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24 FEB 2025

dibattiti

Presentazione del libro di Maurizio Molinari "La nuova guerra contro le democrazie"

DIBATTITO | - Roma - 17:10 Durata: 1 ora 34 min

A cura di Silvio Farina e Simone Sapienza

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Su iniziativa della senatrice Mariastella Gelmini.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Presentazione del libro di Maurizio Molinari "La nuova guerra contro le democrazie"", registrato a Roma lunedì 24 febbraio 2025 alle ore 17:10.

Sono intervenuti: Giovanna Pancheri (giornalista di Sky Tg24), Mara Carfagna (deputato, Forza Italia), Giusy Versace (senatrice, Civici d'Italia-UDC-Noi Moderati (Noi con l'Italia-Coraggio Italia-Italia al Centro)-MAIE-Centro Popolare), Yaroslav Melnyk (ambasciatore d'Ucraina in Italia), Jonathan Peled (ambasciatore designato di Israele in Italia e San … Marino), Maurizio Molinari (giornalista), Lucio Malan (senatore, Fratelli d'Italia), Pier Ferdinando Casini (senatore, Partito Democratico - Italia Democratica e Progressista), Mariastella Gelmini (senatrice, Fi).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Africa, Arabia Saudita, Armi, Biden, Democrazia, Diritti Civili, Diritti Umani, Diritto, Diritto Internazionale, Elezioni, Esteri, Gaza, Geopolitica, Governo, Guerra, Hamas, Informazione, Iran, Israele, Italia, Libro, Medio Oriente, Meloni, Nato, Onu, Palestina, Propaganda, Putin, Russia, Spesa Pubblica, Terrorismo Internazionale, Trump, Turchia, Ucraina, Usa, Zelenskij.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 34 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Se volete prendere posto così iniziamo per favore
Buona sera benvenuti in questo incontro dedicato alla presentazione del libro di Maurizio Molinari la nuova guerra contro le democrazie così le autocrazie vogliono stravolgere l'ordine internazionale edito da Rizzoli
Un libro devo dire Maurizio
Diciamo di un'attualità in questo momento disarmante perché permette veramente di avere un quadro globale
Di quello che è accaduto negli ultimi due anni negli ultimi mesi ma di quello anche che potrà accadere grazie a tanti indizi che tu dissi vieni in questo testo e oggi ne parleremo con ospiti di primo piano
Vedete qui seduti in prima fila anche l'ambasciatore ucraino Hiroshi Armellin che l'ambasciatore israeliano Jonathan per e da cui dirà di dedicare subito un applauso per la loro presenza sui giornali oggi
Un incontro che ha iniziato anche grazie a all'iniziativa di Mara Carfagna Giusi Ferré Salce Mariastella Gelmini allora io inizio anzitutto leggendo i saluti istituzionali del presidente del Senato Ignazio la Russa che purtroppo non non ha potuto essere oggi con noi ma c'ha lasciato appunto un messaggio
Di saluto
Autorità signore e signori concomitanti impegni istituzionali non mi consentono di essere oggi con voi per partecipare a questo importante momento di confronto
Che parte del libro la nuova guerra contro le democrazie del direttore Maurizio Molinari
Desidero comunque far giungere il mio saluto ai tanti autorevoli relatori tra i quali gli ambasciatori lucane di Israele in Italia e partecipanti oltre che il mio personale plauso alle parlamentare di centro popolare
Mara Carfagna Mariastella Gelmini e Giusi Versace per l'organizzazione dell'evento un affettuoso saluto anche al direttore Molinari capace ancora una volta di porre all'attenzione un tema che è di straordinaria attualità e di grande rilevanza per tutto l'Occidente
Saper leggere presente anche con gli occhi di chi conosce bene la storia passata e recente come ha avuto modo di ricordare nel corso di una precedente presentazione del libro del direttore Molinari
è fondamentale per poter inquadrare i fatti nella loro oggettività storica
Sono certo che da questo confronto saprete trarre ulteriori spunti costruttivi anche alla luce delle competenze e dell'esperienza di coloro che interverranno quali formulo i miei personali auguri per la migliore l'uscita dell'incontro Ignazio La Russa
Grazie veramente al presidente
La Russa e l'ora io partirei subito con lasciando la parola
A Mara Carfagna
Anche sulle ragioni che vi hanno in qualche modo spinta ad organizzare questa presentazione
Gio buon pomeriggio a tutti Benvenuti inizio con qualche ringraziamento a tutti voi che siete qui presenti al presidente Ignazio la Russa per il suo saluto che il suo sostegno a questa iniziativa
Ringrazio il presidente Casini il presidente Malan ma che non fanno mai mancare la loro voce autorevole sui temi di politica internazionale ringrazio Giovanna Pancheri volto di Sky TG ventiquattro impegnata prima negli Stati Uniti poi a Brussel quindi profonda conoscitrice delle dinamiche internazionali
Grazie Mariastella Gelmini grazie Giusi Versace con loro abbiamo fondato qualche mese fa centro popolare un'associazione che si compone come additivo non soltanto quello di aggregare su comuni valori e ma anche di approfondire temi che spesso vengono semplificati dal dibattito pubblico e che invece meritano a nostro avviso di essere trattati con una capacità di analisi
E con un approccio lontano da ogni tipo di estremismo ideologico e grazie a Maurizio Molinari per l'intelligenza la costanza con cui ci obbliga a riflettere su questi temi fornendoci
Tutti gli strumenti per farlo con cognizione di causa
Grazie agli ambasciatori
Ucraino e israeliano Jaroslaw Mellini Ca'e Jonathan pelle De Grazia e per la vostra partecipazione a questa iniziativa in un momento così difficile così buio per i vostri Paesi e allora io prima di dire perché siamo qui perché abbiamo deciso di presentare il libro di Maurizio Molinari voglio iniziare con due considerazioni legate al momento che stiamo vivendo profondamente angosciante anche soprattutto sotto il profilo umano
C'è una cosa che trovo insopportabile riguardo
Alla vicenda mediorientale
La mala fede con cui ancora oggi ci si ostina a parlare di conflitto israelo palestinese non c'è un conflitto israelo palestinese
C'è un'aggressione brutale portata avanti da un'organizzazione terroristica contro uno stato libero democratico e civile
Un'organizzazione terroristica fa massa finanziata addestrata sostenuta dall'Iran
Che non ha come obiettivo quello di difendere la causa palestinese quello di costituire lo Stato palestinese ma soltanto di distruggere lo Stato ebraico
Con la azioni efferate abominevoli sanguinarie come quelle che vediamo anche negli ultimi giorni chi dice che il problema chi continua a dire che il problema è la mancanza di uno Stato palestinese
Fa finta di non sapere che anche con uno Stato palestinese le cose non cambierebbero perché Hamas continuerebbe a portare avanti il suo obiettivo che quello di annientare lo Stato ebraico
Le comunità ebraiche nel mondo che anche tutti gli infedeli che siamo noi
Ecco perché è obbligatorio essere al fianco di Israele ma io dico di più è obbligatorio per la comunità internazionale
Porsi come obiettivo l'annientamento di fa mass e di tutte le milizie terroristiche filo iraniane che destabilizzano il Medioriente che insanguinano il Medioriente
Fintanto che ci saranno loro non ci sarà alcuna prospettiva di pace possibile per il Medioriente non ci sarà la possibilità di costituire uno Stato palestinese sarebbe bello che
Le Nazioni Unite
Chigi terrestre invece che mettere nel mirino costantemente Israele stesso con risoluzioni discutibili magari promuovesse la costituzione sotto l'egida delle Nazioni Unite di una coalizione internazionale per sradicare il terrorismo islamista radicale dal Medioriente
Per quello che riguarda l'Ucraina c'è un'altra cosa che trovo insopportabile io mi rendo conto che lo scenario è profondamente cambiato negli ultimi giorni
E al di là di Toni che personalmente non condivido non è detto che questo cambiamento non si è meglio
Chi fa politica ha il dovere del realismo ma il dovere naturalmente anche di mantenere fede ai propri valori e allora se c'è una cosa che trovo insopportabile è sentir parlare sentirlo definire il sostegno occidentali all'Ucraina come propaganda bellicista dell'Occidente
Senza quel sostegno oggi sull'Ucraina Sven tornerebbe la bandiera della federazione russa e probabilmente la stessa bandiera sventola ed ebbe sulla Moldavia
Sui Paesi baltici Maurizio Molinari ci spiega bene perché questi Paesi rischiano di essere accomunati da un unico destino
E allora io penso che noi abbiamo fatto bene a sostenere l'Ucraina abbiamo fatto quello che era giusto fare per difendere la libertà degli ucraini anche la nostra libertà
Non ci siamo voltati dall'altra parte siamo orgogliosi di averlo fatto e dico che non ci porteremo dall'altra parte
E che il nostro obiettivo è quello di raggiungere una pace giusta una pace duratura con garanzie di sicurezza per l'Ucraina questo naturalmente dipende molto anche dall'Europa perché in un momento in cui sembra venir meno
La protezione americana
Dipende la difesa dell'Ucraina dalla capacità dell'Europa di farsi Stato come invita a fare Mario Draghi e non è detto può essere un'opportunità che l'Europa non si faccia stato proprio attraverso la difesa dell'Ucraina
E vengo ad una considerazione finale cerco di essere breve sul perché dell'incontro di oggi perché proprio il libro di Maurizio Molinari
Perché riteniamo che tempi eccezionali come questi richiedano alla politica uno sforzo eccezionale di analisi e di comprensione
E questo sforzo ha bisogno degli strumenti necessari per poter decifrare la realtà e il libro di Maurizio fornisce questi strumenti ma va ben oltre perché non è una semplice fotografia dei conflitti in essere
Ma offre la chiave per poterli capire per poter capire le ragioni profonde per poterli interpretare e anche per capire l'enormità della sfida che abbiamo di fronte e che la sfida alle democrazie lanciata dagli autocrazie
Russia Cina Iran Nord Corea Maurizio dice che questa è la più formidabile sfida che le democrazie si trovano ad affrontare dall'inizio del ventunesimo secolo alla luce di quello che è accaduto nelle ultime settimane negli ultimi giorni
Mi viene da dire che l'Europa e è l'epicentro di questa sfida
E l'Europa si trova di fronte ad una sfida esistenziale
Ogni forma se stessa oppure cessa di esistere cessa di esistere come
Soggetto politico rilevante come
Potenza commerciale mondiale come blocco di cinquecento milioni di abitanti con rendite protezioni sociali superiori rispetto a quelle di altre Paesi del mondo forse si torna ad essere quella che era prima del cinquantasette no l'insieme di piccole nazioni spesso in conflitto tra di loro forse proprio questo
Quello che vogliono quelli che hanno lanciato questa Ida alle democrazie è
Insomma
Dagli ultimi eventi questa sfida l'Europa io credo che l'Europa abbia i mezzi dei risorse le capacità per difendere i suoi confini per difendere il suo modello democratico il suo modello di convivenza civile
A patto che come dicevo prima riuscirà a farsi Stato riuscirà a farsi Stato si riformerà il suo modello di governance i suoi processi decisionali e se avrà il coraggio di fare da edito comune per finanziare investimenti continentali indifesa in energia e l'intelligenza artificiale queste sono le grandi sfide che come italiani come europei abbiamo davanti
Concludo con la Suma una piccola nota positiva nel senso che come italiani diciamo che possiamo essere confortati dal fatto che il governo Meloni ha avuto il merito glielo riconoscono tutti anche i più feroci detrattori ha avuto il merito di mantenere la barra dritta sull'atlantismo e sull'europeismo
Che sono i pilastri irrinunciabili su cui poggia la difesa dell'interesse nazionale
Soprattutto in giornate come queste no in qui è davvero difficile tenere insieme integrazione europea e relazioni atlantiche quindi lo spiccio e che l'Italia possa essere capofila di questa rinascita europea di cui c'è indispensabile di sogno
Se vogliamo davvero evitare che l'Europa su Comba dinanzi a queste sfide epocali
Grazie
Grazie all'onorevole Carfagna allora ricordava l'onorevole Carfagna senatrice Versace come questa sia
Un'iniziativa di Centro Popolare convinto che in realtà è nato da pochi mesi però avete già voluto dare subito un segnale importante come questa presentazione
Va esatte ok innanzitutto mi unisco ai ringraziamenti che appena fatto amara per noi è molto importante avere qui non solo voci autorevoli
Presenti ma ci dà anche l'opportunità di rimarcare pure la nostra posizione assolutamente come dire solidale pure nei confronti di Paesi che in questo momento stanno passando un momento difficile io voglio anche ringraziare soprattutto Maurizio Molinari perché mi sono letta il libro
E e devo dire che ho colto anche dei molti spunti secondo me importante al di là delle mappe sui cinque fronti del conflitto devo dire che il titolo
Del libro potente provocatorio però ci invita a riflettere meglio e di più proprio sulla fragilità delle democrazie
Contemporanee delle minacce globali che stanno mettendo a dura prova anche la nostra stessa democrazia però questo libro analizza con chiarezza e precisione anche nuove forme di conflitto che stanno minacciando l'Edinburgh le democrazie occidentali
Non ci pone davanti a una guerra convenzionale fatta solo di eserciti battaglie di confini ben definiti ma parla anche di conflitti che si devono affrontare mediante l'utilizzo di due strumenti
Fondamentali che sono proprio l'informazione e la politica una nuova guerra parla Molina di questo libro una nuova guerra nel cyberspazio nei flussi
A incessanti di informazioni dove spesso la verità viene sovrastata dalle Fechner USA dalle teorie di complotto di campagne di discredito questo mi ha dato anche spunto di riflettere molto sul fatto che in particolari socia network le piattaforme digitali sono diventati dei potenti strumenti anche di disinformazione e manipolazione
Le cosiddette fee che io sono ha ma anche un non sono più un fenomeno isolato per un vero e proprio strumento di condizionamento psicologico sono spesso attacchi mirati campagna di discredito
Manipolazione dell'opinione pubblica che compie comporta
La conseguenze sfidi la conseguente sfiducia dei cittadini e della gente anche nei confronti delle istituzioni poi mi sono presa appunto perché fa anche riferimento a un secondo fronte di battaglia
Che Molinari ha analizza e che mi ha dato modo proprio di approfondire la crescente polarizzazione politica perché le democrazie moderne sanno vivendo un periodo di forte frammentazione interna
Le conflittualità tra le diverse visioni del mondo
Portano anche avvenire tra a far mancare quello spirito di collaborazione pure tra i partiti e nella politica che dovrebbe costruire ponti e non Murri
E noi dobbiamo secondo me anche approfondire questo aspetto ma soprattutto per migliorare la capacità di dialogo e di confronto
Proprio per contrastare e combattere la disinformazione attraverso l'educazione e la cultura mi è piaciuto molto
Questo passaggio che lei ha fatto poi sicuramente ci saranno delle persone che dopo di me meglio sapranno approfondire anche altri temi però mi ha dato anche modo
E di riflettere su quanto scenari di questo tipo non devono coinvolgere approfondimenti scusatemi questo di Paul devono coinvolge soltanto la politica gli Esperti ma anche giovani io l'ho letto facilmente penso che anche nelle scuole i ragazzi potrebbe pure aiutare ad avere una visione molto più ampia di quello che sta accadendo soprattutto una riflessione profonda su quanto le democrazie non vanno assolutamente date per scontato dobbiamo tutti quanti ognuno di noi nel nostro spaccato adoperarci per difendere e tutelare il diritto d'informazione e il diritto alla libertà il diritto tutti i diritti che ci sono universalmente riconosciuti ma soprattutto evitare che appunto come dice lui gli autocrazia
Stravolgano l'ordine è esso Bresso però indebolisca l'in qualche modo i sistemi democratici e nostro dovere a ascoltare tutte le voci io ci tengo molto fare Ambra sottolineare questo passaggio penso che dobbiamo imparare a confrontarci meglio di più sui termini per evitare che le fa chiuso sovrasti non quelli che sono invece le informazioni reali
Proprio per costruire ponti di dialogo anziché muri come dicevo prima è una sfida mare ha parlato prima di sfide certo una sfida difficile
Mi piace pensare che non sia impossibile solo difficile dobbiamo lottare tutti insieme per una società più giusta e più democratica alla democrazia
A mio personale avviso è forte quando siamo tutti pronti a difenderla con determinazione e coraggio e senza mai abbassare la guardia quindi io ringrazio veramente Maurizio Molinari per avermi mi anche consentito a me personalmente nonostante questi camion qualche modo e li segua però mi ha dato la possibilità pure di approfondire e conoscerli meglio e di più e invito tutti quanti a leggere questo libro ringraziandolo ancora una volta per essere venuto qui
Eccoci sì adesso ovviamente grazie senatrice Versace anche perché la disinformazione Palma Rizzo lo vedremo proprio uno degli strumenti delle armi principali
Nell'ammissione scompiglio di cui tu parli molto bene e allora all'interno di questo libro che veramente fa il giro dei cinque continenti però ci sono due conflitti cardine dei giorni nostri che sono appunto quello in Ucraina e poi quanto è accaduto in Medioriente dal sette ottobre in poi e allora invitiamo a salire qui con noi l'ambasciatore l'Ucraina eccoci qui in Italia Hiroshima Melnic e poi l'ambasciatore di Israele in Italia Jonathan delle
Ambasciatore Melnic tra l'altro oggi cade il terzo anniversario dell'aggressione Russia russa in Ucraina
Maurizio Molinari nel suo libro spiega molto bene come da questa aggressione la Russia abbia fatto partire poi una serie di sfide a livello globale ai valori appunto dell'Occidente e della democrazia nella parola
Buonasera a tutti innanzitutto vorrei ringraziare ad hoc organizzatore di questo l'importante evento
Vorrei ringraziare anche il direttore Maurizio Molinari e per questo libero che da risposte non solo per le sfide odierne che noi dobbiamo affrontare
Probabilmente ma anche risposte nel futuro
Che possono accadere nel futuro delle sfide che possono accadere nel futuro
Gentile signore e signori cari amici
La guerra su vasta scala in Ucraina che dura da tre anni
Voi con tutti i conflitti in Medio Oriente o aumento della tensione nell'Asia orientale altri conflitti sottolineano
Il fatto che stiamo vivendo
In un periodo di conflitto globale
E come area giustamente osservato il ministro degli affari esteri della Repubblica Ceca
Come andando l'arrivo delle forze nordcoreana sul fronte russo ucraino certo non ci sono più conflitti separati che possono essere risolti separatamente esiste un unico tentativo comune di distruggere l'ordine
Internazionale
Sono convinto che black crescente tensione globale sempre più percepibile ogni giorno
L'ENEL se iniziativa internazionale come la conferenza sulla sicurezza di Monaco non solo offrono l'opportunità di concordare azione per rafforzare la sicurezza ma rivelano anche i cambiamenti tettonici nell'assetto dalla Borsa
E devo dire che c'è chi chi è ritiene che la nostra società stia dirigendosi verso l'inizio della terza guerra mondiale
Mentre le altre come l'ex comandante in capo delle forze armate ucraine
Crede che essa si è già in corso
Tuttavia questo determineranno li storici ma ciò che diventa evidente che davanti a noi sì proprio una vita segnata dalla logica della guerra
E questo sottolinea diplomaticamente Maurizio Molinari già nel primo capitolo del suo libro dicendo così Pastore ha dell'Europa ci suggerisce che questa onda o frontiera rovente
Che dobbiamo guardare ogni singolo giorno per cercare di comprendere la crisi che verrà e di parlando di frontiera o intende dire che la linea dal Mar Nero al confine tra Thailandia Russia fino alle coste del mar artico
è già nel introduzione del libro ci percepisce chiaramente questa sensazione di difficili prove che attendono il mondo nel futuro
Le ucraini vivono in questo stato di premonizione da undici anni
Dei quali tre anni li stiamo pagando per le nostre debolezze per le lesioni le nostre parte al suo la possibilità dei pacificare all'aggressore
Per la miopia per cui era comprensibile naturale aspirazione a vivere una vita normale pacifica come se non lo stesso
Stesse accadendo
Federazione russa la Cina l'Iran e la Corea del Nord hanno formato un asse autocratica anche agisce congiuntamente contro la democrazia occidentale
E quasi a schermo il ministro degli affari
Esteri russo
Dichiara questa alleanza come il mondo libero
Tuttavia come sottolinea sottolinea la giornalista americana storica e vincitrice del premio Pulitzer
Anapo Bondi questi regimi autocratici non sono legati da una singola ideologia ma uniti dal desiderio comune di potere ricchezza e impunità le moderne autocrazia sono molto più complesse sofisticate di quanto siamo abituati a pensare
E non sono più governate da un solo dittatore ma sostenute da una rete ramificata di strutture finanziarie corrotte tecnologie dessero un'alleanza e risorse propagandistiche perché operano in vari paesi del mondo
Devo dire che le democrazie con il loro sistema giuridico articolato e complesso non sono in grado di rispondere
In modo assolutamente simmetrico e immediato alle sfide create del regime autocratico autoritari
Inoltre secondo l'ultimo rapporto disponibile di Freedom Fausto solo il venti per cento della popolazione mondiale vive in società libere
E questo contrasta nettamente con le risorse umane a disposizione delle autocrazie
La recente dichiarazione del leader americani che hanno così sconvolto l'Europa ci provino di un'altra illusione
Più il tempo passa più diventa evidente che anche le democrazie a volte non quanti vedono i valori comuni
Questa amara consapevolezza tuttavia deve diventare lo stimolo per spiegare i Paesi europei a compiere passi più decisi
Dalla difesa alla revisione della strette Gia economica affinché qua democrazia e i diritti umani allo stato di diritto rimangono principi introvabili e non diventi no semplici suo grande libri
Di storia
Corena
Otto proprio per la piena attuazione di questi principi
La Russa non può rassegnarsi e nemmeno all'idea di Ucraina libera democratica perché vede in essa rischi esistenziali per la propria esistenza
è assolutamente chiaro che non e la NATO in quanto tale Amiens minacciare la Russia mai paesi di successo sul territorio delle ex mostro sovietico
Ovviamente attuale élite russa
Che sia mentalmente che fisicamente l'erede del regime sovietico non è in grado di accettare una logica diversa di coesistenza tra le nazioni che un tempo facevano parte del curare sesso
Per settant'anni il Cremlino ha lavorato incessante
Cessante mentre per creare Omo sovietico Spare distruggere le culture l'eredità storica per eliminare la consapevolezza nazionale per la russificazione
E qui vorrei
Soffermarmi su un capitolo del libro che riguarda la nato russo fonia
Pur con otto pur condividendo l'opinione che Mosca USA la lingua russa come arma non posso concordare quant'idee che le ucraini di lingua russa Siano di cultura russa
Che rappresentino un legame culturale e storico con la Russia
Tutte queste narrazioni create da la Russa riguardo alla popolazione di lingua russa in Ucraina per come se fosse necessario difendere
Hanno un solo scopo dividere le Ucraini giustificare la guerra dopo de chi è secondo le stime dei sociologi il numero dei russi etnici in Ucraina sia sta diminuendo
Non tanto perché emigra nella Russia ma perché le persone smettono di identificarsi come Russia
Ora dei precedenti al diciassette per cento
Dei russi etnici in Ucraina ne restano solo due tre per cento in realtà la cosiddetta tra virgolette operazione della lingua russa e della popolazione di lingua russa
è uno strumento di comunicazione molto conveniente per il Cremlino
è tuttavia già nel due mila diciannove il professore Kurt
Scusi ora del Boston College che si specializza nella politica linguistica nei conflitti linguistici nell'Europa orientale
Posso c'è la lista sottolineava l'importanza a proteggere finalmente i diritti delle ucraini dell'imbocco Reina
Proprio in Ucraina
Poiché Lucio foni cui sicuramente non sentono la violazione dei propri diritti a differenza dei cittadini di lingua ucraina e evidenziava che in media russi hanno dato un contributo significativo alla distorsione della politica linguistica non frena in particolare alla sua percezione nei Paesi occidentali
Questi narrativi russi aiutano
Di propagandista radicare profondamente e alimentare l'idea di un solo popolo miti del genere non sono nate da Nolan per secoli La Russa Outta attuato politiche di innovazione nei confronti dell'Ucraina cancellando
L'identità distruggendo fisicamente la popolazione locale
Gli strumenti e le il utilizzati in questo processo sono stati le deportazioni i genocidi la posso porto in trattazione e imposizione della lingua questo è solo una parte dei grande piano di russificazione dell'Ucraina
Dove l'obiettivo finale non ha solo la sua conquista mentale ma anche curava letterale
E proprio oggi il giorno questo giorno segna il terzo anniversario da quanto la Russia ha intrapreso questa Guérande conquista invasione aperta
Abbiamo smesso di contare i giorni della guerra
Come facevamo all'inizio dell'evasione abbiamo smesso di contare decantare i mesi
In un contesto di attacchi russi quotidiani Ucraina già vissuto metà della durata della seconda guerra mondiale
E leggendo
L'ultimo libro di Maurizio Molinari
Non si pieni di speranza ottimistiche ma riguarda di una dolorosa consapevolezza delle sfide future
Si chiede non solo per l'Ucraina ma per l'intero mondo mondo democratico che dovrà dimostrare che i principi i valori non sono una bella fasciata ai confini dell'Europa
Ma il fondamento su cui poggia solitamente qua a casa comune e libera dell'Europa
Ancora con una volta Vorrei ringraziare il direttore per questo
Interessante
Libro
Che
Raccomando a tutti da leggere per capire di più profondamente che cosa veramente sta accadendo adesso non so che in Ucraina ma in diversi parte del mondo
E l'iter guardare un po'in futuro tra semina
Grazie ambasciatore penso insomma di condivide l'opinione di molti cui oggi a nel ricordare
In questa giornata in particolare in questo importante anniversario ore sempre slavo Krajina e valori che lei ci chiede di portare avanti penso che insomma tutti i nomi che abbiamo ben presenti quindi grazie anche per l'invito e per il monito
Che ci ha rivolto in questo suo intervento
Ambasciatore pelle ed ricordava molto bene l'ambasciatore Melnic come nel libro di Maurizio Molinari
Si guarda un po'a questo diciamo principalmente triangolo il terrore con anche la Corea del Nord cioè Russia Iran
E Cina e in realtà si spiega benissimo come anche del conflitto mediorientale e soprattutto diciamo dal pogrom del sette ottobre in poi quest'asse del terrore che mina la stabilità dell'Occidente delle in Croazia abbia agito molto spesso unito sul fronte mediorientale
Grazie
Prima che tutti gli enti grazie per l'invito proverò del solo in italiano
Saluto a senatori Sace ma alla Casini terzi
La deputata
Cafagna grazie per i suoi
Parole
Mi corregga ambasciatore su questo a mio amico e Maurizio
Per dare una risposta più o meno alla sua domanda permetterne leggere un polo che ho preparato no
Prima vorrei che come entrare che che il titolo del il suo libro demolizione Molinari de fine Satta del drammatico fenomeno in corso dei diverso tempo che minaccia direttamente le le passi
Della civiltà occidentale i le regole del sistema internazionale qui che conosciamo
Questa guerra e Caretta risata da una lotta multiforme che coinvolge regimi autoritari attori non statali attacchi informatici del cyber e terrorismo
Comodo e ambasciatore di Israele mi dimetterò ovviamente a parlare a
Ed è questo fenomeno visto del nostro
Fronte in particolare a seguito del tragico e venti a cui tutti nell'ultimo sedici mesi
Se vogliamo possiamo dire che Israele ha sempre rappresentato un laboratorio per mezzo della quale lo e gli amici dell'Occidente hanno provato costantemente ad attaccare i sistemi valoriali e le istituzioni sorte
Ha sentito della seconda guerra mondiale
A cominciare dall'uso strumentale del delitto internazionale
Come è noto la decenni è in corso una campagna di delegittimazione di Israele alle Nazioni Unite
Pensiamo alle decine di risoluzioni antisraeliani che ogni anno vengono approvato
A scatola chiusa dall'assemblea generale delle Nazioni Unite
Ho all'uso strumentale dell'UNESCO per riscrivere la storia e provare a cancellare cancellare il legame ebraico con Gerusalemme e la terra di Israele
Campane del mistificazione portate avanti per mezzo di nere alleanze numeriche che subiscono il valoroso stesso della organizzazione internazionale coinvolte
Questi riscontri queste mistificazioni purtroppo sono arrivate a coinvolgere la stessa corte penale internazionale Colli Obiettivo implicito di mettere sullo stesso piano
Aggredito e aggressore e dei leader democraticamente eletti con dei sanguinari assassini
Se allarghiamo la prospettiva e parliamo dell'attacco terroristico de fa master sette d'ottobre
è ormai chiaro a tutti che questo attacco non aveva solo lo scopo di massa Carré la popolazione israeliana lo scopo era altro così comuni il mandante era altrove
Se infatti Hamas era la mano il regime Iran iraniano che era la mente
Sin dalla rivoluzione islamica
Del mille novecento settantanove l'Iran non solo non riconosce il diritto di Israele ed insistere
Ma ne predica pubblicamente la destrezza la distruzione
A tal fine nel corso dell'anni lire anni anni hanno creato e finanziato una serie de proxy ovvero de organizzazioni terroristiche il cui scopo era quello di colpire in primis lo Stato ebraico
Manca militari dei Paesi occidentali e regime arabi che portavano a vanti politiche diverse da quelle sostenuto da Teheran
Per mezzo del Pasdaran l'iraniani hanno sostenuto i più brutali gruppi armati islamisti dal Cai da sino a fisco alla passando per la Jihad islamica e fa Massimo poco importa che questi gruppo fossero sciiti o sunniti
Lo importante era condurre una guerra asimmetrica contro l'ordine occidentale
Così è stato anche il sette d'ottobre
E ormai comunemente accettata l'idea che quel popolo aveva come obiettivo quello di far saltare l'accordo i numeri dei nomi l'esazione della relazione diplomatiche tra Israele e l'Arabia Saudita
Nel quadro degli storici According Abramo
E-mail per MiTo
Mi permetto deve aggiungere tra parentesi anche per distogliere l'attenzione della guerra contro l'Ucraina
Potrei portare numerosi altri esempi a sostegno della tesi
Marzio che mi interessa rimarcare in questo contesto e che quello che più essere letto supersexy su questo superficialmente comune Nimis Simo attacco ad Israele rappresenta invece qualcosa di più profondo
Qualcosa che riguarda tutti Como comunità dei Paesi democratici uniti dagli stessi valori ed alle stesse sfide
Quando per colpire Israele vengo né vengono usate le istituzioni internazionale CIO
Che si sta reali stando a un uso strumentale dell'Albania delle organizzazioni stesse
E determini creati ha sepolto dello olocausto per riscrivere la storia a favore e paesi io organizzazioni estremiste il più obiettivo e a ridefinire lì e che i libri internazionali
Quando la Corte penale internazionale mette sullo stesso piano leader de Pianese democratici conteggi astucci a dischi a Sensini sta ponendo un voragine che prima o poi prima o poi colpirà altri leader democratici mettendo potenzialmente a repentaglio la sicurezza nazionale dell'immobile numero sei dei numerosi Paesi
Come spiega Molinari quando i nemici della democrazia non annulli strumenti economici per avere successo si impegnano in campagna utilizzando le armi e le tattiche
Più diverse Como attori non statali e proxy comune il Carso beffa Massimo Hezbollah quando il sette ottobre
Venti e venti tre viene colpito Israele ad essere colpito non è solo lo Stato ebraico ma l'intero occidentale
Coloro che vogliono creare instabilità in Medio Oriente arrivano a coinvolgere l'Europa tutta in primis i Paesi sì che si affacciano sul Mediterraneo Como l'Italia
Per questo è fondamentale non perdere di vista la lettura ampia delli aventi elementi questo ritengo che sia anche il principale obiettivo del libro di Maurizio Molinari
Mentre le democrazie occidentali affrontano queste sfide la difesa dei principi democratici d'Israele diventa emblematica di una lotta più ampia contro l'autoritarismo
Nel complimentarmi nuovamente con lui per il suo lavoro
Concludo rimarcando l'importanza di ampliare e rafforzare le relazione tra Paesi democratici
Allo scopo di tutelare la verità storica e la libertà che abbiamo faticosamente conquistato nel corsi nel delle Deli anni
In tal senso portò avanti il mio lavoro de ambasciatore in Italia
Un Paese amico
In cui ci sentiamo fraternamente legati grazie
Grazie ambasciatore appena prima di invitare i nostri altri ospiti politici il presidente Casini Presidente Maranella senatrice Gelmini ad entrare
Ancora più nel dettaglio dell'IVA di Maurizio insomma oltre cose le abbiamo già dette volevo chiedere a Maurizio dopo aver ascoltato anche di interventi e due ambasciatori se voleva rivolgerli ieri
Come
Grazie Giovanna grazie al centro popolare per questa occasione a tutti voi che siete intervenuti
Ci sono alcuni concerti molto importanti che più l'onorevole Carfagna la senatrice Versace
E poi gli ambasciatori meramente pelle danno esposto e chi io credo debbono essere in qualche maniera sottolinea le democrazie sono sotto attacco
La realtà e che le democrazie possono decidere sì combattere
Negoziare può rendersi
Ma le autocrazia non cambieranno la loro direzione di marcia
La Russia come giustamente ha detto l'ambasciatore non può consentire più lunghi i suoi confini ci siano ex Paesi vassalli dell'Unione Sovietica che una volta diventati indipendenti offrono un modello di società di sviluppo che chiama in causa l'identità stessa
Della federazione russa di chi la governa
Liliana non può consentire con i suoi alleati l'esistenza di uno Stato democratico in Medioriente perché la sua stessa esistenza mette in dubbio lì l'identità della rivoluzione estranee
La Cina non può consentire ai quali
Perché Taiwan dimostra che ci può essere una scena democratica indipendente
Le autocrazie
Hanno in comune la volontà di cambiare l'ordine internazionale a loro vantaggio
E lo fanno aggredendo i Paesi che identificano Golo come lo immediati avversare
L'errore più grande
E pensare che si tratti di teatri di conflitto DiVersi separati
Perché questo significa facilitare la strategia di chi attacca
E fa venire meno la sto la straordinaria capacità di reazione che le democrazie possono avere perché le democrazie restano ancora l'area del pianeta più integrata più ricca più militarmente potente l'unica maniera per sopra farle divide
Quello che tutti noi nessuno c'aveva mai
Detto annunciato che saremmo stati noi testimoni di una fase così drammatica ma questo è quello che sta avvenendo
Il ventiquattro febbraio di tre anni fa la Russia attacca l'Ucraina il sette ottobre del due mila e ventitré
E l'Iran attacca Israele attraverso Hamas la Cina tutti i giorni e minaccia la sovranità di Taiwan la Corea del Nord tutti i giorni dice che colpirà gli Stati Uniti con le sue armi nucleari lo dice
Allora il punto che l'operazione in corso è un'operazione ibrida di lungo termine
Per aggredire le democrazie su più fronti
Le democrazie devono scegliere se risponde assieme
O si divide
E in che maniera risponde ma la cosa più grave e non comprendere che il disegno di fronte al quale tutti noi ci troviamo è un disegno di cambiare il mondo nel quale noi siamo cresciuti e ci siamo formati e un'ultima frase sul tema delle organizzazioni internazionali infatti il corrispondente da New York ho vissuto dentro le Nazioni Unite le Nazioni Unite sono frutto della prima della seconda guerra mondiale
Sono la nostra stessa identità ma attenzione nessun
Fra di noi può ignorare che il gruppo che Madoff rappresentare i Paesi non allineati
Che aveva durante la guerra fredda settantasette membro di scena centoventi
Il leader di quel gruppo e la Cina in quel gruppo nasce per opporsi alle sanzioni alla Russia dopo l'aggressione dell'Ucraina ed essere usato da Cina dalla Russia e dall'Iran
Per aggredire e colpire la sicurezza di Israele e di fronte a noi
Non so come dire cioè e e parla veramente il cronista centoventi Paesi su centonovantaquattro
Allora siamo di fronte a il punto interrogativo come salvare l'ordine internazionale
Io credo che con i Paesi democratici iniziare a riflettere su questo con Goracci con coraggio ma soprattutto assieme sia l'unica maniera per tentare di elaborare delle risposte collettiva
Grazie
Grazie a Maurizio Molinari grazie all'ambasciatore Melnic era ambasciatore tele dell'invito
Allora adesso a venire aggiungere raggiungerci qui sul palco il presidente Malan presidente Casini
E la senatrice Gelmini
Sette ter
Allora Maurizio riparto da tempo
Perché diciamo che c'è un grande elefante nella stanza
In questa giornata questo libro è stato scritto turno di riciclo Same concluso più o meno guardando al cinque di novembre nelle elezioni americane
E ci ha spiegato benissimo abbiamo capito ha spiegato molto bene come ci sia questa secche lavora terminare i nostri valori occidentali i nostri valori democratici vedendo le posizioni
Che fa Spiazzi dopo verifiche ricava bene certa quello delle donne Laurenti prego prego prego proprio per sulle enormi segreti
Allora dicevamo
Dal venti gennaio c'è un nuovo inquilino alla Casa Bianca che soprattutto per quanto riguarda la vicenda Ucraina sembra dare molto ascolto a una delle principali forze di questa serie cerca di minare
La stabilità dell'Occidente nostri valori democratici
I io credo Giovanna Camp in Occidente essendo fatto di democrazia inevitabilmente esprime identità diverse s'che possono essere in contrapposizione
è chiaro che le posizioni assunte dal presidente Trump sulla vicenda ucraina chiamano in causa fondamentalmente l'Europa
La risposta
Migliore sta arrivando in questi giorni da parigina da Londra quando questi due Paesi assumono su di loro la responsabilità di suggerire agli altri alleati europei della NATO
Che si ci dovessero essere delle responsabilità militari da affrontare c'è una Europa delle democrazia pronta a fare magari con un equilibrio con gli Stati Uniti diverso da quello che abbiamo visto
L'espressione del premier britannico e quella mandiamo delle tute con garanzie americane che significa logistica intelligenze e copertura aerea da parti degli americani
Ci possono essere altre declinazioni
Un punto fondamentale e la decisione degli europei Dio mentale i limiti della spesa per la difesa però il punto vero è che si c'è coesione nella comprensione della sfida dell'autocrazia e l'alleato americano fa un passo indietro sul fronte militare della difesa de uno di uno degli alleati sotto attacco nel caso specifico l'Ucraina sta all'Europa
Fare un passo in avanti assumersi la sua responsabilità dimostrare la consapevolezza che la sicurezza dell'Ucraina e la nostra sicurezza come la sicurezza di Israele e la nostra sicurezza si tratta in questo momento
Di sostenere l'Ucraina in una fase di passaggio del conflitto e la risposta può venire proprio come giustamente prima Mara Carfagna suggeriva dalle parole di Mario Draghi l'Europa scelga di essere una e cedo dunque di avere una propria difesa
Anche perché tu lo spieghi molto bene altrimenti l'Europa rischia di essere schiacciata no perché tu racconti anche la missione scompiglio portata avanti da queste potenze definendola come tutta una serie di azioni dalle più piccole tipo gli episodi disinformazione fine più grandi agli esempi degli attacchi sull'alta velocità francese durante degli impieghi piuttosto che il tentato omicidio delle si usa la principale industria gli armamenti tedesco ecco proprio per colpire diciamo l'Europa perché si vede che da noi nel quale il Vecchio Continente c'è ancora molto forte no questo valore democratico e e che diventa anche attrattiva per altri Paesi di conseguenza siamo i primi a da dover in qualche modo scardinare sconfiggere allora presidente malanno e ieri non ci sono state le elezioni molto importanti dove sembra ci fosse grande attesa da parte di tutte loro panche
Su come poi rispondere alle all'EUR successive futuri minaccia anche per quanto riguarda l'Ucraina risultato che hanno consegnato ieri le urne tedesche secondo lei aiutano rafforzano Europa che di fronte le grandi crisi penso in particolare anche al conflitto mediorientale perché si son Ucraina fino adesso insomma c'è sempre stata unità volontà di aiuto abbiamo visto vincente
Enorme quantità di aiuti che sono stati dati dall'Europa i rappresentanti istituzioni oggi erano Akiva e non a caso per dare loro serenità sulla vicenda me vedere in tale invece c'è stato proporrà di c'è un silenzio ma di certo una diciamo mancanza di di mi posso al tavolo e anche di unità nelle diverse posizioni l'ora pensa che questa nuova leadership tedesca possa aiutare l'Europa ritrovare quella fermezza che necessaria per affrontare le sfide che il libro di Maurizio descrive così bene
Sì allora in casa intanto ringrazio per l'invito ringrazio le colleghe
Gelmini Versace Carfagna saluto tutti i colleghi parlamentari presenti salute in particolare gli ambasciatori di Israele di Ucraina
Alla sua sua domandi riflettevo vedendo questa il tema del libro del direttore Molinari
Già negli anni settanta avevamo una grande vedevamo un grande potere
Delle autocrazie nel mondo se pensiamo che erano queste le autocrazie governavano metà Europa e arrivavano fino ai confini fino a qui finita Aliani in pratica la Jugoslavia va be'era un caso a parte ma non era certo era tutt'altro che uno Stato democratico ha erano a Praga erano a Magdeburgo a Lipsia Berlino
Per non parlare del resto dal resto del mondo c'era un'unione sovietica in grado di ad vere truppe combattenti dal dall'Estremo Oriente all'angolo al Mozambico alla all'America Latina
Per avere per avere un'idea perché molte molte truppe erano schierate ufficialmente alcuna schierate non ufficialmente proprio a chi è a suo avviso al c'è un memoriale interessante molto interessante Deja caduti ucraini nelle varie guerre e allora si arriva fino all'Afghanistan dove erano nella maggior parte dei casi erano impegnati nell'ambito delle forze dell'Unione Sovietica e trovi a sorpresa dei caduti militari in Egitto in Vietnam e in altri posti ufficialmente
Le truppe russe non c'erano mai state questa piccola parentesi ma mi ricordava per la via della propria presenza dell'ambasciatore medica
E per cui il l'Occidente ha saputo le le democrazie hanno saputo far fronte è una situazione che in apparenza poteva anche essere più difficile di quella attuale
Però c'era una politica
Portata avanti dalle da dall'Occidente articoli dato dagli Stati Uniti che era quello di evitare che tutte queste autocrazie si unissero
Il fatto di questa attrattività di cui parlava proprio nella poco poco fa Maurizio Molinari che invece ci sono questi gruppi che sono tutti insieme che hanno una certa forma di sinergia nella loro attività
Beh questo dice che probabilmente qualche errore è stato fatto nella politica
Nella politica occidentale se osserviamo che l'Africa che a pochi chilometri dalla dal nostro territorio e a pochi chilometri di conseguenza del territorio dell'Europa vede spadroneggiare economicamente e sia pure in modo molto particolare militarmente la Russia quando è a pochi chilometri alle nostre coste quando un'azione come quella che è stato intrapreso da questo governo del piano Mattei avrebbe potuto avere effetti completamente opposti cioè a vedere l'Africa vicina all'Europa di conseguenza l'Occidente questo non è stato fatto l'Africa è stata ignorata e si è lascia la politica occidentale ha fatto in modo che tutte queste forse sì trovassero trovassero unite dunque credo che bisogna pensare anche a qualcosa di diverso da questa situazione perché altrimenti se dobbiamo Sicily stringiamo solo solo non Pavia con questi non parliamo con questa altri non parliamo con questa altri non parliamo
Il risultato forse è è questo se pensiamo quello che fece il presidente Nixon un genio politico poi finito molto male per le vicende notte
Ebbene la la la la la la il coraggio e l'intuizione di aprire alla Cina che era una cosa lontana anni luce dalla democrazia erano un Paese dove ancora in quel periodo succede c'erano non che oggi Don che oggi non succede no ma degli anni Settanta succedevano cose spiega ancora in massa e negli anni sessanta c'erano stati massacri di milioni di persone Nick sarebbe questo ed è questa fece questa mossa
Che evitava di fare in modo che tutte queste autocrazie essi abbracciasse loro abbracciasse lo fa di loro la differenza che c'è oggi una delle mille differenze che ci sono tra la situazione di oggi la situazione di quegli anni
è che non c'è più questo predominio economico la superiorità economica occidentale dell'epoca rispetto alla all'Area spia sovietica e la sua area di influenza era evidente per quanto ci ci fossero molti intellettuali politici i giornalisti italiani addio al contrario no che ben presto ci sono nomi di altissimo prestigio che nel sessantadue prevedevano che entro il mille novecentosettanta
Gli operai russi sarebbero stati meglio di quelli di quelli americani diede lieve errore insomma e per cui diciamo oltre a esserci questa situazione territoriale nei Paesi occidentali
C'era una una oggi si parla di disinformazione all'epoca e si chiamava disinformazione solo in Russia loro sapevano che avrà la gente disinformazione
Da noi non noi si prendevano come posizioni di intellettuali posizioni politiche e così via per cui la situazione era era complicata però due cose erano
Più favorevoli secondo me all'epoca appunto che c'era questa scosso per l'unità economica che oggi non c'è più o meglio si è attenuata
E dall'altra c'era forse una chiara coscienza del fatto che fosse meglio la libertà e la democrazia rispetto alle alle tirannie sistemi autocratici alla democrazia alle i alle economie pianificate questo era che era evidente per credo che dovremmo is tenere presente questi due fatti e cioè la l'autolesionismo dell'Europa per esempio dal punto di vista economico che sta danneggiando in modo pauroso le proprie industrie a favore oggettivamente della Cina
In particolare dell'automotive ecco e così evidente cioè che dico conviene che le le le aziende europee sono costrette a ridurre la loro produzione
Comprare crediti o comprare a comprare crediti da società straniera anche americane compra i crediti verdi o
Spendere veicolare auto fatte in Cina per cui questo è veramente una cosa che
Non solo non si è super età economica Cissé c'è ci sarebbe ma si fa il possibile per andare contro questo e l'altra Verano maggiore convinzione delle proprie delle delle proprie delle proprie idee io ricordo qualche anno fa
Ci fu uno scambio paradossale alle Nazioni Unite l'ambasciatrice americana presso le nazioni unite
Rimproverava la Cina per il mancato rispetto dei diritti umani o cosa tema tema
Spinosissimo ed è gravissimo l'ambasciatore cinese la
Contrasto dicendo ma come voi il voi dite
In quel caso era e voi dite che in America le donne sono discriminate
Le minoranze etniche sono discriminate gli omosessuali e transessuali sono gravemente discriminati lo dite tutti i giorni fatte manifestazioni letteratura diciamo così l'informazione nelle scuole ovvero indoor indottrinamento e venite a dire da noi ci volete volete essere maestri nostre ma che volete allora forse dovremmo avere un pochino più di convinzione in quello che la libertà e la democrazia
E sarebbe già e se la base credo indispensabile per
Per per affrontare per affrontare le sfide estremamente impegnative che il libro di Maurizio Molinari ci illustra
Il risultato lezioni tedesche allora positivo il risultato delle elezioni tedesche secondo lei chiedo scusa
Mi conoscevo poi quando faccio le domande e poi
No non è ma non era un tentativo per sfuggire era fare una lunga introduzione K affinché poi trova ma vediamo il il punto allora è chiaro che la coalizione sarà una di nuovo la grosse coalizioni
I di di il punto è che devono risolvere dei problemi allora l'intento fin dall'inizio era quello di tenere a dire da parte delle per dei principali partiti a partire che ovviamente era quello di Teresa De fuori dal governo i risultati permettono ampiamente questo scopo bisogna che il governo che si formerà sia capace anche di rispondere alle esigenze degli elettori perché se gli elettori si sono spostati verso ve verso destra e non temiamo intendo solo verso est dette intendo dire perso anche la la la la sede uccelli i partiti che sostenevano governo Scholz avrà preso il cinquantadue per cento di voti nel due mila ventuno sono scesi a trentacinque trentaquattro forse addirittura è evidente che non sono riusciti a soddisfare i loro elettori
Bisogna vedere se in particolare la sede o che avrà la guida del governo riuscirà a sostenere a sostenere a a soddisfare i propri elettori
E se riescono potranno avere un ruolo importante anche anche anche a livello europeo perché se non riescono continuare ad avere una situazione molto difficile rischiano di che quindi nel prossimo governo
I numeri Lia poi bisogna vedere se avrà anche la stabilità
Grazie alla presidente Malan allora presidente che esigono chiede anche lei un commento su diciamo risultato elezioni tedesche su come può aiutare o meno
Rispetto alle sfide che ci tre ad affrontare certo non un buon risultato per le socialdemocrazie in generale perché appunto come ricordava anche malanno Spd ha avuto uno dei suoi Peugeot risultati dissente e porterò sul fronte europeo Maurizio l'ha detto anche prima ma il libro lo spiega benissimo
Quanto diventa impellente la necessità di portare avanti un'idea di una difesa comune e quanto secondo lei ci si sta realmente investendo chavista alti membri insomma sanno realmente passando dalle parole ai fatti su questo perché l'impressione
Io sono convinto che le elezioni tedesche siano
E abbiamo avuto un esito per me molto positivo
Perché
Perché c'è una grande vittoria della City Utah ed esca che dovrà governare coi socialdemocratici
Cioè dovranno abbinarsi le grandi forze politiche che come voi sapete hanno creato giusto positiva o negativa che sia al nostro giudizio l'Europa
La Germania è un Paese serio è dimostrato dal fatto che una larga coalizione che ha avuto un insuccesso clamoroso elettoralmente però sul piano dell'Ucraina ha sostenuto le posizioni dell'Ucraina al cento per cento
Sul piano del rapporto con Israele la Germania eh inappuntabile
Per cui io
Francamente
Non capisco certe esitazioni nel valutare l'esito delle elezioni tedesche certo
Che se per Fratelli d'Italia all'esito ideale che facciano raccordo corretti FD allora capisco che non c'è un esito un giudizio così positivo ma per quanto mi riguarda solo un Paese serio hanno stabilito uno sbarramento verso de una formazione che perché scusate qui c'è un problema di fondo
Non è che chi piglia i voti non è che dopo maledetto Giunone detto onestamente non l'hai detto non voglio neanche Tia però alcuni ad esempio lo hanno detto oggi sui giornali allora il punto è questo
Io vi voglio fare una domanda
Chi prende i voti ha sempre ragione perché prende i voti o può avere anche torto
Chi prende i voti può avere anche torto allora
La Alternativa per la Germania ha degli elementi che sono nazisti
E hanno preso i voti sul piano della paura per l'immigrazione è comprensibile che ci sia quel voto sì
è comprensibile che la gente faccia prevalere la paura per la diversità e per l'immigrazione incontrollata
Rispetto a questioni ideologiche ma in quel Paese dove sono più seri che da in altri Paesi
Hanno stabilito un discriminante e
La Sibiu diverso lo rispetta
Tra l'altro si Universe che ha preso il trenta per cento per cui chi ha preso più del cinque per cento per cui che cerca di dare risposte a questi problemi che Effendi ha sollevato ma cerca di farlo
In una logica di garanzia democratica con cui c'è una condivisione a
Io sono un cultore di Molinari non da oggi
Per cui non ho niente da dire perché lui è stato bravissimo come sempre basta leggere io hai ragione o non so chi chi l'ha detto il suo libro l'ho fatto leggere i miei studenti all'università e perbene andrebbe letto nelle scuole perché
Purtroppo i nostri ragazzi a volte non hanno venti la cognizione di quello che capita quel libro è molto serio
Adesso ha detto la democrazia e sono sotto attacco io mi permetto solo a diciamo così Sile devo classi sono sotto attacco pesantemente
Ma sono sotto attacco anche all'interno non abbiamo solo i nemici esterni abbiamo i nemici interni in casa nostra perché quando un Paese come gli Stati Uniti d'America
Che io ho passato la vita a difendere ho incominciato a fare politica scuola
Come democristiano e ho dovuto difendere sempre gli Stati Uniti perché la sinistra diceva l'imperialismo americano e tutti noi a difendere gli americani per quello che erano ora che in un Paese come gli Stati Uniti d'America
Vai dell'Arci la Casa Bianca dando la grazie ai suoi familiari
E a metà dei suoi collaboratori e arriva Trump la prima cosa che fa Grassi a quelli che il sei giugno il sei gennaio avevano assaltato il congresso con dei morti poiché ci sono stati
Amici tutto va bene facciamo finta di non vedere sì
Chi ha il chi ha responsabilità di governo fa bene a far finta di non vedere io che non ho responsabilità di governo non posso far finta di non vedere vuol dire che qualcosa non funziona nel nostro interno
La democrazia è in crisi per voi prima di tutto e questo autocritica se non la facciamo non riusciremo mai a contendere positivamente con le dittature
Oggi addirittura c'è chi dice la democrazia e la dittatura devono trovare una composizione in una sorta di moto di democrat dura perché la globalizzazione minorile non consente alle democrazie di fare il loro lavoro no
Io credo che chi chi ritiene che morirà vi abbia ragione deve affermare una superiorità morale ideale dei sistemi democratici
C'è il l'ambasciatore del di Israele non lo conoscevo ti auguro buon lavoro ti auguro buon lavoro
Io amo Israele
Ho avuto l'onore come presidente dell'interparlamentare di andare alla Knesset nell'anniversario della Shoah parlando a con ai tutti i leader politici di allora condivido vero la politica di Netanyahu
Ma come lei ci sono altri in Israele minoritari forse ma
Allora noi dobbiamo capire perché noi dobbiamo affermare che i Paesi
Rimangono i governi possono passare questa è la democrazia
Io credo che Israele sia l'unico Paese democratico del Medio Oriente e che come tale abbia un codice genetico comune con noi
Il codice genetico di questa democrazia diceva Churchill funziona male non hanno inventato un altro meccanismo che funzioni medi
E da ultimo voglio dire un'ultima cosa sul tema dell'Europa
Certo l'Europa
Fusione male l'Europa funziona solo con l'anima economica
E monetaria non funziona lo abbiamo visto nel nel Mediterraneo
Cioè noi abbiamo un bel da dire che facciamo il Piano Matei vivaldiano Matei siamo tutti per il piano Mattei
Ma in Libia contano i turchi i russi noi contiamo vero col nostro piano Mattei la Francia la Francia che ha fatto il contrario di quello che hanno fatto gli italiani negli ultimi vent'anni conta vero come noi
L'Europa conta vero nel mare di casa nostra
E in tutto il Mediterraneo tra un po'dovremmo andare a chiedere il la cortesia ai turchi e russi di bloccarci l'immigrazione clandestina come già sta avvenendo un po'e lo sappiamo
Chiudiamo l'apparente perché troppo antipatica allora il punto quale speriamo veramente
Che come capita nei momenti straordinari difficoltà l'Europa apposto svegliarsi
Perché una cosa Trump dice giustamente ma la diceva anche Obama diceva anche by del nulla dice con più brutalità non possiamo continuare a pensare di essere ospitati a pranzo dagli americani
Il colto del pranzo lo dobbiamo pagare anche noi noi la NATO e la difesa europea lui chiede soldi e noi dobbiamo metterli lì perché se non l'abbiamo
Una Forza di dissuasione Sanremo merce delle dittature
E scusatemi ho finito cui sto va fatto capire alla gente
Va fatto capire ai ragazzi che vanno con le bandiere della pace sono bravissimi ci vadano io li ammiro tanto ma la bandiera della pace non ti porta la pace
Ti porta la pace a vendere un effetto dissuasivo che cosa ha portato ai negoziati per il disarmo l'installazione degli euromissili che fece la democrazia cristiana con Spadolini Craxi e i grandi protagonisti da prima Repubblica
Avevano gli SS venti C contro le nostre città e nel talamo gli euromissili dopodiché sono venuti al tavolo di trattative e abbiamo fatto il disarmo
Basta non aggiungo altro
Grazie presidente Casini senatrice Gelmini
L'ha spiegato
Molto bene Molinari l'ha spiegato anche l'ambasciatore pere del suo intervento
Come in realtà palle spiega ancora meglio diciamo alle nel libro Maurizio che
Spero insomma stiamo vagliando schivo e ad andare a comprare e leggere
Come quanto sta avvenendo a quanto avvenuto sponsor un attacco del sette ottobre di Hamas nei confronti di Israele faccia parte di questa strategia più ampie ci sia un collegamento anche con quanto abbiamo visto continua a vedere i locali
Le aree
Maurizio Molinari per aver accolto l'invito di Centro popolare soprattutto per aver scritto questo libro che è veramente ha ragione Giusi Versace quando dice portiamola nel nelle scuole
Per ma leggiamo anche noi cominciamo a leggere lo leggiamo anche tra adulti non solo nelle scuole
Perché oggettivamente ci butta in faccia una serie di realtà scomode che non vorremmo vedere
E rispetto alle quali forse abbiamo anche accumulato un certo ritardo nel non voler prenderne atto
E sicuramente importante qui oggi la presenza dei colleghi con i quali vogliamo confrontarci e provare a costruire una linea unitaria di politica estera perché si può essere parte della maggioranza o dell'opposizione ma un Paese devi avere l'ambizione di avere un'unica politica estera perché lì non ci sono interessi di parte cioè l'interesse della bandiera
Ma accanto a questo ente è veramente prezioso per noi la presenza degli ambasciatori di Israele
E un di Ucraina perché per noi difendere Israele chi è l'unica democrazia del Medioriente dall'attacco di Hezbollah di Hamas e delirante e difendere l'Ucraina dall'attacco di Putin sono due facce della stessa medaglia Molinari lo spiega bene all'interno del libro ma gli elementi li abbiamo tutti per comprendere che non sono due vicende slegate
Perché dico che sono due facce della stessa medaglia perché la medaglia della difesa della libertà la difesa dell'Occidente del diritto internazionale dei diritti umani e anche dei nostri valori noi e in quell'incrocio peraltro è citata una frase di La Malfa molto celle Breno
La la la difesa dell'Occidente e si conquista difendendo le mura di Gerusalemme e io credo che dobbiamo giungere dopo il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue che si conquista a Kiev e difendendo tutto il territorio dell'Ucraina
E però cosa dobbiamo comprendere che noi per un certo periodo ci siamo cullati nella per dirla con Fukuyama con l'idea della fine della storia di una pace perenne che sarebbe andata avanti all'infinito
L'attacco della federazione russa all'Ucraina ci ha svegliato purtroppo da questa illusione e ci ha messo davanti ad una realtà estremamente scomoda che molti hanno provato a guardare in lontananza dicendo riguarda l'Ucraina non riguarda noi non è un fatto europeo io questo ragionamento lo sento anche dentro il Paese
Se perché la guerra fa paura e però noi dobbiamo prendere atto che in realtà quell'attacco è all'Occidente intero è un attacco rivolto all'Europa e come spiega ancora una volta Molinari se prima ci potevamo cullare nell'idea di una pace perenne e poi ognuno aveva anche a livello politico il Pantheon di leader a livello internazionale chi era filo Atlantico la maggioranza di noi
Ma chi ha anche avuto simpatia per la Cina grazie alla via della seta chi addirittura il Movimento cinque stelle c'è stato un periodo che aveva simpatia per ma duro e per il Venezuela quindi ci sia divisi
Oggi non si può non prendere atto che c'è un'alleanza fra la Russia la Cina l'Iran ma anche con dei Paesi satelliti come la Bielorussia la Corea del Nord lo stesso Venezuela e questi Paesi hanno lanciato una sfida drammatica alle democrazie e quindi se prima si poteva far finta di niente adesso non si può far finta di niente e qual è la difficoltà della politica
Che la politica deve spiegare ai cittadini che fino adesso noi ci siamo divisi sull'utilizzo delle risorse perché ci ogni partito aveva nel sangue ambizioni chi voleva il taglio delle tasse chi era favorevole all'investimento nel Welfare chi proponeva più risorse
Per la scuola o per la sanità
Oggi si tratta di spiegare ai cittadini che anche se la coperta è corta
Noi dovremmo essere tutti d'accordo nel investire risorse
Come ha detto prima il presidente Casini per la difesa e la sicurezza
Perché questo perché se non c'è la sicurezza e la difesa non c'è la libertà
Sembra un concetto semplice ma spiegare alla gente questo è molto complicato et ecco perché noi con Mara con Giusi
Abbiamo voluto questa giornata questa giornata perché non si può fare come gli struzzi e buttare la testa sotto la sabbia far finta che vada tutto bene e che questo sia una stagione normale non è una stagione normale
è una stagione nella quale peraltro noi veniamo da decenni di come dire relazioni molto buone fra l'Europa e gli Stati Uniti adesso abbiamo come elefanti nella stanza Trump e c'è l'effetto Trump io voglio chiudere ma solo fare due riflessioni sull'Europa e innanzitutto sugli Stati Uniti
Perché certamente noi siamo qua e le parole di tanta non le abbiamo condivise l'attacco Zaleski non l'abbiamo condiviso e riteniamo che l'Europa debba assumere un protagonismo e una forza affrontando punti di debolezza per contare di più e sicuramente vogliamo andare verso una pace che sia una pace giusta duratura con al tavolo innanzitutto l'Ucraina ma anche l'Unione Europea
E però ancora una volta Molinari nel libro ci ricorda una cosa che se noi analizziamo
Quello che è stato l'ultimo quarto di secolo della politica degli Stati Uniti vediamo che c'è stato un progressivo ritiro dal ruolo di garante della sicurezza mondiale
Ed è avvenuto sotto presidenze repubblicane ma anche sotto presidenze democratiche
E questo potremmo dire ma dove era l'Europa mentre capitava quello che è successo in Africa e che ancora viene spiegato nel libro perché noi io penso che la Meloni abbia fatto bene col Piano Matei magari è una è un avvio però ha fatto bene il problema qual è che in questi anni in Africa la brigata Wagner la Russia da un lato la Cina dall'alto hanno fatto tante cose
E hanno come dire invaso in qualche modo quel continente cercando di Real di costruire relazioni e rapporti c'è stato il parossismo
Di Putin c'è stata la mezzaluna sciita dell'Iran cioè ognuno ha costruito qualcosa all'Europa è rimasta ferma e ha fatto molto bene sul corvi da ha fatto è stata vicino all'Ucraina
E però oggi Casini in un'intervista parlava di unanimismo politico dell'Europa oggettivamente di fronte a questi due teatri di guerra l'Europa non è capace di prendere l'iniziativa
Perché c'ha messo settant'anni per comprendere che serve la difesa comune
Serve una politica estera comune
Ma poi c'è stato anche il piano sulla competitività di Draghi
E allora lì non possiamo non capire che c'è anche un problema dal punto di vista della crescita e della competitività ma è venuta meno anche la narrazione
E quindi io credo che oggi noi dobbiamo da un lato prendere atto che il ritiro progressivo dal ruolo di garante della sicurezza nel mondo cominciato prima di Trump e siamo all'Afghanistan e rischia di andare avanti a passi molto rapidi
E quindi noi dobbiamo in qualche modo renderci più autosufficienti e più consapevoli che il nostro ruolo deve essere più forte e però io dico con chiarezza che quando la sinistra pur di attaccare la Meloni prova a dire che la Milone deve scegliere tra l'Europa e gli Stati Uniti beh io questo non lo condivido perché almeno non è oggi il momento in cui noi dobbiamo scegliere
Noi dobbiamo oggi fare di tutto
E lo stanno facendo Macrone Sterna ma anche Zaleski ha reagito con un certo a tromba a quegli attacchi perché oggi noi degli Stati Uniti abbiamo ancora bisogno e dobbiamo se facciamo il tifo per l'Italia
Non è che per dare addosso a un governo attacchiamo gli Stati Uniti gli Stati Uniti ovviamente ci stanno rappresentando un quadro molto preoccupante ma compito della politica
è provare comunque a rinsaldare quell'alleanza e al tempo stesso poi a dare chi è profondamente europeista vuole uno scatto dell'Europa sul fronte della ridi fissa sul fronte sicuramente dell'economia ma anche sul fronte della narrazione perché oggi l'Europa non attraversa il miglior la migliore delle sue stagioni
E ha bisogno di ricostruire una suggestione io penso che aver tolto le radici cristiane dell'Europa
Dalla dall'essere un punto di riferimento non è stata una buona scelta
Bene il fatto che in Europa in Germania abbia vinto la sede U
E però anche la Germania in questi anni per esempio sugli eurobond non è che ci ha dato una grande mano sul rigore dei conti non ci ha aiutato e quindi c'è tanto lavoro da fare però io penso che noi dobbiamo tifare per le democrazie soprattutto dobbiamo evitare una cosa
L'abbaglio verso le autocrazie perché io l'ho sentito durante la stagione del corride poi successivamente come se le autocrazie fossero più veloci fossero più performanti non è così
Io credo che incontri come quelli di oggi servono per far coppia capire che noi dobbiamo stare
Senta se e senza ma dalla parte della democrazia
E anche quando il nemico sembra molto più forte l'Ucraina celati uno stato in questi tre anni dove Putin doveva in quattro giorni fare l'operazione speciale invece ancora lì
A inventarsi una vittoria che non c'è stata ma dall'altro lato anche Taiwan
Perché anche Taiwan ha retto contro la Cina e quindi le democrazie hanno al loro interno gli anticorpi per reggere
Noi ne dobbiamo essere convinti dobbiamo però avere il coraggio di spiegare alle persone che questo il momento in cui noi dobbiamo dare la priorità alla difesa e alla sicurezza e non all'ennesimo bonus e mi pare che comunque il Parlamento abbia dato una prova di serietà votando in maniera quasi all'unanimità i pacchetti di aiuti all'Ucraina l'Europa
Sostenuto le sanzioni oggi ricordiamoci la frase di Winston Churchill che forse la democrazia è la peggiore delle forme di governo possibili fatta eccezione per tutte le altre sperimentate fin qui e quindi vale ancora la pena
Secondo noi stare dalla parte della democrazia però affrontare questi temi affrontarle in maniera seria provando a costruire una politica unitaria dal punto di vista della politica estera ma anche provando al tempo stesso a fare degli scatti in avanti e io credo che l'Italia oggi posso giocare un ruolo importante a sostegno dell'Ucraina ma anche provando a rafforzare un'alleanza che scricchiola
Rimini per andare a conclusione mi mi leggo a quanto lei stava dicendo sul ruolo dell'Italia perché c'è un capitolo Maurizio che predicati chiamato diciamo non a caso convettivo Italia perché il nostro Paese in realtà in questi giochi e in questo disegno è ben presente
Nelle mappe di chi cerca di mettere a repentaglio quella che l'ha tenuta delle democrazie diceva prima il presidente Casini attenzione perché fa molto spesso non i nemici ce l'abbiamo dentro e sono nemici che vengono fu raggianti da queste potenze con grande attenzione e poi perché l'Italia comunque in questa fase anche con il presidente Trump
Può giocare un ruolo particolare una scelta di campo nonché la sinistra come dice la Gelmini dice in qualche modo nell'Unione abbia non ha ancora preso ma non è l'unica che può portare ad una differenza dato che c'ha insomma un canale di dialogo aperto fra Roma e Washington grazie
Giovanna
Una delle prime elezioni in ogni scuola di guerra
E che le guerre la prossima guerra è sempre diversa dall'ultima guerra
Quindi non bisogna commettere l'errore di affidarsi alla linea Maginot
Perché se no ai tedeschi la girano evinco
Ha ragione
Il presidente Casini quando ricorda gli euromissili installati
Dall'Italia di Spadolini e dalla e dalla Germania fu una scelta di rottura
Fu una scelta controcorrente che sfidò le piazze
Ma attenzione perché anche se dopo per largo anche la scelta di di Franklin Delano Roosevelt fu di drammatica rottura io ho avuto la fortuna io per quattordici anni negli Stati Uniti le testimonianze di chi ha vissuto in America prima del quarantuno quello che ti raccontano che cosa diceva agli americani come gli americani mettevano nelle prime pagine dei giornali duecento mila ebrei trucidati avversaria e non interessava
A nessuno
Churchill che chiamava dateci gli aerei al massimo posso votare un aliante oltre il confine con dell'Canada e battere a prendere
Tensione
La storia delle democrazie fatta di momenti drammatici
E di rotture feroci
Probabilmente quella cui stiamo assistendo con le dichiarazioni sul Trump di Trump sull'Ucraina è uno di questi
Ma attenzione perché le democrazie poi devono trovare sempre una strada per ricompattarsi
Sono stati gli euromissili in quell'occasione è stata la scelta di avviare di scendere in guerra nel mille novecentoquarantuno adesso c'è una frattura evidente
Fra gli Stati Uniti ed Europa sulla difesa dell'Ucraina
Bisogna trovare la strada
Per ricomporre dura
Tentiamo di ascoltare per quanto possibile le parole il ragionamento del presidente Trump
Tramper cerca nell'Europa
Non più un alleato ma un partner cioè qualcuno che si assuma le responsabilità
Lui ha un approccio al mondo diviso in sfere di influenza fra Stati Uniti Russia e Cina e sta chiedendo all'Europa
Chi deve ricompattare da partner capaci di assumersi delle responsabilità
Questo può essere un discorso feroce nel linguaggio chiusa nei confronti dell'Ucraina ma attenzione può essere una straordinaria opportunità come
Ha detto
Mariastella Gelmini ma prima ha ha osservato anch'io
Mara Carfagna per l'Europa
Ciò può essere quella scudi sciatta
Che può obbligare tutti noi ad assumerci le nostre responsabilità
Quali sono le responsabilità dell'Europa e che tocca anche a noi come europei condividere la scelta di confrontarci di confrontare di sfidare l'autocrazia comincia RNC
Questo è il punto vero
Come si fa
L'unico che lo ha detto chiaramente di nuovo scusatemi se mi ripeto è stato Mario Draghi nell'Europarlamento dobbiamo essere una nazione sola sulla difesa
Questo lo rapito anche sull'energia e sull'intelligenza artificiale ma sulla difesa
Come si fa qual è la strada
Ci sono due strade
Di quelle di cui stiamo parlando la prima mettere i soldati in Ucraina ed è quello che dicono gli e altri azione quando si parla di una patente ci deve essere il Regno Unito è impossibile parlare di difesa Cristina parlare di scelte intergovernative
Sì o mandare i soldati in Ucraina ed eccolo esaminando i britannici e i francesi o aumentare
Il tetto della spesa dalla difesa come hanno detto i polacchi e come attenzione dice ma se devo diverso che ha vinto le elezioni perché il risultato di rischio importante
Perché vince una sede U
Ancor più consapevole della necessità di costruire una difesa europea di confrontare le auto grazie di quanto era la Spd
Di OLAF Scholz non c'è nessun dubbio è il più grande partito popolare dello schieramento popolare che ha vinto le elezioni europee
Può di fatto per la forza che alla Germania guidare in Europa lui cosa fa quali sono le dichiarazioni che ha fatto questa mattina subito dopo
Ha detto bisogna difendere l'Ucraina
E Netanyahu può venire a visitare la Germania a dispetto di una decisione della Corte penale internazionale che non condivido cioè quali sono i segnali che lui ha mandato a favore dell'Ucraina e Fauré diserta perché perché la Germania e parlo da cronista in questi tre anni è stato il paese che che siano della Spd ok siano della sede U a dimostra
So di avere la consapevolezza del conflitto in corso fra democrazie auto grazie questa è la realtà vera e non come che sono tutti i cittadini europei con grande umiltà dobbiamo essere grati
è una grande nazione come la Germania che anche quando altri hanno tentennato ha avuto la bara al cento e ancora una volta ha dato un una votazione
Premiando le due grandi forze che hanno costruito l'Europa i popolari e socialisti l'asse dove le spese sul tema fondamentale della difesa
Ora il punto è che io credo venendo all'Italia questo per il nostro Paese ha una straordinaria occasione perché perché il governo Meloni
Ha scelto sulla Poli posso quali che siano le opinioni che uno può avere ma sui temi di politica estera di politica di sicurezza è stato coerente dalla parte delle democrazie gradite sin dal primo giorno
In continuità con le scelte del governo Draghi c'è stato quindi una continuità di fedeltà alle spalle alleanze alle istituzioni e ai principi dell'Occidente fra il dove la Draghi e il Governo Meloni
Di conseguenza del governo Meloni che in questo momento il più stabile in Europa è un interlocutore naturale
Dell'assedio che governerà
A Berlino con Mercier è chiaro
Che si come io credo mezza prenderà l'iniziativa sulla difesa europea
E dovesse potere godere del sostegno non solamente nella della Polonia ma anche dell'Italia si creerebbe uno zoccolo duro di paesi grandi importanti e influenti capaci di guidare l'Europa
Della costituzione veloce
Di una difesa europea che a mio modesto giudizio si dovrebbe accompagnare all'adesione
Dell'Ucraina nell'Unione Europea entro il due mila venticinque cioè subito e ovviamente a maturare e di conseguenza una politica estera comune capace di difendere le democrazie archiviando ogni tipo di incertezza
Credo che sia l'auspicio migliore con cui possiamo chiudere questa conversazione di oggi sperando che non resti un auspicio grazie a tre
Grazie
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