Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovati all'ascolto dello speciale di giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica si occuperà questa serata di intrattenimenti sui richiedenti asilo sulla questione
Così detta dei Paesi sicuri che lo farà proponendo che l'ascolto di un importante convegno che si è tenuta a Catania il ventisette settembre scorso
Alla presenza peraltro del presidente della sezione del tribunale di Catania quella specializzata per l'immigrazione Massimo Escher
Questo convegno peraltro preso parte in conclusione anche la dottoressa Silvia Albano purtroppo per questioni di spazio del dello speciale gusti se non arriveremo ascoltarlo tutto
Ma gli interventi che ascolteremo sono decisamente istruttivi e interessanti
Dunque questa sera restiamo un po'alle argomentazioni diciamo più in punto di fatto e di diritto non certamente non ci concentreremo sulla cacciare innescata dai lo mascara
E la risposta del primo magistrato d'Italia Sergio Mattarella a ma scritta stiamo stiamo sui fatti sulle questioni controverse che dalle giurisdizioni si spostano anche adesso in sede legislativa perché come già denunciato da alcuni parlamentari dell'opposizione tra questi primo fra tutti
Riccardo Maggi
Nella Commissione affari costituzionali
Un blitz serale parlamentari della maggioranza ha infilato una serie di emendamenti che sostanzialmente punta a spogliare l'Est i tribunali delle loro sezioni specializzate immigrazione trasferendo la materia di competenza sulle convalide per i trattenimenti alle Corti d'appello in sete
In sede monocratici
Questa cosa con ogni probabilità non aiuterà certo l'economia devi dei distretti di Corte d'Appello dei palazzi di giustizia già oberati di lavoro ma tante insomma l'obiezione politiche non vi piacciono i giudici del tribunale e allora cambiate spostate la materia sulle Corti d'Appello quando poi non saranno più graditi neppure i giudici in Corte d'Appello cosa si farà
Si arriverà forse a chiudere i palazzi giustizia lo Stato di diritto diverse diremmo sarcasticamente ma ormai si stravolge la giurisdizione con espedienti legislativi a colpi di decreti
E però la materia resta la materia resta e adesso dopo questa serie incredibile di
Scontri tra punto iscritte all'ordine giudiziario dunque i magistrati giudici le loro componenti associativi e il potere esecutivo presentato dal Governo Meloni
Si sposta sulle sulle alte corti
Da una parte la Suprema Corte di Cassazione atteso una pronuncia sulla richiesta di interpretativa pregiudiziale già accesa peraltro dallo stesso Tribunale di Roma su uno di questi casi nel mese di luglio dovrebbe essere l'attesa per i primi di dicembre ma non è da escludere che la Cassazione possa riunire anche le impugnative che lo Stato sono sanzioni il governo
Il Viminale presso l'Avvocatura dello Stato ha accesso sempre in Cassazione avverso ai primi provvedimenti di non convalida del del tribunale di Roma nella prima
Missione della nave Libra nella deportazione dei naufraghi catturati a sud di Lampedusa deportati nelle colonie detentive dell'Albania
Questo dibattito che ascolteremo peraltro affronta il problema in una fase in cui la lista dei Paesi sicuri era confinata a un livello amministrativo che era quello del decreto ministeriale varato
A maggio dalla dalla Farnesina
Il governo dopo le prime mancate convalide del del tribunale di Roma sui trattenimenti amministrativi a convertito la cosa a un livello di rango di legge appunto di decreto di decreto legge
Non con poche polemiche ovviamente e nell'ultima seconda missione della NATO delibera
In realtà il club diciottesima sezione del tribunale civile di Roma punto quella specializzata nella sezione nel
Nelle nell'immigrazione
Questa volta in realtà
Non ha disapplicato e non ha fatto delle mancate convalida sospeso la procedura di convalida
Stornando anche questa volta per l'ennesima volta con un decreto di rinvio pregiudiziale la questione
Alla corte
Alla corte di giustizia europea questo mi battito che realtà Poli inevitabilmente ha attraversato anche l'evento del sessantesimo celebrativo della componente della magistratura associata che Magistratura democratica con la presenza soprattutto del sottosegretario Sisto ma
Il tutto si rimproverava da parte del governo ma è anche la linea di Nordio come queste questi rinvii alla Corte di giustizia europea debbano essere fatti in realtà direttamente dalla Consulta in realtà pre non è così
Perché il giudice del Paese membro a la piena facoltà di porre le questioni alla corte di giustizia
Europea ma adesso viviamo momento appunto di continui stravolgimenti ora della giurisdizione anche della legislazione a colpi di decreto cambiando sempre in corsa le cose
Cercando di sistemarle cercando di incaponirsi da parte del del governo sulla sul proprio sul protocollo Albania sostanzialmente politicamente di quello si tratta visto che appunto Giorgia Meloni ha speso non poco
Ha investito non poco in questo progetto albanese ma le questioni rimangono rimanevano prima quando l'ha vista Paesi sicuri abitava dentro un decreto ministeriale abiteranno ancora
Con l'elevazione della di quella lista al rango di di decreto legge ma Oggi in un articolo ben concepito in punto di riflessione di Adriano Sofri sul Foglio ci si chiedeva proprio questo forse cerco uno un abuso più che un uso del ricorso alle appunto alle pregiudiziali interpretative verso la Corte di giustizia dell'Unione europea in realtà per alcuni giuristi sì c'è un abuso perché la materia del diritto d'asilo è già abbastanza cristallizzate consolidata
Tanto nella Corte di giustizia europea quanto nell'accento ma potremmo dire anzi soprattutto le numerose sentenze ordinanze della Suprema Corte di Cassazione che hanno in questi anni
Accolto numerosissime i ricorsi dei migranti che hanno avuto riconosciuto
La la riconosciuta la protezione umanitaria
Sulla carta al di là della questione dei quadrilateri territoriali compra contemplati dalla sentenza di ottobre della Corte di giustizia europea in realtà un tribunale il giudice del paese membro potrebbe già Desy decidere
Per la per alcuni giuristi
In automatico in modo autonomo non è stato così questa volta appunto la la sezione immigrazione al Tribunale di Roma con questa seconda ondata
Di trattenimenti della seconda a Miss missione della nave Libra in Albania ma attenzione perché c'è appunto un tribunale alle falde dell'Etna quello di Catania e quello del caso apostolico per intenderci
Che invece dopo il decreto legge sorpresi sicuri a
Proceduto a delle non convalide direttamente senza senza un rinvio pregiudiziale alla alla corte di giustizia
Europea e e appunto partiamo da questa da questa località dal destro dal distretto di Catania perché proprio il ventisette scorso
Ventisei scusate il ventisette settembre scorso
I microfoni di Radio Radicale hanno avuto la lungimiranza di registrare questo importante evento organizzato dall'università di Catania dal suo dipartimento di Giurisprudenza ma soprattutto alla presenza appunto
Del presidente della prima sezione civile quella che alla sezione specializzati immigrazione presso il tribunale di Catania il dottor Massimo Escher
Attenzione perché vi segnaliamo nella pazienza dell'ascoltatore l'intervento molto interessante
Del professor Giancarlo Ferro che associato di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Catania
Che ricorda molte cose importanti
Soprattutto dal punto di vista appunto costituzionale dunque anche della Costituzione europea ma soprattutto degli importanti differimenti che i costituenti proprio in materia
Di il diritto d'asilo hanno impiantato nella Costituzione della Repubblica
Italiana quindi non resta a questo punto che c'è il bene la parola per l'introduzione
Al direttore del dipartimento di Giurisprudenza all'Università degli studi di Catania Salvatore Zappalà seguirà Paschos tremo
Antonio Guido Di Stefano Presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati di Catania l'introduzione da punto di massimo esce dal presidente della prima sezione civile del tribunale di Catania Emanuela Raciti giudice applicato presso la prima sezione civile sempre del tribunale di Catania Alessandro Fabbri ricercatore di diritto processuale all'Università degli studi di Catania Giancarlo Ferro appunto professore associato di diritto costituzionale
Sempre nell'ateneo catanese
Paolo in Turchia Turri dottorando in giurisprudenza all'Università di Catania e Rosario sapienza professore ordinario di diritto internazionale
All'università di Catania purtroppo non possiamo andare oltre per questioni di spazio speciale giustizia
Quindi buon ascolto con questo importante dibattito sul trattamento
Dei richiedenti asilo sui cosiddetti paesi di origine sicuri un ascolto
Principi dello Stato di diritto e le gravi violazioni dei diritti umani non solo due cose che vivono in universi paralleli
E quindi diciamo c'è questo primo aspetto e mica piacere io mi dovrò assentare contare
In quel caso soltanto a una contro rinvenute nei programmi
Questo ragionevole principale secondo aspetto che da subito questi
Mi è sempre parsa abbastanza in contrasto non solo un il nostro dettato costituzionale anche con le norme internazionali in materia di rifugio
Che in qualche modo presuppongono l'Europa centrale individualmente felice concede la persecuzione sincero cioè raggiungibili credere che ci sia un rischio se il paese di sicuro tra virgolette non so come questo si possa fase forse funzione fatto però qui ci scontriamo con uno dei grandi problemi della nostra epoca poi qui chiudo lascio da parte di un altro osservazioni
Perché furono sequestrati fra poteri sì ad ascoltare e dove non essendo essendoci più una legislazione di sistema non essendoci più l'adozione di sistema essendo la legislazione la normazione tutti i livelli
Dall'unione europea agli Stati continuamente una legislazione inventata dall'emergenza una legislazione fondata sull'assunto economicista secondo è passatemi il termine
Che bisogna risolvere il problema in maniera efficiente non c'è più alcuna razionalizzate legislatore quindi questo cimitero quindi quell'idea che diciamo così diviene spontanea mi mi è venuta spontanea va come funziona questo grande principi è veramente pubblicano sui oggi visto che non abbiamo più il sistema l'incontro di oggi particolarmente importante perché lo sforzo che meritoriamente
Fanno i colleghi che si occupano della materia i magistrati che se ne devono occupare forse erano come lo fa
Di avvocati che partecipano ai procedimenti è quello di cercare di costruire un sistema da una serie di regole che sono state poste nel tempo non necessariamente con una razionalità stessa
Io vi ringrazio per la vostra presenza diffuso
Con i partecipanti vergogna brevi assenze passo subito la parola al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati inesistente vi ringrazio un'apertura partecipazione e l'organizzazione di questa ogni giorno
Io
Pomeriggio tutti ricordo il saluto del consiglio dell'ordine ma desidero io ringrazio davvero di cuore il dipartimento di Giurisprudenza del coinvolgimento nell'organizzazione di questo incontro
E oggi si parla di un tema che credo sia particolarmente rilevante per anche per valutare quelli da certi punti di vista quello che veramente il grado di civiltà di un popolo ma
Ve lo dico sarebbe certamente ora troppo complesso io
Sarò breve come ha detto il direttore neanch'io sono un esperto nella materia ma sarebbe troppo complesso davvero accennare so anche solo accennare a tutte le tematiche che si sono connesse alla alla problematica di immigrazione da quella demografica
Al tema di un'accoglienza che troppo spesso viene contrapposta diciamo così al alla sicurezza delle fronti
Alla allo sfruttamento di chi arriva alla sicurezza
Che voglio dire in qualche modo sono tutti argomenti che hanno sicuramente rilievo sui quali non voglio addentrarmi per dare giudizi tanto meno di natura politica
Credo però appunto che sotto questo profilo il il mio mio indirizzo di saluto debba riguardare rovina vocale
Che devono essere e dovrebbero essere il primo baluardo
Nella tutela dei diritti che
Non m'hanno tutelati sono al momento dell'arrivo ma che in realtà riguardano soggetti particolarmente fragili particolarmente deboli che vivono situazioni di assoluta precarietà senza alcuna tutela
Questo duole quando in particolare
Marta minori non accompagnati ma riguarda anche tutte quelle situazioni in cui i diritti fondamentali
Come quello alla salute quello all'istruzione vengono in realtà formalmente riconosciuti ma di fatto negati
Perché si sa bene che nel momento in cui ci si vuole fare valere si corre il rischio di avere poi delle conseguenze gravi dal punto di vista diciamo della stessa dello stesso possibilità di soggiornare sul territorio
Ma siccome proprio qui discutiamo io credo di diritti umani per eccellenza
Il rogo all'avvocato appunto dovrebbe essere assolutamente fondamentale purtroppo non sempre è stato così o meglio a ci sono state anche delle occasioni in cui questo non è accaduto per come sarebbe dovuto accadere abbiamo assistito a tanto spesso la difesa che vengono in qualche modo svolte in ciclostile
Questo e particolarmente grave soprattutto in situazioni come quelle di cui abbiamo parlato è questo però allo stesso tempo è anche in qualche modo motivo di merito particolare perché in tanti tantissimi colleghi che invece svolgono questa attività con sincero passione e con sincera dirigenze se però proprio perché non può essere così occorre che ci sia una adeguata formazione con il presidente esce nel nei primi momenti dell'entrata in vigore del decreto che vanno ci siamo ritrovati a
A dovere in qualche modo fronteggiare l'esigenza di una lista il difensore d'ufficio si era proposto un attimo il problema sul fatto quali fossero diciamo gli elenchi nei quali devono avere ai quali bisognava interverrà nominale difensore d'ufficio
E lì però ci siamo anche resi conto che gli specialisti della materia non sono tantissimi e uno quindi dei compiti del Consiglio dell'ordine deve avere è quello di procedere a questa formazione questo convegno ad esempio è utile per acquisire il monte ore necessario all'iscrizione nelle liste
Però nell'idea del consiglio nell'ordine cioè quella di realizzare un corso organico e che dia una vera formazione diciamo così in qualche modo utile avere un quadro d'insieme veramente io credo necessario per potere svolgere questa attività
E in questo senso quindi abbiamo già provveduto alla istituzione di questa lista per questa lista che una sotto rischio sostanzialmente difensore d'ufficio e speriamo di poterla alimentare con coloro che seguiranno questi corsi e speriamo anche ne parlavamo ieri con il direttore del dipartimento speriamo anche di potere
Attivare ma questo dipende tanto da quelle che sono poi le richieste
Nella formazione post-universitaria un corso di specializzazione
Proprio me proprio adesso mentre mi trovavo qua mi è pervenuta una mail
Con la quale mi si comunica che è stato attivato tra la sapienza un corso di Diritto interni specie il terzo in diritto internazionale di tutela i diritti umani del dell'immigrazione quindi vedete che diciamo l'esigenza esiste
E questa esigenza
Richiede uno sforzo molto importante da parte degli avvocati ma richiede necessariamente iniziativa dell'università che l'unica titolare ha una formazione post-universitaria di questo
Lo è
Diciamo così
In qualche modo naturalmente essenzialmente per il per il tipo proprio di
Necessità che normazione teorica di questo genere formazione teorico pratica questo gene sia rimessa a un'istituzione di formazione appunto universitaria
Ma a questo va aggiunto ovviamente il contributo del Consiglio all'ordine speriamo di poter realizzare anche sotto questo profilo un ulteriore sinergia in questo senso con questi ospiti ciglio davvero desidero augurarvi buon lavoro mi scuso se fra un'oretta dovrò andare via ma
Vi ascoltano davvero con piacere con attenzione grazie
Buonasera a tutti sono Massimo Escher sono il presidente della sezione specializzata nella sezione internazionale
I catalani nonché il presidente della prima sezione civile del tribunale di Catania innanzitutto saluti non diritto al ai ringraziamenti all'università Grasso il direttore dipartimento professor Zappalà parole iniziali ringrazio chi ha pensato due a questo questo convegno che
Credo sia particolarmente interessante
Soprattutto quel momento storico in cui cade grazie anche al professore fabbriche avuto tutto il pensiero di
Rivolgersi a me per questo coordinamento
A me spetta colpito tutto sommato facile che è quello di fare il coordinatore in cui le cui attività principali sono quelle di gare togliere la parola
Togliere la parola anche a me viene particolarmente facile stato draconiano nel
Lo stigmatizzare i relatori che supereranno il tempo loro assegnato
Per comprendere una brevissima introduzione per comprendere l'istituto del trattenimento del richiedente asilo proveniente da Paesi sicuro e opportunità anzitutto inquadrare la fattispecie dal punto di vista normativo
Un compito ingrato perché in questo campo si intersecano norme di diritto interno norme di diritto unitario norme di diritto convenzionale internazionale
Quindi
Sarà il compito non facile dei relatori che mi succederanno sarà quello di
Inquadrare venticinque trattenimento necessariamente aprendo come punto di riferimento il diritto d'asilo il diritto d'asilo è una
Diciamo un diritto che viene necessariamente in campo in questo in questa materia proprio perché il trattenimento è una forma di detenzione una forma speciale di privazione della libertà personale e che quindi deve necessariamente a coordinarsi con il diritto con il diritto d'asilo che si inquadra come ben sappiamo nell'ambito del principio di solidarietà al cospetto dello straniero bisognoso d'aiuto
Come ha scritto autorevolmente il professor Claudio Panzera nell'ottimo libro per l'ottimo come diritto d'asilo profili costituzionali
Non si può trattare il diritto d'asilo senza avere presente due cose che lo straniero pur non potendo godere di tutti i diritti legati alla cittadinanza statale riconosciuta agli Stati ha pur sempre dei diritti e la personalità Angri ha dei diritti e la borsetta della personalità inviolabili
E titolare di diritti inviolabili secondariamente non si può trattare il diritto d'asilo senza avere presente la contrapposizione tra il cittadino che gode già dei diritti
Riconosciuti dallo Stato e la e lo straniero che invece si presenta lo stato davanti allo Stato alla frontiera il luogo fisico dell'incontro scontro tra virgolette tra interessi contrapposti quello dello Stato
A mantenere e a limitare in qualche modo le tutele riconosciute ai cittadini e poi invece dello straniero che chiede il visone che ha bisogno che chiede protezione
Questa è una una posizione sistematica rispetto volevo dire che il il problema del diritto d'artista si lo trova il suo luogo diciamo di e di paradigmatico dello dello scontro tra dei contrapposti interessi alla frontiera che il luogo fisico in cui si incontrano diciamo lo straniero che chiede aiuto e lo Stato chiamato a dare questo aiuto
Questo è un problema che deve dar conto del fatto che mentre la circolazione del situazione finanziaria circolazione delle merci la globalizzazione ha comportato una diciamo una fluidità a livello globale tutto questo invece non avviene con riferimento al movimento delle persone perché qui invece c'è la barriera fisica costituita ai confini dalle frontiere
Ed è anche vero che come l'avvenuto con l'Unione europea che ha allargato nel suo interno che ha eliminato al suo interno le frontiere ancora di più si è posto il problema invece fra virgolette difendere lo dico tra virgolette le frontiere esterne
Badate bene che questa storia dei flussi migratori per l'Italia è una storia relativamente
Recente è una storia che ha inizio sostanzialmente alla metà degli anni Settanta del secolo scorso quando l'Italia per la prima volta è divenuto una terra di immigrazione
Ignorando le avvisaglie
Delle modifiche demografiche delle modifiche socio economiche il problema è stato per lunghi anni sostanzialmente ignorato si è cominciato a parlare di asilo e si è cominciato a parlare con una normativa che data con una normativa emergenziale
Quando riparte l'Italia diventa per terra di approdo spesso fra l'otto e sono un trampolino per evitare da Silvio che non si vuole fermare in Italia ma come obiettivo quello di raggiungere i Paesi Rita dell'Europa centrale d'Europa settentrionale
Dicevo quando l'Italia diventa un terreno di approdo
Il legislatore incomincia a considerare l'idea di dare finalmente attuazione all'articolo dieci combattere della Costituzione
E diventa a questo punto subito chiaro a tutti che proprio la mancanza di corridoi di canali d'ingresso regolari ha finito per sovraccaricare il sistema della protezione
Che è diventato un un un fenomeno surrettizio attraverso il quale avviene questa migrazione
Tra i Paesi del sud del mondo e i Paesi del Nord del mondo
La richiesta d'asilo diventa un passaggio quasi obbligato nella gestione dei flussi e da qui il ricorso da parte degli stati di introdurre dei filtri ecco entriamo in quindi meglio Marras e con l'introduzione dei filtri si colloca in un istituto del trattenimento dei richiedenti asilo proveniente da Paesi sicuro
Guardate che rito d'asilo è un diritto d'asilo debba sudato sotto molteplici profili fino molteplici sono le fonti infatti che si occupa del diritto d'asilo innanzitutto sono delle fonti di diritto internazionale la più nota è la convenzione di Ginevra
Dello statuto dei rifugiati nel mille novecentocinquantuno e il relativo protocollo di New York nel mille novecentosessantasette la convenzione di Ginevra di particolare sancisce una protezione in negativo si è detto vietando di respingere di grande verso territori in cui ne sarebbe minacciata la vita o la libertà per ragioni di razza
Gione di cittadinanza di appartenenza del mio gruppo sociale
Si tratta l'evidenza di una protezione come dicevo in negativo che è diverso dal dal rifugio perché qui si intende semplicemente tutelare il il soggetto a prescindere dal fatto che sia un perseguitato
Tralasciando le altre convenzioni di riferimento potrebbe essere la convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura altri trattamenti inumani del mille novecentottantaquattro rimanendo al nostro continente va detto che l'Unione europea si è dotato di un vero e proprio sistema europeo dell'asilo
Un sistema autonomo
E del tutto proprio rispetto a quello degli altri ordinamenti di riferimento è all'articolo diciotto della Carta dei diritti fondamentali all'articolo settantotto del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Come è stato già vigente perché abilmente evidenziato da altri
Il sistema comunità si lo si fonda su cinque postulati
Una serie di status di protezione uniformi che si riconoscono degli Status uniformi per tutti per tutti i Paesi aderenti procedure comuni per l'acquisizione e la perdita di tali entità di status procedure comuni e per l'accoglienza
Una disciplina comune
Per avere una disciplina che individua lo Stato competente a trattare le varie domande il cosiddetto sistema a Dublino e infine è una forma di cooperazione tra i Paesi tra i paesi terzi per la gestione dei flussi
In questa sede appena il caso di accennare come di concorso fra gli istituti nazionali quelli del sistema europeo
Costituiscono uno degli aspetti più problematici per l'interprete in particolare per il giudice per la corte che deve decidere perché si darà prevalenza al diritto costituzionale interno al diritto costituzionale interno al diritto
Comunitario assecondo dal punto di vista in cui ci si pone
E questo in riferimento al noto problema dei controlli vedi ma tralasciando la questione del concorso di tutele mi preme evidenziare lei l'aveva citato già prima compra regola secondo cui paese competente all'esame della domanda sia in generale il paese di primo ingresso il richiedente non può scegliere da chi farsi accogliere il sistema Dubino prevede eticamente debba farsi raccolga debba ottenere tutela dallo Stato i dell'ingresso ebbene proprio questo sistema
Finisce per mandare in
Insiti paesi che si trova alla frontiera quindi in questo caso l'Italia
Alta la Spagna la Grecia
E questo questo comporta che a causa della CIA sufficienza dei canali di ingresso sicuri e delle difficoltà per i Paesi per i paesi membri di diciamo i distribuire passa di libri ecco che il sistema entri in crisi
Da qui la proposta di riforma del sistema da sito europeo il progetto della commissione Junger il processo Dell'Atti il progetto della fondarla che ora confluito nel patto d'asilo che dovrebbe entrare in vigore nuovo patto sull'asilo che dovrebbe entrare in vigore nel due mila ventisei
Ecco nell'ottica del contrasto alla pressione migratoria si colloca all'istituto della procedura riservate richiedenti protezione provenienti da Paesi sicuro
Una nozione questa che come ci grande ed Emanuela Raciti e come cita il professor relitti supporto una presunzione relativa si presume che i migranti e non ha bisogno di protezione salvo prova del contrario
Una presunzione che vale a definirsi ai fini dell'allontanamento dei soggetti provenienti da Paesi terzi all'ampliamento in astratto non lesivo divieto di reforming nove sul mondo no
Sia come velocizzazione di accelerazione delle domande sia infine quale sistema di applicazione del meccanismo Dublino
Lo studio
Vorrebbe rispose poveretto però veramente
Sentivo
Bene e questa interruzione viene mi aiuta
A concludere perché alla fine io non sono il relatore Mauro semplicemente presentati il il l'argomento e passare
L'accordo valutare brevissima al punto che voglio
Pacifica e Jim parlerà del proprio del procedimento del trattenimento tipicamente asilo proveniente dal Paese sicuro
Sì soltanto sapere un micro intervento rispetto a quello che dirò più avanti ratione materiae volevo per opportunità io precisare questo convegno e di tutta evidenza degli addetti al settore occasionato da vicende reali giurisdizionali nate proprio qui a Catania e che hanno coinvolto le sezioni unite della Corte di Cassazione rispetto alle quali in molti avrete letto che ha notizia di stampa di qualche giorno fa che potrebbero cessare essere estinti tutti o quasi tutti giudizi già pendenti dinanzi alla Corte di Cassazione nella quale sezioni unite nello scorso
Gennaio aveva rimesso alla Corte di giustizia una questione pregiudiziale di cui poi potremo tornare a parlare e gli spunti offerti da questi casi di vita reale assai delicati
Dunque nascono da lì cosa che per ragioni di opportunità ho voluto solo precisare io perché costituiscono si provvedimenti
Ammirevoli per più persi nell'ottica della tutela dei diritti di questi richiedenti asilo la base il sostrato tecnico giuridico di quello che nell'ordine diremmo oggi detto questo lascio la parola all'altro
Grazie ancora mi presento anzitutto sono sono Emanuela pazienti Fornovo e mezzo disapplicata il tribunale di Catania perché in realtà la mia fede al nord a Mantova
Per quanto ferme a questo convegno è un'occasione ancora più speciale perché veramente un'opportunità unica al momento per me essere qui a Catania a parlare di questo argomento
Di in anticipo anzitutto gli i temi creando andrò a trattare oggi rock preparato ombrellone indice
Il l'argomento che mi è stato affidato appunto il concerto dei paesi di origine sicuri e nel trattato lo esaminerò la ratio all'evoluzione normativa il quadro attuale nazionale ed europeo il concetto di paese di origine sicuro
Per un determinato richiedente asilo
E poi gli accennerò soltanto alle conseguenze procedurali e sostanziali perché verranno esaminati dai relatori che è mi succederanno
E poi andremo a confrontare la lista nazionale e gli elenchi degli altri paesi
E ecco infine tratterò la questione al momento sub iudice
La possibilità di designare a livello nazionale come teste di origine sicuro
Nata ecco una designazione con eccezioni soggettive oltre editoriali e infine un rapido sguardo sia di vero penitenti
Agli hanno Regolamento allora nella nell'iniziare la mia trattazione ritengo anzitutto a partire dalla diritto di asilo che la diritto fondamentale
Attorno al quale svuotati del sistema della protezione internazionale
Diritto d'asilo che trova la sua affermazione più alta nella convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno la convenzione sullo status dei rifugiati
Nell'ambito della dell'Europa questo diritto Dattilo
Viene disciplinato nel sistema comune che ha finito che capisce delle norme comuni e che per gli stati membri per armonizzare appunto le legislazioni nazionali affinché appunto
Tutti gli istanti impostano fornire una protezione richiedenti asilo secondo degli standard uniformi
E quindi dei garantendo nello spazio europeo un trattamento equo
Non ha in questo sistema comune di arzillo la novità è appunto l'introduzione del concetto di pezze d'origine sicuro che non più utilizzato Pepe indicare quei testi i cui cittadini in teoria non dovrebbero ricevere protezione internazionale perché provengono da pezzi che sono considerati anche a niente
Sicuri il il concetto di peste sicuro dov'è nato in Europa
In particolare è stato utilizzato per la prima volta nella legge danese del mille novecento ottanta anch'egli dove appunto era utilizzata al fine di ridurre il numero dei rifugiati
Che entravano questo è scappato dalla Germania
In tale concetto però poi terra talmente diffuso nelle tratti degli altri Stati d'Europa e infine è stato sentito anche nel nell'ordinamento europeo
Dal punto di vista della posizione dell'Italia in realtà appunto questo concetto è stato prima affermato
Non a livello un mio navale e poi è stato recepito nell'ordinamento interno la la ratio di questo concetto quelli appunto di evitare l'abuso del diritto alla protezione internazionale
Assoggettando i richiedenti che provengono da paesi che sono considerati sicuri a una procedura parzialmente diverso da un
E questo questo concetto dipendente di origine sicuro come ho indicato nella slide è stato quindi introdotto ecco a livello europeo nella sua definizione nozione giuridica e quale criterio presuntivo di valutazione della fondatezza della domanda proprio con la direttiva ottantacinque del due mila cinque è la sua funzione la prendiamo Zabel considerando diciottenne
Che lo descriva appunto quale criterio fondamentale per stabilire la fondatezza della domanda d'asilo nella direttiva
Nel due mila cinque e Moretti proponendo appunto lo scopo di armonizzare la legislazione degli Stati in in condono dagli italiani prima era entrata nell'articolo ventinove
Ed è appunto quella di ieri adottare un elenco comune in molti Paesi terzi considerati dagli Stati membri pezzi d'origine
In cui viene e poiché appunto l'articolo a trenta icone riconoscere agli stati membri la possibilità di mantenere in vigore o introdurre normativa che con sentissero appunto di designare a livello nazionale pezzi terzi diversi da quelli inseriti in quest'elenco comune però questo proposito e poi ha avuto una prima battuta d'arresto perché la corte di giustizia dell'Unione europea a con la sentenza appunto di maggio due mila otto a niente annullato l'articolo ventinove ritenendo illegittima
La procedura che era stata indicata nella nell'articolo per l'adozione di Guastella and go perché non conforme appunto alle procedure indicate nei trattati
La successiva poi direttiva veniamo al quadro
Al quadro di gente va al quadro normativo europeo attuale la direttiva trentadue del due mila e tredici così cosiddetta direttiva procedure ricca non non non troviamo in questa direttiva la la disposizione è consente appunto l'introduzione di un elenco comune Mimmo
Europea una piuttosto attribuisce al il nell'articolo trentasette attribuisce agli Stati la facoltà di mantenere in vigore introdurre normative che consentono di designare a livello nazionale pezzi di origine sicuri ai fini del dell'esame delle domande di protezione internazionale in particolare l'articolo trentasette
Oltre appunto a prevedere questa facoltà gli stati il ci si richiama all'allegato primo cioè indicate i criteri che gli Stati devono seguire nella designazione nazionali in questi testi di origine sicuro sicuri in particolare appunto nell'allegato primo troviamo la definizione di questo concetto è qui leggiamo fondamentali cogliere il significato della net nozione
Che è un teste è considerato parte di origine sicuro sulla base dello status giuridico dell'applicazione della legge all'interno di un sistema democratico e della situazione politica generale così forte dimostrare che non ci sono generalmente è costantemente persecuzioni e torture penna o trattamenti disumani e degradanti né in pericolo a causa di violenza indiscriminata in situazioni di conflitto armato interno e internazionale
Quindi la primo paragrafo individuali i presupposti di fatto
Che devono essere integrati da un paese per poter emettere considerato peste di origine sicuro e poi la paragrafo successivo enunciate gli indicatori che devono essere presi in considerazione
Al fine di valutare la misura in cui viene offerto a protezione in quei lottato contro le persecuzioni maltrattamenti e prendono il via invitata appunto
Taglia tra gli indicatori le disposizioni legislative e regolamentari pertinenti devastante
E il modo in cui sono applicate il rispetto delle convenzioni internazionali gli accenti impatto internazionale dei diritti civili e politici rispetto del principio di non aver Lemmon è un sistema di ricorsi ispettivi
Tornando poi ancora
Alla laghi precedente
Va bene non comunque la larga tornando all'articolo trentasette
Enunciare scrive due fondamentali due fondamentali regole la prima enti indicare le fonti qualificate da qui gli Stati devono trarre le informazioni necessarie per condurre le istruttorie
Che devono essere poste alla base di questa valutazione di questa designazione
E poi ancora prevede un obbligo carrelli stati di Camel periodico della situazione di sicurezza dei testi in modo da garantire appunto una corretta applicazione di questo concetto di paese di origine nell'ordinamento interno
Il concetto di paese di origine sicuro è stato poi prezzi Keaton con i piani del centotredici del due mila e diciotto
Nel nell'articolo due Bizera inserito nel decreto legislativo venticinque due mila otto l'articolo prevista la la disposizione appunto che introduce è disciplina il concetto di pezze di origine sicuro nel nostro presente
Mi soffermo solo sul comma primo che individua appunto la procedura
Che debba adottare che deve seguire lo Stato per adottare questo elenco cioè del rapper adottato mediante per un decreto interministeriale mi decreto il ministero degli esteri di concerto con i ministri dell'Interno e della giustizia
Mentre poi commi successivi ricalcano sostanzialmente la la la nozione di fare terra di origine sicuro descritta nell'allegato primo Colletto poc'anzi con una sola differenza su cui poi ci soffermeremo più avanti e cioè la
La la l'esperienza possibilità deroga di consentire la designati
L'intento è di origine sicuro con le eccezioni di parti del territorio o categorie soggettività
Ora così così tracciato sui tracciati criteri che devono perché era la sesta
Di un teste come teste di origine sicuro ci si deve porre la domanda quando un Paese può essere considerato un paese di origine sicuro per un determinato richiedente asilo visto che la designazione nazionale si poggia su una valutazione generale e astratta
A questa domanda rispondono gli articoli trentatré e della direttiva procedure di casta e l'articolo due bis comma cinque che attua questa disposizione a livello interno
è sostanzialmente glieli ed enorme dicono che un Paese terzo designato pezzi di origine sicuro può essere considerato parte di origine sicuro per per quelle richiedente affidò che ci troviamo davanti
Solo se questi alla cittadinanza di quel terzo strappo gli devi soggiornava abitualmente
E non a imboccato gravi motivi per ritenere che quel teste non sia un perché di origine sicuro nella situazione particolare intuì e egli si trova badate a questa disposizione
Si ricavano tre tre concerti ed è sostanzialmente il primo
è che il concetto di pezze di origine sicuro è una situazione come ho già detto valutate stante e in via generale che comporta come abbiamo già detto anche all'inizio una presunzione relativa di manifesta infondatezza della domanda
Si presume che quei testi sia sicuro per tutti i cittadini che venivano
E quindi si presume manifestamente infondata anche la sua domanda il richiedente però conto superare questa presunzione di sicurezza
Allegando la norma utilizza il termine invocando che viene intenso appunto come allegazione onere di allegazione rafforzata dice la Cassazione
Alle allegando gravi motivi di insicurezza del talent
In relazione alla sua situazione specifica ecco gli ancora le due disposizioni ci dicono che
La designazione questa designazione generale e astratta di un teste come
Ma anche di origine sicuro non deve esonerare lo stato dà una con dal condurre una valutazione del rischio individuale perché solo attraverso appunto il la il colloquio personale può appunto sondata all'esistenza o meno di di questi gravi motivi di insicurezza del la francamente
Ho fatto una breve Langue sulle conseguenze procedurali e sostanziali della valutazione del Paese come sicuro ma in realtà
Era trattata più avanti perché non non mi soffermo dico soltanto che da Quetta dall'applicazione di questo concetto di paese di origine sicuro a un determinato richiedente
Nel caso in cui non importi gravi ragioni non duca motivi che integrando i presupposti della protezione internazionale
Sì viene assoggettato a tutta una procedura accelerata
Che comprende ove ne ricorrano anche determinati presupposti anche la possibilità di attuare il trattamento e il trattenimento alla frontiera
Ora premesso che ancora tanti sorprendente premetto questo questo inquadramento dei delle norme
Delle norme dei principianti Teresa ad esaminare la lista nazionale dei paesi di origine sicuri
Bossi corrompere un attimo ti volevo chiedere ma se tu volessi sintetizzare parole per il concetto di questi sicuro descriverlo un ragazzo di liceo cosa diresti qual è il Paese si Secondo con l'idea che ci siamo fatti dopo
è un paese in cui è lo stato l'ha fatta in grado ha un è in grado di fornire una protezione adeguata contro tutele le persecuzioni è è soprattutto lo Stato che hanno una ha attuato una forma di persecuzione verso nessuna minoranza
Risolve Vedruccio caparbiamente guarda il mio punto di vista penale ritengo che è ricavabile anche dalle norme
Allora la Andrea camminare la la lista nazionale dei pezzi di origine sicuri in il primo decremento è stato adottato nella due mila diciannove interi vattene tredici panetti dichiarati di origine sicuro di
Czerny verranno inseriti l'Albania Algeria Bosnia Erzegovina Capoverde insomma le lenti con lo l'ho riportato nel due mila ventitré un altro decreto aggiunto quattro nuovi permessi all'Afghanistan Nigeria Gambia Costa d'Avorio e Giorgia escluso definitivamente l'Ucraina che era stato in precedenza sospetta
E quindi da ultimo il decreto interministeriale del due mila e ventiquattro confermato tutti i pareri di tutti i Paesi già presenti nella lista
E ne ha aggiunti altri sei bande verso il Camerun nella la Polonia e l'Egitto per sua lo Sri Lanka oggi in sostanza sono ventidue gli stati destinati di sicuri dal dell'Italia
Andando
A una panoramica a livello europeo
Dobbiamo anzitutto di ricollegarsi al discorso dell'elenco comune minimo europeo la direttiva del due mila e cinque avendo appunto prevista questa possibilità ma la corte di giustizia verrà annullato e la disposizione
Successivamente all'entrata in vigore della direttiva del due mila tredici la Commissione nel del mille quindici a terra presentato una proposta diede regole di Regolamento al fine di istituirà un elenco comune minimo in questo ed ancora quest'elenco comprende da essenzialmente l'Albania la Bosnia Erzegovina il Kosovo nell'ex Jugoslavia Montenegro e Serbia Turchia tuttavia poi il Consiglio dell'unione europea non ha raggiunto un accordo su questo elenco né da mille venti la Commissione ha ritirato la sua proposta
Allo stato quindi italiana disposizione dell'articolo trentasette della direttiva anche autorità ma non obbliga gli stati ad adottare degli elenchi nazionali
La maggior parte ma non tutti gli stati non tutti gli stati tenuti a
Recepire la direttiva hanno adottato degli elenchi ora connate con l'aiuto del dell'esperta che supporta la sezione
Abbiamo fatto uno studio delle una raccolta di dei lo studio dei dati è una comparazione delle delle liste dei vari Pagnozzi dell'unione europea
Utilizzando quale fonte la banca dati sentire forte dell'AICA e anche anche i report annuali è degli stati nettamente sono dati
Che sono hanno ma l'ultimo aggiornamento due mila ventidue Massimo dicembre due mila e ventitré
Quindi potrebbero esserci delle divieti di abbreviazioni nomi caso la situazione fotografata a dicembre due mila ventitré
Dava atto tiene il Pakistan Mattia avevano adottato diversi elementi in cui il il comune denominatore è la presenta nella quasi totalità queste liste degli paesi candidati potenziali candidati all'Unione Europea questi pezzi tendenzialmente sono considerati insicuri intere in quasi tutte le liste adottate in Europa
Mentre mentre
Per quanto riguarda nell'Africa subsahariana negli Stati che compaiono nel maggior numero di liste senso hanno il Senegal è il piana tutto questo questa comparazione da un po'conto del fatto che nonostante questo concetto di libertà e di origine sicura ossia un paio d'un concerto unico
Declinata dalla direttiva in modo vincolante per tutti gli Stati in realtà poi gli elementi sono eterogenei in quanto ciascuno stato tende a includere i pezzi da cui proviene la maggiore percentuale
Di richiedenti asilo quindi ad eccezione dei pezzi candidati potenziali candidati all'Unione Europea che figurano nella maggior parte degli elementi per il resto gli elenchi differiscono
Tra loro è sono condizionati da diverti flussi migratori diretti verso ciascuno Stato
Si pensa ad esempio alla anni intensi anche con compare secondo questo studio negli elenchi di Italia Exceed però soltanto dalla Costa d'Avorio che non compare negli elenchi degli altri Stati ma solo in quello italiano
Insomma questo anche nella panorama nazionale ed europeo
Per o ancora altre calibro ad altri cinque minuti
Dopo aver tratteggiato insomma il quadro normativo è con questo concetto viene applicato
In Italia nei bagni Persie europei né mi soffermerei sulla questione che attualmente appunto sub iudice
Che quella dell'area possibilità di designare un pezzo e come paese di origine sicuro con le eccezioni di parti del territorio o categorie di persone
La questione interpretativa si pone perché appunto nell'attrattive gli Stati dell'Unione Europea
Ma anche degli altri stati che vincolante la direttiva sì Benzi notano appunto delle delle liste in cui sono i pezzi vi sono inseriti i pacchetti
Con una l'esplicita eccezione di parti del territorio o di categorie di soggetti
Allora a questo proposito il dato normativo confida un po'all'attivazione
E occorre partire dalla direttiva del due mila cinquanta all'articolo trenta paragrafi nettamente Garda la possibilità di designare come sicura una parte giunta resta
Purché fossero soddisfatti da quella parte parte le condizioni le condizioni per la definizione di un teste come sicuro quindi la direttiva del due mila cinque prevedeva la possibilità di
Del di eccezioni territoriali e prevedendo anche la possibilità che gli stati mantenessero normative carte avevano già in vigore al dicembre due mila e cinque
In cui veniva comunque le quali venivano designati come ti curi parentesi con eccezioni di categorie di soggetti
La direttiva del due mila e tre medici in Grecia no reca in modo ecco Renzo questa questa deroga
In quanto il l'articolo tre si si limita appunto a disporre che gli stati possano mantenere in vigore introdurre normative
Che consentono di designare pezzi di origine sicure richiama l'allegato primo che non non contiene in modo esplicito questa deroga e infine
Anche l'articolo ben vista nell'ordinamento interno
Introduzione questa deroga in quanto prevede che la designazione di un tante come sicura possa essere fatta con le eccezioni di parti del territorio o di categoria di persone
La la designazione
La designazione questa designazione frammentata frazionata di un teste come sicuro commentano l'ho già detto appunto feeling viene sia in Italia
Perché vi sono appunto alcune Schede parente che negli anni nel dar conto della situazione di sicurezza di un teste
Prevengono appunto ottiene degli eccezioni di Sorgenia sia oggi parti del territorio in cui non dovrebbe trovare applicazione
Questa presunzione di sicurezza perché sono soggette o parti del territorio a rischio persecutorio o situazioni in cui vi sono molte parti territori in cui vi sono conflitti armati in corso
E lo sterzo anche nella nell'ambito europeo
Se posta quindi il problema di interpretare l'esatta portata della direttiva del del mille tredici
Di chiarire appunto se sia compatibile con il diritto all'ex una designazione di un teste come sicura ad eccezione appunto di parti del territorio o categorie di persone
Entrambe le questioni è pendono davanti alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Sono stati sollevati rinvii pregiudiziali dal tribunale d'inverno
Per quanto riguarda le eccezioni territoriali è dal Tribunale di Firenze rispetto alla questione delle eccezioni e soggettività
Vado conclude insomma il le le questioni sono al momento al vaglio della della corte di giustizia per quanto riguarda
Il tribunale e le questo all'inizio pendono dunque dunque spetti il primo punto e riguarda la possibilità di un sindacato d'ufficio da parte del giudice
Sul Cosmeri dal corretto inserimento di un Paese nella lista dei Paesi di origine
Il secondo punto riguarda la possibilità di una designazione appunto razionalità
Di un pane secco nel paese di origine sicuro
La a dispetto delle acque salmi sono pendono davanti alla Corte di Giustizia Manzan la l'avvocato generale il ha ha rassegnato le conclusioni
Nel procedimento della Cribari in via sollevato dal Tribunale di inverno esprimendo appunto Odasso Ignone favorevole ad un sindacato d'ufficio da parte del giudice anche la sua opinione contraria rispetto alla compatibilità con il diritto dell'unione europea
Della designazione di un teste come sicuro con le eccezioni di territorio di tenendo appunto che nella nel concetto di sicurezza non posta appunto non non è compatibile con una feste in cui Dio una parte del terzo nel territorio non sia sicuramente necessariamente un concetto che dedicherebbe appunto un concetto che guarda l'integralità del territorio e nel giungere a questa conclusione
Dal latitante il dato normativo il fatto che la direttiva del due mila tredici non contenti espressamente questa deroga lo stesso punto di vista è stato è stato sostenuto al Tribunale di Firenze nell'ordinanza con cui ha sollevato i rinvii pregiudiziali alla alla corte di giustizia dato proprio io avevo inserito nelle Lang proprio le questioni che sono state sollevate dai tribunali d'inverno e dal tribunale di di Firenze
In prospettiva futura però c'è da capire che il nuovo Regolamento Rebecca al presente appunto la possibilità di una designazione
Giunta F come pezze di origine sicuro con eccezioni di parti del territorio o categorie di persone però dispetto appunto a questa deroga
In realtà più preciso italiani la formulazione normativa del nuovo Regolamento perché etichette che le categorie di persone escluse siano chiaramente identificabili poi diciamo tutto un terrazzo come ben su come appunto posta di tenersi identificabile una categoria di persone
Esclusa
Il farà
Presterà
Attuale nella
Sì alle norme interne che le norme autoritarie credo questa materia una materia molto complessa e che vorrebbe coinvolti anche
Numerosi profili il diritto di diritto costituzionale
Inutile dirvi conosciamo tutti l'articolo dieci comma tre della della Costituzione che a proposito del diritto d'asilo
Un impegno
L'ordinamento italiano
A garantire diritto d'asilo a Secondo l'estradizione stabiliti dalla legge con
Precisamente uno straniero quale sia il
Chi esercita libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana ha diritto d'asilo nel territorio italiano secondo le condizioni stabilite dalla legge non v'è chi non veda come quindi ci sia una proiezione una norma abrogativa
Un collegamento con l'articolo due e l'articolo tre della Costituzione si vuole
Non solo protegge diciamo il quindi con concedere rifugio passi vuole addirittura intervenire in modo tale che sia garantito a tutti i
Coloro i quali chiedono protezione in Italia la garanzia detti una vivibilità democratica
Tutto questo e i rapporti tutto questo con il trattenimento verranno la
Affronta dal professor
Vorrei possono fare il rumeno va bene io io confusi
Grazie presidente passo la palla a all'ala sinistra lo
Detto così
Ringrazio al di là dell'ironia ringrazio il presidente ringrazio soprattutto l'amico e collega professore Fabbi perché ha deciso di coinvolgermi nella giornata di studi dedicata ad un tema
Tanto tecnico quale intrattenimento dai Paesi di origine dei richiedenti asilo provenienti da Paesi di origine sicuri da cui insomma i costituzionalisti sono rimasti salvo rarissime eccezioni insomma
Poco fa il presidente faceva riferimento a Panzera ma mi piace ricordare anche la collega Siccardi insomma la collega Rescigno
Famiglietti Benvenuti ecco sono gli unici che sostanzialmente sul tema ne sanno qualcosa
Mi hanno scritto e chiaramente lo hanno affrontato tutto il resto della dottrina ne è rimasta lontana ma non per indifferenza
E proprio una chiara difficoltà di dominare una materia assai tecnica dove assistiamo ad un groviglio di norme
Di provenienza sovranazionale
L'attuazione nazionale il rinvio continuo a fonti secondarie quindi capite bene sono che pur nella tendenza onnivora fisiologica del diritto costituzionale in questo caso il costituzionalista si è
Volontariamente Suma ritirato e hanno lasciato solo questi pay ad ambiti che probabilmente sono dotati di
Metodologie più idonee quindi la presenza del nostro direttore professore di sapienza della presenza Distefano vivendo sicuramente più tranquillo perché diranno cose più corrette
E più interessanti delle mie però dico bene comunque insomma far capire a fatiche l'invito ha avuto un senso ecco devono stare a fabbriche anche io deve avere un certo ruolo nostra giornata allora tento di dare un titolo alle mie riflessioni
Un titolo che già vi restituisce la mia totale contrarietà a questa normativa di cui non sapere nulla e dunque intitolare il mio intervento insicurezze in costi e costituzionali
Sulla normativa in materia di paesi di origine
Vediamo un po'di andare molto velocemente Prato presidente se dovesse sforare i tempi Zurigo
Subito interrompere
Allora problema numero uno ma dottoressa Rachel diciamo magistralmente
E dimostrato la complessità del tema ha fatto cenno a numerose questioni Occidente pendente innanzi alla corte di giustizia e però quelle questioni non sono soltanto questioni di diritto euro unità
Sono questioni che intercettano il cuore del diritto costituzionale il cuore del costituzionalismo contemporanea scusate se parliamo di assillo
Di richiedenti protezione
Di diritti stiamo per l'appunto di di tutele stiamo parlando di diritti fondamentali e parliamo di diritti fondamentali nel senso costituzionale del termine vale a dire come i limiti che le costituzioni del secondo dopoguerra hanno posto innanzitutto nei confronti del pubblico potere qui devo dire che il campo bella che Fabi mi ha costretto a studiare mi consente di fare una simmetria con quello che accade
Al costituzionalista quando osserva il fenomeno penalistico il settore penale tanto sostanziale che processuale
E un campo privilegiato di osservazione del costituzionalista perché il limite è il potere dialoga con i diritti che l'autorità dialoga con la libertà e dello stesso
Ambito che viene intercettato dal nostro tema quindi tema privilegiato per studiare le concrete dinamiche il concreto inveramento della nostra forma di Stato democratico ma vi è di più
Il tema a mio avviso anche se ripeto solo l'epilogo veramente difficile leggere tutta la normativa ad un certo punto giorni stavo per strappare i capelli che non so perché non non sono riuscito a comprendere non sono riuscito a raccogliere come diceva il presidente un sistema dei principi consolidati
E però tratto un altro messaggio che il relativo ed è molto importante al rapporto che in questo settore si instaura tra legislazione
Giurisdizione e amministrazione
è vero che il principio dello stato di diritto ed è che in uno Stato di diritto costituzionale democratico il principio della separazione dei poteri caratterizzata lo stato di diritto stesso è però non dobbiamo dimenticare questo aspetto fondamentali
Che proprio nello Stato di diritto noi abbiamo un idea precisa il giudice ostruita dalle costituzioni siccome funzionale alla massima espansione alla massima tutela dei diritti fondamentali Baluardo
Della tutela del diritto fondamentale nei confronti in particolare del pubblico potere
Il punto d'inizio deve riguardare il contesto del nostro tempo
Ed è molto importante perché è vero quello che ci diceva la dottoressa Raciti che c'hanno ricordato che il presidente il vostro direttore
Sulle questioni più importanti insomma è in corso un direi unico proficuo dialogo tra le corti tra giudice nazionale e corte di giustizia di un dell'unione europea ma abbiamo il dovere di non dimenticare che queste questioni qui all'indomani e quindi nella fase di prima applicazione del decreto contro hanno dato luogo ad uno scontro polemico e tutt'altro che proficuo tra esponente di di governo di mitra alla politica e la magistratura sarò più preciso
Tra esponenti di governo e magistrati e magistrati della Repubblica italiana
è un dato di non poco o momento che va attenzionato
Soprattutto perché in disparte con un voglio far considerazioni sulla sensibilità costituzionale della di una classe politica dico al di là del colore
Che sia ancora richiama la volontà del popolo sovrano per creare scudi di protezione
Dei di ogni scelta politica dal dal sindacato doveroso sindacato giurisdizionale sugli eventuali sulle eventuali prevaricazioni del potere pubblico
E questo ripeto è un aspetto importante perché mi ha molto colpito che all'indomani di quella vicenda di
Illustri giuristi abbiano rilasciato interviste
Per discutere per carità in democrazia si discute di tutto insomma nella dottrina si deve discutere di tutto dobbiamo dialogare su tutto ma ci siamo interrogati sulla sfera di libertà del magistrato
Sugli esercizi sull'esercizio d'Italia di diritti a parte i magistrati però abbiamo probabilmente cioè illustri giuristi che si sono occupati del tema ci hanno privato interessanti osservazioni doverose osservazioni sul potere
Che un ministro della Repubblica pur non competente nel settore intercettato dalla questione a di intervenire in modo diretto non per criticare un provvedimento giurisdizionale fa parte della democrazia
Poi per altri provvedimenti giurisdizionali essendo molto legato al diritto positivo sì
Contesta nelle sedi opportuno ad ogni buon conto lì siamo andati operativo al regolarizzare è Carmela decisivo faranno io mi sento in dovere di farlo lo superato però mi serve perché non per fare polemica ma perché se è vero come è vero che devo affrontare il problema del contesto questo è un dato storico per me molto importante perché perché ci restituisce l'approccio
Di contesto o se volete la visione antropologica che anima la disciplina in materia di immigrazione da una parte e di asilo dall'altra
Ed è una approccio antropologico che ripete nella migrante il nemico dice mica la memoria l'elemento che dobbiamo necessariamente per il eliminare o colpire o colpire per risolvere altra tipologia di problemi solo dello Stato
Detto in altri termini il problema della migrazione va letto come problema che è stato reso oggetto più la strategia politica dall'alta redditività elettorale
E però dalla poppa conformità Suma al tessuto personalista all'impianto personalista della nostra Costituzione
E soprattutto a quella dimensione universale dei diritti fondamentali che trova negli articoli due e dieci e undici della costituzione il suo ancoraggio normativo ma vi è di più
Questa premessa logica somma che ho dovuto fare mi aiuta anche a far comprendere un altro difetto di fondo le fasce facendo il nostro presidente
La disciplina assume il trattamento dello straniero
Immigrato o richiedenti asilo ha un vizio di fondo ed è l'ancoraggio l'attrazione nell'orbita del concetto di ordine pubblico e sicurezza basti pensare che le riforme non sono altro che affidate ad interventi con un decreto legge
Della cui necessità Eugenio
Cazzola qualche dubbio sulla cui necessità e urgenza qualche dubbio
Potrebbe solida sì e affidato ad una normazione schizofrenica che convinte contiene Ring di
A fonti sovranazionale
Rinvii della fonte primaria d'arte foto ad altre fonti primarie
Rinvii della fonte primaria affondi secondarie di incerta natura in tutto questo crea un grosso problema di incompatibilità con l'impianto della normativa dell'impianto della normativa col tessuto democratico
Ha un senso no quello che ci ha detto la Corte costituzionale nella sentenza centodieci del due mila tredici cioè leggi oscure vivono il principio democratico e dunque viola l'articolo tre della Costituzione
Sebbene una premessa in questo caso il diretto destinatario della normativa somma
Poco comprende dalla lettura o comunque anche dalla spiegazione della normativa stessa e quindi già sotto questo profilo ha qualche dubbio lo porre l'ancoraggio alla sicurezza è all'ordine pubblico si traduce nell'utilizzazione non casuale
Di termini di in apparenza rassicuranti
In apparenza assolutamente neutri ma questo cioè così non è
Proprio il titolo del nostro incontro a due parole chiave trattenimento il nuovo del più corretto detenzione perché di quello giuridicamente si tratta e poi rassicurante Paesi sicuri
Ecco al centro però di questi due termini che hanno certamente ricadute di ordine costituzionale di cui parlano di qui a breve vi è la parola asilo
Lo abbiamo più volte richiamato l'abbiamo più volte citato ricordiamo insomma che l'assillo e un diritto costituzionalmente previsto dall'articolo dieci terzo comma della Costituzione lo ha letto poco fa il presidente quindi un intendo tediarvi però e mio obbligo ricordare alcuni aspetti di quell'articolo lì
Punto numero uno
Il costituenti hanno voluto inserire appositamente al terzo comma la il diritto d'asilo lo hanno fatto dopo un serrato dibattito tra madri e padri costituenti
Dove sono arrivati alla formulazione di un testo che a mio avviso ci dice il giornale
Il nostra Niero qualunque straniero al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione
è proprio il riferimento all'effettività fu oggetto di una discussione assai lunga in Assemblea costituente e qui è inutile ricostruire
Cosa però è importante ricordare
L'articolo dieci terzo Obama già dalla più illuminata dottrina che si occupò del tema nel cinquantotto e lamentava l'assenza in letteratura di riflessioni costituzionalisti che se non lasciate da qualche parte parte di Van uguale
E come teme l'evidenza mi riferisco a Carlo Esposito nella voce asilo
Mettere in evidenza il carattere immediatamente precettivo immediatamente applicabile della disposizione nonostante la giurisprudenza questo dato amministrativo era convinta che si trattasse di una norma assolutamente programmatica
La questione è stata poi risolta definitivamente negli anni novanta
Dalla Corte di Cassazione che hanno accertato il carattere immediatamente precettivo ma al di là di tutto questo quindi aldilà somma della predella immediata prescrittività punto numero uno abbiamo una riserva di legge
Certamente sì che tipo di riserva di legge è una riserva di legge assoluta e perché il costituente ha deciso di
Inserire di prevedere una riserva di legge assoluta ma perché il senso della riserva di legge assoluta è quella di evitare che il Governo posso intervenire comprò atti
Se non di mera esecuzione
A condizionare le condizioni dell'asilo il testo parla chiaro
Secondo le condizioni stabilite dalla legge e la legge che stabilisce le condizioni eventualmente potrà essere il governo a dare mera esecuzione a quello che la legge o comunque la fonte primaria ha previsto e questo determina tanti altri problemi ma e interessante
Un'altra prospettiva di indagine
Il dieci terzo comma è il riflesso la ricaduta immediata dal punto di vista logico e giuridico bella carattere urbano della dimensione umana dei diritti delle libertà repubblicana
Che trovano appunto nei dieci terzo comma una chiara espressione nel concetto di libertà democratiche
Da questo si deve arguire anche qualcos'altro da un testo del dieci terzo comma della Costituzione e ripeto non è un'idea mia evidente prova dell'Esposito Esposito nel cinquantotto
Riteneva incostituzionali le leggi
Che adesso mai introdotto differenze per la concessione tende a Ceylon sulla base del Paese di provenienza siamo nel mille novecentocinquantotto ma c'è di più nella parte finale di quella voce di Esposito ci chiarisce che nessuna legge potrebbe intervenire per dare spazio al governo di mettere al bando sono le manine insomma nella sulla materia una legge potrebbe intervenire per espandere il nucleo minimo del diritto d'asilo
Ma mai per ridurlo non so la legge dovrà determinare i criteri per l'accertamento
Della degli impedimento concreto di godere di quelle libertà democratiche il che vuol dire che quanto meno ci sarà da riflettere lo vedremo tra poco sull'impianto invece di questa normativa
La legge
Terre prevede le condizioni per accertare l'impedimento
Non deve esserci il capovolgimento bella prospettiva altro punto
Parola trattenimento che sta appunto all'inizio per il titolo del nostro incontro trattenimento abbiamo detto è istituto tipico del diritto amministrativo che implica che cos'è il controllo fisico
E il migrante per evitare che il migrante sostanza classe territorio
Italiano e per agevolare l'eventuale
Rimpatrio dello stesso
Chiamiamola come vuole ma sempre detenzione
E sette ebbe inizio S è una limitazione della libertà personale allora le riflessioni vanno fatte alla luce dell'articolo tredici della Costituzione
Vanno fatte con lo stesso metodo con cui in diritto costituzionale analizziamo i caratteri dell'articolo tredici della Costituzione
I limiti alla libertà personale sono quelli previsti da questa disposizione costituzionale al primo anno insegna nostri studenti che vi sono due gli serve
Di leggi di giurisdizione
Se guardo zolle la normativa il modellino costituzionale rispettata
Abbiamo la previsione con fonte primaria abbiamo l'intervento del giudice che convalida e poi eventualmente una intervento in sede d'impugnazione del provvedimento di diniego insomma dove chiaramente il giudice interviene
Ma siamo davvero sicuri
Che il rispetto del modellino formale possa
Consentirci una conclusione nel senso del rispetto da parte di questa normativa l'articolo tredici della Costituzione a mio avviso no anche qui insisto sull'importanza della previsione della riserva di legge assoluta
Qui valgono le stesse ragioni di cui parlavo poco fa il costituente ha previsto una riserva di legge assoluta come limite innanzitutto al potere esecutivo
Nessuno spazio al potere esecutivo allora voi chiede avvezzo al potere esecutivo che ha fatto ho fatto allora qui c'è un problema fondamentale
Attorno a una questione il diritto è unitario e la trasformò in questione i spicciolo diritto costituzionale perché ne so poco ma so solo quello l'ora proprio il problema che mi sono posto io a proposito della garanzia finanziaria
Abbiamo detto che la garanzia che gli aveva creato tutti questi problemi malagrazia finanziaria viola il diritto dell'Unione signori la previsione di una garanzia finanziaria
E in modo in Q la legislazione rinvia
A una fonte secondaria e già di per sé illegittima e perché se è vero come è vero che in quel testo del decreto che atto la normativa euro una si prevede che la garanzia finanziaria debba essere versata
Come non come alternativa è una condizione per evitare il trattenimento allora significa se l'ottica insomma non un ente che
La garanzia finanziaria finisce per incidere sulla libertà personale
Quindi tu non puoi rinviare ad una fonte di secondo grado e peraltro si rinvia ad un decreto del ministero che
Allora ad un certo punto noi abbiamo un decreto del due mila e tredici dove le il criterio di definizione dell'importo molto rigido consigliere Conte di tante cose
Dopo chiaramente il rinvio alla corte di giustizia il governo agita avente torna indietro solo a fare il buono e rispondi cioè uguale volevi la flessibilità io la flessibilità voleri insomma Piuro
C'è un grande credito solo scritto meglio te lo faccio in modo che chiudiamo la questione la partita non è chiusa perché innanzitutto rinviati ad una fonte secondaria che sfugge
Alla fine le forme della legge quattrocento del mille novecentottantotto e quindi adottata senza un controllo esterno del Consiglio di Stato
Senza un controllo del Presidente della Repubblica in sede di emanazione e una fonte secondaria di incerta natura secondo me non regolamentare
Che per l'appunto da al Governo somma ampi margini di intervento stabilisce le modalità e l'importo ma sono criteri che proprio in virtù della riserva di legge assoluta andavano stabiliti dalla legge posso dare al governo eventualmente sola qualche aspetto esecutivo se così è allora è la stessa norma prima
Che rinvia al al decreto ministeriale somma apporre più di un problema
Dispetto tanto della riserva assoluta dell'articolo tredici quanto sola dell'articolo dieci terzo comma per le ragioni che ho sopra ricorda
Andrò velocemente su un altro
Velocissimo sarò molto rapido allora sui Paesi di origine sicuri
Il concetto di paese d'origine sicuri
Mi ha posto un problema se il parametro della sicurezza che noi abbiamo applicato per la determinazione dei Paesi d'origine sicuri e lo stesso
Che abbiamo applicato per definire un pacchetto cosiddetto sicurezza oggi in discussione
In Parlamento con delle misure assolutamente visive i diritti fondamentali ecco credo che tanto sicuri non possiamo stare ma al di là di questo di questo profilo due notazioni molto brevi perché molto è stato detto e quindi è inutile ripetermi
Guardate che vero che manca un sistema
Però in questo caso il sistema anche se non
Giù tecnicamente dal punto di vista giuridico Lo Piano perché la disciplina dei paesi di origine sicuri va oggi letta in collegamenti in sistema con la legge quattordici del due mila e ventiquattro con cui si è data
Attuazione di esecuzione al protocollo Italia Albania anche qui rubricato in modo rassicurante come raccordo che rafforza la collaborazione tra i due Paesi in materia migratoria taccio sui profili di incostituzionalità sola della dell'accordo Italia Albania e della legge che ne ha ratificato il contenuto
Taccio perché sarà terreno Pearce Fertile per i giudici per interloquire direttamente con la corte costituzionale
Perché a mi sembra così a naso che tanti sono i profili di incostituzionalità soprattutto appunto in termini di tutela ad ogni buon conto poiché quel protocollo lì si applicherà
Anche i richiedenti protezione internazionale provenienti da altri Paesi origini sicuri più ampliamo il novero dei paesi ricchi e insicuri più andremo ad applicare una normativa che vi ripeto a mio avviso ma non solo nessuno per dirlo
Pressoché integralmente discutibile e anche qui c'è un problema di fonti del diritto
Perché la determinazione dei paesi di origine sicuri è affidata
Anche in questo caso contrariamente a quello che ci si sarebbe aspettati da un'applicazione anche dell'articolo dieci terzo comma della Costituzione ad un decreto ministeriale
Questo decreto ministeriale anche qui sfugge al solo dalle mani della quattrocento dell'ottantotto non solo elenca dei paesi elenca dei paesi ma elenca dei paesi senza che
Il destinatario possa capire il perché ci siano per alcuni Paesi e altri no
Devo riferirmi alle schede di origine le schede di origine al Paese cioè le schede Paese relative a ciascuno degli stati previsti hanno una natura assai incerta sono probabilmente la fonte
Insomma di di terzo grado non secondo grado di difficile insomma
E difficile reperirle
E soprattutto se andiamo a leggerla emerge Robert il vero spirito della normativa inutile girarci attorno qui l'idea è quella gli affida
Alla politica contingente io mi governo circa i rapporti con gli stati esteri la decisione di chi è buono e di chi è cattivo di chi è sicuro e di chi non è sicuro non c'è un criterio rigido che è stato a applicato
Non c'è un criterio rigido che è stato rispettato tutt'altro
Che
Sicurezza ma vi è di più
Quelle schede Paese era non sono pubblicate dicevo ma quelle schede paese io ieri ho letto alcune per far rientro
Voglio capire quindi ho trovato sono su Cucullo questo accesso il risultato di questo eccesso civico bene in tante schede Paese può trovati omissis perché non si vuole mettere
A in pericolo sola in rapporto internazionale
O lo stato di di riferimento per i mi ha colpito devo dirvi l'inclusione di paesi in cui tuttora vigente appena morte quindi penso all'Egitto solo penso
Devo segnali allora Algeria Camerun Egitto dove c'è la pena di morte allora se non erro l'articolo due comma tre lettera di per il decreto legislativo che prevede i criteri a cui fare riferimento per stabilire la sicurezza di un Paese così dispone
è un criterio guida per la designazione di un paese come sicuro il rispetto dei diritti e delle libertà stabilità della gente e in particolare dei diritti ai quali non si può derogare a norma dell'articolo quindici paragrafo due della CEDU
Bene tra questi diritti inderogabili a me sembra cioè qui
Professori Zappalà sapienza e Di Stefano se sbaglio diceva il papà mi correggerete insomma ma l'articolo quindici prevede come diritto assorbe inderogabile il diritto alla vita
Ma il quel diritto alla guida di cui all'articolo due oggi letto
Insomma con il protocollo tredici della Cei che non soltanto ripudia la pena di morte ma obbliga l'abolizione della pena di Bondi morti in ogni sua forma e allora cioè contrasto chiaro ed evidente
Il ed evidente tra il decreto
Che fissa la sicurezza di questi Stati peraltro cominciava dottoressa facili in modo magistrale in via generale quando l'articolo dieci terzo comma Cippone una valutazione concreta certamente non in via generale
Ed è chiaro insomma che qualche problema di compatibilità con la fonte primaria il decreto lo pone a questo punto che Armin ha il giudice
Il giudice io capisco solo in sede di convalida e assai difficile in sede di merito forse un po'meno non può rimanere Estrada cioè non può non coinvolgere la Corte costituzionale in questioni che riguardano anche il nostro diritto costituzionale
Le modalità
Bisogna trovare chiaramente il modo per giustificare che il giudice in quella sede non si privi del tutto di potestà se giudicanti
Sordi ci si può ragionare insomma secondo me instaurare un dialogo con la corte diventa fondamentale da qui i l'ulteriore ringraziamento a Alessandro fatti perché mi ha costretto a studiare una materia che nel corso di quest'anno porterò un esempio per dimostrare studenti la deformazione della Costituzione ormai siamo assolutamente di fronte alla deformazione dei principi costituzionali
La forma di Stato Suma credo che ci dimostri se noi diamo più peso al potere rispetta i diritti qualche problema lo dobbiamo la forma di governo uno sbilanciamento a favore del Governo il Parlamento totalmente assente
Decreto legge il Parlamento può e alla fine Suma
Porta avanti un'opera sua di convalida tacita cioè non nessun tipo ho finito
Era una battuta finale siamo nemmeno un minuto
Le prometto sul latte
Lui sarà brevissima allorché ci compensiamo
Quindi abbiamo rispettato allora dicevo sulla che la forma di governo tutta sbilanciata sua a favore del governo senza intervento del Parlamento vedete
Scusate disordini la sintesi anche perché io già per natura sono ansioso il presidente Escher ho l'orologio mi ha creato piccoli anziani molti ragionamenti dovuti sportive di questo mi scuso però
Quello che a me interessa dire e che il tema dell'intrattenimento ci
Sollecita ad una riflessione sul senso sul significato che non intendiamo dare alla nostra Costituzione che non è soltanto un vangelo laico i valori che caratterizzano la democrazia è una norma giuridica
Che ciascuno di noi deve applicare ma che ciascuno di noi e chiamato anche a difendere con gli strumenti che ma padri costituenti ci ha consegnato grazie
Autentico Anna Alberto Della la a
O abbiamo
Interrogazione costituzionale
Mi spiace questo ingrato compito di dare dettare i tempi
Credo
Posso sintetizzare un concetto credo che basta quello che lei ha affermato con la sua relazione
Il diritto d'asilo non abbia bisogno dell'intermediazione legislativa c'è un diritto assoluto garantito già dalla Costituzione in cui la legge dovrebbe limitarsi se non ho capito male quello che lei ha detto a regolare gli aspetti organizzativi le modalità di esercizio
O comunque se riteniamo che sia stato attuato tante dal sistema europeo organiche prestissimo porzione conforme alle finalità di
E ancora fra l'altro sub iudice la questione se il sistema europeo integri in modo assoluto le forme di protezione assicurate da sistema proprio dell'asilo mi riferisco alla protezione
Facilmente lo status di rifugiato alla protezione sussidiari e alla protezione
Nazionale se queste tre forme ipotensione esauriscono meno il diritto costituzionale asilo questa è una questione ancora sub iudice in cui presto speriamo che la corte ad Oria di nuovo dirci qualcosa
A questo punto passo la parola altro agli adduttori liturgiche in dodici minuti
Parla di Soderbergh
Recuperare del
Buonasera tutti ringrazio il presidente scelta parola mi associo anche ringraziamento al professor fatti per questa iniziativa dove appunto sto parlando di un tema di cui a mio parere
Non abbastanza si è parlato nel pubblico dibattito o comunque non se ne è parlato con la dovuta tecnicità
Che merita
Fanno fede alla promessa che il professore è stato fatto per conto mio di essere telegrafico contributo che il diritto costituzionale quota al tema di cui oggi parliamo
E duplice il primo e sistemi come e dire che di questo si è occupato ampiamente il professore ferro il secondo di cui invece mi occuperò io riguarda più puntualmente
La giurisprudenza della Corte costituzionale la quale per mia sfortuna non si è occupata direttamente
Del tema ma comunque da suo disco dance in materia di immigrazione credo abbia lasciato degli importanti indizi che sicuramente possono orientare l'operatore giuridico nel ricostruire nell'interpretare appunto la disciplina di cui c'è oggi ci accingiamo parlare
Innanzitutto in termini generali il diritto all'immigrazione
O meglio
Il presidio delle frontiere viene qualificato alla corte costituzionale la sentenza trecentocinquantatré del mille novecentonovantasette come un compito ineludibile dello Stato
Perché aggiungere un'altra sentenza che la sessantadue del novantaquattro implica necessariamente la ponderazione di svariati interessi pubblici tra cui vengono presi in considerazione titolo esemplificativo sicurezza sanità ordine pubblico e i vincoli di carattere internazionale
E dunque la Corte costituzionale riconosce il legislatore un'amplissima discrezionalità in generale in materia di immigrazione
La Corte costituzionale dice questo
Per due motivi
Il primo in ossequio all'articolo ventotto la legge ottantasette al cinquantatré che impone alla corte costituzionale di giudicare la legittimità costituzionale leggi e degli atti aventi forza di legge senza mai entrare
Nel merito politico nella discrezionalità politica del legislatore ma queste discrezionalità politica mi permetto di aggiungere io è in questa materia molto più ampia che in altre materie perché proprio nel diritto all'immigrazione vengono il rilievo preponderante tutti e tre gli elementi costitutivi del passato
Sovranità territorio e popolo
Perché altro non si tratta
Quello del controllo delle frontiere che di un atto di sovranità nell'accesso nel territorio in cui lo Stato esercita la propria sovranità l'accesso appunto di soggetti che non fanno parte del popolo perché magari hanno ispirazione a diventarne parte
Tuttavia la Corte costituzionale
Utilizza questo atteggiamento di disagio esistente in maniera soltanto apparente
Perché sempre la medesima sentenza sessantadue del novantaquattro ritiene comunque sempre sindacabile sotto il profilo della legittimità costituzionale che le scelte del legislatore rispettino il canone della ragionevolezza quindi in altri termini che siano rispettose
Del principio di uguaglianza di quell'articolo tre
Della Costituzione
E a tal riguardo trovo esemplificativa la sentenza una recente sentenza che l'ottantotto del due mila ventitré
Dove la corte afferma con riferimento appunto dei reati ostativi in base al quale è precluso il rinnovo del permesso di soggiorno la Corte afferma appunto che in presenza di una questione concernente il bilanciamento tra due diritti
Il giudizio di agevole ragionevolezza sulle scelte legislative si avvale del testi proporzionalità che richiede di valutare se la norma oggetto di scrutinio
Con la misura e le modalità di applicazione stabilite sia necessaria e doni al conseguimento di obiettivi legittimamente perseguiti in quanto tra più misure appropriate estiva quella meno restrittiva dei diritti
A confronto con l'altra e stabilisca oneri non sproporzionati rispetto al perseguimento degli obiettivi
E quindi aggiunge la discrezionalità del legislatore non è assoluta
Dovendo rispecchiano il ragionevole proporzionale bilanciamento di tutti i diritti e gli interessi coinvolti
Soprattutto quando la disciplina dell'immigrazione sia suscettibile di incidere sui diritti fondamentali che la costituzione protegge egualmente nei confronti del cittadino
E del non cittadino
Ed ecco sotto la lente dell'articolo tre della Costituzione io vorrei in particolare Cordier
Due questioni
Chi mi ha preceduto ha sottolineato come richiedenti asilo proveniente dal Paese di origine sicura si venga a trovare in una posizione processuale sostanzialmente deteriore da chi non provenga andava tale paese di origine sicura
Di questo poi si occuperanno più dettata dettagliatamente il professore relitti il professore Fabio
Però la riflessione che voglio porvi se questa situazione processuale deteriore sia compatibile con il diritto di difesa inviolabile di quell'articolo ventiquattro la costituzione dell'articolo tre
A raffronto appunto tra migranti che si trovano di fatto nella medesima situazione che si vengono a trovare una posizione deteriore
Semplicemente sulla base del paese di origine determinato da un decreto ministeriale che aggiornato periodicamente quindi una circostanza rispetto alla vita del migrante che anche abbastanza casuale
Prego sulle singole valutazioni ai singoli istituti credo che sia più opportuno effettuare una volta che chi mi seguirà appunto le le affronterà in dettaglio però rispetto a questo mi permetto di dire
Un'altra cosa
Qual è l'obiettivo che viene introdotto perché viene perseguito dal creare questa situazione processuale che di fatto è deteriore
Astrattamente perseguire la ragionevole durata del processo forse in sede d'impugnazione
E il buon andamento e l'amministrazione per quanto riguarda il procedimento delle Commissioni territoriali
Forse ma i flussi migratori che il nostro Paese si trova ad affrontare sono davvero così tanto emergenziali per richiedere di interventi legislativi di questo tipo in altri termini
L'impressione è che io ho sia in questa materia che anche in materia penale processuale penalistica basta forse anche in ambito civilistico e che il legislatore intervenga sul processo
Quando più propriamente dovrebbe fare o sul procedimento quando più propriamente dovrebbe fare degli interventi di organico o di finanziamento appunto con le Commissioni territoriali o ai tribunali o a tutto quell'apparato che dovrebbe occuparsi della discussione del immigrazione presi come questo tipo di riforme richiedono soldi e molto più facile fare un disegno di legge perché non viene a gravare sul bilancio dello Stato
E che incide sul processo che crea problemi a noi che poi ci troviamo parlare interpretativi che ci uniamo occupare di questi temi
Nel perseguimento di populismi politici cui poi effettivamente professore ferro faceva riferimento prima
Il secondo elemento in cui con cui secondo me si scontra l'articolo tre la presunzione relativa che viene a creare appunto
L'Istituto dei paesi di origine sicura
Ora per giurisprudenza costante della Corte Costituzionale realtà essere certamente incostituzionali sono le presunzioni assolute
Cito ancora una volta la sentenza ottantotto del del due mila aveva ventitré
Nella quale appunto si afferma le soluzioni assolute specie quando limitano un diritto fondamentale la persona vi erano il principio di uguaglianza se non arbitrario e razionali
Cioè se non rispondono a dati di esperienza generalizzati riassunti nella formula dell'idrico per uno Civit sussistendo di ragionevole le vie l'irragionevolezza e la presunzione assoluta tutte le volte in cui si agevole formulare ipotesi accadimenti reali contrari alla generalizzazione posta a base la presunzione stessa e come prima giustamente notava professore ferro il quadro legislativo sulla carta sembra rispettare il quadro così
Tale perché la presunzione relativa al migrante alla possibilità di allegare prova contraria relazione la sua situazione individualizzata quel Paese effettivamente fra lui e sicuro però qui mi permetto di di rubare degli spunti che che sono contenuti nell'ultimo scritto il professore fabbriche siamo sicuri che quella che quell'istituto dei paesi di origine sicura sia effettivamente una presunzione relativa perlomeno per come noi lo intendiamo nello sostituto nel nostro ordinamento e non sia invece un elemento costitutivo e la fattispecie
Perché se così fosse
Secondo me qualche problema sotto il profilo la ragionevolezza si viene a creare
Ed infine e chiudo per fare contento il presidente Shrek per quanto attiene al tema del trattenimento poc'anzi professore ferro ricordava giustamente come esso deve certamente essere ricondotto sotto l'egida all'articolo tredici della Costituzione e questo c'è confermato da giurisprudenza differente la corte costante della corte costituzionale mi riferisco alla sentenza centocinque
Del due mila uno nella quale la corte afferma
Che si determina dunque nel caso il trattenimento anche quando questo non sedi giunto da una finalità di assistenza quella mortificazione della dignità dell'uomo che si verifica in ogni evenienza di assoggettamento fisico l'altro potere e che indice sicuro dell'attinenza della misura alla sfera della libertà personale
Né potrebbe dirsi che le garanzie l'articolo tredici della Costituzione subiscano attenuazioni rispetto agli stranieri in vista degli altri della tutela di altri beni costituzionalmente rilevanti
Questo è particolarmente importante come ricordava il professore ferro con riferimento all'istituto la garanzia finanziaria di cui l'articolo sei bis comma due del decreto legislativo centoquarantadue del due mila quindici
Perché
Se il trattenimento dei migranti
Da ricondursi all'articolo tre dice la Costituzione quindi deve rispettare
La doppia riserva di legge e di di giurisdizione per quanto attiene appunto più spesso specificatamente la riserva di legge ritrovo totalmente d'accordo col professore che come ci ricorda
Crisafulli in presenza di riserva di legge assoluta ritardante fonti subordinate è ammessa solo ove esse siano distratta esecuzione quindi laddove siano rigorosamente vincolate dalla legge senza alcuno spazio di discrezionalità del legislatore
E prevedere la reazione di una cauzione come alternativa al trattenimento di Mirante che questo sia previsto cioè in generale la legge prevede semplicemente che l'alternativa è la cauzione pone troviamo nel decreto ministeriale del maggio del due mila ventiquattro sia il quantum e quindi la determinazione dei minimi di Massimo vitali
Che in materia penale ma qui il parallelismo credo ci sia tutto sono appunto fissati dal legislatore per limitare in quel caso la discrezionalità del giudice ma in questo modo viene rispettata la riserva di legge in materia penale
Eppure assoluta anche se non è così secondo tutta la dottrina
E in particolare il decreto questa bisce anche i criteri in base al quale il questore o individualizzate l'ammontare del tempo ora tutti questi elementi con tutta evidenza minimo riguardo dovrebbero essere contenuti a monte
Nella lettera non nel decreto ministeriale perché in questo caso trovo del tutto violato come appunto ricordava prima il professor Sandro appunto
La riserva assoluta di leggi di cui all'articolo tredici della Costituzione ringrazia
Grazie
Ma
C'è scritto
La seconda
La nostra idea del diritto d'asilo
E con sicura insito diritto d'asilo il diritto all'ingresso nel territorio all'ingresso all'ingresso nel territorio permette
Ritengo non è la richiamo devono essere richiamare in servizio il maestro mi sembra corrette
Nella lo di cui parlavo prima peraltro sulla nelle
Monografie di cui lei ha fatto cenno Panzera insomma benvenuti gli altri si affronta proprio questo tema
Poiché tu chiedi l'asilo
Tu hai il diritto di entrare nel Cristo nel territorio dello Stato che ha soggiornare di
Poi è chiaro insomma che sul procedimento si può discutere ma se così è dico ammesso che sia così e secondo me è una serie riflessione ma qui i professori di diritto internazionale europea ne sono maestri quindi non non non svolgo ulteriori ragionamenti c'è un cinquantatré della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Il livello di protezione so i risultati cioè nelle nelle pronunce della corte di giustizia sul caso Melloni no Meloni Belloni del delle tredici è però il cinquantatré
Della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea sui livelli di protezione prevede che nessun diritto previsto dalla Carta o quant'altro
Può equo nessun diritto può essere data una lettura deteriore rispetto al livello di protezione garantito ad esempio
Dal diritto costituzionale nazionale si può ragionare sopra questi incontri hanno questa funzione ma il problema va apposto siamo davvero convinti di potersi accontentare il quanto abbiamo fatto sul diritto dell'Unione Europea probabilmente non di quanto ci dice a dirigerlo europea ma se lo abbiamo fatto
In modo da rendere inferiore il grado di tutela che il dieci terzo comma
E prevede è qui una serie riflessione diritto costituzionale va posta ma va posta certamente dai giudici
Comuni ma ripeto io sono sempre dell'idea che il caso Taricco che ha riguardato altro qualche strascico importante nella riflessione dottrinale nel diritto costituzionale ha lasciato noi dobbiamo coinvolgere la Corte costituzionale mi pongo il problema è possibile
Presentare un'azione di accertamento
Del diritto costituzionale lasciando ex articolo dieci terzo comma non lo so
è una riflessione su Marche perché ripeto il problema è processuale nell'ambito della giustizia costituzionale gli elementi per capire che anche il giudice della convalida in materia penale e anche in casi di convalida di trattenimento
Penso antico al caso Tribunale di Milano risorto poi dalla Corte costituzionale i c'era un profilo di inammissibilità scusa ma la Corte costituzionale che ha acceso le luci nella zona d'ombra
Della impugnazione delle leggi elettorali
E a chiaramente giudicato nel merito superando inammissibile alla questione pensate che non ci siano gli elementi per superare eventuali profili di ammissibilità di una questione sollevata nell'ambito di un procedimento che se noi continuiamo a
Ritiene
Luogo dal quale non può essere sollevata nessuna questione di legittimità data la giurisprudenza processuale noi stiamo accettando e mi dispiace dirlo io per primo l'esistenza di una zona d'ombra
Nella giustizia costituzionale zone d'ombre che la giustizia costituzionale della Corte costituzionale
Attentato in tutti i modi di superare ripeto Barney debba effettuata una riflessione su quell'aspetto lì se non mi spoglio della potestas decidenti e giudicanti
Chi mi vieta i sollevare questioni di legittimità costituzionale del caso sollevata al Tribunale di Milano
Dovevo decidere sui cioè il caso è totalmente diverso però ripeto uno spunto vero è che il giudice convalida non convalidando il trattenimento o convalidando il trattenimento ha concluso
Il suo ruolo è però poiché era stata presentata domanda di risarcimento del danno per ingiusta detenzione
Ma rifletto ripeto ciò quelli sono ambiti che il professore reti e il professore fanatici posseduti anche perché io sono il diritto costituzionale molto spicciolo
E però se in un'azione se c'è se nell'ambito di un procedimento
Possono limitarmi al solo alla sola convalida
Ma c'è qualcos'altro su cui dovrò andarmi a pronunciare
Posso interloquire con la corte costituzionale non lo so in fase di sospensiva sicuramente somma la manovra c'è ma quella
Chiaramente rimessa ad una libera scelta del giudice peraltro scusate
Il giudice ha investito in questione pregiudiziale la corte di giustizia giusto bene ha fatto perché il dialogo e proficuo ma il dialogo non deve essere inteso soltanto come attesa passiva della risposta somma della porta di giustizia il dialogo è anche un modo nella diversità di
Opinioni di fare sviluppare un ordinamento probabilmente di fare cambiare rotta sul uni profili
Per i quali occorrerebbe una riflessione
Scusi
La utilizziamo proprio con delle liste perché abbiamo altro relazioni io c'è la legge io c'entra niente con i tempi
Bene
Va allontanamento
Abbiamo facile
Quindi
Professionale un'azione
Sull'articolo soprattutto
Professoressa diventa che appunto
Questo ha subito varie convenzioni di Ginevra allora Alma
Agenzia
E allora
Allora il tema è un po'complicato o però possiamo cercare di di di orientarci
In qualche maniera Marcassa la sapienza semplificare ci proviamo
Il diritto internazionale conosce numerose manifestazioni che intercettano il tema di cui oggi stiamo parlando però non c'è dubbio
Che quella più immediatamente interessante e quella prestata dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E qui c'è un vasto materiale giurisprudenziale
Che riguarda anche anche da vicino
Questioni di che si sono poi poste nel diritto dell'Unione europea e che nel diritto dell'Unione Europea hanno trovato una soluzione non definitiva probabilmente ma comunque forse un po'più avanzata
Va ascritto a merito della corte europea
Dei diritti dell'uomo di aver
è il tempo
Ricordato agli Stati che non esistono zone extraterritoriali
Sulle quali esercitare una giurisdizione per poi non rispondere di quello che si è fatto ciò ha ricordato persone metà degli anni novanta con una decisione riguardava quattro signori somali che furono trattenuti
Nella zona internazionale del porto in Francia adesso non ricordo quale lo porto forse quello di Parigi
E la corte ricordo chiaramente che queste persone si trovavano sotto la giurisdizione francese che dunque la Francia doveva rispondere de trattamenti o maltrattamenti che queste persone avessero cittadini
Più vicina però nel tempo ma anche più vicina alle tematiche che ci occupano oggi è un'altra decisione che questa volta fu adottata nei confronti del Regno Unito nel due mila e otto ho ragione celebre limate spaccò la Corte
La decisione fu presa da undici a sei e ci fu una clamorosa e vigorosa opinione dissidente di alcuni giudici il caso e sardi contro il Regno Unito del due mila e otto rimane questa citazione dall'opinione dissidente che si ricorda continuamente i giudici dicono noi accettiamo l'idea che essere esperienze
Silvia una colpa
Termina qui il nostro spazio dello Speciale giustizia che questa sera vi ha proposto un importante è attualissimo dibattito sul trattenimento dei richiedenti asilo provenienti dai Paesi di origine cosiddetti sicuri
Che ha avuto luogo il ventisette settembre scorso a Catania suo dipartimento di Giurisprudenza dell'università dove hanno preso parte o oltre al direttore del dipartimento Salvatore Zappalà
Il Presidente del Consiglio dell'ordine forense di Catania Antonio Guido Di Stefano il presidente della prima sezione civile che anche la sezione specializzata immigrazione presso il tribunale di Catania Massimo Escher
Emanuela Raciti sempre giudice della stessa sezione del Tribunale Sandro Fabbri ricercatore il diritto processuale civile all'Università degli studi di Catania Giancarlo Ferro professore associato di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Catania
All in tour di dottorandi giurisprudenza sempre all'Università di Catania e infine
Nello stesso ateneo il professor Rosario sapienza ordinario di diritto internazionale all'università di Catania grazie per l'ascolto testate
In diretta con Radio Radicale buon proseguimento di serata con i nostri programmi