Presentazione del libro "Francis e Guglielmino. Apologo di scimmie e umani" di Giovanni Pellegrino (Manni editore)

Buonasera buonasera Antonucci
Benvenuti nella sala Igea dell'Istituto dell'enciclopedia Italiana
Sono molto contento di poter dare un benvenuto ai nostri ospiti bisogno appunto Giulio Tremonti Francesco Verderami e Massimo D'Alema
Siamo qui per la presentazione di un libro di Giovanni Pellegrino che si intitola Renzi se Guglielmino edito da Manni editore
Sono contento perché a Giovanni mi lega un rapporto familiare vorrei dire di grande il grandissimo affetto e quindi
Tutte le volte che un suo libro viene pubblicato quindi Treccani per me motivo davvero ma sono contento ritengo Giovanni e leccese come me un intellettuale raffinato
Anche in queste pagine lo si può vedere dal titolo che un espediente narrativo capaci di raccontare un passaggio della storia del nostro Paese non solo del nostro Paese
Importante
E lo fa con il suo stile la sua cultura suo modo anche distaccato di leggere quello che è stato il suo rapporto con la politica
Quando questo racconto è stato pensato e scritto Giovanni mi dette la possibilità di leggerlo
E ne parlammo anche come dire quindi sono uno di quei pochi che lui ricorda all'inizio a cui aveva sottoposto questo manoscritto
Con il libero si riferisce a un momento particolare della storia che riguarda la guerra del corso Giovanni lo ha con appunto anche dovizia di di particolari che ha raccolto un po'che nel e la sua esperienza politica ma anche dopo come presidente della Commissione stragi
Ma quello che colpisce appunto e lo stile che sceglie di adottare
Che in qualche misura non solo quasi un una storia che racconta per attirare l'attenzione del lettore ma è anche un modo per dimostrare i rapporti di potere
E questo secondo me una scelta importante perché poi di fondo il tema principale sono quello è quello dei rapporti tra Stati Uniti il nostro Paese
Con la capacità appunto di mettere in luce le forme di autonomia nelle decisioni politiche e invece quanto al contrario esse possano essere influenzate ma mi fermo da qui mi fermo qui davvero era un saluto a tutti voi un ringraziamento
E veramente un saluto affettuoso a Giovanni spero continui in questa sua attività di di di scrittori di scrittore attento e sensibile e di uno che poi di fondo
La politica la sa leggere ma anche come dire la sala far conoscere e quindi in questo credo che le nuove generazioni anche da questo
Quasi uno scherzo lettino Possa trarne come dire molte conoscenze
Lascio la parola Francesco saluto anche lui sono contento che anche lui sia qui insieme a Giulio Tremonti a Massimo D'Alema Treccani permette di di quest'anno compie cento anni
Sono stati cento anni di cultura che speriamo di poter proiettare con eguale attenzione
Nei prossimi cento anni ma anche un un luogo aperto libero in cui tutti hanno diritto di esprimere il proprio pensiero grazie
Buona sera questo piccolo libricino per chi come me fa il lavoro delle cronista
E ricco di
Dettagli che incuriosiscono e e pongono dei interrogativi
Il primo quello che si pose il presidente
Della commissione stragi professor Pellegrino era se alla fine della fiera per riassumere l'intero libro
Cossiga fosse stato lo strumento
Del raggiro con il quale degli Stati Uniti
Si garantirono l'alleanza dell'Italia nella
Guerra contro la Jugoslavia per poi fare a meno di chi in quel Paese in quel frangente Lonardi dato cioè Massimo D'Alema
E tutto ruota attorno attorno a questo senza azione questa percezione che il presidente Pellegrino ha fin dall'inizio della vicenda
E per questo mi permetto di citare alcuni dettagli che sono contenuti nella prefazione
Ragionavo sulle basi piccoli segnali il primo era venuto da confidenze del vecchio saggio Paolo Emilio Taviani
Il quale lo avvicino e gli disse e inutile che vi agitate perché la guerra Milosevic già decise già decisa
Bisogna spezzarli le reni prima che attacchi nuovamente la Croazia la Germania non può consentirlo perché la corazziere area del marco e noi probabilmente non possiamo tirar cinghia Etro a questo punto aggiunse stringendomi un braccio mi raccomando si attivi Cini a D'Alema
Ho dentro questo libro ci sono delle cose molto sfiziose che naturalmente poi se ci sarà il tempo chiederò anche al presidente D'Alema il quale sostiene che questo libro in realtà è un libro dedicato quasi esclusivamente a Francesco Cossiga al suo rapporto con Bill Clinton
In realtà D'Alema c'è dentro e c'è in maniera sostanziale col prese alcune parti che mi sono parse vederle in cui per esempio un aneddoto che racconta nel suo apologo
Il
Presidente Pellegrino e quale dice che Guglielmino alias Clinton ad Alen ma che sarebbe D'Alema insomma era vissuto come una persona poco più di un montanaro Zhou Picone naturalmente appena ho accennato la cosa al presidente D'Alema mi ha detto il falso
Spero che voi comprendiate perché nel corso di questa conversazione che avranno due autore così autorevoli esponenti della politica italiana ripetutamente sentirete che i giornalisti scrivono il falso
Grazie e allora io vorrei cominciare
Siamo dei professionisti si
Hanno e avete un professionista e presidente Arenaccia il microfono così rende testimonianza di quanto accaduto e vorrei cominciare
Da quel ventiquattro marzo da quando scoppia la guerra perché le vorrei chiedere già un'opinione una della sua del suo stato d'animo in quella fase e vero
Lei è un politico però insomma
Anche lei ha un cuore vero
Finalmente ha dato una notizia esatta
E allora
Vorrei vorrei iniziare dicendo innanzitutto che sono molto lieto di
Tornare ad incontrare Giovanni Pellegrino e
Essere qui per discutere di questo suo racconto
Anche e soprattutto per renderli omaggio
Io l'ho incontrato quarant'anni fa
Cerca e e gli proposi a lui grandi avvocato di cultura socialista
Di essere candidato al Senato a Lecce per il partito comunista era un'impresa pressoché impossibile perché
A Lecce il Partito comunista allora percentuale con la quale le probabilità di eleggere un senatore eravamo
Una su cento sostanzialmente quindi un'intesa generosa senza alcuna merce e noi accettò
Questo impegno
E
Accade un fenomeno impressionante cioè noi prendemmo esattamente il doppio
Nella città di Lecce dei volti che prendevamo abitualmente e qui invece rendemmo conto che il peso del Partito comunista dopo tanti anni di storia era pari a quello di Giovanni Pellegrino da solo
E poi di di nacquero una serie di per cui io ho un dovere di gratitudine
E siccome diciamo memoria di questo
Sono qui volentieri
Vorrei dire che non credo che sia stato un complotto di Cossiga a far cadere il governo Prodi diciamo
La cronaca della caduta del governo Prodi è una cronaca legata alla crisi
Dell'alleanza che aveva governato entro le elezioni governato il Paese per la rottura di Rifondazione Comunista e per il rifiuto
Che ebbe però di di fare un'operazione politica cioè quella di allargare al centro quella coalizione per
Rimpiazzate i voti di Rifondazione Comunista che non c'erano più
Il rapporto con il gruppo che aveva costituito Cossiga il rapporto che si era già avviato tanto è vero che quel gruppo aveva votato
A favore
Delle dichiarazioni diciamo della Documento di politica economica del governo
E certo bisognava fare una scelta politica che Prodi fu riluttante
Cossiga chiedeva una dichiarazione ci sono ancora le immagini diciamo che ecco il dibattito sulla fiducia
Quando il Presidente della Camera in modo irrituale chiese primo presidente del consiglio se volesse aggiungere qualcosa quel qualcosa era
L'appello
A chi aveva votato a favore del documento di programmazione economica finanziaria a sostenere il governo che Cossiga attendeva non ci fu
Si vede ancora l'immagine di Prodi che dice no così
E il governo Cutter
Quindi l'unico vero complotto lo facemmo noi ne è testimone Marco Minniti per cioè per convincere Cossiga sostenere il governo Prodi e per convincere Violante a chiedere al presidente del Consiglio di replicare
Alle dichiarazioni di voto cosa che normalmente non si fa ma il complotto fallì
Perché Prodi consiglio del professor Parisi rifiuto di compiere quell'atto il Governo a Capri
Certo Cossiga era sicuramente
Approfitto per raccontare dei fatti tre dopo fare delle verremo ai commenti Cossiga era certamente propenso qualche io formarsi il governo
E credo che questo fosse per due ragioni
La prima ragione e era di carattere biografico
Gli piaceva
Che nella sua Biografia di coerente anticomunista di di presidio nel tempo della guerra fretta diciamo della fedeltà atlantica del nostro Paese alla fine
Come segno di conclusione di un'epoca storica di essere il King maker del primo presidente del Consiglio
Comunista
L'Italia gli piaceva per la sua biografia chi ha conosciuto Francesco Cossiga sa che quello che dico è vero
Era qualcosa a cui lui teneva
Quasi come dire una scommessa con se stesso
Poi c'era una ragione politica lui vedeva lui era contrario alla Seconda Repubblica
Sui riti alle leggi elettorali eccetera ed era propugnatore di un ritorno alla Repubblica dei partiti
Quello che è successo dopo mi fa pensare che forse non avesse tutti i torti ma questo lo mettiamo trasparenza perché oggetto di un altro dibattito
E lui vedeva questa operazione come un ritorno alla democrazia parlamentare sostanzialmente il fatto che il leader del maggior partito facesse segretario facesse il Presidente del Consiglio il fatto che si tornasse vi ricordate questa polemica far di allora
Al fatto che c'era un trattino tra il centro e la sinistra poteva esserci un'alleanza parlamentare ma c'erano diverse storie diverse identità
E insomma e c'era in lui un'idea politica
E lui vedeva in questa passaggio di governo il modo di
Non più
Seconda osservazione non credo che ci fosse un rapporto personale tra Cossiga e Clinton Cossiga aveva molti rapporti col mondo americano
Ma i suoi rapporti erano di diverso tipo
E
Aggiungo che il governo Prodi
Prima di cadere proprio diciamo nel credo nell'ultima riunione del Consiglio dei ministri aveva buttato deliberato un atto molto importante che si chiama la chi verso nord loro
E cioè
La decisione con la quale i governi membri della NATO mettono le loro forze armate al comando sotto il comando del comandante generale
Della NATO
Che è una decisione Pequeno diciamo in qualche modo quindi in qualche modo quando via
Rivali alla guida del governo eravamo in una settantuno è vero
Che quando ci fu la crisi
E fu fatto un tentativo di dire andiamo alle elezioni anticipate
E chi sbarrò la strada con assoluta fermezza fu il Presidente della Repubblica Scalfaro il quale mi disse due punti aperte virgolette va bene che siete matti
Ma l'idea di dichiarare guerra cui fare le elezioni anticipate e oltre il limite dell'accettabile
Quindi qui si fa un governo possiede in grado di farlo voi o fare un governo istituzionale
Quindi questo era il contesto reale dei fatti in cui avvenne questo cambio di Governo
Il che il governo sia nato diciamo il il primo il primo sul problema che si si trovò di fronte il governo fu di gestire la venuta in Italia del leader del PKK o Sala
E portò immediatamente a uno scontro molto duro con gli americani
Perché la prima telefonata che io ebbi da Clinton fu devi consegnare questo terrorista alla Turchia che membro della NATO e cioè io dissi no
Quindi diciamo questo inizio non fu idilliaco per attento al rapporto con gli americani
Perché poi noi gestiremo una crisi c'è un altro nostro ospite poi andò su invito dei servizi segreti greci insomma tutto l'avvio la vicenda è nota e ma voglio dire lo dico questo ne torneremo su questo punto noi siamo alleati degli americani ai che siamo tenuti sempre a fare quello che dicono
Dio mi sono trovato al governo d'avere momenti di consenso momenti di dissenso
Quando noi torniamo al governo nel due mila sei il primo atto io ero vicepresidente del Consiglio e ministro degli Esteri la mia prima missione fondare a Washington per dire che ritirava i soldati dall'Iraq non è che loro erano contenti
Però diciamo perché quella guerra noi non la condivideva
Quindi torniamo io io penso al pensai allora
Dopo molto tormento l'abbiamo ricostruito con Verderami adesso a parte gli scherzi una bellissima intervista di cui ne sono andato abbiamo ricostruito quei passaggi
Noi noi ci siamo arresi direi quasi per ultime la inevitabilità della guerra devo dire che chi ha resistito alla guerra Comino i saggi tedeschi ora una fatto per la guerra contrari per ragioni varie eccetera
Tanto è vero che io feci anche un tentativo diretto di dialogo con Milutinović che la presidente della Serbia cioè per cercare una via d'uscita ma ci trovammo di fronte ad una direi è una risposta cinica al bar
Era un in corso era in corso la pulizia etnica allora l'Europa era contro la pulizia etnica adesso pare abbia cambiato posizione allora eravamo contrari e forse dipende da quali pulizia etnica era in corso un'offensiva molto pesante otto la popolazione del Kosovo eccetera
Noi cercammo una soluzione politica
A un certo punto questo offensiva determinò una fuga in massa un fiume di profughi noi ci adoperiamo anche per assisterli in Albania insomma situazione io mi convinsi
Incoscienza avendo un cuore come ha ricordato Verderami
Che era inevitabile un'azione militare
Che non è che noi facevamo la guerra guerra c'era e il la guerra che c'era in Kosovo era una guerra iniqua perché diciamo c'è una sproporzione enorme di forze ed era fra l'altro l'ultimo episodio delle guerre civili balcaniche dove erano morte trecento mila verso quello che è accaduto nei Balcani dopo la fine del comunismo e tutti noto diciamo e che quindi io mi convinsi che bisognava intervenire convinsi
Prendemmo la decisione di fare di e di più di quello che chiedevano gli americani meccaniche devono disponibilità delle basi
Naturalmente se noi avessimo soltanto messo a disposizione le basi noi saremmo stati dei comprimari
Noi chiedemmo di fare
La diciamo quella crisi fu governata da un gruppo che si chiamava il quartetto
Normalmente ci sono questi quartetti
Stati Uniti Regno Unito Germania Francia io dissi no
Questa cosa si fa si intanto partiamo dal fatto che si chiama quindi ci sarà pieno
E quindi ci pigliamo la nostra parte di responsabilità anche dal punto di vista delle operazioni eccetera vi partecipammo
La vicenda bellica fu molto tormentata
Perché ci furono discussioni aspre su che cosa noi per esempio e anche i tedeschi erano contrari bombardamenti sulla città della Serbia non vi partecipammo non furono fatti con asset della NATO
Perché non ci fu accordo nella NATO su questo furono fatti degli americani degli inglesi con mezzi propri con ENI che venivano direttamente destituiti venivano riforniti in volo ci fu e questo è stato raccontato dal generale Clark lunga intervista sul New York Times quindi non non rivelò nulla però insomma
A volte diciamo per l'informazione italiana anche i fatti sono una rivelazione sconvolgente
Quindi fu una vicenda molto tormentata
E noi lavorammo per una soluzione politica del conflitto e anche questo non era scontato perché all'interno di quel quinta c'era qualcuno che voleva una soluzione militare
E che a un certo punto propose persino l'invasione la Serbia
Noi ci opporremmo e dicemmo no noi
Vogliamo protegge la vocazione del corso
E questo significa arrivare a un accordo con la serpe
E alla fine ci fu un accordo con la sempre
E il presidente Clinton che era un uomo molto intelligente non Montanaro Zotti perché visto ora mi sembra l'ultimo grande presidente nonché gli Stati Uniti e va comunque il parere il senso della capacità di leadership capi che questa via era ragionevole e ci autorizzo a fare un'operazione che fu fondamentale per trovare una soluzione politica cioè negoziare con Milosevic la liberazione di Ibrahim Rugova
Che era l'uomo della pacificazione perché era un iter non violento non era un guerrigliero dell'UCK e quindi era la personalità che poteva garantire
Noi svolgemmo il nostro ruolo
E e penso che alla fine quella è una pagina positiva nella storia del Paese con tutti gli elementi di dolore che sono legati al fatto che fu una guerra
Vorrei dire alla fine che non credo neanche che gli americani siano sbalzati limiti governo cadde per ragioni tutte nostre
Demolizioni regionali io vicini forse sbagliando e giocare diciamo posto come non misi in palio forse non era un atto dovuto
Per tante altre ragioni e sono testimone di un fatto finché dirà che il presidente Clinton rimase legato da un'affettuosa amicizia tant'è vero che volle io facessi parte molti anni dopo trent'Borda
Per diversi anni della Fondazione Clinton e ricordo ancora con emozione che quando ci vedemmo pochi mesi dopo che avete il governo in un evento internazionale mi abbracciò di fronte a tutti disse ai Sivo
Quindi non è vero diciamo che abbia voluto liberarsi di me dopo il servizio io lo dico come si dice per la storia grazie
O il professore Tremonti è un altro di quelli buoni soprattutto quando si tratta di dialogare con la stampa però diciamo oltre ad avere una visione economica neanche una storica anzi si intrecciano e allora volevo chiederle professore è vero che le guerre non sono mai tutte uguali
Però si può trovare un'analogia per esempio tra la guerra in Kosovo e la guerra in Iraq perché si allunga che l'altra avvennero senza l'autorizzazione delle Nazioni Unite cosa ne pensa lei
Qualche tempo fa passando
Per Belgrado mi hanno fatto vedere alcuni edifici ancora Novi costruiti bombardate durante quella guerra segno in un qualche modo del fatto che quella guerra lascia consegna
E sono oggetto di visite ufficiali lettera memoria di quello che è stato
Ma
Credo due due allora noi abbiamo avuto dopo la guerra fredda
Lunghissimo periodo di guerra tra virgolette civile cioè dire non la guerra Perna conquista del territorio degli altri
Ma all'opposto all'attrezzatura del doppio territorio per attirare la ricchezza garantendo
A volte ospitò una roba simile per il Mulino fece anche una conferenza allungarvi l'ambasciatore a molto scandalizzato per il titolo guerra civile guerra in realtà intendeva l'opposto della guerra quindi dopo la guerra fredda per trent'anni
Gli anni della globalizzazione abbiamo avuto
La regola era che non ci fossero guarda
E più o meno è una cosa che fanno ancora adesso cinesi con le vie della seta e cioè a dire no non fanno la guerra in senso classico detto qualcosa che non va non l'uomo Thomas Cuba
Non fanno la guerra nel senso convenzionale classico storico ma è realmente l'idea della della come dire della attrazione sul doppia perentorio di ricchezze che vengono da fuori
Questo è stato per almeno trent'anni ora il lo spirito del tempo è radicalmente cambiato la domanda io credo una differenza essenziale e cioè a dire quella linea jugoslavi è stata una guerra con causali tra virgolette umanitaria
Certo c'erano guerre interne alla zona dei Balcani più o meno occulte ma fondamentalmente la ideologia da presentazione la logica della guerra era umanitaria
E quindi certo fuori da Westfalia ma era sostanzialmente una causale
Positiva
Quella in Iraq è stata una guerra molto diversa per che segue l'attentato alle Torri Gemelle e forse non è ancora chiaro quanto nella Psicologia nella mentalità nella civiltà degli Stati Uniti è stato violento l'attentato alle Torri Gemelle
C'è stata come dire una azione alla fine corale popolare non solo del del Governo era assolutamente generale
E questa secondo me è stata la ragione della guerra in Iraq e cioè dire
No non la guerra fatta per fare star bene da quelle parti ma come reazione per inciso fosse no non è chiaro ma Binda Derna non era affatto
O con una uno Oswald volato miliardario in un qualche modo
Età convinto di essere espressione continuazione di Khomeini e cioè dire quella con tutti i grattacieli eccesso no in americani Jakarta che anche l'altro giovane due
Perché avevo appena
Cioè dire il simbolo della blasfema cementata cerca
E questo è il punto secondo me la reazione americana in quel periodo fu assolutamente motivata da quelle immagini da quei tratteggia quello spirito ordini
Via reazione
Quindi due guerre
Molto diverse in un ambiente in cui non c'era la guerra da guerra è arrivata solo da qualche tempo
E lo vediamo
Ma quelle furono due coppe isolate secondo me molto diverso
L'arma se l'è cavata volevo chiederle invece del ruolo di Cossiga in Della prima vicenda c'è quella del Kosovo d'altronde Cossiga a estiva ma rappresentato il personaggio che ha attraversato l'inizio di quella che viene definita la seconda Repubblica e la differenza ecco probabilmente rispetto a loro e riguardando il tema della NATO
E chiedo scusa del dell'ONU e che Cossiga diceva
In interviste ufficiali quindi non sto dicendo il falso presidente D'Alema
Che non avremmo potuto fare la guerra agli come dire intervenire nella guerra del Kosovo se non ci fosse stato come presidente del consiglio Massimo D'Alema
Probabilmente
Ai tempi di Berlusconi le bandiere della pace furono un movimento molto forte mentre allora diciamo la contestazione fu molto più contenuta
Ma io
Con Cossiga avevo un buon rapporto però non ricordo elementi particolari specifici su sulla guerra in
Ma il periodo
Io ricordo la posizione che aveva un dato a Bossi
Che era assolutamente dalla parte di Milano semplice ma dal punto di vista della difesa della identità di un popolo oggetto delle attenzioni esterne sviluppate da che poi meglio se fece forse buono mica tanto buonino che fosse finanziato no dalla Telekom Serbia o con episodi di questo tipo ormai a parte Piero dal lato della
Della di Belgrado dal lato della Serbia c'era anche una componente di difesa nazionale
Identità nazionale ho detto che cosa accadrà fantastico quell'accenno delle in sé replica
Però oggettivamente
Quella è stata una razione
Interessi tedeschi suppongo di essere la Croazia altro scenario ma non privo dissenso
La Serbia era il grande Stato che vedeva la distruzione aveva visto la distruzione
Del sistema comunista l'aveva ricostruito in qualche modo
Che cupi bagliori balcanici ci fossero in quel periodo nei Balcani è vero
Ma tutto poi si radicalizza stragi eccetera dopo non prima
Dopo
Dopo la guerra quando cade il regime di di Milosevic
Diciamo che abbiamo anche in atto e
Moderni
Siamo boccate Milosevic non perché arriva un esercito straniero ma perché comuni serbi si avvia la stagione di di pacificazione e anche di democrazia no nonché comincia la guerra non è stata brillante
Cioè i massaggi che serve sarà al tu quello dopo tutto questo è accaduto prima non dopo diciamo il Kosovo
L'intervento della NATO in Kosovo è stato un episodio conclusivo dopodiché si può dire che l'equilibrio e fragile che ci sono tensioni ma la guerra civile trecento mila morti finisce con l'intervento della NATO in Kosovo
E l'intervento della NATO in Kosovo che fu atto senza l'autorizzazione delle Nazioni Unite fu grazie all'azione politica che fu compiuta
Concluso da una risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Tanto è vero che lacche info che è entrata nel Kosovo
Che ha garantito la stabilità e la pace non è una forza della NATO
Ma è una forza internazionale nata sotto l'egida delle Nazioni Unite
E il primo corpo militare che entrò in Kosovo dopo la fine della guerra furono i russi più occupare un aeroporto di Pristina ricordo l'irritazione degli americani ma tutto sommato i russi erano legittimati da una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'azione unite quindi è vero
Che azione militare della NATO non fu autorizzata mai è anche vero che ci fu come dire uno sforzo politico per ricondurla nel quadro della legittimità internazionale e alla fine si conclusero un accordo quell'accordo fu sottoscritto solo dalla NATO sottoscritto anche la Russia e fu ratificato dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi non è vero che l'azione militare NATO destabilizzato i Balcani i Balcani erano instabili e la guerra civile balcanica ha una storia terribile stragi di massaggi
Dopo la guerra nel Kosovo si dà verso una relativa stabilizzazione poi
Talmente permangono le tensioni tutto quello che si può però io io penso che il bilancio storico di quella pagina è un bilancio negativo dal punto di vista degli equilibri del tipo di stabilità che sia ricostruiti in Europa diciamo dopo
Un periodo terribile di di conflitto
E aggiungo è vero che la Serbia
Diciamo guardava al Kosovo come la culla della sua religione eccetera e e noi come ci facemmo carico con molto scrupolo di difendere i luoghi sacri ortodossi
E chi nel Kosovo caro Conso era popolato dagli albanesi
E cioè da una popolazione mussulmana perché perché i turchi avevano vinto l'Albania successo tanti anni fa diciamo però nel frattempo vi abitavano gli albanesi
E l'idea che siccome lì c'erano i monasteri ortodossi si potevano ammazzarli tutti gli albanesi non era sinceramente accettabile dal punto di vista dei membri del diritto
E nei di principi di carattere Dario quindi accende un po'più complicata dopodiché
I serbi certo conservano la memoria
Però diciamo e la percezione che il nostro Paese Gaggini sono in buona fede ma che tutto sommato noi siamo stati il Paese che poi ha ricucito un rapporto con la Serbia questa percezione c'è non siamo il principale partner economico della Serbia
Noi siamo l'unico Paese belligerante che non ha mai chiuso la sua ambasciata a Belgrado durante la guerra e che ha mantenuto un dialogo costante con i serbi e certamente non abbiamo mai partecipato ad una crociata anti serba diciamo l'abbiamo avuto una un rapporto ma questo tutti i governi
Veramente un rapporto di amicizia con i serbi e ci sta che anche una parte dei serbi che dicono meno male ci avete aiutato a liberarci Milosevici perché le vie Milosevic e la critica ultranazionalista intorno all'UPI e i gruppi paramilitari eccetera e questa era la serie di allora
Era un peso difficilmente tollerabile anche per tanti serbi non soltanto per la comunità internazionale e alcuni di questi signori erano francamente degli assegni diciamo saprei come definirli
Altrimenti quindi insomma non so
Se vogliamo ricostruire la vicenda storica nel suo concreto svolgimento nei suoi esiti a mio giudizio è questa
Poi certa all'epoca alcuni non Bossi non fu d'accordo Cossutta fu critico
E questo fa parte come dire della democrazia però alla fine un forte dal punto di vista degli tagliata
E noi demmo contributi contributo fondamentale estremizzazione dei Balcani e per l'Italia fu sicuramente un momento di grande prestigio internazionale
Faccio presente che immediatamente all'indomani di quel conflitto si costituì una commissione europea con Prodi presidente Loporchio di vittime dei complotti
E Monti commissario alla concorrenza
Cioè la posizione più rilevante che l'Italia abbia mai avuto in Europa nel corso della sua storia siccome abbiamo appena festeggiato il mio amico Raffaele Fitto perché è diventato uno dei sei vicepresidente della Commissione
Ed è stato un evento quasi promozione del Paese vorrei ricordare infatti separando il commento che all'epoca la Commissione Europea aveva l'Italia alla guida e nel dicastero più importante e secondo me questo riconoscimento nel nostro Paese non è separabile dal ruolo che l'Italia ebbe nella ricerca di una soluzione di una stabilizzazione dei Balcani e che le cose si tengono tutto sommato sulla scena internazionale
Per cui sinceramente io non sono pentito di avere servito la causa della stabilità in Europa e anche del prestigio del nostro Paese
Professore non la voglio coinvolgere nell'annosa questione che divide il centrosinistra e cioè però il complotto al quale
Più volte sì né riferito il presidente D'Alema però mi pareva che lei non fosse convinto del tutto dell'analisi poi perché poi andiamo su quella che dopo andremo su quello che è il momento che stiamo vivendo un'altra guerra anche se ce ne sono cinquantasette come mi ricordava ce ne sono due sì ecco due ceri Varda vicino a una dura da tre anni però intanto volevo che lei potesse navigare alla versione rappresenta c'è una
Pare che c'è c'è il l'abbia detta non per i Balcani ma viene attribuita Balcani un luogo dove si fabbrica più storia di quella che si consuma in loco il si esporta
Sarajevo i Balcani sono stati ieri
In un qualche modo ancora di recente sono stati il luogo di grandi contrasti
Di differenze il presidente D'Alema dice l'Albania in mussulmana se gliela vai a dire non la prendono bene perché metà degli assemblee non sommerso ma maggioranza e opposizione no nella metà esatta sono molto detto questo c'è il riceveranno moschea riponendo gravemente anche da attentati ma voglio dire il di il il nei Balcani c'erano già delle caduto il sistema comunista
E tentando in un qualche finita la grande Jugoslavia c'erano già degli dei disordini e scontri delle violenze non così ma non è che tutti camminavano sul sul ponte della linea pacifica che assolutamente già un vago di terribili scontri poi radicali dati è vero cadenzati e corna Mirò corna
Quello che è stato nel corso però voglio dire quella è stata una guerra che rompeva lo schema della pace una guerra fatta per ragioni umanitarie in altri luoghi del mondo no c'era una pantomima in Italia ma non hanno fatto la guerra li hanno fatto è stata fatta la guerra poi tutto è abbastanza finito concordo sul fatto che il rapporto con la Serbia oggi molto buono c'è un collegamento molto forte c'è sempre stato per la verità c'è il danno
La salvezza dell'esercito serbo durante l'età Prima guerra mondiale fatta da da dall'esercito italiano quindi insomma
Quello diciamo che è un punto che in un qualche modo è finito non la vedo proprio col riteniamo che come è stato detto ma se dicessi che sono d'accordo
Come dire dialettica a questo tavolo
Presidente veniamo alle guerre di oggi e vero le guerre non si somigliano però c'è una guerra invasione che dura da tre anni
In Ucraina
E più volte lei ha parlato di un Occidente che vive una vecchiaia rancorosa
E in tutto questo io ho notato diciamo chiamiamolo una punta di dissenso rispetto a quanto sta avvenendo al posizionamento
Dell'Italia e probabilmente alle responsabilità che vengono accreditate allentata all'Occidente quasi che Putin c'è stato costretto ad invadere l'Ucraina
Ma ma non vedo cosa c'entri la vecchiaia che è un dato demografico margine della vecchiaia raccolse rischia di i prezzi ma non c'entra nulla con Ucraina diciamo concetto generale l'Occidente dire una vecchiaia un dato demografico senso che siamo la parte più vecchia del mondo
Tendiamo a diventare sempre più diciamo una una percentuale inferiore fine del secolo l'insieme del mondo occidentale presenterà il dieci per cento dell'umanità con un'età media di quarantacinque anni quegli altri il novanta per cento ha un'età media di venticinque e quindi è un dato a Lecce questo è una mia opinione INCE
Come in Occidente vive questa sua condizione di riduzione del peso relativo del mondo occidentale che quest'anno il Brix hanno prodotto il trentasette per cento la ricchezza del mondo AEGIS sette il ventinove insomma
è un grande problema però grande problema non è qui serata nell'affrontare questo grande tema diciamo come l'Occidente vive questo un mutamento dello scenario mondiale che è in corso e che vede un mutamento dei rapporti di forza innanzitutto economici e appare progressivo visto con De Rosa un apporto di Goldman Sachs che non è una fonte diciamo particolarmente sì va dove le previsioni sull'economia mondiale di qui al due mila settantacinque intorno anche un mutamento radicale di scenario di Pešić ma comunque non è questo il tema io sono dubbi che diciamo della responsabilità di Puntin
Nella linea scatenato una guerra di aggressione contro l'Ucraina anche la guerra tragica
Anche per la Russia da cui secondo me la Russia uscirà comunque fiaccata
E che comunque certamente
La guerra tragica per l'Ucraina e per l'Europa
è anche vero se si ricostruisce la vicenda storica diciamo che questo nazionalismo aggressivo della Russia
E il figlio anche di errori che abbiamo compiuto nuovi nel corso di questi lunghi anni che ci separano dalla caduta del muro di Berlino
Perché diciamo a cominciare dal fatto che
Capitato non molto tempo fa dodici parere
Convegno hanno messa di Urbino molto interessante sulla sulla caduta del Muro
Imperniato sul rapporto tra Colli Andreotti ma in realtà riguardava quel passaggio della storia europea quando sono nessuno dette una mano Corbascio offre il quale dette una spallata potentissima quel regime e ma fu sostanzialmente nessuno lo aiutò ad affrontare il contraccolpo di quella spallata che fu la crisi interna del del mondo sovietico
E al centro non ha mai fatto molto per aiutare spinte riformiste nel mondo posto sovietico che pure ci sono state
E ha
Ha fatto di tutto per alimentare quel sentimento di assedio di rivalsa nazionalista e cioè di cui si è nutrito il nazionalismo di puntine e la sua politica aggressiva
Che hanno una base di consenso là non si potrebbe capire come si possono fare le guerre se non il fatto che quel sentimento di rivalsa
Quell'idea nazionalista di essere assediati dall'Occidente è condivisa da una parte quindi il problema non è allenati da sarebbero parlare consenso appunti in una Russia nella quale assieme nei seggi
Da Milano verso moscovita cinico lascia un po'no giusto per capire ti assicuro che investono in giudizio diciamo non voglio dire che lo socialdemocrazia
E anche in Italia c'è la democrazia non c'era il fascismo però c'era consenso uso le innegabile il testo diciamo e anche gli enti fascisti riconoscevano che c'era consenso Gussoni anche allora Kids veniva bastonato in Messico Regione il merito è suo edile strano detto c'è la democrazia in Russia ma di capire cosa che vengono ventinove dopoché altezze Chiara passibili della sarà
Punti in una base di consenso come allora
Su questo la madre punti in questo momento al momento difficile c'è la guerra ma non c'è dubbio che Putin è arrivato al potere sull'acqua ma se in onda nazionalista a una base larga in Russia sarà un segreto non è arrivato con un colpo di stato al potere c'è arrivato sull'onda di una spinta nazionalista che forte e io penso penso a momenti li discussioni vere abbiamo avuto io penso l'Italia perché se la politica estera italiana su questo punto
Ha cercato di evitare questo e in questo con una coerenza perché sia il Berlusconi che invita Putin Pratica di Mare sia noi che il PCI opporremmo per esempio l'idea folle degli americani fare sistema antimissile tornò dalla Russia che avrebbe alterato l'equilibrio strategico dell'Europa
L'Italia è stato uno dei paesi che ha capito che non bisognava incorre diciamo spingere la Russia diciamo verso questa sentimento nazionalista purtroppo
Purtroppo la maggioranza dei Paesi occidentali questo non l'hanno capito
Quindi questo non giustifica l'invasione dell'Ucraina
Ma serve a capire in che scenario ci muoviamo e anche come se ne esce perché comunque sia l'idea che se ne esce perché noi vinciamo la guerra contro la Russia è un'idea sciocca
Perché questa guerra è una guerra che nessuno può vincere
Non la possiamo vincere noi contro la russa perché è una potenza nucleare e chi conosce il senso del tragico del popolo russo sa che prima di farsi sconfiggere tirava le bombe atomiche ciò
Ma non la possono vincere neanche loro perché l'Occidente non può consentire diciamo che l'Ucraina eccetera quindi quando una guerra non la può vincere nessuno
Occorre cercare una via d'uscita politica perché questo insegna la storia anche il buonsenso
Quindi questo è il tema
Ora non ci troviamo in un paradosso che il Presidente degli Stati Uniti d'America mentre l'Europa ha continuato a produrre munizioni
Senza produrre idee del pericoloso letterale di produrre munizioni quando c'è bisogno di idee presidente degli Stati Uniti d'America scavalca bellamente l'Europa e apre un negoziato con punti e l'Europa dice no ma ci siamo anche noi abbastanza pietoso onestamente perché noi avremmo dovuto esserci prima
Non per costruire condizioni non è riuscito filetto quindi questa è la mia riflessione non sono a favore di tutti vorrei rassicurarvi fra l'altro punti non è a favore di nuovi che come è noto sostiene la destra europea diciamo con con dovizia di di opinioni e di mezzi contenuto quindi diciamo l'abbiamo nessun rapporto
Di alcun tipo
Diciamo simpatizza per la signora le diciamo che non per noi quindi però il problema del rapporto con la Russia
è un grande tema per la sicurezza per la stabilità in Europa anche per il nostro progresso economico va affrontato in modo non demonizzare antenna con una visione politica
Professor Petronio
No
No io credo una riflessione va fatta sul tempo presente in senso generale
E noi al principio di questo millennio e non prendete me Artaud viviamo un tempo simile a quello che è stato vissuto alla metà del passato un millennio nel Cinquecento
Quando
Shakespeare fa dire ad Amleto Time Matisse autoctone
Nel Cinquecento quattro consecutivi fatti rivoluzionari
La scoperta dell'America e quindi lo spostamento dell'asse dal Mediterraneo all'Atlantico nascono nuovi Stati nuove religioni più bisognose
Secondo
La stampa l'invenzione della stampa prima sapere ha chiuso come nel nome della rosa in monasteri controllato la stampa diffonde il sapere crea una rivoluzionaria origine di nuova ricchezza
Nella Montagna incantata il gesuita nascita dice il nostro mondo è cambiato quando siamo passati da Tolomeo Copernico e aveva ragione
Cartesio dice
E la base la scienza moderna cogito ergo sum terzo fatto rivoluzionario la prima grande crisi finanziaria globale
La Spagna fa default sei volte consecutive
Quattro l'invasione musulmana a destra
Arrivano a Vienna nel mille cinquecento banche quanto e Erasmo e Lutero usando per la prima volta la parola Europa come entità politica il continente da difendere
Una
Tizio scrisse cartografo scrisse a metà Cinquecento mondo sarà furioso perché vedeva quei fatti
Abbiamo oggi noi abbiamo quattro fatti paralleli la scoperta economica e politica della Cina
Che è più o meno in parallelo con l'America
Secondo sulla Rete noi passiamo da oggetto additivo nel corso ma e cioè dire una universale circolazione disegni immagini messaggi
La vita è in quella dimensione forse la profezia di Guido che si è realizzata esiste un'altra via
Immaginaria più certa
Terzo
Io credo che ci sia il rischio
Di una crisi finanziaria
Prevista nel lontano due mila sette la crisi può venire da tanti fatti dove vediamo
All'intelligenza artificiale si è aggiunta la finanza artificiale
La Casa Bianca non c'è cinquecento miliardi di investimenti sull'intelligenza arriva un software cinese da cinque milioni e Wall Street del seicento miliardi questo ti dà l'idea del fatto che
Oltre le antiche banconote stampate
Tipo whatever it takes siamo arrivati a una realtà dove tutto come dire fuori dal convenzionale brano botta fai devo botta quinto valute parla valute diciamo che la pecora percorsa
Pecuniario da pecora la pecora impazzite e quarto alla guerra
E credo sia un'unica guerra più o meno netti cabine dall'Ucraina al Mar Rosso una guerra fatta per vari titoli ma contro la blasfema civiltà occidentale
E uno si dicono il nostro futuro e nel nostro passato il nostro passato religione lezione confini
Ci siamo
Dall'atto della del mondo arabo le causali sono diverse ma certamente d'e Mar Rosso in ore in modo con seguito di quella guerra la differenza e finisco su questo e che tutti questi fatti sono compressi sviluppati in tre decreti
In trent'anni
Quelli da cinquecento a lungo lungo secco no
Tutti questi noi vediamo iniziati e finiti intenta
E sono in senso storico un tempo minimo compreso nella vita di tanti Dinoi mai nella storia c'è stato forse c'è stato un cambio così radicale nella intensità e nella
Istantaneità
Nel due mila diciassette ho scritto accoppiando il libro è un mondo sui o altro sono ha scritto un libro anche tra l'altro mondo Orso Furioso rossa non aveva problemi il diritto d'autore perché dopo cinquecento anni
Il copywriter scomparso ma di fatto già si vedeva allora i i segni di della rottura che adesso vediamo che continua è difficile pensare che tutto possa avere un termine tutto possa essere ricostruito come prima
Tutto è comunque in drammatico cambiamento in tutte le dimensioni
Che cosa dall'alto politico e finisco più o meno questo la globalizzazione è stata l'ultima utopia del Novecento altre sono state il comunismo
La globalizzazione nasce come utopia e la parola giallo di c'è assenza di luogo appunto forse
Ed era l'idea
Il il mercato sopra
Gli stati i popoli sotto il mercato matrice del bene progressivo e esclusiva e il popolino qualche modo sotto e da vecchia zia del liberté égalité lateralmente veniva sostituita da trent'anni dall'acquirente globali Marché buone
è saltato tutto negli ultimi anni
La globalizzazione in un qualche modo continua nella
Dimensione gli oceani e sono comunque
Navigati da navighi contenga cioè l'avete continua ad essere il luogo della della circolazione delle idee ma l'utopia è finita è una parte la politica aggressiva ed adesso esattamente il ritorno o la vendetta il tentativo di ricostruire presentare la riparazione del danno fatto
Metto in conto americano c'è in gran parte
Dissenso espresso dal vicepresidente in elegia americana e cioè a dire la manifattura piene spostata in Asia e distrutte in America
Con un impatto sociale estremamente forte
Molte delle cose che si sentono i dazi sono il rimedio ogni tentativo di spiegare calda
Agli elettori che stai facendo la riparazione dell'errore infatti ma io voglio lateralmente ma nel novantaquattro io ho scritto un libro intitolato il fantasma della povertà i capitali andranno in ansia e importo Emma povertà ma dove cavolo erano tutti questi tra trent'anni localistiche
Cioè la palla la mia le parole mea culpa io non le ho ancora perché adesso che spiegando che come dovrebbe essere fatto in modo ma dov'erano prima
Voglio dire enormi errori tra l'altro in Europa
Sento dire
Bisogna ridurre le regole
Concorrenza adesso dicono concorrenza riducendo le regole ma chi le ha fatte le regole in venti trenta finisco dicendo revocarne novantadue fanno il Trattato di Maastricht premette tutti perché celebrati statistiche
E in effetti era o l'esercizio di norme Vitiello non si sono accorti che nel frattempo amara che lascia spendeva hanno il volto entra che esce nel novantaquattro primo gennaio novantacinque noi facciamo il mercato perfetto immaginando che fosse che sia potesse essere il modello per il mondo fatto il mercato comune e è stato esattamente l'opposto
Le nostre industrie messa in competizione con l'industria che è stato detto con alla potenza della noi abbiam
Ho avuto l'antitrust no ai fantastico ma come cavolo fai a pensare che l'Europa sta in piedi quando in America non c'è più l'Antitrust
Come poi pensare che l'Europa sta in piedi col divieto di aiuti di Stato quando in Cina la regola è che l'accesso Galioto intestato
Ecco voglio dire il dramma è proprio secondo me anche una e ardore politico fondamentale fatto in questi venti anni dai lombardi
Sì passare la parola al presidente Pellegrino per chiudere questa serata io volevo chiederle come ha fatto vedere il video c'è la il sito che parlava di
Dei dialogo per la pace e contro gli Stati Uniti se pensa che questa soluzione sia possibile e servite che sotto questo aspetto l'Europa resterà a guardare definitivamente che mi pareva fosse anche un'idea che ha dato prima
E così poi chiuderà il presidente Pellegrino direi che le notizie dolorosamente confermano invece a presenti negli Stati Uniti annuncia
Ne aveva parlato con punti era avviato un negoziato diretto tra Stati Uniti e Russia per trovare una soluzione alla guerra nucleare
Diciamo che forse qualcuno dei nostri rappresentanti
L'Europa sì parlo dell'Europa siamo europei sinottico in Europa come di Carmen andare a cercare un veleno
Qualche giorno fa la responsabile della politica estera europea o simpatica signora diciamo dei paesi baltici ha polemizzato con Zaleski perché se Nancy chi accennati Zeeland rischi alla possibilità di negoziare con la Russia una soluzione pacifica
E la responsabile della politica europea
Siamo per la quale non userei l'espressione responsabile ha detto che no noi dobbiamo vincere una guerra contro la Russia adesso stanno negoziando una soluzione spero che questa soluzione non sia dannosa per l'Europa spero che qualcuno diciamo sia accolto dall'idea
Che
C'è la politica
Partire dichiarazioni muscolari nella produzione di munizioni
E che una volta la culla dell'azione politica era questo continente una volta grazie
D'Alema sostiene Europa chiuso quanto meno per lavori poi vedremo se riaprirà presidente Pellegrino alle le conclusioni
Io non riesco a nascondere
Via Senato insieme
Emozionato e commosso
Quando nell'estate di tanti anni fa
Scrissi questo racconto
Tutto potevo pensare che dopo un quarto di sicuro sarebbe stata occasione e in un luogo così prestigioso ringrazio ancora Massimo Vari per l'ospitalità
In un luogo così prestigioso di un dibattito così interessante come quello che abbiamo sentito fra professor Tremonti e passi contare
Non faremo fino in fondo il mio dovere se non trovassi
A un cogliesse l'occasione
Per pagare Massimo D'Alema
Un debito intellettuale
Chirurgo secondo il mio contratto da tempo
Perché dico a D'Alema il fatto di essermi convinto abbastanza tardi a più di cinquant'anni
Che fra i vari impegni intellettuali
Accudirlo con l'uomo l'anno ma possono dedicarsi
Non c'è forse
Impegno più bello dell'impegno politico
Questa è una cosa riempie somma riguarda la politica molto tardi
Non m'ero convinto però D'Alema è riuscito ad insegnar Marco
Anche qualche volta tirando migliore
Se quello che abbiamo detto questo si era già sul Kosovo
Io condivido soltanto qualcosa
All'inizio
Il problema non era tanto la vostra partecipazione alle operazioni militare
Quanto all'utilizzazione da parte del neonato delle nostre basi militari italiano
E
Secondo me
Prodi
Si rendeva conto
Che in un governo d'orgoglio preceduto non non avrebbe retto a quella prova
Perché innanzitutto da voi
Rinviasse non è corretto quella prova
Io ricordo che durante le operazioni militari nel Kosovo più volte Massimo veniva in sanatoria spiegarci l'andamento della guerra
Quindi un porta il migliore fra il via i magistrati avvocati che facevano gruppo da parte del Gruppo danza nata
Che era Salvatore senesi mi telefonavano mattina presto per dirmi che aveva passato tutta la notte a studiare le carte dal molo nord la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Quindi il venti non stavamo partecipando a una guerra illegale e che commettevano crimini contro l'umanità perché la guerra una avevano un richiamo non era una guerra solo nel corso l'alibi dell'autoparco Borgomaro davano alla Serbia
Lombarda Mastercard col rischio di effetti collaterali e ce li legga uccidere i bambini
Servite per salvare i bambini del Kosovo
Noi leggevamo acque e ogni volta io dicevo Salvatore Senese al Salvatore Gallo tubi diritto internazionale capisce molto di più di me io non sono la potenza per torti inflitti
Sì oggi a Palazzo Chigi Chigi c'è D'Alema
Se tu dirai queste cose in sé non hanno un terzo del gruppo che seguirà e D'Alema questa sera senza tanti messa e lui borbottando era cuocetele attuare un ottimo magistrato Carmelo allora non ci vengo quasi non scaccia la seduta di oggi e le cose andavano così
Io penso che le preoccupazioni
Il massimo per una marginalizzazione dell'Europa
Spiega ogni giorno di più diventando un cane
Noi in tutta questa vicenda non riusciamo a svolgere un ruolo come Europa
Per singoli stati non abbiamo il personale abbiamo forse
Non come Europa Europa siamo davvero breve correndo il rischio di diventare marginali
E la cosa che più mi preoccupa Pecchi forse ciocche venendo in sta avvenendo in discussione e proprio quell'idea della politica come attività intellettuale come capacità di trovare una soluzione
Di affrontare i problemi anche con fantasia
Per trovare la soluzione a cui non si può fino a quel momento al pranzo
Però queste sono riflessioni di un vecchio
Sono contento vi ringrazio di essere qui così numerosi venga giù il professor Tremonti ringrazio quell'anima attraverso a Sacile addestrati
E che in realtà soprattutto Massimo D'Alema
Questo è quanto
Per paga conclude sentivo di avere
No
Sì e buona serata
Vengono prima