la parola vedete la percentuale sulla destra la Quercia il grafico rappresenta qui sulla destra la percentuale di gravidanze abortite volontariamente nella serie storica novantadue mila ventidue
Vedete indicati gli anni in cui sono stati approvate l'utilizzo delle cosiddetta contraccezione di emergenza quindi la pillola del giorno dopo è di cinque giorni dopo i delitti che sembrano avere un impatto su questa linea il problema il fatto è che noi a i nostri spetti dicono che la pillola di emergenza ha un effetto anticoncezionale ma può avere anche un effetto anti migratorio cioè abortivo in fasi precoci insieme
Per la gravidanza con un criterio estremamente prudente abbiamo stimato quanto sarebbe stato il numero di aborti se include stimo i gli apporti che potenzialmente in media statisticamente si generano per la contraccezione d'emergenza quella linea tratteggiata che sale
Sulla destra per gli anni che avevamo abbiamo alzato la serie due mila quattordici a due mila quattordici in poi abbiamo avuto il numero le confezioni di questi farmaci vendute le vedete sulla sinistra sono in forte crescita siamo arrivati a una numero medio che arriva quasi ottocento mila confezioni vendute ogni anno di questi farmaci quindi
Al due mila ventuno c'è un aumento del due mila ventidue il primo anno in cui c'è stato un piccolo aumento del numero di aborti e quindi anche della percentuale di abortività sì
Però il dato veramente rilevante ci dice che se noi aggiungiamo questi cripto abortì sostanzialmente la percentuale di gravidanze abortite volontariamente nell'ultimi nell'ultimo decennio negli ultimi quindici anni diciamo dal due mila cinque in poi è sostanzialmente quanto meno immutata
è che il confine tra contraccezione aborto comincia a dissolversi questo pone anche un problema conoscitivo e di valutazione che noi poniamo all'attenzione di politici e vi ringrazio
Ci ci ha raggiunto la senatrice lo salutiamo grazie
Ci vuole dare un saluto senatrice dopo
Precisa
Va bene allora passo la parola al professor Boscia
Presidente emerito dell'ANCI
Professore universitario anche lui
E io volevo chiedere
Se l'embrione dal giorno uno cioè da quando si chiama zigote
Non è il solo vita ma è vita umana ma è un essere umano perché appunto questa dirimente rispetto al discorso che ha fatto il professor Rocchi per poter che significa aumentare il numero degli aborti i sessanta mila morti registrati dall'Istat di almeno trenta mila se non sessanta mila
Unità
Calcolando una quel sedicente di
Di gravidanze del dieci o del cinque per cento
Quindi per capire bene questa cosa bisogna capire se questo piccoletto o non è un essere umano
Grazie per questo
Grazie per questa iniziativa
Io prioritariamente voglio un momentino inquadrare anche le priorità dell'ottavo
Quindi intatto presento un filmato proprio molto rapido
Nel quale praticamente andiamo d'inquadrare quello una risposta a quello che il quesito che mi viene rivolto io sono un ginecologo e per cinquant'anni mi sono costantemente occupato di riproduzione umana in una cattedra universitaria per la riproduzione umana
E praticamente vanno inserite due termini che sono stati completamente dimenticati
Il primo Hellas Sinigaglia
Cioè l'unione tra i due campi
Che il percorso iniziale per la vita umana
A cui segue immediatamente dopo l'acciaio Garnier
E poi
L'ultimo singolo ti Conte
Comincia la sua moltiplicazione due quattro otto sedici trentadue sessantaquattro così
Per crearsi l'embrione quindi partiamo dalla biologia
E non da diciamo così apodittiche dichiarazioni lassi ingarbugliarsi un Gambetti significa unione dei due Gambetti
Questo è un problema di salute pubblica un problema di salute pubblica che non riguarda soltanto le donne
Perché i tre esponenti della riproduzione sono un maschio e una femmina ed ebreo e questo purtroppo il tutti i percorsi e l'ultimo Carlo della ruota completamente abbandonato
Allora se vogliamo inquadrare il problema nella salute pubblica
Dobbiamo anche includere l'embrione in questa salute pubblica per per perché fa parte del pubblico perché ci sia un miglioramento della qualità dell'appropriatezza di tutte le procedure
E questo ovviamente mi riferiscono soltanto alla procedura dell'interruzione di gravidanza ma mi riferisco anche alle procedure di tecniche di procreazione
Medicalmente assistita il che pone ci pone nella
Obbligatorietà della sorveglianza
Si pone nella obbligatorietà di ricercare strategie modelli operativi di prevenzione ci pone merita di diciamo strategia delle indicazioni operative
Nell'ambito delle strategie operative
Io vorrei sottolineare un aspetto che è trascurato molto trascurato
Che il consenso bene informato
Consenso bene informato
Perché io non discuto all'autodeterminazione
Ma perché l'autodeterminazione
Possa essere realmente espressa
Deve partire dalla conoscenza
La conoscenza parte dalla Simca mia
Dalla carioca minate dalla moltiplicazione
Debba somme
E non è ammessa agli ignoranti e in questo senso
Conoscenza significa garantire trasparenza
Garantire comprensione possibilità anche di interventi idonei che abbiano la possibilità di modificare con responsabilità questi eventi
E ovviamente noi abbiamo bisogno di principi regolatori che purtroppo a distanza di tantissimi anni ormai quasi mezzo secolo dall'introduzione
Della legge sul centonovantaquattro nessuno ha avuto carpire di portare
Io vorrei riportarvi alcune risposte
Ad una precisa domanda
Che io ho fatto qualche un mese fa ad una signora che è venuta in consultazione e mi portava
Una lettera di
Divisione dell'ospedale
Nel quale praticamente si parlava
Il Golgi eseguita senza complicanze punto
Allora alla signora ho chiesto
Lei sa che cosa significa i punti e la signora mi ha risposto
Pulire l'utero
E pulirlo bene
E io gli ho risposto ma la sigla e aborto indotto da voluttà molto determinata
La signora ha detto il medico mi ha detto sarebbe Marioni tutti e non ti preoccupare perché tutto finisce
Una seconda donna in un altro episodio
Mi ha seccamente tradotto la sigla in svuotamento dell'utero da una vita che noi abbiamo ritenuto essere di scarto era disabile e mal formulato
Io sono rimasto atterrito da questo perché questa realtà e un'altra discriminazione
Che noi facciamo praticamente della salute pubblica il tempo appartiene alla salute pubblica
Ma io gli ho risposto ma poteva essere scorretto aiutato nella sua disabilità riparato nella sua malformazione son cose che si fanno queste prezzo noia che qui al mio fianco le fa
E la risposta ulteriore è stata non ci importa lo abbiamo fatto per il suo bene se per impedirgli di soffrire
Ma è davvero questo il bene
O questa è una pietosa
E pelosa direi pietà
Una terza donna
Mi risponde vitale e anche godere della vita
Siamo gente cinque
è sicuramente un sesto avrebbe tolto il necessario agli altri
Non potevamo permetterci io partirei da queste tre risposto ci sono tre risposte multiple ad una stessa domanda multiple interpretazioni multipli orientamenti con l'importante obiettivo
Perché questo è il nostro corpo il nostro compito di toglierci di dosso degli appunti tormento
Io credo che soltanto regolando i principi ineludibili di una corretta informazione forse possiamo agire in questa tanto dedicata al tema
E su questo punto vorrei dirvi Catherine tanti centri che io ho praticato
Sì è in Italia ma anche nel nel nella vicina Europa su una problematica degli interventi di Chirurgia post nascita quindi neonatale
I centri di cardiochirurgia neonatale ferro
Circa otto sul territorio italiano si sono ridotti a due
E noi che abbiamo formato delle componenti a di altissima qualità di medici che erano in grado di a operare sul cuore appena due giorni uno due tre giorni dopo la nascita e di ricollocare un'edizione intorno giusto
Quello che era una malformazione che la natura aveva donato a questo bambino praticamente sono chiusi mancano i pazienti mancano i bambini perché praticamente i bambini vengono processati prima e questa mia ultima riflessione credo che apra un argomento importante e ci sono i momenti della prevenzione
Del delle problematiche e in questa predizione delle tematiche dobbiamo ascoltare la voce del silenzio io sono quelli dal ginecologo a parlare in nome e per conto del nato non ancora nato
Nel profondo rispetto della donna e nel profondo rispetto delle Aldo trent'determinazione
E poiché si cancelli l'autoreferenzialità del secondo me perché spesso si dice secondo me questo è un disabile non facciamo fuori
I portatori per esempio di attiene sia del corpo calloso sono tutti infatti fuori e io conosco cinque professori universitari che non hanno il corpo calloso che hanno raggiunto i vertici della carriera
Quelli questo dobbiamo tenerne conto e credo che dobbiamo fare un percorso che è un percorso di analisi dei problemi di studio dei fenomeni eccolo qua che è un osservatorio per l'aborto svolge questi compiti
Non sono soltanto ricerche regionali nazionali europee che raccolgono sia fisicamente i gatti del dei costi dell'aborto
Io mi interesso più dei costi diciamo fisici etici morali i costi umani e ci sono le impressioni importanti questi che non riguardano l'etica individuale
Ma riguardano anche letizia generale anche l'etica economica
E se noi riscontriamo omissioni o politiche di disturbo o mancate azioni preventive
Io credo che dobbiamo attuare con coraggio ogni opportuna denunzia perché tali mancanze non vadano a determinare danni umani incalcolabili
Nonché anche rilevanti costi sociali e non sempre è sostenibile
Immaginate quale poi sarebbe il costo morale per una donna
C'è venga a sapere dopo tre cinque sette anni che quel suo bimbo sacrificate per sua libera scelta non informata poteva invece tranquillamente sopravvivere
E i dati sono molto molto preoccupanti in questo senso perché non dobbiamo continuare su questa scia perché altrimenti andiamo incontro ad ulteriori immagini che amplificano le tante disarmonica diseguaglianze
Di fronte a questi dati che cosa si è fatto o ci fa
Io direi nulla
Nel passato nel nel recente
Anzi abbiamo in più silenziatori via logicamente i tanti studi di alto impatto che ci raccomandavano prudenza calcolando poi lilla l'incremento delle vendite
Delle pillole abortive precoci si apre poi un altro capitolo fortemente ideologico di una ideologia dominante che spinge verso di loro uso e abuso nel silenzio contrastanti riguardante sia le controindicazioni sia le inarrestabili conseguenze
Forse l'agenzia nazionale per il farmaco mi deve spiegare per quale motivo il farmaco che è stato tolto dal commercio
Perché causa dei gravi problemi epatici sino a poter determinare la necrosi epatica e quindi la richiesta di un trapianto di fegato
Cancellato perché veniva usato per ridurre il volume di degli Fibronit giustamente cancellato sia ancora disponibile nelle farmacie perlopiù non solo è tratto per procurare come anti Prodi per attivo
L'avvocato precoce
Quanto più piccolo l'embrione tanto più facile e finirlo nasconderlo occultarlo
Credo che nel momento della Simca mia e concludo questo mio discorso qualcuno ci abbia chiesto di volare
Io dico a tutti voi che così come condanniamo un contadino il contadino dalla Sardegna che per evitare l'infestazione o la colonizzazione delle sue alberi ha cancellato tutti i limiti ed è stato massacrato
Perché aveva fatto ad aveva dei vinificato le specie animali in fieri
Noi almeno per coerenza con gli animali dovremmo anche nell'ombra Danny edificare l'embrione umano
O quanto meno facciamolo con sapienza saggezza cultura e soprattutto informazione doverosa e completa
Grazie
Grazie professor Boscia
E infine lascio la parola al professor noia
Presidente anca del cuore una goccia ONLUS e che fondatore e direttore dell'hospice perinatale Santa Madre Teresa di Calcutta presso il Policlinico Gemelli professore universitario eccetera
Quindi al professor noia io direi pare che la narrazione degli apporti volontari in diminuzione sia tutta quindi da rivedere
Però volendoci basare solo sui dati ufficiali nella rapporto si riscontra un aumento di abortì tra adolescenti e di abortì eu genetici
Le risulta e cosa ci dice di questo
Io penso che il servizio più grande che possiamo fare la nostra città
Se una società pluralistica
Sia quello di parlare sulle evidenze
Cioè noi uomini di scienza siamo portati penali a dimostrare
Una tesi una contro tredici lo sui dati sull'evidenza ora l'evidenza sono uno strumento incredibile
Per cui per chi vuole fare un'analisi veritiera di servizio alla società non del puntare il dito noi non ci interessa puntando il dito
Che in una società pluralistica si ci sono varie componenti per la cultura è un mezzo incredibile una cosa incredibile perché utilizza delle violenze che dovrebbero essere valide per tutti
Prima osservazione
Come mai
Tra quattordici e diciannove anni
C'è una prevalenza di aborti spontanei spontanee non
Quello che dice l'Istat dicono che sono spuntati
Quando la prevalenza in una donna adulta
Trenta trentacinque anni del dodici quattordici per cento cioè
Non vi sono le condizioni di patologia che si potrebbero del surrene da quelli che sono i protocolli per l'abortività ripetuta che noi conosciamo a memoria
Sono legate a tutta una serie di problematiche che nascono colletta dopo i trent'anni ha come mai tra quattordici e diciannove anni c'è una prevalenza del dodici undici dodici per cento
E come mai questa prevalenza e per il cinquantasette per cento maggiore della classe di donne successive tra ventiquattro trentaquattro anni come mai
Allora una risposta che penso sia quella più sensata di chi conosce le dinamiche di questo problema è che
Il cosiddetto aborto fai da te quello sicuro che prendi la pillola e subito tutto si risolve
Una delle grandi menzogne fra le tante menzogne che noi siamo a a cui stiamo assistendo in questi decenni e quella di dire non c'è nessun problema
Non c'è nessun problema quindi dopo una gravidanza che intervengono che interviene in una età tra quattordici e diciannove anni
Tutti i parenti una prostaglandina non cito che qualsiasi quando arriverà l'emorragia abortiva tu vai in pronto soccorso
E dieci avere una gravidanza ho avuto un aborto spontaneo nessuno mi può smentire
Perché la dinamica della metro raggirati avvolto è la stessa di un aborto volontario quindi come si fa a dire che tu hai fatto un torto non non lo possiamo sapere
Però lì regista questo numero cioè palesemente contraddice la Fisiologia femminile di quegli anni
Ora quando parliamo noi piccolo embrione piccolo trauma come dicevo prima il professor Boscia
Si pensa sempre che tanto piccolo quindi piccolo è piccolo embrione che c'è una donna quando lo per
Sia spontaneamente sia volontariamente
Allora facciamo parlare le donne e poiché ho avuto la fortuna la gioia di servire c'è un nel dolore per aiutarli a uscire da quel dolore più di cinquecento famiglie che avevano avuto da due a sei abortivo spontanei
La prima cosa che mi hanno detto l'ottantacinque per cento di queste cose quindi faccio parlare alle donne professore ma tutti mi dicono che sono la Union sa
Perché dicono che in fondo persone embrione otto settimane una cosa piccola poi avrai altri tutta sta storia che stai male sono mesi quella
Professore ma se questa cosa come viene definita e insignificante non perché io sto male
Perché te lo spiego signora perché sta male perché lei non perde grammi
Non perde centimetri perde il figlio per del cento per cento del figlio
E quello che noi dall'esterno non gli uomini ma anche tutta popolare credenza Dick cosa piccola piccolo trauma non è per niente vero sul piano scientifico
Perché era Vinci che prende un filtro nel cuore di una donna
Non lo potremmo mai capire neppure noi tutti i ginecologi del mondo potranno capire quello che questa meraviglia bene Lello capire come la presenza di un cento per cento
Secondo osservazione dopo dodici settimane
C'è una diagnosi prenatale come avviene in Italia in cui l'ottanta per cento delle gravidanze sì fare niente
Non invece dopo il veto dai dannosissima cioè il prelievo di sangue dal braccio che non dal rischio al bambino quindi già questo è un senso di rispetto certamente per bambini
Però cosa succede dinanzi a una trisomia ventuno bambino proseguita
Il novantacinque per cento di questo ottanta interrompe la gravidanza
Allora c'è questa ambivalenza
Del fatto del figlio perfetto
Ma la prima menzogna cui corrisponde questo Trento inviandolo io vivo da quarantacinque anni
La diagnosi prenatale sono un terapeuta fetale ho fatto otto mila interventi in utero per curare situazioni che sembravano incurabili o perché sono il più bravo no
Perché sono uno che ha seguito la scienza
E la scienza vita questa possibilità questo expertise che io metto a disposizione di tante famiglie che sono venute da me con diagnosi pazzesche piacciono utilissimo esempio
Displasia deve chi non è medico non ha importanza per capire sono resi praticamente che non producono più originale solenni quasi inservibili
Forse lasciano una piccola quantità
Allora si va vari incendi italiani interruzione interruzioni terza la coppia non vuole interrompere piena gemelli viene all'hospice perinatale cento per la diagnosi prenatale post alzando ma seri
Voi cosa potete fare ci guardi e le diagnosi che hanno fatto dappertutto
Senza citare i centri erano corrette la storia naturale questa per consigliamo interrompere noi consigliamo di fare l'accompagnamento
Ma non è questo quello che volevamo sentire
Noi vogliamo accompagnare nostro figlio fino alla fine il sedici di Atlanta organo laicismo in America conosciutissimo
Registra questa ci sono sempre più copie che informa accompagnare i loro figli
Fino alla fine pure sono gravemente malate
Qual è la pari opportunità in questa società che vuole interrompere c'è una legge e chi non vuole accompagnare il proprio figlio perché lo vuole amare così come pensa in un'autodeterminazione
Non solo personale ma anche di quella creatura cosa c'è cosa facciamo parentale cielo specialità del Gemelli ma è una piccola com'
Ci anche perché viene sostenuto dalla Fondazione il cuore in una goccia parole di Madre Teresa metti la tua voce arriveranno c'erano io non ce l'ho visto sapete quando c'erano visto quelle vere migliaia di donne più il due mila Tanoni e nell'ultimo nove anni in cui è stato ufficializzato in una struttura universitaria un hospice che si interessa non del bambino che vuole dopo ma che già c'era scritto nella sua storia
Quella triste notizia ben
Queste donne quando vengono da noi e ci dicono per dove è stato dopo questo tombino ci ha fatto capire la vita
C'è stato tanto e quelli che girano intorno i medici chimiche volontariamente gli atti le gli assistenti dicono ma questi son marziani da dove vengono ben due mila marziana sulla Terra sono tanti
Cosa voglio dire la risposta
A
L'aborto non è un criterio di mettere in contrasto lavare con il figlio
Ma di creare un supporto come fa il cuore in una goccia dove la risposta scientifica accurata precisa senza fondo non posso difendere la vita cioè io non dico la verità scientifica quello è un controsenso devo dire la verità
Di quella diagnosi una donna da sapere pensavo che il professore ci avrebbe arriva da fattori il nostro bambino no dico non lo posso guarire perché c'è una situazione di grave dice il termine alita quindi possiamo solo accompagnare fare un cesareo vedere
Ma mi hanno detto a Galliani che non arriverà fino al parto io non credo perché lo conosce cefalica si può curare anche troppo contenere quanti che dobbiamo dire sempre la verità ecco il consenso bene informato
Sono uno che difende la vita ma non posso dire penso difendendo la vita devo dire Lazzeri
Questo bambino cioè tredici anni diventato l'emblema della fondazioni con una voce quindi in conclusione dico
Che il rapporto vi fa vedere delle cose non per puntare il dito non per puntare il dito contro le donne non per togliere autodeterminazione ma per rendere consapevole alla società che c'è una problematica allora informazione corretta che non viene fatto tipo se non viene fatto per cui è un mezzo importante per creare consapevolezza e cultura della verità sulla persona
Sono associati professor noia la a margine recentemente l'Emilia Romagna proprio in questi giorni ha fatto un atto amministrativo per consentire la assunzione della RU quattro otto sei a domicilio
Senza entrare nel merito politico ma solo parlando da scienziato questo è qualcosa che da fa a favore dell'interesse della salute delle donne
Assumere la RU quattro otto sei a domicilio
Allora questo fa parte di un filone che in America si chiama la telemedicina
Cioè e qualcosa di euro proprio società c'è stata una battaglia quarant'anni fa per rendere per togliere l'acqua clandestinità adesso ci costringe ad una ad entrare in una clandestinità aggiungendo solitudine la solitudine con delle complicazioni perché non lo dico io
Che bisogna io sono venuto qui otto anni fa ho parlato con l'ovulazione riso presso la letteratura di sei anni e ho detto quello che dice la letteratura scientifica non con la pasta leggermente l'otturatore le complicazioni per quattro otto sei sono terribili
Sul piano psicologico Mario e anche della procreazione
Prego aggiungere una cosa siamo nel livello di banalizzazione
Perché un evento che così importante per la vita attuale e futura della donna non può essere banalizzato e non può essere domiciliato proprio in virtù di quei rischi che si hanno nel domicilio per i quali poi dobbiamo correre in ospedale fingendo un aborto spontaneo ma soprattutto c'è un altro elemento è un evento che non può essere condotto in solitudine
Guardate la solitudine è una cosa incredibile la solitudine nel momento in cui l'evento in città verificando
Perché non si è accanto nessuno che possa darti un colpo nessuno che possa accompagnarci siamo lì è le donne sono sole quindi banalizzazione solitudine aumento del rischio
Questi sono gli effetti della domiciliazione ma c'è ancora
Un elemento in più da dire in tutte le varie linee guida che si stanno elaborando in questo momento visto che l'aborto spontaneo e la Borsa ventotto sono condotti nella stessa maniera tanto
La Farmacologia per l'uno e per l'altro è uguale quindi rendiamo li uguali ulteriormente banalizzando ancora di più questo elemento e per dirla fino in fondo perché questa coda rappresenta praticamente una sorta di eutanasia neonatale noi stiamo lavorando in questo momento sulla sul termine della vita e io temo moltissimo che il termine della nostra vita venga inquadrato in un altro acronimo che si chiama IVS
Interruzione volontaria della sopravvivenza
Interruzione volontaria della sofferenza
Credo che dovremmo riflettere
Sull'origine e sulla fine della vita che qualche volta si origina finisce nello stesso momento grazie
Allora io concludo quindi abbiamo detto alle politiche vanno vagliate alla luce dell'analisi costi-benefici
Inadempimento dell'articolo sedici della legge centonovantaquattro l'OPA fa analisi costi-benefici della legge centonovantaquattro
E a me sembra evidente che questa legge non ha eliminato gli aborti clandestini non è servita a diminuire la mortalità materna comporta costi notevoli da un punto di vista economico da un punto di vista sociale da un punto di vista della salute delle donne
Chiedo a voi tutti quali sono i benefici che porta alla collettività considerando i almeno sei milioni di morti in quarant'anni che sono molti di più
Noi e non
Allora nel nostro rapporto rileviamo questo è chiaro che quello che noi diciamo
I numeri sono questi la domanda che ci dobbiamo porre
Come dobbiamo visto che la politica si deve porre abbiamo questi numeri che cosa si deve fare come dobbiamo valutare questa legge
Ci sembra che questo sia il punto il punto dirimente il nostro rapporto noi poniamo una domanda ovviamente non siamo un think-tank politico lo stiamo proponendo soluzioni però crediamo che in un'epoca in cui il sistema sanitario nazionale è sottoposto come diceva anche il senatore a una pressione finanziaria inevitabile dovuta all'invecchiamento della popolazione alla quadro macroeconomico eccetera
Non si possano a non considerare tutte le politiche sanitarie che vengono fatte e la centonovantaquattro è una politica sanitaria sullo stesso piano nel prendere decisioni sul bilancio noi quindi chiediamo che si ragione su questo
Non diamo soluzioni sappiamo che i politici devono fare questo di mestiere ma io ho trovato singolare quando abbiamo cominciato questo lavoro francamente quattro anni fa circa che nessuno avesse mai pensato in quarant'anni di applicazione della legge all'opera a rimane qual era l'onere finanziario oppure si potrebbe fare
E questa è una normale valutazione che si fa in tutte le politiche io non mi occupo strettamente professionalmente di politiche sanitarie mi occupo di altre politiche come economista ma questo si fa quindi è per questo che l'abbiamo voluto fare noi poniamo una domanda e vogliamo sapere qual è la risposta della politica
Sì
Sì sì sì sì la domanda è molto interessante interessante nel momento in cui si deve pensarla politica come quell'attività che deve cercare di trovare un equilibrio complessivo
Ed è evidente che questo equilibrio complessivo lo trova soltanto le diverse posizione posizioni che attengono a sud di valutazione analisi eccetera eccetera oggi noi siamo di fronte come politici il fronte è una posizione che ci pone di fronte
A a delle valutazioni con numeri dati eccetera eccetera
Ora la politica deve comprendere che da una parte c'è una legge che secondo il governo Merloni non si tocca
E però questa legge noi la dobbiamo applicare per intero c'è una parte molto importante di questa legge che premette che l'interruzione volontaria di gravidanza si deve far di tutto di rimuovere gli ostacoli che portano la donna la coppia a
Preferire questo percorso
Credo che il governo Meloni scema stia mettendo tutta nella nella nelle leggi finanziarie ci sono tante misure che vanno a favore delle famiglie della cioè nitore a Rita
Poi abbiamo un altro problema il problema della denatalità c'è un problema di cui c'erano e ci dobbiamo fare carico un problema di denatalità che fa il paio con l'invecchiamento della popolazione e quindi cosa succederà
Tra trent'anni quarant'anni
E è un problema su quando è una politica deve riflettere
Qui c'è un altro problema un problema di sostenibilità di costi del servizio sanitario nazionale allora quali misure preventive possiamo mettere in atto affinché non si abbia proprio una gravidanza indesiderata
Anziché arrivare alla gravidanza che poi è indesiderata o comunque non non ha la possibilità per tante motivazioni economiche psicologiche e culturali eccetera di essere portata a termine ci sono delle strategia finché non si arrivi proprio alla gravidanza certo che ci sono ci sono i metodi contraccettivi e quindi quanto noi dobbiamo puntare sull'informazione e la formazione eccetera
Ci sono tante sfaccettature che una politica deve tenere in conto ora fare una domanda quindi voi cosa proponete insomma avere una risposta secca mi sembra che trovereste impreparati qualsiasi politico di grande responsabilità perché la politica di responsabilità tese Puy
Creare una sintesi clan sintesi penso che si creerà Lattuca essi metteranno a confronto le diverse situazioni in un insieme distorsioni una cosa è certa
Che io ho delineato i problemi problemi sono sostenibilità del servizio sanitario nazionale denatalità come noi strutturiamo il nostro servizio sanitario nazionale per affrontare situazioni di emergenza anche nella vita fetale
E quindi se siamo capaci di intervenire anche nella vita fetale di fronte delle note formazione che ormai con i mezzi diagnostici sono evidenziabili fin da subito
Come noi affrontiamo il soccorso a quelle coppie che vorrebbero portare a termine
Una gravidanza ma che per motivi sono sociali che economici eccetera non riuscirebbero quindi sono tanti problemi che doveva mettere insieme trovare una sintesi
E poi dopo questa sintesi sicuramente ci sono una risposta solo una piccola precisazione prima sull'alternativa
L'articolo cinque della centonovantaquattro dice troverete un'alternativa dilaziona problema sommerso arginando stangate pur avendo una ditta cosa facciamo noi come hospice per Natale come fondazione del quale una goccia due progetti di ricerca uno che va a vedere la causa della sindrome di Down che è terminato
Il nostro comitato etico della gemelli la validato lo abbiamo mandato perché sarà pubblicato non posso anticipare i risultati perché sono veramente risultati ottimi
Secondo problema possiamo lenire il danno né euro cognitivo del bambino sì secondo studio sta in progress diamo grandi quantità di antiossidanti alle mamme
Passano vanno nel cervello del bambino e riducono fino al settanta per cento come dice la letteratura i nostri ancora dati non sono usciti il dato un euro cognitivo del bambino sapete quante persone dopo che abbiamo proposto questa possibilità sperimentale hanno aderito alla allo studio
Cento per cento delle donne
Il cento per cento di quelle donne che dinanzi a un bambino con sindrome di Down faceva parte di quell'ottanta per cento che andava interrompere quindi un'alternativa alla proponiamo la terapia proponiamo la precisazione del agnostica la proponiamo le alternative bisogna farle
Se vogliamo attuare veramente un sostegno alla famiglia
Se posso aggiungere io una cosa facendo riferimento
Solo questa proprio un attimo alla terza donna che mi ha risposto facciamo in sei e questo bimbo che arriva toglierebbe il necessario agli altri in questo caso una società opulenta come la nostra non può trovare delle soluzioni io credo di sì
Ecco no domande spero velocissima
Non mi è chiarissimo come mai nel conteggio degli abortisti fattone dal comunicato che avere cocci siano anche quelli che vengono definiti cripto abortì causati sostanzialmente alla pillola del giorno dopo
E dico che non mi è chiaro perché se per l'OMS la pillola del giorno dopo non è un sistema abortivo non ho ben capito diciamo quel il perché di questo conteggio è un'altra cosa molto veloce visto che si è parlato del fatto che la vita umana nascerebbe immediatamente dopo il concepimento in Italia c'
Era legge secondo cui la personalità giuridica viene riconosciuta alla nascita del bambino a Michele a voce secondo voi questa legge andrebbe cambiata e se avete una sponda in Parlamento per questo
L'OPA non si occupa di questo
La legge comunque fa le sue scelte politiche nasce anzi è un'altra cosa acquisiamo facendo scienza le ricordo che fino a metà dell'ottocento i neri non avevano personalità giuridica in America
Quindi che la legge dica la legge può dire quello che vuole
Vorrei aggiungere sul discorso di Quito porti che la nostra è una stima basata sulla vendita di confezioni e su una letteratura scientifica che dice che sulla base delle evidenze sperimentali
Al di là del fatto che lo emersi possa scrivere qualcosa ma la ricerca lei sala scienza e dibattito e critica ci sono ricerche scientifiche che mostrano come il il tasso di copertura dalle gravidanze
Della cosiddetta pillola del giorno dopo di cinque giorni dopo è incompatibile col fatto che non possano essere anche in parte a bottiglia ovviamente in una piccola percentuale di casi ma è del tutto logico quindi professor noia può aggiungere qualche cosa sul fatto quindi noi sulla base di questa evidenza
Stimiamo il potenziale numero di criptoportico aggiungiamo al dato ufficiale prima mostriamo il dato ufficiale e poi diciamo con una non possiamo aggiungere di più noi abbiamo dobbiamo chiudere per cortesia per cui il professore
Telegraficamente telegraficamente lite dico questo
Che dava l'OMS dice veramente
Discorso che antiscientifico e lo posso dire in ogni situazione ho detto tre volte al Parlamento europeo nel momento che c'è la stringa mia c'è un colloquio una relazionalità del dell'embrione nell'embrione mossa una protagonismo biologico ultimamente ho fatto un articolo che uscito da poco che dimostra nei fatti scientifici
Che la vita è già iniziata e c'è un progetto di giudizio dell'inferno ok grazie vi ringrazio dell'attenzione grazie dell'apporto di conoscenza scientifica che avete
Portato a noi politici grazie e azioni