Commissione Stragi: servizio supersegreto Nato (operazione Gladio)

Al al nostro microfono il senatore verde del Gruppo federalista l'OPEC ecologista Marco Boato palco Boato è Milone molto delicata soprattutto in relazione ad alcune dichiarazioni del presidente il repubblicano Libero Gualtieri il quale ha detto se la mia relazione non sarà sottoposta alle Camere entro il venti giugno io sono pronto a rimettere il mio e carico parleremo dunque di queste affermazioni della presidente Gualtieri ma io innanzitutto può richiedere a a Marco se e lì non ritenga che l'opinione pubblica dopo un primo momento di grande attenzione per quello che stava accadendo intorno alla operazione di Gladio Toma le prime rivelazioni Ponzio
Ormai assuefatta e non si è dunque più reattiva alle cose anche importanti che stanno emergendo testamento nei lavori della Commissione un rallentamento che io spesso anche non voglio usare una parola forte ma insomma così è stato denunciato all'interno dell'ufficio di presidenza in sostanza nella situazione di pesante groviglio istituzionale che si stava verificano il nostro sistema politico di pesante instabilità di pesanti incertezze sul futuro della legislatura e anche sul futuro quindi della Commissione stragi c'è stato un diciamo il freno obiettivo per anche da parte dello stesso presidente né in cui non è che ne faccio una colpa ma che rileva un freno Obiettivo nel timore che un'accelerazione della dell'attività di inchiesta nostra commissione potesse avere
Almeno per gli aspetti più
Scottanti veline dei riflessi destabilizzanti sulla stessa sopravvivenza del pub diciamo il clima politico e sperma fra le forze politiche che in qualche modo interferiva anche nelle vicende interne nelle vicende interne della commissione la seconda questione in questa
è che sulla vicenda Gladio l'anno scorso
Si è accentuato la tensione a partire dal primo rapporto del Presidente del Consiglio Andreotti dell'ottobre poi i dibattiti al Senato prima la Camera successivamente se certa si è accentuata una forte attenzione all'opinione pubblica
Come aspetti positivi perché abbiamo in qualche modo ha alzato il velo su un capitolo pressoché totalmente inedito almeno per la grande opinione pubblica della storia italiana come aspetti negativi cioè col rischio di fare un grandissimo polverone di incentrare sulla realtà di Gladio ai Sassu molta quasi a metafora della storia di questo aspetto negativo della loro più volte rilevato devo dire rimanendo molto isolato all'interno dell'acqua parta nell'isolato interna Commissione forse anche all'esterno perché più volte
Io che da decenni mi sono interessato di questi argomenti io avevo ammonito attenzione a non fare di Gladio grande vecchio attenzione a non fare dei Gladio la lo strumento spiega tutto della strategia della tensione delle stragi il rischio è di un gigantesco di operazione inconsapevoli depistaggio che una volta che venisse a cadere impedirebbe poi di accertare la verità invece su tutti i misteri che sono ancora totalmente irrisolti occorre testata sta per c'è stata la guerra nel Quetta è una guerra del Golfo e quella è stata una ramazza spazza tutto tanto che il pericolo obiettivo era quello che a un certo punto otto all'inizio di questa spiegazione
Quindi la tua impressione c'è in qualche modo probabilmente ha un riscontro anche nella opinione pubblica una certa stanchezza e anche nella difficoltà tecnica diciamo così di seguire giorno per giorno in settimana per settimana tutte le le rivelazioni le gli accertamenti che abbiamo che abbiamo condotto però complessivamente complessivamente io dopo comunque un giudizio positivo sul lavoro che la commissione ha fatto anche se ripeto con pesante rallentamento e con l'
Commissione dicevamo impegnata da diverse settimane nel dibattito sul sulla cosiddetta premiazione elaborata dal presidente Gualtieri ecco non si tratta di una relazione esplosiva non vi sono denunce politica ad accertare in questi mesi ecco come mai vorrei chiederti nonostante diciamo questo aspetto per così dire asettico della ricostruzione della relazione Gualtieri non si riesce ad arrivare a
L'esame delle Camere
Dunque sulla e sta succedendo qualcosa di analogo a quello che era successo per la vicenda di Mustica anche su Ustica noi abbiamo dato una prima relazione al parlamento e non accada
Su su Ustica stiamo comunque continuando le indagini anche se un momento un po'più rallentate rispetto al resto ma non abbiamo mai mai mollato la presa su Ustica su Gladio a un certo punto dopo aver fatto decine di audizioni avere acquisito ho un quantità sterminata di materiale anche se alcuni dei documenti più importanti non li abbiamo tuttora acquisiti perché siamo ancora coperti dal devo dire ha dato il mandato al presidente Gualtieri di presentare una sua prima bozza la sua proposta
Quelle che ti ho chiamato per l'azione di una primo rapporto al Parlamento
Il fatto è che quando questo
Questo documento
Dal presente quartieri è stato presentato sia pure come tu hai detto giustamente un documento abbastanza asettico abbastanza scarnificato che ricostruisce dati fatti eccetera però quando è stato letto dai dai da una d'i commissari una parte dei commissari debbo dire esplicitamente una parte quindi del gruppo della democrazia cristiana su non dico tutto ma una gran
Parte del gruppo la democrazia cristiana si è accorto che dalla pura e semplice ricostruzione dei fatti veniva fuori la nomina non accettabilità almeno allo stato attuale per chi ci ascolta ci sono almeno tre aspetti da da chiarire uno era seggi politicamente e storicamente nel contesto internazionale la guerra fredda consolidato se alla fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni Cinquanta un'opera è una clandestina come Gladio dichiaratamente un'operazione di rete clandestina anti invasione era in qualche modo legittimata storicamente io a questa domanda ho dato dopo aver studiato i documenti ricostruito i fatti eccetera e mi pare in qualche modo anche qualche rinvia questo giudizio una una ferma una risposta positiva cioè c'è una spiegazione storica una legittimazione storica
Il secondo interrogativo però era quello quale è la legittimazione
Istituzionale
Della formazione dell'operazione Gladio cioè qual è il qual è il
Di definirla eventualmente illegittima nella sua nascita ma le sue origini non comporterà nessuna conseguenza di carattere giudiziario per nessuno e stiamo parlando di fatti che vengono nel cinquantuno cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro ci da sei ma è ovvio che cambia molto nel giudizio anche perché lo scontro che c'è stato a livelli presidenza Repubblica livelli presenza del Consiglio all'interno dello stesso Governo all'inizio del dicembre dell'anno
Urso fra governo e una parte del Parlamento era tutto incentrato su questo aspetto la terza questione è se emergono dall'inchiesta rispetto all'operazione Gladio parte in tutti gli ho io ho evidenti aspetti di intersezione diretta con le vicende della strategia della tensione allora a mio parere i giudizi che saltano fuori sono sul primo punto una legittimazione storica sul secondo punto la sentiti per fare sulla vicenda ripete hanno per esempio sull'utilizzo eventuale della base di capo Marra giù per la vicenda del Piano Solo rimangono aperti alcuni interrogativi ma complessivamente allo stato attuale non si può dire che ci sia una diretta intersezione dell'operazione la radio con i gravissimi fenomeni di attività di servizi segreti di corpi di polizia dello Stato eccetera di corpi militari nelle vicende del della strategia del attenzione ora sul e sul secondo punto che una parte della democrazia cristiana la parte maggioritaria in Commissione si trova fortemente in difficoltà perché una volta letta la relazione Gualtieri non è in grado di contestarla nel merito puntuale non in grado di dire quel che vi dice il fa
Adesso su questo quest'altro punto ma non non non vengano ebbe in rotta di collisione con chi si è pronunciato fin dall'inizio sulla legittimazione anche formale
Questo è la ragione per cui un dibattito che noi avevamo ipotizzato in un paio di sedute
Al limite poteva prolungarsi di un'altra seduta citate sopra dominando da alcune settimane ed è la ragione per cui ieri doveva esserci un ufficio di presidenza Breve all'inizio prima della seduta e poi doveva svolgersi una seduta probabilmente per l'Inter
Giornata combina seri interventi conclusivi in modo che la prossima settimana il presente quartieri facesse la sua replica spiegasse le eventuali modifiche che intendeva portare alla sua relazione in base al dibattito che si era svolto e poi si decidesse e tale maggioranza o quale unanimità l'altra volta su Ustica avevamo raggiunto unanimità decideva di presentare a con quale maggioranza con quale umanistica dilatoria prima all'interno dell'ufficio di presidenza che si è prolungato ben al di là del previsto e poi esplicitamente all'interno della seduta Play dare la commissione che credo che radio radicale radio radicale come al solito abbia trasmesso in base alla quale tutta la discussione è stata soltanto di carattere procedurale non c'è stato il benché minimo intervento dei tredici mi pare che erano che erano iscritti a parlare
Qual è stato il pretesto formale a cui una parte la democrazia di sana con il suo Capogruppo Toto in particolare dico una parte perché io ho notato alcuni dissensi all'interno del gruppo democristiano ma sicuramente la maggioranza della DC ha cercato di in qualche modo di prolungare la questione di non arrivare a una conclusione è stata al fatto che nei giorni scorsi il l'attuale senatore a vita neo nominato il vicepresidente del Senato ex-ministro le ha difese in quegli anni cinquanta in questi in queste settimane in questi mesi a Paolo Guzzanti della stampa in questa intervista non è che a mio parere italiani dica delle cose clamorose rispetto a quello che ha sempre detto però accentua molto di più rispetto alla finalità anti invasione della Gladio la la legittimazione di Gladio in base all'esistenza negli anni cinquanta di organizzazioni paramilitari legate al Partito comunista che tutto lo io lo chiamo lo Pseudo dibattito che va sotto il nome di Gladio rossa lanciato dall'Europeo un paio di settimane fa e che adesso sta interferendo nelle vicende della Commissione un primo segnale si era avuto con una lettera di Casini democristiana vicepresidente la Commissione che chiedeva la commissione dilagare su questa vicenda e il secondo segnale l'abbiamo avuto in questo in questo fatto non è che non esistesse dagli anni cinquanta agli organi quaranta negli anni Cinquanta specialmente attorno al alle vicende diciotto per quanto do tutte le principali forze politiche uscita resistenza avevano ancora le loro organizzazioni paramilitari le aveva il Partito comunista della Democrazia Cristiana il Partito Socialista perfino il Partito repubblicano
Le aveva l'Azione cattolica i comitati civici c'era in una situazione di tale contrapposizione muro contro muro dal quarantasette in poi che nessuno si fidava che lancio se avesse preso il potere per esempio nelle elezioni del diciotto aprile non mi avrebbe usato questo potere magari
Per mettere fuori legge la DC per mettere fuori legge il PCP ci se avesse preso il potere la paura dello che Sircana che succedesse qualcosa di di simile a quello che era avvenuto poco prima a Praga quel colpo di Stato totalitario e e così via quindi scoprire oggi si
Il gene di scoprire oggi che negli anni Quaranta negli anni Cinquanta era questa la realtà delle fingere di non sapere l'abc della storia della storia di quegli anni italiani nell'intervista riprende questo tema a questo punto la DC devo dire francamente fa finta che questa sia una grande novità e chiede di riascoltare nota che noi notate che noi italiani l'abbiamo già ascoltato per molte ore di riascoltare italiani perché chi è primo illuminante questa sua questa sua intervista
Questo ha un aspetto ovviamente diciamo di ritardare la conclusione di questa prima fase del dibattito ma è evidente che riapre tutto o può riaprire tutto perché formalmente anni forse si riapre l'istruttoria dibattimentale diciamo così per usare un linguaggio Bizzarri la commissione formalmente anche tutti coloro che hanno già parlato per esempio Bellocchio ciccia messe lei io c'è una nuova acquisizione istruttoria se questa comporta l'onda abbiamo il diritto tutti dire intervenire un'altra oltretutto rischia ovviamente di prolungarsi ma è chiaramente questo un chiaramente questo un un pretesto un altro pretesto che è stato utilizzato di completezza perché è un documento questo che di cui sta parlando che in realtà conferma quello che c'è già nella relazione qualche nuovamente ragione che qualche ritorno a tenerne conto e il fatto che è stato trasmesso alla Commissione stragi un documento del del governo federale della Repubblica Federale di Germania trasmesso dal governo federale al comitato di controllo dei servizi del Bundestag c'è qualcosa di analogo al nostro Comitato parlamentare sui servizi formazione un documento che il governo federale ha steso sulla Stay Behind nessuno di insiste dal bar dal servizio segreto tedesco da questo documento ignorare insieme da parte di alcuni colleghi radici si è detto anche questa è una grande navi il problema è che questo documento che io ho letto con grande attenzione sia nella versione italiana sia nel testo originale tedesco con ferma esattamente il fatto che anche in Germania l'operazione e nata come l'operazione dei soli servizi se che tutti con un rapporto con i servizi segreti cosiddetti collegati cioè gli Stati Uniti d'America poi dell'Italia eccetera eccetera che ha trovato a un certo tu la cinquantanove in poi una anche in sede di coordinamento nei due nel CPC nella cc nei due organismi di coordinamento che esistono nel l'ambito della NATO ma che non sono organismi nato il documento del governo federale Tibisco dice esplicitamente che non si può proprio servizio segreto e anche in Germania fra l'altro la stanno smantellando in questi ultimi in questi ultimi mesi quindi in realtà questo documento
Governo federale tedesco conferma esattamente quello che fino ad oggi noi abbiamo trovato cioè che la struttura Gladio nasce direttamente da un accordo bilaterale la si farà tra il sì fare e la CIA che successivamente né verso la fine degli anni Cinquanta si coordina con altre strutture analoghe che si crea non nell'ambito della NATO ma che non sono strutture della NATO questa è la verità storica quindi anche questo diventa in realtà una più equa una un aggiornamento doveroso ma pretestuoso come aggiornamento che cambia diciamo il contesto in cui ci si muove su questo è avvenuto un grosso scontro nella Commissione
La quasi totalità della Commissione alla fine ha accettato di e che non ho nessun interesse ascoltata Viani che possiamo riascoltare e che anzi io ho detto dovremmo riascoltare successivamente nella seconda fase le indagini insieme a molti altri politici non è l'unico politico Tagliani ne dovremo ascoltare tutti Presidente del Consiglio i ministri la difesa quelli che hanno avuto una qualche conoscenza dell'operazione Gladio non è solo Tajani che dobbiamo ascoltare ho detto che io votavo contro ad ascoltare adesso Taviani in base alle interviste sulla stampa perché questa mi mi sembrava un Armani manovra pure a me The dilatoria e pretestuosa e che porterà a mio parere spero di sbagliarmi anzi spero forse che l'averlo detto scongiuri queste ipotesi a non concludere questa prima parte dei lavori come abbiamo deciso la sera del venti ville presente Gualtieri ha detto che se questo non avviene se entro le ventiquattro del venti nomina viene una decisione della Commissione sulla trasmissione del suo documento ovviamente io ho l'impressione insomma che quindi mercoledì e giovedì prossimo ci sarà uno scontro molto duro non solo sulla scuola sull'audizione di italiani che da questo punto di secondo me abbastanza irrilevante e fra l'altro Taviani dovrà venirci a dire perché queste cose che ha detto alla stampa non ce le ha dette e quando l'abbiamo scontato per alcune ore in Commissione sull'operazione Gladio qui emergerà insomma per la democrazia di sana questo può essere un grande boomerang un forte boom e qualcuno di loro ha cominciato anche a rendersene conto perché allora non si capisce perché egli ha taciuto questa parte della verità nella audizioni nell'audizione precedente ma soprattutto lo scontro si riaprirà ovviamente in sede di confronto sul testo del relazione Gualtieri che con delle battute di cattivo gusto visto che il vicepreside Casini ha cominciato a chiamare Bignami del lavoro fatto anzi meno che il Bignami punto fermo sulla questa complessa vicenda e chi avesse interesse a smentirlo questo primo punto fermo dovrà in qualche modo tirar fuori quei documenti che fino ad oggi non smascherati fuori sono scesi stava documenti segreti che dimostrassero che invece questa legittimazione istituzionale formale nato eccetera c'è bisogni che questi documenti li tiri fuori perché fino ad oggi la commissione non ce li ha
Io vorrei chiederti in relazione da ciò che appena ricordato sull'atteggiamento del presidente repubblicano si ritiene che le sue dichiarazioni siano state come dire precipito usi e gravi o se si tratta di un atteggiamento responsabile da parte di colui che sta gestendo una commissione certo molto delicata
Il molto complessa l'acqua sezioni maggiori ci sono proprio o verificate tra la la presidenza della Commissione stragi e il presidente del consiglio Andreotti su alcuni documenti ritenuti coperti da una segreto
Gli un'abile io non so se sia precisi stata precipitosa la dichiarazione Iva Chieri questo lo vedremo il ventisei era io francamente al suo posto forse non avrei fatta perché può dare a chi avesse un'occasione di liquidarlo dalla presidenza della Commissione potrebbe dargli evidentemente uno strumento in mano vedo già proprio oggi pomeriggio il notiziario Ansa dichiarazioni del vice presidente Casini che dice in realtà tutti sono utili ma nessuno indispensabile cioè sembra quasi cominciare a creare il clima del direbbe cosa succede o non succede niente di grave se si bio quartieri sedimenti io non voglio né santificare neri dimensionare conti dire rallentamento nel nostro lavoro alcune ingenuità commesse ma sono cose che insomma chiunque fanno attività istituzionale delicatissima come questa sono dico che inevitabile commenta ma può commettere però complessivamente ha goduto della fiducia da commis e non è e complessivamente ha condotto correttamente i nostri lavori anche se in alcuni momenti ci sono stati momenti di scontro anch'io li ho avuti a me sembra tutt'in alcuni casi tutte le volte che si cercava di aprire la strada indagare sia su l'a.d. ossia sul ruolo dei servizi segreti degli altri apparati dello Stato nelle vicende della strategia della tensione delle stragi questo secondo capitolo si cercasse sistematicamente di chiuderlo o di rinviarlo a un futuro che però rischia di non arrivare mai se se se questo lavoro
La commissionò fa quindi momenti di critica li ho avuti anch'io ma io credo che complessivamente si potrà dare un giudizio positivo e lo che io stesse altri li abbiamo detto pubblicamente in commissione ieri mattina cioè che questa questione Taviani documento del governo federale tedesco eccetera erano andò le esigenze legittime e sacrosante di approfondimento in continuazione istruttoria che dobbiamo fare meno non in una fase di una prima conclusione l'istruttoria manovre di carattere puramente dilatorio lui di questo si è reso conto non ha avuto la forza probabilmente di respingere queste richieste tanto è vero che sono state approvate col mio voto contrario Madama dalla maggioranza della Commissione perché a questo punto i vista il presidente forse temeva una spaccatura verticale della commissione ma a quel punto ha deciso di drammatizzare dicendo che come dunque non poteva arrivare oltre la soglia che si era che si era prestabilita da soli in realtà era quella del diciannove l'abbiamo spostata al venti cioè di un giorno dovremo non è un giorno più un Grammatico ma aver posto quella soglia come dire il in chi può no lei in qualche modo o affossare i nostri lavori o ho dilazionato in modo tale da annacquarle totalmente da non arrivare mai una conclusione esca allo scoperto e lo dica esplicitamente in questo senso credo che lo scenario che si prepara per il diciannove venti nella Commissione stragi uno scenario di particolare interesse in qualche modo anche l'arma per perché se questo scontro uscirà allo scoperto si tratterà di vedere sia come si comporterà l'insieme del gruppo della democrazia cristiana benissimo siamo di membri democristiani la commissione sia come si comporteranno anche le altre forze politiche perché mentre l'attività normale della Commissione c'è una certa partecipazione
Denunciamo ridotta come sempre succede di un certo numero di deputati e senatori particolarmente assidui che quelli che gli ascoltatori di radio radicale ascolto i votano bene il diciannove venti radio di Calle sarà per
Senta io ringrazio il senatore verde Marco Boato scarico profeta distratta ecologista con il quale abbiamo parlato della Commissione stragi e dei problemi aperta avendo