La riforma costituzionale della magistratura

Gli buongiorno a tutti e grazie per la vostra presenza
Diamo inizio al convegno intitolato la riforma costituzionale della magistratura
Trattandosi di una riforma non ancora approvate in via definitiva ma in itinere ci si potrebbe forse chiedere quale sia la ragione di un incontro di studio nella giornata odierna
Quando mancano ancora parecchi mesi alla conclusione del procedimento legislativo
Si potrebbe rispondere che rientra a pieno titolo nella tradizione dell'Accademia della comunità dei giuristi ampiamente intesa professori magistrati avvocati confrontarsi e discutere su modifiche legislative
Non soltanto dopo che sono entrate in vigore per valutare il loro impatto sull'ordinamento io offrire possibili orientamenti interpretativi agli operatori del diritto
Ma anche quando sono state semplicemente proposte sul presupposto che dal dibattito pubblico dallo scambio di opinioni dal confronto delle idee possono scaturire elementi utili alle future scelte del legislatore
Non si contano i fatti i convegni seminari e tavole rotonde così come i contributi sulle riviste giuridiche dedicate a progetti di legge semplicemente depositati o in fase di discussione nelle Aule parlamentari
Tanto più dopo che grazie alle nuove tecnologie si sono mai moltiplicate le sedi del dibattito
Ma con riferimento alle riforme costituzionali al di là dell'importanza in sette il discorso che coinvolge direttamente la Costituzione
C'è un elemento peculiare che giustifica che già nella fase iniziale del procedimento disciplinato dall'articolo centotrentotto vi sia un confronto aperto nella comunità scientifica e nella società
è noto infatti che il procedimento di revisione costituzionale un procedimento aggravato rispetto a quello previsto per le leggi ordinarie ritiene in totale quattro deliberazioni due per ciascun ramo del Parlamento
è noto altresì che il testo può essere emendato soltanto in prima lettura
Cioè fino a quando non si è arrivati alla prima deliberazione conforme da parte di entrambi i rami del Parlamento
Mancando ancora la prima deliberazione di uno dei due rami il Senato ci troviamo in una fase cruciale
Perché rappresenta l'ultima occasione per offrire un contributo che possono essere tenuti in considerazione ai fini di un'eventuale correzione del testo
Infatti l'intervallo minimo di tre mesi tra la prima e la seconda deliberazione è bensì concepito come un periodo di riflessione perché la revisione della Costituzione non può essere l'operazione avventata
Ma all'esito della riflessione non ci può essere un emendamento del testo
C'è soltanto il voto che può confermare o respingere la prima deliberazione
Tuttavia i buoni propositi devono fare i conti con la realtà
E la realtà ci dice che il testo della riforma è blindato
La parola blindatura che non è sconosciuta all'essi Coppa lamentare risalendo per quanto riguarda la legislazione costituzionale
Alla fine degli anni Novanta del secolo scorso
A significare che per effetto di un accordo tra i partiti della maggioranza il testo non potrà più essere modificato
Si dà per scontato che il Senato approverà lo stesso identico testo votato dalla Camera in prima lettura
Si dà per scontato che il testo sarà approvato nella seconda deliberazione a maggioranza assoluta ma inferiore ai due terzi mancando i voti di quasi tutte le forze di opposizione
Si dà per scontato che il procedimento di revisione si concluderà con un referendum
Al costituzionalista non possono fuggire alcuni punti primo
L'esercizio dell'iniziativa legislativa da parte del governo
Che in materia costituzionale non è una novità il caso più recente il disegno di legge costituzionale sul cosiddetto premierato ma non può comunque passare sotto osservazione
Segnalando uno spostamento dell'asse della produzione legislativa verso l'esecutivo
Secondo la gestione del procedimento legislativo da parte della maggioranza governativa senza aperture
Con un sostanziale svuotamento del ruolo del Parlamento
Terzo la prospettazione di un referendum come esito finale necessitato laddove la Costituzione l'abbiamo contempla come ipotesi secondaria
Indicando come strada maestra quella dell'approvazione in Parlamento con la maggioranza dei due terzi attestante la convergenza tra la maggioranza governativa e l'opposizione o comunque una parte cospicua di essa tutti i punti che convergono infine nella constatazione
Che per una serie di fattori primo fra tutti quello della dissoluzione dei partiti storici che hanno sorretto la costituzione formale nella prima fase dell'esperienza repubblicana si è verificato un affievolimento della garanzia della rigidità costituzionale
E che come già segnalato dalla dottrina costituzionalistica più attenta dopo il passaggio alla cosiddetta seconda Repubblica siamo al cospetto di una neo flessibilità costituzionale
La Costituzione un tempo considerate immodificabile senza larghe intese cioè senza il consenso del più forte partito di opposizione è entrata nella disponibilità della maggioranza
Una situazione che dovrebbe far riflettere tanto più considerando che la maggioranza di governo a differenza di quanto accadeva nella cosiddetta Prima Repubblica è espressione quasi sempre di una minoranza popolare
E che la fase eventuale del referendum che dovrebbe consentire un recupero della rigidità con il coinvolgimento diretto del corpo elettorale
Si svolge in un contesto non paragonabile a quello del passato
Per la crisi dei corpi intermedi e per l'influenza che può essere esercitata dai moderni mezzi di comunicazione in una società sempre più atomizzata
E forse si può anche aggiungere arrabbiata e sfiduciata che dalla sfiducia tra il motivo per rinunciare spesso al voto
Appellarsi al fatto che nel programma elettorale ufficiale
Della coalizione vincitrice delle ultime elezioni politiche c'è un punto su riforma della giustizia e dell'ordinamento giudiziario due punti separazione delle carriere e riforma del CSM
Può certamente dar prova della fedeltà al programma ma non di una gestione del procedimento di revisione della Costituzione in piena conformità allo spirito dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Che esige la ricerca di un confronto con la minoranza parlamentare e rendere quantomeno opportuna un'apertura al Paese anche se occorre dire che l'opposizione Allo stato attuale divisa al suo interno
E risulterebbe quindi da un punto di vista proprio oggettivo difficile raggiungere un accordo commesso
Così come va tenuto presente che una parte dell'opposizione viene da una storia di condivisione con l'altro schieramento di una riforma della giustizia
Non uguale ma diciamo non molto dissimile da quella oggi proposta
Parlare di riforma incostituzionale come alcuni hanno fatto è certamente sbagliato se con ciò si vuole dire che il procedimento di revisione si sta svolgendo in violazione formale
Della lettera dell'articolo centotrentotto
Così come se si vuole intendere che la riforma per i suoi contenuti è lesiva dei principi supremi dell'ordinamento costituzionale
Superando i limiti alla revisione posti in forma esplicita e implicita dalla stessa Costituzione
Riforma incostituzionale è espressione che però può essere fonte disco di discussione
Se connessa ammessa la forzatura lessicale
Sì voglio evidenziare che la gestione del procedimento di revisione costituzionale da parte della maggioranza non riflette lo spirito dell'articolo centotrentotto della Costituzione
E in definitiva il fatto che la revisione costituzionale
Considerata dalla maggioranza come strumento nella sua piena disponibilità in ragione del mandato popolare ricevuto degrada in sostanza a rango di legislazione ordinaria
Il disegno di legge costituzionale d'iniziativa governativa numero mille novecentodiciassette presentato il tredici giugno due mila ventiquattro i cui si parlerà oggi prevede la modifica di sette articoli della Costituzione
Tutti i contenuti con l'eccezione dell'articolo ottantasette nel titolo quarto della parte seconda della Costituzione quello dedicato alla magistratura
Il titolo del disegno di legge
Testualmente norme in materia di ordinamento giurisdizionale istituzione della corte disciplinare
Dà conto soltanto in parte della portata della riforma i cui punti essenziali sono
Primo la separazione delle carriere dei magistrati giudicanti e requirenti
Una separazione netta dopo che la legge numero settantuno del due mila ventidue
Ha differenziato ulteriormente i percorsi professionali ammettendo la possibilità di un solo passaggio dalla giudicante alla requirente e viceversa
Secondo la sostituzione del Consiglio superiore della magistratura organo che attualmente governa tutta la magistratura ordinaria con due Consigli superiori
Uno per la magistratura giudicante l'altro per quella requirente
Terzo il sorteggio dei componenti togati e dei componenti laici di tutti e due i consigli
Ferma restando la presenza come componenti di diritto delle figure apicali della magistratura giudicante e requirente oltre che del presidente della Repubblica cui spetterebbe la presidenza di tutti e due gli organi Quarto l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare quale nuovo giudice disciplinare in sostituzione della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Non si tratta di dunque soltanto di separazione delle carriere anche se la riforma viene spesso indicata ed è probabilmente nota al grande pubblico come riforma sulla separazione delle carriere
Quanto alla definizione di riforma della giustizia
Essa può forse essere accettata nella misura in cui alla separazione delle carriere
Si ricolleghi una diversa dinamica del giudizio per il processo che diventerebbe finalmente un processo giusto svolgendo sì davanti ad un giudice terzo come vuole l'articolo centoundici della Costituzione
E non davanti
Ad un giudice che terzo non è essendo unito al Pubblico ministero da una comune carriera e da un comune organo di governo autonomo
Anche se va detto che il testo della riforma mantiene inalterato l'articolo centoquattro comma uno della Costituzione che afferma che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e che nella relazione introduttiva al disegno di legge con l'evidente finalità di tranquillizzare
Coloro i quali temono che la separazione delle carriere sia l'anticamera della sottoposizione del Pubblico ministero al controllo dell'esecutivo
Si afferma che in continuità con la storia costituzionale italiana e con l'interpretazione della Corte costituzionale
Questo disegno di legge costituzionale conferma la compiuta l'assimilazione tra i magistrati del pubblico ministero i giudici rispetto alle garanzie offerte dai principi di autonomia e di indipendenza
Ma parlare di riforma della giustizia può essere fuorviante se con questa espressione si voglia significare che la riforma in secco incidere sulla quotidianità della giustizia
Cioè sui tempi notoriamente lenti sulla qualità che dipende da altri fattori non ultimo certamente quello della professionalità dei magistrati
Essendo una riforma con una pluralità di contenuti era normale attendersi dagli osservatori giudizi differenziati
Così mentre alcuni hanno dichiarato di essere a favore della separazione delle carriere ma contraria al sorteggio dei componenti dei consigli superiori
Altri all'opposto hanno dichiarato di essere a favore del sorteggio dei consigli
Ma contro la separazione delle carriere non mancano poi posizioni ulteriormente articolate che esprimono un giudizio positivo sulla separazione delle carriere ma contrario allo sdoppiamento del CSM
E si registrano Paul posizioni favorevoli alla riforma in tutte le sue parti così come posizioni contrarie ad ogni singolo aspetto della riforma
Anche se nell'ambito dell'orientamento contrario la posizione che pare emergere maggiormente è quella di chi al di là della valutazione nello specifico delle soluzioni tecniche adottate
Guarda la riforma come espressione di un disegno unitario
Che tende a ridurre il peso della magistratura nel sistema istituzionale e ad alterare il delicato meccanismo dei pesi e contrappesi che caratterizzano lo Stato costituzionale di De
Vito o se si preferisce la democrazia liberale
Se la riforma fosse sottoposta al giudizio popolare
Potrebbe riproporsi il problema dell'omogeneità del quesito e della libertà dell'elettore la cui volontà sarebbe coartata dal voto unico
Problema che tuttavia dopo la vicenda del referendum a Renzi del due mila e sedici
Può dirsi sostanzialmente ha risolto nel senso che non sia ammissibile uno spacchettamento della referente
Che di fronte ad un'unica deliberazione legislativa del Parlamento non può che essere unico la prospettiva referendaria al di là di ciò pone al costituzionalista un altro interrogativo quale sarà il quesito a cui dovrà rispondere all'elettore
Su quale sia il quesito esplicito non vi è dubbio
Si tratta di rispondere sì o no alla seguente domanda approvate il testo della legge costituzionale concernente puntini puntini
Quale si invece il cui esito implicito non è chiaro ma richiamando le parole del ministro Nordio potrebbe essere così sintetizzato
Si è contenti di come è amministrata la giustizia in Italia
Se non siete contenti votate sì sedi sta bene così votate no
Ma infine
Siamo davvero sicuri che l'attuale maggioranza sia disposta a mettere in gioco se stessa con un referendum dall'esito forse meno incerto ti quanto può apparire ora
Ho terminato così la mia introduzione desidero ringraziare illustri relatori per aver accettato l'invito e non posso che esprimere la soddisfazione di aver riunito persone che per competenza ed esperienza possono passare del tempo parlare del tema oggetto del convegno al più alto livello
Desidero ringraziare il disastro anzi al per l'attività svolta come efficienza
Nella segreteria organizzativa ratio anche i tecnici informatici del Dipartimento di Scienze giuridiche
Dell'Università di Verona per l'assistenza tecnica
Un ringraziamento anche a radio radicale organo prezioso di informazione che registrerà ledendo rendendolo poi disponibile sul sito internet della stessa RAI
Bene Dora con molto piacere la parola al professor Ennio Amodio emerito di diritto processuale penale dell'Università Statale di Milano prego professore
Sì
Grazie professor Serri grazie anche per questa raffinata
Puntuale panoramica
Del modo in cui si colloca questo disegno di legge costituzionale nel Complesso della politica italiana e e anche del mondo accademico italiano
Il ringraziamento però ancora più forte perché
Questo convegno tu hai organizzato che l'Università di Roma di Verona ha sponsorizzato è una vera alternativa rispetto a un dibattito
Sulla separazione delle carriere che caratterizzato da una serie di approssimazioni in contrapposizioni maniche e certe volte Visco nature
Perché avete notato che voi certamente il dibattito fuori dalle sedi accademiche con i giuristi alla porta
Dei incontri si si sono avuti
Dal punto di vista delle trasmissioni televisive qualche volta de dei dialoghi sulla stampa
Si sono concentrati su una infatti che viene data al contrasto fra politica e magistratura
E seguenti pensato per questo altro non sia questo disegno di legge che uno dei capitoli della lingua serie di incomprensioni e di conflitti
Fra il la maggioranza politica che espressa oggi dal governo e la magistratura
A me pare che qui debba subito farsi una sottolineatura per segnalare e richiamare l'attenzione di tutti come ci sia un duplice travisamento della prova
In questo dibattito che si fa all'esterno del mondo accademico
Un travisamento della prova che si manifesta anzitutto nel fatto che si dà per scontato che questo disegno di legge costituzionale sia finito della politica della destra
In realtà non è così
Che sia col gruppo sicuri chiare gli atti parlamentari sia seguito la genesi di questo disegno di legge può dire senza tema di smentita che
Questo Progetto non è
Un una creatura del laboratorio per la destra non è espressione dell'ideologia della destra ma nasce in un sede completamente diversa che quella della Unione delle camere penali ci sono le camere penali italiane che si sono rese interpreti di questa esigenza
Di mettere il Pubblico ministero fuoco casto che hanno delineato una normativa che poi piaciuta al governo e il governo se ne è appropriato è una sorta di appropriazione indebita per dirla in senso penalistico
Di un con un genio di un pensiero altrui che nasce fuori da una dinamica strettamente politica
E nasce sostanzialmente sulla base delle aspirazioni
E la Russel forense italiana dei penalisti italiani per superare le disuguaglianze in materia di parità delle parti nel processo penale
Questa è sempre stata una operazione anche a partire dal dopoguerra
In contrasto con diciamo la bufera e c'era stata con il codice Rocco e trova oggi
Sempre più ferma in queste posizioni la
Dinamica e gli avvocati penalisti italiani quali bisogna anche dirlo si sono ispirati al pensiero dei processuale penalisti italiani e quindi questo disegno di legge ha radici molto risalenti che stanno completamente al di fuori del quadro politico uguale perché basterebbe fare i nomi
Che il il ministro della giustizia dei tempi in cui è stato varato il codice Giuliano Vassalli il nome di Giandomenico Pisapia che i nomi di Giovanni corso per indicare la qualità
In questo pensiero che è un pensiero chiamiamolo così separazioni sta che nasce dal basso non con un'intenzione di impingere nuova materia le i piani più alti dell'ordinamento giudiziario ma per dare una valenza nuova al principio di parità delle parti diceva prima il professor Serri giustamente e io lo ribadisco qui
Questo disegno di legge e il figlio dell'articolo centoundici della Costituzione
Cioè del giusto processo perché mira a instaurare una vera parità alla parte pubblica
E la parte privata
E arrendere ancora più imparziale
Il giudice
Quindi si parte dai piani bassi quelli dell'esperienza processuale concreta per arrivare poi a delineare come strumento della separazione la previsione dei due CSM
E i due CSM che annientando garantiscono sostanzialmente una parente in pendenza della magistratura giudicante della magistratura requirente
Quindi siamo torna a vivere su un terreno che lontanissimo dalla ideologia della destra
è un in un terreno appunto che nasce da una considerazione che vuole due ideologia e separate
Perché lo ricorderete bene anche voi tante volte si è detto da parte della magistratura associata
Non va fatta la separazione deve esserci unità brava giudicante e dal requirente perché
Non deve esserci un distacco del Pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione
Ecco questo punto certamente sbagliato
Perché il Pubblico ministero nonostante quello che abbiamo scritto io con uno in quelli che ha lavorato al Codice nell'articolo trecentocinquantotto
E cioè che il Pubblico ministero deve andare alla ricerca delle prove a discarico
Nessuno per la verità ha mai visto mani nessun ordinamento Chennedy common law alle di tradizione continentale un pubblico ministero che si mette a cercare
Le prove a discarico quello che si vuol dire
E sostanzialmente con la rivendicazione della cultura della giurisdizione è che anche il pubblico ministero in un regime di forte separazione
De de manifestarsi e agire in maniera tale da
Considerare ed applicare lei ansie della lealtà tra il bimbo pubblico ministero non può nascondere una prova
Non può fare quell'operazioni vere o sono state censurate dalla Corte suprema americana parlando dei cosiddetti previ Material su cioè per le prove in cui si imbatte il Pubblico ministero e non porta a conoscenza della controparte della difesa
Questo è un problema di realtà non di cultura della giurisdizione d'altra parte bisogna fare attenzione anche a questo aspetto che viene assai poco considerato
I magistrati della giudicante spesso ritengono di essere investiti di una puntella
Della difesa della società diritto come il Pubblico ministero e quindi assorbono l'ideologia della repressione che è propria del Pubblico ministero e la fanno propria
Questo un gravissimo errore e che può essere corretto con la separazione perché la separazione realizza la parità delle parti ma garantisce la piena imparzialità del giudice
La Dario che scuola ripetutamente nelle fonti di common law nel senso che il Pubblico ministero nel processo penale
Non si vede in udienza a tutela della Difesa dello società diritto Stein udienza per dirimere una controversia fra lo stato di un cittadino e intanto più accusatorio il sistema stadi
Nel senso che nonostante le differenze ontologiche e la rappresentanza del dello stato e fatta in maniera tale da non prevaricare rispetto al cittadino
Quindi ecco su questo punto avrei concluso ciò che io voglio sottoporre all'attenzione e i colleghi che partecipano a questo dibattito è che il disegno di legge approvato già da un ramo del Parlamento con la separazione delle lieve ha un DNA che non c'entra niente con l'ideologia della destra
è figlio della cultura degli avvocati penalisti italiani e figlio della cultura degli studiosi italiani di procedura penale
E non è una mossa a sorpresa dell'ultima ora come tante volte si dice
Fatta dal Governo per
Inchiodare
In un angolo la magistratura e indebolirla
Il secondo punto mi avvio a concludere è quello che
Appunto segnalavo prima parlando di un duplice travisamento del fatto o travisamento della prova secondo la terminologia e il nucleo della tassazione almeno la penale consolazioni
C'è un errore di fondo ulteriore nel dibattito che si svolge al di fuori dell'Accademia fuori dal mondo dei giuristi si dice che questo disegno di legge mira sostanzialmente attraverso una serie di interventi di manovre istituzionali a porre il Pubblico ministero in un posizione di assoggettamento all'esecutivo
Io salto un po'sulla sedia di fronte a tutto questo è vero che importa
Tori e quello chiamato diciamo gli autori dell'appropriazione indebita vengono dalla cultura di destra che è una cultura che ha le sue naturale radici nel Codice Rocco e e si fa presto a dire certo
Costoro hanno ancora in testa quel modello e ci fanno fare adesso questa prima svolta
Per poi incanalare la posizione del Pubblico ministero in un'area in un'area di assoggettamento all'esecutivo
Però se si guarda bene il progetto
E si guardano questi passaggi istituzionali si può dire che viene creato comunque sul disegno di legge un assessore istituzionale
Per porta il pubblico ministero dal piano più basso della legge ordinaria come scritto nell'articolo centosette
Al piano più alto che quello della persistenza affetto allineamento alla posizione dei giudici
Mi esprimo con maggiore semplicità pervenire che oggi come oggi lo sappiamo tutti la disciplina costituzionale del Pubblico ministero nell'articolo centosette dice perché l'indipendenza del pubblico ministero regolata non da norme costituzionali come quella dei giudici ma da norme della legge ordinaria di ordinamento giudiziario
Ecco allora che questo disegno di legge potrà fa porta all'indipendenza del pubblico ministero ad un livello più alto e quindi ne parlava prima il professor referti richiamando il termine blindare Belinda questa posizione rendendo il Pubblico ministero partecipe di una indipendenza arrivando più alto e al grado più rocciosa mente forte nel senso che una volta approvato questo disegno di legge e se si volesse fare l'operazione e si dice la mia basse dei legislatori
Si dovrebbe fare un'altra legge costituzionale per cancellare l'indipendenza del pubblico ministero e creare una liaison del Pubblico ministero con il ministro della giustizia
Mi pare che sia quindi sostanzialmente privo di fondamento se non a livello di sospetto a livello di pensiero e si ricollega alla posizione politica
Dell'attuale maggioranza questa maggioranza si può dire non è credibile anche se fa una operazione credibili sì ma in termini di indipendenza perché crea una forte disgiunzione per il posizione costituzionale del Pubblico ministero da quella dell'esecutivo
E da allora io mi chiedo dov'è finito
Come mai la magistratura associata ha fatto le barricate sta facendo ancora le barricate perché non passi questa visione e questa costruzione che prevedendo che il CSM
Io ritengo e quindi erano
Diciamo è una mia valutazione sulla base di quello che la magistratura associata manifesta e sulla esperienza che qui si è avuta nel dopoguerra lei rapporti fra Pubblico ministero e giudicante
Credo tesi posso dire fondatamente come la magistratura giudicante consideri il Pubblico ministero come il suo braccio secolare come la sentinella che può dialogare con il potere politico e nel momento in cui si arriva la separazione si sente sguarnita non ha più il suo scudo lo scudo
Che diventa operativo nel dialogo e dei rapporti che continuano ad esserci fra diversi poteri dello Stato
Ecco la perdita dell'Unità è vissuta con una perdita di potere
E quindi non è in gioco veramente addita delle motivazioni apparenti un lei all'indipendenza del pubblico ministero
è in gioco un tentativo di bloccare questo disegno di legge perché indebolisce il potere della magistratura e appunto non è più un ordine
Ma un potere dello Stato che verrebbe privato dagli un organo alleato e conciso
In una posizione consolidata che ha il potere pensiamo è una cosa addirittura che appare marginale ma il potere del Pubblico ministero ai sensi del trecentotrentacinque di iscrivere le notizie del reato questo è il grande potere e i giudici non hanno e il pubblico ministero a e ed è questa
Posizione di sentinella etilisti
Delegato sostanzialmente dialogare con il potere esecutivo e si vuole mantenere grazie
Grazie grazie alla professor ma Amodio
Adesso è il momento del professor Mario Patrono emerito di diritto pubblico comparato ed europeo all'Università la Sapienza di Roma nonché già consigliere del CSM
Grazie allora ringrazio il professor Ferri per avermi invitato a partecipare questo convegno che vede la presenza di astenersi dal processo del problema e della magistratura del più alto livello realmente
E e devo dire che ho sentito cose interessanti gli ho sentita dal professor fermi diciamo in premessa nel sugli interventi in primis e le ho sentito e poi dal professore Amodio
Ci ha detto cose molto interessante alle quali vorrei dare una risposta diciamo non dico una replica nessuna risposta nel corso del mio intervento soprattutto nella seconda parte del Milan
Io leggerò un breve documento che preparato la lettura è sempre monotona ma
E qualche volta capita anche di incespicare qualche sillaba però diciamo piuttosto che troncare l'intervento portare via troppo tempo è meglio che io mi limito a leggere e allora
Ho immaginato in questo intervento due due un'articolazione su due passaggi diciamo questo primo passaggio vorrei parlare del troppo
E del Libano di questa diciamo riforma
Prosegue riformarlo io e troppo apparendo in restituzione di una alta curve disciplina
Lasciamo pure da parte la definizione di alta Current noi oggi abbiamo la suprema corrente de cassazione
Il Consiglio superiore della magistratura
La Corte costituzionale che in un articolo di tanti e tanti anni fa Aldo Maria San male Aldo Mazzini Sandulli M andare Aldo Mazzini Sandulli definiti come organo a suo modo sovrano
A queste strutture di potere si andrebbe adesso ad aggiungere una alta Courbet disciplina
Mi pare un esercizio di megalomania definitoria che me sembra poco in linea con il carattere laico e democratico verità fu ma avesse arrosti
Più nel merito sappiamo che la corte disciplinare e destinata a giudicare delle condotte illecite dei magistrati i quali sono prefigurata nell'ordinamento giudiziario secondo il principio di tassatività qui devo confessare quello che qualcosa non mi quadra forse causa dei miei deficit intellettivi probabilmente aggravati dall'inesorabile l'avanzare dell'età
Fatto sta che non sono riuscito a capire malgrado ogni sforzo
Quale effettiva utilità o sapere esternalizzare la competenza disciplinare trasferendola dalla sezione disciplinare bello o dei CSM
Ad un'ampia corte se quest'ultima dovrà comunque essere composta esattamente come l'attuale esenzione decennale da una quota maggioritaria toccati da una quota minoritaria dilaga
Voglio dire
Ora il criterio del sorteggio al quale però subito dopo avrà davvero conseguito l'effetto di demolire le correnti
Allora l'organo disciplinare avrebbe venduto a ogni capacità di patteggiamento interne correntizio nella valutazione delle responsabilità parte prospettate dalla procura generale della Cassazione e comunque avrà perduto
Ogni tentazione lamentata da molti di valutare diversamente gli illeciti in relazione all'appartenenza correntizia degli incolpati
Con la conseguenza che l'istituzione di un'Alta Corte il luogo della sezione disciplinare non saranno un bel dal caso servita a nulla
Oppure l'effetto demolitorio dalla struttura correntizia non sarà riuscito
Ed allora tra alta Courbet sezione disciplinare non vi sarà alcuna differenza nel comportamento di connivenza o peggio eventualmente discriminatorio nei confronti dell'incontro
C'è l'Alta Corte disciplinare c'è poi da fare una riflessione ulteriore
Tre dei sei componenti laici diciamo così saranno nominati dal Presidente della Repubblica
A questo punto è facile supporre che il presidente dell'Alta Corte sarà scelto di regola una regola che potrà trasformarsi in una prassi tra i componenti di nomina presidenziale
Questo significa che il potere del Presidente della Repubblica nei confronti della magistratura invece che formale meramente simbolico diverrà effettivo è davvero pregnante agendo il Presidente dell'Alta un po'come l'aiutante di campo del capo dello Stato in una materia delicatissima come quella appunto disciplina
A ciò si deve aggiungere la possibilità del Presidente della Repubblica di porre il veto ad un argomento il consiglio superiore pone all'ordine del giorno che non risulta essere mai stato ufficialmente e formalmente rinunciato e tanto meno abolito
E allora altro che Cossiga
In conclusione mi chiedo che cosa in realtà possa servire questa percorsa disciplina
Probabilmente nelle intenzioni a mantenere l'uniformità di giurisprudenza in materia disciplinare
Che potrebbe altrimenti andare compromessa in ipotesi se la competenza disciplinare fosse suddivisa all'interno dei due istituendi consigli superiore
Quello del giudice quello dei pubblici ministeri
Solo che allora assai più che seguire una sconosciuta Alta Corsica disciplinare composta comunque dal giudice del pubblici ministeri sarebbe da mettere Allo studio una strategia che senza bisogno di alcuna revisione costituzionale
Si muova su di un due piani primo lasciare la competenza disciplinare ad un organismo ad hoc comune alle due sezioni dei giudici e dei pubblici ministeri dovrebbe suddividersi CSM assiste secondo rendere continua il lavoro del CSM continua intendo dire a somiglianza di come funziona la corte costituzionale
All'uniformità verrebbe così ad aggiungersi la continuità potendosi in tal modo evitare tra le altre cose incongruenze rottura di giurisprudenza ma su questo punto dirò qualcosa tra
Ho parlato all'inizio dei dopo il divario nei contenuti della riforma
Il vanno nel senso inutilmente offensivo e inutilmente dannoso oltre che probabilmente inefficace il criterio del sorteggio per individuare i componenti dei due Consigli superiori
La scelta del la scelta dei consiglieri del sorteggio per la individuazione dei membri togati verrebbe a gridare alto e forte che la magistratura italiana
è incapace di gestire quello che è il metodo democratico per eccellenza
Elezione viene dalla Dinoi ridere che significa scegliere dunque sostituendo all'elezione del sorteggio cioè strappando dalle mani dei magistrati la possibilità di scegliere
Si verrebbe a dichiarare ufficialmente che la democrazia che il metodo democratico e troppo esigente è troppo difficile per i magistrati italiani
O meglio che i magistrati italiani possono sì votare ci mancherebbe altro in occasione delle elezioni politiche quindi scegliere in vista dell'interesse generale del Paese
Ma non possono invece contare quando è in ballo il loro proprio gli ho stretto interesse un'offesa Christa che la magistratura italiana non me
Cacciato dalla porta il sorteggio potrebbe tuttavia rientrare dalla finestra lo dico qui giusto per inciso se fosse impiegato per la composizione delle commissioni del CSM e segnatamente dalla commissione uffici allora io sotto il questo piuttosto favorevole
Piuttosto che al sorteggio ed è impossibile pensare di rendere continuo il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura sul modello della corte costituzionale
In modo che l'elezione di ciascuno dei componenti del CSM avvenga scaglionata nel tempo
Questa modalità di elezione avrebbe da un lato il vantaggio di dare coerenza di indirizzo al governo del Consiglio superiore della magistratura e da un altro lato
Ridurrebbe al minimo o al limite annienterebbe del tutto la Presa delle correnti sul CSM costringendo
Vuole così a interrogarsi sul loro futuro
E tutto ciò dico senza entrare alcuna offesa all'acquisto
C'è poi la Giunta un problema di competenza di spessore culturale
Voi tutti lo sapete come lo so io
Esercitare il ruolo di consigliere del CSM non è come fare concludere S il direttore dell'ufficio postale di media grandezza disperso qua e là sul territorio nazionale
Gestire il ruolo di consigliere del CSM è un compito delicatissimo per il quale occorrono intelligenza sensibilità e competenza
La costante interlocuzione con il ministro della Giustizia sul terreno del tutto ciò che riguarda le normative di ordinamento giudiziario
E ancora in tutti i casi di concerto con il ministro per la nomina dei vertici degli uffici giudiziari e infine se vogliamo anche quando promuovere l'azione disciplinare sia lo stesso ministro
Fanno del CSM un organo non solo e non tanto di autogoverno in senso gestionale della magistratura
Da svolgersi semplicemente sulla base di tabelle procedure ormai consolidate
Quanto piuttosto un organo di governo della politica giudiziaria
Certo non è possibile prendere i consiglieri della lega levatura di Giovanni Palombarini di Gianfranco Miglietta diede Fassone
Di Alessandro Criscuolo destinato di lì a poco ad assumere prima il ruolo di giudice poi la Presidenza della Corte costituzionale
E poi ancora del livello di Alfonso Amatucci di Nino Condorelli Giacinto De Marco che si andavano ad aggiungere a giuristi del calibro di Vittorio Sgroi procuratore generale di Antonio Brancaccio prima Presidente Della Corte di Cassazione
Che io ebbi la fortuna e l'onore di avere tutti come compagni di viaggio invece SM che lavoro dal novanta al novantaquattro
Quando tutta tutt'attorno cadeva a pezzi sotto i colpi di Mani pulite la decrepita Prima Repubblica insieme avesse aveva perse l'intero centro
Certo non è possibile dice o pretendere tanto ma invece possibile pretendere che non si scivoli verso l'estremo opposto dove il criterio del sorteggio ci condurrebbe senza ombra di dubbio
A meno di ritenere come sembra fare il ministro Nordio in un articolo di giornale dal titolo la vera giustizia e i dati dire Ida di ieri dice Rampelli
Apparso su il Messaggero del ventisette gennaio due mila e venticinque tra i leaders di quest'anno che
Testuali parole
La giustizia è una specie di lotteria si chiedano indagini non per divertimento ma per calcolo
Beh almeno una probabilità su un due di decidere giustamente
E non è una percentuale tipo dopo queste sono le parole
Dicevo all'inizio che il metodo del sorteggio sarà probabilmente inefficace
E quindi vanno in tal senso resterei fatto se infatti sorpreso e meravigliato se nel paese dove vale il detto per cui fatta la legge trovato l'inganno
L'Associazione nazionale magistrati non sappia mettere in campo una contromossa capace di smorzare gli effetti della mossa del sorteggio sulla vita delle correnti
La prossima elezione avverrà comunque con il vecchio sistema
Se ne parlerà quindi nel due mila e trenta se non vado errato
Nel frattempo vi sarà la legge di attuazione
Quindi campa cavallo
Resta il fatto lo ripeto che il metodo del sorteggio come criterio per l'individuazione dei togati che siederanno all'interno dei due CSM si presenta nel suo solco esplicito come il tentativo di abolire per legge
La struttura correntizia che caratterizza la magistratura indaga
Il sorteggio però rischia di buttare il bambino insieme all'acqua sporca
Invece l'eventuale continuità dei funzionamenti funzionamento del CSM come ho già detto
Butterebbe via solo l'acqua sporca salvando il bambino cioè salvando le correnti nel loro aspetto positivo di luoghi di socializzazione di dibattito e di aggiornamento dei magistrati questo voluto dire nella prima parte del mio intervento NATO dove non ce ne saranno due poi di partire per ognuno di noi di di interventi perché nella seconda parte vorrei dire quanto dirò qualcosa anche a proposito dell'intervento
Diciamo interessantissimo del che finora sfruttato del professor Amodio dalla
Grazie al professor Mario Patrono
D'ora la parola al dottor Nello Rossi direttore di questione giustizia già avvocato generale della Corte di Cassazione già componente del Consiglio superiore della magistratura prego
Non sentiamo la voce
Ma nell'audio ecco sì adesso la sentiamo allora ringrazio anch'io di essere stato invitato a questa occasione così interessante di un ragionamento approfondito sui temi della riforma
Della giustizia della riforma costituzionale dirò subito che gli argomenti pro e contro la separazione della carriere carriere hanno assunto nel tempo la rigida fissità dei luoghi comuni
E non è il caso per vedi ripetere in questa sede dedicata all'approfondimento questo aspetto anche perché a mio avviso il nocciolo il cuore della riforma sta altrove
E in particolare sta sul sulla scelta
Del metodo di provvista dei membri togati e laici dei due Consigli Superiori che vengono ipotizzati della riforma
Il sorteggio su cui giustamente si è soffermato anche il professor Patrol sorge sorteggio secco ottemperato che sia io parlerò di questo tema sempre al condizionale come di un'ipotesi che certamente realistica e corposa ma forse ancora forse ancora tossico almeno auspicabile mentre ancora possibile da scongiurare
Cercando di illustrare quali sono in odii problemi istituzionali
E imporrebbe
Un dei che porrebbero degli organi di governo autonomo dalla magistratura formati per sorteggio e naturalmente discuterò
Diciamo del sorteggio in generale del della scelta del ricorso al caso e poi dei sorteggi particolari che sono differenziati per i laici per i togati per i componenti togati e laici dell'alta dell'Alta Corte
Io credo che sul sorteggio bisogna soffermarsi con attenzione perché proprio questo ti va che ci fa capire quanto sia
Lo dico naturalmente
Perché ho poco ho ascoltato con interesse quello che ha detto il professor Amodio ci fa capire quanto sia discutibile forse non pienamente rispondenti al vero la sua affermazione
Secondo cui questo disegno di legge non sarebbe figlio della politica della destra ma sarebbe il figlio dell'iniziativa legislativa
Ancora avuto barbarica peristilio eccetera prima popolare poi riprese dei parlamentari delle camere penali ecco questa internazione
Non fa i conti con il dato che il nocciolo di questa riforma è il sorteggio non c'è nessuna appropriazione indebita da parte della maggioranza di destra del Progetto delle camere penali
Che era discutibile ma c'è un totale snaturamento semmai
Non possiamo ricorrere al al codice penale per trovare un'immagine appropriato dobbiamo ricorrere al mondo della natura una simbiosi parassitaria cioè all'interno di una forma all'interno della forma
Si inserisce una sostanza radicalmente diversa un DNA radicalmente diverso
E lo dirò poi
Più organicamente ma lo accenno ora non è un caso che il primo ad aver proposto la formazione tramite sorteggio del CSM è stato nel lontano mille novecentosettantuno il repubblichino Giorgio a Mila Almirante in un disegno di legge di revisione costituzionale al quale fanno riferimento di cui a poco ora
Detto questo perché effettivamente era proposti volante l'idea
Di
Diciamo di mettere in discussione di mettere in crisi la certezza del professor Amodio che qui fosse tutto non fosse figlio la rabbia la politica della destra questo disegno di legge
Diciamo che poi contrasta anche con con con tutta una serie di dati di dati storici io tono narrativa rassegna del sorteggio per per sa alternare un principio un dato di fondo
Il torto il sorteggio ipotizzato per gli organi di governo autonomo
Per la magistratura un novum assoluto ci si muove interno incognita nessuna delle esperienze di sorteggio che potrebbero essere citate che vengono richiamate dalla dottrina che se ne è occupata
E minimamente incomparabile questo lo dirò con molta velocità ma magari ricevo le c'è spazio per una riflessione approfondita
Niente a che fare con le esperienze che il riferimento è quasi d'obbligo viene sempre fatto quando si parla di sorteggio
Il richiamo alle esperienze alla storia politica del passato dalla polizia genieri sentiva repubbliche mi Silenzio di Venezia quel sorteggio
Aveva una sola cosa in comune diciamo con il sorteggio di di cui oggi si parla ed era semplicemente un dato negativo cioè la volontà di evitare discordie contrasti all'interno di quelle ci
Tanto il sorteggio veniva scelto per quello ma naturalmente sono realtà incomparabili una cosa è un organo di amministrazione attiva
C'è un determinato compito una cosa erano quegli organi politici
Così come anche non ha nessun senso fa riferimento
Alla scelta per sorteggio dei con cui nei concorsi puberale commissioni per i concorsi pubblici Colter le gare d'appalto a parte che c'è stata molta discussione anche quando si è scelto il sorteggio nei concorsi universitari
Ma anche l'inizio una cosa e svolgerà una singola procedura
Sulla base della della diciamo di una falsariga tracciata dalla legge altro ai poveri Cordaro giustamente opportunamente il professor patrono sfoltire i compiti complessi articolati
Variegati di degli organi di governo autonomo parlo al plurale perché si immagina due due Consigli quindici
Titolo anche il sorteggio del giudiziario che pure rispetto all'Alta Corte potrebbe presentare qualche elemento di simili danza
Funziona poco perché si si sorteggio no
I componenti laici delle dei Biscardini diciamo i giudici che si affiancano ai giudici togati nelle corti d'assise ci sorteggio dei giudici aggregati dalla Corte costituzionale
Sì sorteggio ai collegi denominati tribunali dei ministri ma anche qui
Non c'è possibilità di comparazione neppure con il sorteggio
Per la formazione dell'Alta Corte che sarebbe un giudice stabile
Un giudice come dire tenuto a operare non in una singola sessione in un singolo procedimento
Quindi e neppure da ultimo qui chiudo perché non voglio essere pedante
Questa è spesso ricorsa a sorteggio non ha niente a che fare con le vitali e vivaci esperienze di democrazia deliberativa che sono state compiute in varie parti del mondo Maccarone
Nel momento in cui si è trovato di fronte a un tema spinoso come il fine vita volendo superare volendo trovare qualcosa che superasse le difficoltà dei contrasti ideologici all'interno del Parlamento francese a promosso la formazione per sorteggio di un'assemblea di cittadini
Che va sulla base dei criteri di sorteggio adottati erano una sorta di microcosmo rappresentativo della società francese che hanno detto sul picchiano svolto una funzione
Solo consultiva non di amministrazione attiva ma che hanno detto cose molto sagge molto interessanti molto intelligenti
Così come ci sono
Delle piccole assemblee locali sperimentate con funzione consultiva per coadiuvare gli organi di amministrazione attiva ecco tutta questa gamma risolte i sorteggi di cui potremo discutere a lungo di una discussione lotte sofisticate interessante
Non hanno niente a che fare con questo nuovo ombra che si vuole introdurre per i consigli i consigli superiori
Perché questo novum
è una scelta contro è una scelta solo polemica e la scelta di qualcosa che funzioni come anti modello al CSM attuale
Ed è una scelta compiuta senza aver analizzato a fondo quali potrebbero essere nella vita si siede la vita dell'organismo e degli organismi di cui parliamo le conseguenze nel sorteggio oggi il legislatore costituente
Diciamo la maggioranza di destra lo ripeto che vuole questa riforma e che naturalmente
Ha un ruolo preminente anche si agogna referendum come magari a cinerino sarà solo ciò che non vuole
Ciò che vuole scompaginare dicembre vuole distruggere
E e lo fa come se tutta la storia del CSM lo fa con un piglio e con la volontà di demolizione come si tutta la storia del CSM fosse una storia di clientelismo di maneggi di iniquità
Di ingiustizia ora questo non è vero non ci sono tante pagine di grande valore culturale tecnico-politiche scritte dal CSM
E in particolare pagine scritte contro Rad era tarde diciamo della magistratura il corporativismo
Voglio ricordare dalla pubblicità dell'udienza disciplinare voluta dal CSM prima che il legislatore per introducesse
All'apertura della difesa libero foro nel giudizio disciplinare lo ricorderà il Presidente rende perché questo è avvenuto durante la la sua la sua consiliatura dalla difesa dei magistrati dell'indipendenza
Per gli attacchi esterni ecco la professoressa di ogni ha scritto un libro sul Consiglio superiore
Non necessariamente non vennero però una cosa la dice questo consiglio con questa composizione con queste modalità di indipendenza la difesa e la difesa dei momenti il cui
è stata messa potentemente in discussione ora la scelta di riformare la Costituzione facendo ricorso alla formazione per sorteggio degli organismi è il risultato di due grandi fallimenti
Primo fallimento
La ricerca affannosa di sistemi elettorali non partì per rappresentare il corpo di magistrati per questo andava bene la prima legge proporzionale col collegio unico nazionale
Ma fatti tutti concepiti tutti con questo ossessivo intento demoliamo ricorrenti distruggiamo rispettiamo ora naturalmente è una storia davvero diciamo di produzione gli effetti indesiderati e divertenti opposti a quelli desiderati
Ed è naturale perché il perché le elezioni sono un fatto collettivo e non si può stare fedele se sono un fatto collettivo bisogna accettare che ci siano aggregazioni di persone che pensano allo stesso modo visto che i magistrati non sono illuminati dallo Spirito Santo
Quando fa quando scendono il Consiglio superiore
Accanto a questo primo fallimento della storia delle dei vari far diventare i sistemi elettorali c'è stato un diverso un altro fallimento del tentativo di realizzare il sorteggio a Costituzione invariata
Qui non c'è non non c'era tra di noi Salvatore Mazzamuto che è stato uno degli escogita attori diciamo di questa di questa soluzione negli scritti eccetera però il primo conato istituzionale in questa direzione è avvenuta proprio quando il e il ministro Alfano
Ministro dalla Giustizia Alfano
Mi pare di ricordare nell'estate del due mila nove che noi abbiamo avuto una serie di Sordi tipi di sorteggio che sono stati presentati come compatibili con la Costituzione l'elezione tra candidati sorteggiati
Il sorteggio tra candidati eletti con sorteggio degli ottimati riservato solo ad alcune categorie porre tutti questi tentativi si sono infranti contro centoquattro che era una norma diciamo
Chiatti chiarissime evidenzia e come dico ripeto ritorniamo al tema
D Almirante valido anche a Peter il vecchio repubblichino Giorgio Almirante che veramente è il padre
Diciamo per alcuni nobile di questa soluzione del sorteggio e di questa riforma costituzionale perché aveva presentato una proposta di legge di revisione costituzionale modifica degli articoli centoquattro centocinque centosette della Costituzione
Nel lontano ventitré luglio mille novecentosettantuno con il fiero proposito di dicendo
Le gravissime le formazioni correntizie dei vari sistemi elettorali si sormontano solo con una riforma radicale il ricorso al sorteggio tra i candidati appartenenti all'ordine giudiziario
Allora se vogliamo trovare una genealogia di questa riforma non possiamo
Sporgere Almirante mi pare
Diciamo ambite come dite come difeso dialettico però è antistorico e non si può fare
Allora chiudo chiudo su questo tema perché mi sono sottratti il vero problema
Bisogna chiedersi per io capisco l'affermazione personale altro e umiliante ed è
Diciamo discutibili è sicuramente umiliante ma non è solo mediante c'è una logica c'è una volontà specifica nel nell'adottare il sorteggio e c'è una peculiare concezione della magistratura
Perché il conte il sorteggio e questo lo dicono gli studiosi del sorteggio potrei citare Fulco Lanchester ed altri
Al sorteggio si può far ricorso sulla base di una presupposta assoluta omogeneità
Della platea nella quale sia il tetto del sorteggio c'è appunto quindi qual è l'omogeneità immaginata dal legislatore longevità dalla corporazione
E l'omogeneità di un corpo di funzionari che è portatore di interessi limitati e diciamo professionali
Particolari e quindi da questo che undici da questo punto di vista tutti possono andare bene non è l'uno vale uno è uno vale l'altro quindi è un ritorno però all'idea diciamo
E di corporazione
E queste acquisita è una operazione nel tutto antistorica non voglio ricordare garbo Gardone la risposta che fu data allora a giudice o funzionari
Però è un tentativo questo di riavvolgere il nastro della storia e di tornare a una magistratura che non Adista Renzi di sensibilità e di dialisi vitelloni è solamente un corpo di funzionari e impiegati o meno
E quindi chiunque può fare l'ufficio perciò da a parte che secondo lei neppure questo è vero allora chiudo adesso chiudo
Naturalmente vorrei capire perché questo progetto di regressione riservate ai soli magistrati ordinari quali sono le le ragioni le colpe che devono scontare e poi naturalmente una serie di interrogativi non contrastanza legate alla politica
Cioè scomparirà il dovere di rendere conto voi davvero pensate cioè secondo me in queste persone i sorteggiate
Che
Andassero davvero impreparati al loro compito naturalmente io mi auguro che poi verranno messe dalla consenziente sira arriverà questo verranno messe nella condizione di studiare insieme a fare una serie di cose insomma no
Ecco ma queste persone queste Monelli svincolate da da ogni retroterra i conti
Sono forse quelle che potrebbero
Più facilmente essere catturate da meccanismi di notabilato da da da da fedeltà diciamo per locali da amicizie non ci sarete intimoriti
Anche per intimoriti oppure dei oppure irretita naturalmente intimorita politiche questa ma anche ma anche il re ittiti quindi
Stiamo attenti stiamo attenti formare un organo di rilievo costituzionale del sorteggio
Sarebbe un novum assoluto allora mondiale luogo affermò senza tema di smentita cioè proprio perché ho fatto una proprio perché sono mi sono impegnato in continuarono a studiare
Tutta una serie di ipotesi di sorteggio c'è una letteratura ci sono dei libri interessanti aste Lindsay per esempio il libero il libero di di di di di di di della della ordinati di Vandelli
Ci sono gli articoli di nome o se c'è una letteratura sul sorteggio Benito non parlo senza averla studiata ma detto tutto questo con questo tipo di sorteggio e con questi meccanismi non hanno niente a che fare
Nella seconda parte dell'intervento mi soffermerò anch'io sul tema dell'Alta Corte disciplinare e poi in particolare su questa prospettiva e su questa domanda a cui tentano di dare una risposta
Come funzionerebbe un Consiglio superiore dei soli i pubblici ministeri probabilmente come funzione delle quali cultura approda avrebbe in quel consiglio che dinamiche ci sarebbero e verrebbe tollerato ci sono già oggi voci preoccupate o un Consiglio superiore che trasformasse
Questi due mila samurai senza padrone in un potere autonomo un nuovo potere della Repubblica ora anche questi questi due iter interrogativi mi sembra che possono essere affrontati dopo naturalmente insieme
Alla dialettica con quello con quello che emergerà in questa interessante discussione vi ringrazio grazie grazie alla dottor Rossi
Ora è il momento del professor Giovanni Verde emerito di diritto processuale civile all'università LUISS di Roma già vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Tre condanne
Buonasera a tutti
Compiacere che partecipò questo convegno anche se come sa l'amico il gran rientro io avevo espresso delle perplessità
Per gli evidenti e alla fine ha accettato il suo invito solo quell'ora
Per il legame di amicizia che mi lega a lui
E direi anche per il piacere di incontrare dei vecchi amici più o patrona Rossi vinti e a cui si è aggiunto Andy biennio meglio io questo convegno non belli avendolo colui un trascorso risale ormai a mezzo secolo fa
In realtà la ragione per cui aveva espresso giorni dietro cui do la mia perplessità partecipare a questo convegno era che per me in atto e luglio ha riconosciuto sostanzialmente nella sua sì rosa
Relazione introduttiva una comandavo esordì quando Luigi dice che ci troviamo di fronte a un Roberto blindato sostanzialmente esige il dado e
Che tutto è rimandato quello che io mi auspico sia referendum
Dove scontrino sconteremo un hanno evidenziato Pietro il fatto che si dovranno votare un quesito milionario da dove si tratta di questioni connesse in qualche modo Santoro ma il tutto separate
Ho con piacere sentito da parte di Ennio la indicazione della evita culturale del progetto della separazione delle carriere perché lui si è occupato soltanto di questo poi eventualmente indietro quello che dirà sugli altri temi
Dissento da lui nel ritenere che questo sia in qualche modo sposato dalla cultura di governo attuate cioè della della destra
O no dando l'impressione che il ad essere non abbia a come dire
La sottigliezza culturale per lire e arriva accertato un un progetto crisi tutto sommato fa apposta sì con la sua il dato di fondo e giustizialista profondamente giustizialista
E che vado esatto una scelta controtendenza per così dire tra quella di un ministro Clini esatto Pubblico ministero da sempre
A più volte illustrata solo la sua propensione per il favore delle richieste per verso le richieste dell'avvocatura penale in una separazione delle al piede
Ennio che fine il turista si è guardato bene però dal dire come va ripetendo da sempre il ministro
Che la separazione delle carriere si rende necessaria dal momento che qualche decennio fa abbiamo accettato nel nostro sistema
Giuridico un sistema processuale penale di tipo pattuito proprio
Indifferente che i dobbiamo intendere sulle parole inquisitorio titolo atto notorio
Non esiste in assoluto un processo accusatorio o un processo inquisitori coesistono Antimo Rutelli processo accusatorio il modello inquisitorio
Diciamo che il nostro è un modello debole di processo accusatorio nel quale convive la possibilità o meglio la necessità il pubblico ministero eserciti
E all'obbligo di esercitare l'azione penale mi sia il collega la necessità e il giudice controlli questo corretto esercizio mancato esercizio con il potere di archiviazione o con la imputazione coatta che sono
Cose che fanno abbozzi con uno una cultura del processo accusatorio in senso proprio
Ma questo diciamo e a mio avviso ben possibile che condivisa
Con una con il processo
Inquisitorio o con il processo in atto notorio un pubblico ministero di così come è stato disegnato nella nostra costituzione
Il problema è un altro dei diversi e questo modello e questo tipo di procedere di Pubblico ministero ove è stato disegnato un'altra cosa e dove
Non sia in contrasto in qualche misura con il principio della terzietà della in alla indipendenza hanno direi anche dal punto di vista logico il
Del del giudice cioè in altre parole oggi ciò che viene in rilievo è una sorta di paradosso e noi ci dobbiamo chiedere
Sei
La scelta che fecero i costituenti e inserire in un'unica popolazione stia idee giudici che i pubblici ministeri
E citandoli come magistrato con un unico termine magistrati andrebbero che noi parliamo di magistratura indicate e di magistratura bimbe se questa scelta non ci va bene col
Paradossalmente in contrasto con il principio costituzionale della presieduta e neutralità delle province oggi sostanzialmente noi di questo stiamo parlando questo e ciò che si è messo in giù
Va bene
Nessun rischiamo di fare un po'un passo indietro nella storia e così lenti
E in nero fermo termini bah a la pluralità delle giurisdizioni cioè Montenero firma l'esistenza di un giudice amministrativo lo induce contabile sparpagliate in dodici militari
In un dibattito in cui forse Ennio ricorderà però il popolo che diceva unzione giurisdizionale unità
Bisogna che l'organizzazione sia unico
Ricorderà ora c'è un intervento di portatili Ali lei dice ma non è affatto detto che allora sono invece ad un'unica funzione non possono corrispondere delle organizzazioni diverse di Marisa M pongo situazioni esibisce qualcosa di simile tocchi riguarda il processo penale
Che si disse qui ci fossero
La possibilità che diverse funzioni quella giudicante quella ligure posero affidate a persone che facessero parte di una stessa organizzazione basiliche in me tutto ciò non in buon però di con il principio della neutralità investita giudice
Ora giocare regno prima di sparare contro con società del Angelo il dittatore così perché dico estrosità
La magistratura di all'avvocatura va messo in discussione giusta scelta e comunque ragioni ad una ad un'intesa ALDAI conseguente all'epoca di allontanare
E cosa noi dobbiamo intendere eccetera ineluttabilità del giunge ma dobbiamo intendere come normalmente l'intesa proprio nel mondo anglosassone commenta sia e attività soprattutto alla conoscenza singolo nella gestione del processo oppure come una necessità di costruire una strutturale in un'abitazione Zaki giudica e chi e paste
Cioè la scelta di fondo che si fece allora e che oggi si prende in discussione
I loro sentimenti io credo e lo spirito ma legalmente le cose che scrivo allo scarso rilievo
E lo l'ultima anche da molto tempo ritengono di poter valutare la terzietà in concreto e nove mila sa no e lo fecero volutamente tornando alla tutela giudiziaria il potere di disporre direttamente della polizia giudiziaria
E costruendo in capo al Pubblico ministero un obbligo di proporre l'azione penale così e dal combinato disposto dei due precetti si ricava un assegno erano Pubblico ministero delle delle funzioni requirenti
Rendendolo responsabile
Per la repressione dei reati per questa via della sicurezza sociale
Avevano imminente io ho dato la parola incubo scritto passato di ibrido tre di un magistrato non di un funzionario
Uno
Che già consentirvi leggere il suo bel viso d'intervento quindi nonni abbandonarli aveva credo dopo vinto una cosa su cui non solo da l'unico partito un po'il suo intervento ma su questo non sono d'accordo
Lui dice che sarebbe sufficiente l'Olbia abolirle alcune disposizioni del codice di procedura penale civiltà gli articoli trecentotrenta trecentotrentacinque
Cita anche il trecentodieci ma credo che sia uno sotto centosettanta e che dice sembriamo bis disposizioni
Possiamo come dire razionalizzare i il sistema
Degli Mario non io credo che non sia così non sia così e in un sistema nel quale i costituenti vollero che il Pubblico ministero avesse l'obbligo del esercizio dell'azione penale
E se nel quale hanno dato al Pubblico ministero cioè alla la la Costituzione parla di un contagio di sia il controllo il la polizia edilizia ed è presente che nel mondo statunitense che rosso bravo a cui facciamo riferimento non de la polizia giudiziaria la polizia giudiziaria è un'invenzione dell'Europa continentale risale cioè non cinquant'anni agilità e e il De origine infranto sempre ricordo bene lungo il sistema del genere
Realmente e comunque il Pubblico ministero aprendo un pacco bomba preso come dice l'articolo cinquantacinque del codice di procedura penale non iniziativa alla ricerca in quindi quello
Quella così quella soluzione quel meccanismo che tu immagini starebbe scarsissima
I Gancia
Ma e vorrei anche dire degno e al e la magistratura io capisco avvocatura renale
Ha sempre subito vista non come dire
Questa un mezzo soffre di una sorta di senso di inferiorità nei confronti di un pubblico ministero ebbene come ha Pettini deliberata nel processo penale una inimitabile carente
Inevitabile nel momento in cui noi abbiamo costruito un pubblico ministero e a il potere di indagine
E il per per evitare per cercare di non portare sullo stesso livello le le due parti la difesa e la
Lo la all'azione pubblica dovremmo dire il Pubblico ministero Hume è negli Stati Uniti d'America sta ogni tre soltanto unicamente ciò che gli inchini
Dato attraverso le indagini della polizia
Ma non lo dovremmo completamente escludere al poteri anche idronimo soprattutto argilla possibilità di scegliere
Tra agire e non agire in giudizio cioè dovremmo aprire la discrezionalità dell'azione penale e l'avvocatura credo per interessi di impotenza al dichiara di non volere assolutamente eliminare allora non so così ecco
Ossia regno pulire tutto è il contrario in tutto
Il problema presentando è diverso costituzione che nasceva da decine di consegnarci Dondi regime dittatoriale pensata andando alla magistratura il ruolo forte di un punto e il sistema invece e contrappesi riconsiderati ritengono necessario che la magistratura organismo non politico non condizionato dalla scelta del consenso popolare
Di cui tanti poteri possono eventualmente farsi scudo imprimere svolte autoritarie potesse controllare enti pubblici edizione si siano esercitati Ugento in Costituzione un disciplina l'onore
Coppa tanta il passato sfuma
Come nella nebbia del vago ricordo e il contrappeso visto come ingombrante più il Coni ci vorrebbe ma e questo è il purtroppo la ragione che induce i politici resta a fare propria una richiesta dell'avvocatura
E cioè non può non esserci un secondo fine empi
Ha ragione anche Nello Rossi quando invece e tutto ciò si lega alla riforma del Consiglio scopritore o dei Consigli superiori che si vogliono io consolato
A un un termine si colgono una normalizzare
Cioè si vogliono rendere da organismi rappresentativi di livello costituzionale in singhiozzi strumenti di in questione dei del del le personali
Percepito e a cui s'intende e che si pensa possano essere una sorta di contrappeso e di annunci impone in modo consecutive altrimenti inciderebbe al
L'organismo dei pubblici ministeri
Espunto dalla magistratura così dipende un o o a sé stante retto da un organismo a sua volta a sé stante che dovrebbe garantirne
Ore quindici dagli USA un'autonomia ancora maggiore di quella e oggi sarebbe o cinghie in qualche modo circoscrivere utilizzando correttamente come non è stato e fa o gli strumenti che pur la Costituzione
Rende possibile di umiltà ecco questo il problema di fondo
E qui vengo alla secondo interventi Spini
Di Mario Patruno e di Nello Rossi che ha ricordato il Consiglio lista io nello non sono un esperto di di sorteggio
Tenendo mentre l'ingenuo queste norme della Costituzione mobile uno Curci tra pro SL IGESPES stabilire i confini sorteggi come si farà tanti nel fondo
Di un minimo di qualificazione perché
Daniela mandare qualcuno per al minuto descrivere Valbonesi con una villetta oggi arabe nel gorgo delle quote rosa come girava conto la rete dei gorilla e così non è delle non non perdo il tempo caro nello a leggere la curabile perché o quello che si farà comunque c'era scusa rivelarono un termine brutta una scheggia invece non io rifiuto di bisogna ormai da tempo rifiuto di leggerli processuale Jim Carrey sì mi metto la mia il mio decide dei giorni di tempo rimangono
Legge dell'India di questo ente
A andando al sodo la vicenda a il tragico se non fosse in grado in quel modo anche comitato il disegno del legislatore e probabilmente hanno questo sottofondo che Nello Rossi a enunciato di dimensioni ridimensionare il Consiglio divenuta organo di gestione del servizio disimpegno seconda diversissime avvisa
Che hanno fatto credere alla pubblica opinione della spartizione delle nomine
Sia un problema che interessa i cittadini e anch'io un brano un problema che riguarda prevalentemente se non esclusivamente i magistrati
Ed è questo problema poi delle delle delle scelte e e deve fare il Pubblico ministero
Onda e io lo sto dicendo da una vita il fatto che i in nella valutazione del merito
E i magistrati ai fini dei nomine gli affidamenti in così già difficile va allora vedete io oggi io ricordo come
Vicepresidente del Consiglio di aprire un po'visto continuo dilemma perché io leggevo i fascicoli che dicevo loro ma come fate a orientali per stabilire chi è più bravo chi è meno bravo mi sentivo risponde e la risposta militare ma noi li conosciamo go è che oggi come oggi con così come è stata costruita vanta una carriera dei magistrati
E nel difficile trovare riempiti di ed è evidente le circolari del Consiglio superiore vedete che indenne
Il e ENI che riguardano il merito finiscono colonie un rilievo marginale perché si cerca qualcos'altro imprenditori finisce con l'essere lenta o la l'esercizio delle funzioni
Questi emigrò Imp motori richiesto il PC XT cosa orientare
E allora il ragioniere quando dice
Ma Cartesio che al Consiglio superiore vadano persone che sono annegate intorno a qualche forma all'ideologia di scelta ideologica
Per posso embrionale personalmente positivi inevitabilmente si dovranno anche evitare anche loro forse vitelli Scoppola
E si è rivelato per un pressing
Per clientele per altre ragioni che non siano quelle in qualche modo ideali che ma in modo ragioni alla base della stessa organizzazione correntizia attuale le non sarebbero serie
Quindi vengo riferendo deroghi il cittadino
Non può essere interessata avremmo all'attribuzione in cariche presi ravvivato per non può scegliersi il giudice
In un sistema in cui l'assioma si sostiene che June giudice vale l'altro riprendeva in testa politici complice amministratori
Non tanto per ciò che riguarda lì proprio e si lega quello sul possibile controllo loro
E l'astro
E completamente diverso ed ecco che vale la pena di Padova
Però c'è un problema di fondo che ci interessa
Il bambino e se il monito di suggerimenti per questo tipo di fu a è fatto il nome di uniscono e o di un Moloch della Rossa cultura ufficiale trasparente
Per lui vogliamo essere ad ogni corso trasparenti per evitare qualsiasi tipo di valutazione soggettiva ritiro pure e colui che è chiamato a difendere l'evacuazione ossa tracima
Lo abbiamo fatto non ricordo l'altro Nello Rossi nell'università
Infine declinando la morte dei baroni io ricordo sempre Ken Brown mi fecero vincere il go home Boris concorsi per non fare ad imporla penalty gridavano non avessero raggiunto un sufficiente livello
Di di di di indovina
E quindi abbiamo stringo un turbante burocratico il d'Amour le cui direttive fanno sì che oggi i concorsi universitari si decidono pesando più su pensando più che valutando i titoli ed è ricercando liberi di valutazione e sia possibile tradurre inauguri
Stiamo sperimentando nell'eleggere in ossi rappresentati il successo per il Movimento cinque sei lorda sarà su su qualcosa di molto simile
La al sorteggio
Io ricrescere i relativi quanto meno facessimo dei test d'intelligenza di quelli che c'erano rappresentati
Lo facciamo nelle Canarie per l'affidamento degli anch'io a ribadisce affidiamo gestiti dagli enti piumino evita come possiamo opporci una soluzione riguardante la composizione dei pièce M che oltretutto qui e questo è ciò che mirano il incontri favore del popolo
E a quanto pare e questo alcuni di quei ciò migliora scrisse ancora di più
Un anche di una buona parte della magistratura
Ai alla quale l'idea che il buon uguale a quattro entrato nel sacco
E possibili Luigi ci possiamo opporre a questo trend
è una domanda io persino non solo voi ma e i pochi che ci sono nascosta qui del dell'Alta Corte parallelo nel
Grazie alla professor Verde
Adesso è giunto il momento della professore Michele Vietti anche lui già vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura con due mandati al Consiglio superiore della magistratura chi meglio di Luís ecco potrebbe parlarci per il consiglio è quello che ruota attorno al Consiglio
Prego Michele a te la parola in gara
Grazie a te Giampietro buongiorno a tutti
Prima di parlare del consiglio vorrei però parlare di un altro degli aspetti qualificanti della riforma costituzionale
Che è quello della separazione delle carriere Nello Rossi ha detto che ormai su questo
Se una contrapposizione di stereotipi io però credo invece che valga la pena tornarci anche alla luce delle considerazioni
Che ha fatto Giovanni Verde il quale sa che tengo sempre nel massimo conto
Ciò che lui dice ma francamente questa volta per quanto riguarda il tema della separazione delle carriere non solo in piena sintonia con lui io
Faccio mie le parole che Giovanni Conso ed ebbe occasione di dire in un congresso dell'Unione delle camere penali nel lontano due mila e nove
Quando ricordò che inizialmente lui era contrario a questa proposta di se pagare e giudici e pubblici ministeri lo disse
Giustificandosi perché è legato alle tradizioni e alla propria mentire mentalità eccetera eccetera ma poi arrivò a dire adesso ormai devo dirlo ritengo che sia ineluttabile
Ineluttabile ripete ma proprio ineluttabile
E in qualche modo
Le parole di commosso fanno e Coop a quello che già ebbe modo di dire Giovanni Falcone che sull'argomento spesso viene
Richiamato lo faccio anch'io
Quando diceva che un sistema accusatorio parte dal presupposto di un pubblico ministero che nel dibattimento rappresento una parte in causa e aggiungeva Falcone nel dibattimento non deve a vere alcun tipo di parentela con il giudice tempi non essere come invece oggi è una specie di Palagio dice
Allora
Io confesso sull'argomento sono un pentito come commosso per molto tempo ho ritenuto che l'argomento potesse essere eluso
E o utilizzato quello che oggi spesso
Invocano i magistrati e che ho letto essere ripreso anche dal parere del consiglio superiore ovvero l'argomento che in fondo
La percentuale di magistrati che cambiano funzione e talmente bassa che tutto sommato questo argomento può essere
Liquidato
Come marginale ma in realtà mi sono convinto
Che una cosa è il cambio di funzioni che certamente si attesta su percentuali dello zero virgola e quindi non meriterebbe un intervento
Normativo tantomeno di rango costituzionale
Altra cosa invece è il ruolo profondamente
E radicalmente diverso che oggi svolgono i giudici pubblici ministeri soprattutto nel nuovo processo penale nuovo per modo di dire dell'ottantanove nel processo penale
Accusatorio poi ha ragione Giovanni che un accusatore io debole è un'accusa Torrio ibrido però certamente in quel Processo
Di il la parità delle parti non esiste quel pubblico ministero come ancora ricordava Giovanni Verde è il capo della polizia giudiziaria
E colui che dispone delle intercettazioni che oggi sono uno degli strumenti fondamentali di ricerca
Della prova
E un pubblico ministero che arriva al dibattimento a quel dibattimento che l'articolo centoundici della Costituzione riformato dice essere il luogo in cui si formano le prove in una posizione di assoluta disparità di assoluta sproporzione di assoluta supremazia rispetto alla difesa del resto questa organizzazione
Italiana e anomala rispetto a tutto il resto del mondo occidentale una organizzazione giudiziaria che mescola giudici e pubblici ministeri in una magistratura onnivora
Che e avrà pure la cultura della giurisdizione come si dice ma che prima della cultura del limite ora io se devo scegliere oggi nel contesto sociale in cui ci troviamo socio politico in cui ci troviamo
Preferisco la cultura di limite da parte della magistratura piuttosto che la cultura della giurisdizione
Perché questo genera undici deficit di terzietà perché quel pubblico ministero con il giudice condivide formazione cultura assetto ordinamentale quindi non è tanto e solo il problema
Del di con chi va a prendere il caffè sotto l'ufficio è un problema di appartenenza veramente alla
Spessa corporazione ora
E io sono convinto che noi dobbiamo
Far ritrovare alla politica la responsabilità del governo della società
Dobbiamo dire con coraggio che il governo della società non spetta ai magistrati
Che i magistrati devono occuparsi delle responsabilità individuali e non debbono occuparsi dei fenomeni che i magistrati non sono dei cavalieri
Che devono sistemare tutte le questioni e le ingiustizie di questo mondo dopodiché siamo consapevoli perfettamente che oggi gli effetti delle decisioni dei giudici
Hanno ricadute un tempo inimmaginabili sugli equilibri sociali economici sulla sicurezza sulla tutela dei diritti sulle garanzie ma proprio per questo noi non possiamo non dotarci di un giudice che osservi Ruppolo osa mente la cultura del limite cioè in una democrazia liberale quale
Noi aspireremmo
Avevano serie
Bisogna che il potere giurisdizionale sia fino in fondo garante dei diritti di libertà dei cittadini di fronte all'autorità dello Stato
E quindi anche all'azione dei pubblici ministeri e anche agli atti della polizia giudiziaria che dai pubblici ministeri dipende e allora quelli giù dice
Che deve assolvere a questo compito fondamentale che lo che che quell'udienza che l'ultimo controllore degli esiti dell'azione penale promossa dai pubblici ministeri
E non può appartenere alla stessa corporazione del controllato se deve essere il controllore non possiamo identificare la posizione con quella del controllato
Giudice il pubblico ministero non possono appartenere a un unico ordine non possono essere sottoposti al potere disciplinare
Del dello stesso organo di che li governa entrambi non possono condividere i medesimi meccanismi di selezione della loro classe diligente
E io ripeto il profilo di sofferenza del nostro attuale e sistema in realtà sta qui
Non è solo un problema di amicizia in senso psicologico di frequentazione di darsi del tu come si dice tra giudice e pubblico ministero
Ma è proprio dell'assenza
Di una
Necessaria inimicizia cioè è il contrario ovviamente inimicizie intese in senso politico come condizione di una indispensabile dialettica di un conflitto fisiologico
Antagonistico tra Poteri che produce questo sì l'efficienza e l'equilibrio di un buon sistema ordinamentale istituzionale democratico
Compresso e aperto le funzioni dell'accusa e della decisione sono radicalmente incompatibili
E non possono essere considerate come due sotto funzioni della medesima funzione e non possono vedere gli organici dell'una e dell'altra accomunati in un'unica organizzazione ordinamentale le due funzioni sono diverse
Sono diverse dal punto di vista dei principi costituzionali che le reggono il giudice terzo e imparziale il Pubblico ministero e parte il giudice è soggetto solo alla legge e quindi l'esercizio della giurisdizione contrassegnato rigorosamente dal principio di legalità
Il Pubblico Ministero e l'organo dell'azione penale e quindi esercita un potere che pur nella sua doverosità annovera inevitabili e Illy i ineliminabili momenti di discrezionalità libera il giudice sovraordinato rispetto alla contrapposizione tra accusa e difesa nel processo il Pubblico ministero partecipa in un rapporto di parità all'attenzione del contraddittorio delle parti quale strumento gnoseologica menti idoneo alla migliore ricostruzione del fatto
Tutto questo mi porta a dire che è improponibile che due soggetti processuali irriducibilmente diversi come configurazione costituzionale natura istituzionale in funzione
Possono essere identificati nella medesima organizzazione
Ordinamentale
Dopodiché capisco il ragionamento
Che fa Giovanni Verde a proposito del tentativo fatto dai costituenti
Di trovare un compromesso un compromesso che in realtà la lettura stessa della Costituzione ci dice essere sputo in qualche modo di una forzatura
Perché volendo liberare completamente la magistratura dalla soggezione al potere politico e quindi conseguentemente volerne liberale anche il Pubblico ministero attentato quella quella sorta di e equiparazione e omologazione che ahimè
Passati quei tempi passati quei decenni come dice Giovanni Verde oggi di e poi passato sfumati
Il contrappeso tipo ipotizzato in quella formula dai costituenti a mio parere non funziona più
Certamente la riforma del centoundici ha dato il colpo
Di Grazia a una situazione in cui e il la sulla riforma del Codice Vassalli niente aveva ancora consentito di di di rimanere in qualche modo precariamente
In piedi oggi
Questa situazione a mio parere va modificata e quindi seppure da pentito riconosco che questa parte della riforma costituzionale mi vede favorevole
Sono altresì favorevole alla istituzione della alta come disciplinare ha ragione parte loro che forse il nome non non è il massimo in questa rincorsa a chi è più alto degli altri anche qualche aspetto magari un po'
Un po'risibile però certamente a mio parere
Lo dico da ex presidente della sezione disciplinare del Consiglio superiore
La sezione disciplinare non ha dato buona prova di sé mentre mi riconosco in quello che ha rivendicato Nello Rossi
Sulla qualità del del lavoro dei Consigli superiori non parlo del mio soltanto ovviamente ma
Di tutti i Consigli superiori che con le loro con i loro limiti con le loro sbavature tuttavia certamente hanno risposto all'esigenza costituzionale di garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ebbene la mia esperienza
Della sezione disciplinare è un'esperienza negativa e
Ora con difficoltà la giurisprudenza che io avevo riuscito a imporre ai almeno sui evitare di argomento apparentemente secondario ma poi non troppo
Avviso nei consigli successivi addirittura un una una svolta su un server lassista
E quindi io credo che i magistrati si siano cercati l'esproprio dell'azione disciplinare dal consiglio rispetto ad un organismo ad un organismo terzo
Andranno meglio
Non lo so ovviamente non siamo mai in grado di di dire che cosa succederà e poi come si dice al peggio non c'è mai questo per carità e poi mi rendo conto che level la la composizione in una percentuale che altera la proporzione tra laici e togati può creare qualche problema
Però certamente io dico la sezione disciplinare non ha dato buona prova a parte gli i problemi
Delle incompatibile il della incompatibilità a parte i problemi dell'esercizio della funzione giovinotti in qualche modo giurisdizionale da parte di chi esercitava funzioni amministrative che la riforma parziale del consiglio non ha risolto con le semplici incompatibilità rispetto alle partecipazione di alcune commissioni di fatto e ci troviamo di fronte a una palese contraddizione tra il gestore amministrativo e il giudice che cambia cappello fa
Ma fa la spesa farà la stessa funzione
Però certamente io credo che valga la pena sperimentare la la l'Alta Corte dico una battuta finale e poi mi taccio
Sono invece totalmente d'accordo con Nello Rossi nella sua requisizione ecco nella sua requisitoria contro il sorteggio
Sorteggio puro per i togati sorteggio temperato per i laici sta di fatto che il sorteggio
A
I difetti che sia l'unico sia patrono hanno richiamato anzitutto è un messaggio di assoluta sfiducia
Nei confronti dei magistrati
Che aspirano ad un'alta carica pecche quello stiamo consiglio superiore
E i componenti si chiamano consiglieri superiori non per nulla non saranno alti come quelli della corte ma sta superiore stabilire che s'intende che la l'ordinamento gli attribuisce
Un ruolo importante non un ruolo banale un ruolo di di assoluto rinvia la responsabile di alta responsabilità non per nulla
Il la
La funzione che si va a svolgere è quella di governare in modo autonomo uno dei dei tre poteri dello Stato e quindi no non non non si è chiamati a svolgere una una un'attività
Di burocrazia ordinaria
E quindi immaginare che chi ruba affare lo lo va a fare e non in forza di un'investitura
Non in forza di una scelta di rappresentatività ma in forza di U un sistema di di terno al lotto un sistema di di di lotteria
Su cui non si sa su che ruota può uscire non si sa qual è il numero certamente eh
Un un segnale di assoluta sottovalutazione rispetto a alla alla dignità
Della magistratura
E poi secondo come avete detto già voi ossia battono e
Si crea il rischio di non riuscire a selezionare persone idonee a quel ruolo
Un ruolo che difficile delicato e un ruolo che richiede insieme competenza e sensibilità
E io l'ho fatto due volte sono l'unico laico che c'era stato due volte posso attestare l'ho ho fatto anche tante altre cose nella vita
Da dalla docenza universitaria alla professione a all'impresa e alle associazioni alla parlamentare all'uomo di governo ma certamente quella è una delle cose più difficili che io ho fatto ora immaginare che lo posso andare a fare un signore che con tutto il rispetto
Viene paracadutato in forza di congiunture astrali assolutamente è improbabili e inverificabili mi sembra francamente una soluzione che non può essere giustificata e non può essere sostenuta non mi avventuro nel individuare e le quali sono le ragioni ideologiche o politiche che lo hanno indotto se la l'influenza di decisiva in questo senso viene da destra viene da sinistra se c'è una consapevolezza coerente per averlo adottato o semplicemente si è cercato di adottare una forma di reazioni di pancia rispetto al cosiddetto strapotere delle correnti ma certamente constatato che non mi pare un meccanismo da cui possiamo aspettarci
Delle buone soluzioni delle soluzioni efficienti delle soluzioni di qualità nel doppio governo autonomo della magistratura
Grazie a Michele Vietti per il suo intervento adesso possiamo incominciare il secondo giro il professor a Modiano in base alle regole che ci siamo dati a dodici minuti a disposizione
Ecco sì va bene grazie
Grazie e
A questo punto
Mi limiterò poche battute con riguardo al tema del giorno svolto nel precedente intervento
In particolare dico all'amico Gianni verde che i suoi dubbi sul carattere accusatorio o meno del nostro processo penale
Hanno ragion d'essere però e oramai acclarato anche a livello comparatistico per l'interesse che ha suscitato il nostro codice in tante culture straniere
Come il nostro sia come io ho cercato di definire in tanti anni di lavori su questo punto un accusatore all'europea
Quindi il nostro è veramente un sistema Sartorio perché e questo è realizzato nella pratica allora lo sanno bene
Gli avvocati penalisti la prova è introdotta dalla parte il potere inquisitorio del giudice di acquisire la prova è quanto mai ridotto per la fase dibattimentale
Tant'è che oggi continuano ad assistere ha un grosso interesse
Da parte dei giudici del dibattimento circa l'esame delle parti e l'esame dei testimoni perché il giudice
Realmente non conosce il fascicolo processuale soprattutto dei processi più grossi più complicati e quindi
Diciamo qui si abbevera della ora vita mano a mano che sfilano i testimoni sulla scena del dibattimento quindi questo rito e certamente accusatorio non perché vi sia nella disponibilità dell'azione penale come in Inghilterra e negli Stati Uniti ma perché c'è una ripartizione fra attività di indagine del pm e attività dibattimentale e perché il potere di introdurre delle prove veramente demandato le parti
Tutto questo dicitur Gianni che che riflessi può avere sul piano costituzionale ora io credo che il nostro costituente legno l'obbligatorietà dell'azione
Prego è l'ha pubblicato l'età dell'azione laddove si toglie da chi è che parla scusi non ho capito la obbligatorietà dell'azione penale il no la linea di discrimine
Clima minimaliste ma Tondo trovando comporta una discrezionalità sconvolta nei negozi convinse
Ma questo che è vero cioè e quello che tu dici che non aveva escluso io non vedendo bene non avevo capito adesso
Dovendo rispondere vuole individuare interveniva sente venuto cruciale sensoriale io sono scusami scusami da scusami domenica però recitando la mia idea
Credevo di essere un bravo conoscitore delle voci ma e la tua voce essendo passati circa cinquant'anni non l'ho riconosciuta e ti chiedo scusa
No è vero tu vedi un rapporto biunivoco fra modello accusatorio ad asserisce system e la discrezionalità dell'azione penale
Noi per la prima volta e siamo considerati antesignani in questo nuovo moderno in particolare c'ho lavorato quasi vent'anni
Abbiamo creato un modello accusatorio che non prevede la discrezionalità giusto perché abbiamo l'obbligatorietà e ce la vogliamo tenere
L'anno il nostro costume la nostra tradizione ha imposto per la saggezza dei costituenti l'obbligatorietà dell'azione penale ed è questa una ragione per cui e non lo si sottolinea sufficientemente Politeia i un possibile aggancio fra
Potere esecutivo che il pubblico ministero non ne sostanzialmente praticabile del nostro sistema perché
La il Pubblico Ministero risponde dei condoni in base ai criteri dell'obbligatorietà e non della discrezionalità è quello appunto come già dicevo dell'accusatore europea
Allora il problema fondamentale è questo e oggi come oggi e il le l'esistenza di un modello accusatorio favorisce o non favorisce la separazione delle carriere
La mia idea è che la favorisca e anzi le imponga basta pensare e e in Inghilterra non è mai esistito uno organo dell'accusa fino alla metà degli anni novanta
Non esisteva quaranta prosecutor come è stato introdotto poi in quegli anni
Era la polizia che andava al dibattimento e si prendeva una votato del libero foro e sosteneva la sua USA ecco pensate quindi proprio perché non si voleva creare di tantissimo fece nel nostro sistema usciti aveva di mira un morsetto ordinamentale che non prevedeva funzioni di alcuna stabili come invece ci sono negli Stati Uniti e dell'otto allora
A me pare che anche se il costituente non ha previsto un modello di pubblico ministero il Pubblico ministero
E nel futuro in questo Paese come è stato fino adesso non possono dipendere dall'esecutivo anche perché all'obbligatorietà dell'azione penale sarà una deviazione rispetto a un modello puro come quello inglese non ci interessa ci interessa invece che si recuperi un equilibrio fra le parti e allora
Questo disegno di legge sulle separazione delle carriere fa assassini e l'ideologia repressiva
Del Pubblico ministero non si trasmetta alla ideologia del giudice che deve essere improntata al garantismo e alla neutralità rispetto alle parti in causa
Questo è il grande il vero valore della riforma e a mio avviso deve essere difeso fin qui credo che ma l'ho già detto nel nel primo intervento la resistenza sia dovuta all'idea di fondo e insomma sostiene il meno dell'unità del delle due brand CES delle magistratura requirente della classica al plurale giudicante indebolisce il potere della corporazione e commentare debba essere combattuto
Per quanto riguarda il la tematica del sorteggio io sono nella linea del professor patrono il professor Petronio criticato fortemente il sorteggio credo anch'io che sia un errore puntare sulla formazione di un organo di alta amministrazione
Di rilevanza costituzionale fare adoperando il sorteggio
Ci possono essere altri sistemi e non so se si riuscirà correggere questa stortura ma certamente una stortura eh
E qui si rivela ma solo qui l'intento punitivo nei confronti del sistema deviato delle correnti che tante manifestazioni ha avuto nel corso degli anni e quindi secondo me
è giusto che ci sia un'Alta Corte non bisogna dimenticare che un sistema di questo genere già esiste per gli avvocati
Per cui c'è una scissione fra l'organo consiliare digestione il consiglio dell'ordine e l'ordine e invece l'organo e e si pronuncia in sede disciplinare
Questo è fondamentalmente giusta e condivisibile bisogna trovare un altro modo di e leggere i componenti del consiglio superiore della magistratura e della dell'organo diciamo adesso Marco Alta Corte è un problema Berto ma credo che oggi come oggi non so se vero
Quello che suggerisce chi nostro ospite professor Serri nel senso di dire che non ci saranno più interventi e di modifica alla legge di attuazione
E appunto che se se ci fosse una parte per questi certamente le lezioni di primo grado con sorteggio ex post potrebbe essere una soluzione grazie
Grazie alla professore Armodio adesso do la parola al professor Mario Patrono che sempre in base alle regole che ci siamo dati a diciassette minuti a disposizione bene allora io volevo avrei voluto diciamo rispondere
A una osservazione del professor Amodio è un'altra del presidente verde
Però preferisco diciamo fare alcune riflessioni che prescindono da quelle e poi magari se in un terzo passaggio di cinque minuti per per uno avessimo appunto la possibilità di farlo allora fare
Dunque la prima riflessione resta che se lo scopo prioritario della riforma Nordio Richard e quella di mettere accuse distesa sullo stesso piano di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
Adempiendo in tal modo all'imperativo di organizzazione processuale contenuto all'articolo uno centoundici comma due della Costituzione
Allora non Bassanini ma basta una rigida separazione delle carriere all'interno del magistrato
Ci vuole altro
Non basta certo rompere il cordone ambiguo medicale dell'unicità di carriera di tutti i magistrati ordinari e creare un secondo il CSM e magari allocare gli uffici del pubblico ministero in un altro palazzo fuori accanto al palazzo di giustizia
Perché accusa e difesa siano davvero opposte su uno stesso piano davanti a un giudice realmente qui equidistante rispetto alle due parti che si confrontano nel processo
In realtà soltanto a condizione di sfogliare il rappresentante dell'accusa della difesa di magistrati
Per sostituirla con quella di avvocato dello Stato di pubblico funzionario come nei paesi di common law
Che sarebbe possibile del punto a rendere davvero paritaria dell'opposizione di accusa e difesa e nel contempo andare a rafforzare la terzietà del giudice quale prevista dall'articolo centoundici della Costituzione questo deve essere chiaro
Fino a quando il pubblico ministero il giudice fanno parte di uno stesso ordine giudiziario questa terzietà del giudice io non riesco
No non riesco a vedere bene
A questo punto l'obbligo ecco questa è un'altra a questo punto l'obbligo anche di fronte e di fronte a me stesso di affrontare un'ultima questione forse la più importante
La questione davvero la riforma della giustizia portata avanti dal governo in carica
è destinata a lei nelle intenzioni degli autori o per forza di cose a mettere a rischio l'indipendenza del pubblico ministero se non dalla magistratura nel suo insieme appare dalla magistratura la ruota di scorta della polizia
Qui devo fare un passo indietro nel tempo
Siamo nel mille novecentottantuno vi diciamo
I giuristi di orientamento socialista appartare a partire da una relazione di Federico Mancini e Pio Marconi intitolata il giudice nella politica relazione tenuta ad un convegno organizzato dal PSI appunto nel mille novecentottantuno
Portarono avanti lungo tutti gli anni Ottanta e fino ai primissimi anni novanta
L'idea di una profonda riforma della giustizia inquadrata per di più all'interno di una cosiddetta grande riforma delle istituzioni
Quel progetto di revisione dell'ordinamento giudiziario passava attraverso quattro momenti chiave
Responsabilità civile dei magistrati divenuta legge nel mille novecentottantasette
Riforma delle codice di procedura penale mille novecentottantanove
Abolizione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale conseguente accentramento dalla politica di persecuzione criminale nelle mani del ministro della giustizia collegamento istituzionale del pubblico ministero invece
A fronte di quella proposta a sostegno dalla quale contribuì anch'io con innumerevoli siti innumerevoli
La riforma Nordio appare come una versione debole come una pallida controfigura
Dati questi trascorsi oggi dovrei dire a me stesso meglio una riforma annacquata è un tantinello ipocrita
E nessuna riforma in altre parole dovrei essere oggi un assertore benché tiepido di questa riforma
E invece no non lo sono nel settore sono anzi preoccupa
Mi spiego quando noi volevamo cambiare la Costituzione per metterla al passo con i tempi
La situazione della democrazia del nostro Paese da diverso
La differenza è dubbia
In primo luogo c'erano allora i grandi partiti storici c'erano al loro fianco le grandi confederazioni dei lavoratori
Che insieme funzionavano da stabilizzatori della democrazia che insieme assicuravano la tenuta democratica del nostro Paese
In secondo luogo avevano messo radici la libertà sia in tenera costituzione avevano sviluppato il loro potenziale garantista restituzione Acqui essa affidare ai limiti imposti
La democrazia italiana era in quegli anni sufficientemente al sicuro da poter sostenere un processo di ammodernamento senza rischio
Era può apparire a essere una democrazia penna radicata nel Paese è salda
Oggi la situazione è diversa oggi per la prima volta nel mille novecentoquarantotto abbiamo un governo che mostra notevoli difficoltà ad accettare l'idea del diritto come limite del potere
E in generale che essi abbiano troppe intermediazioni troppi intralci sul percorso degli indirizzi politici di maggioranza
Solo l'esecutivo deve avere un ruolo si sostiene e cioè che il governo grazie alla delega del voto popolare non debba avere davanti a sé l'intralcio ditta i cartelli tribunali internazionali
Che non si vuole che mettano il boccone blocca negli affari di casa nostra
E quindi non rintraccio intralcio della Corte di giustizia dell'Unione europea e monitoraggio della Corte penale internazionale
E se sono di intralcio all'azione di governo anche i giudici nazionali sono infine trancia i troppi gli sia individuali che sociale
L'idea conseguente che il giudiziario come potere dello Stato debba camminare a fianco dell'esecutivo e nella medesima direzione
Riflettiamo anche sul fatto che la democrazia si presenta oggi nel nostro Paese pesantemente indebolita
Oggi senza i partiti tradizionali e senza grandi sindacati dei lavoratori la democrazia in Italia un po'come un gommone senza chiglia esposto a slittare sull'acqua non appena il vento Spiazzi
In questa situazione la la magistratura gioca il ruolo di principale non è il solo ma il principale fattore di stabilità del nostro sistema democratico
La magistratura un potere diffuso che ha i suoi momenti di aggregazione nel CSM nell'Associazione nazionale magistrati
Un potere che ha qual è il suo compito primario quello di interpretare e applicare difendere la Costituzione vigente le altre regioni del Paese e in questo suo compito identifica se stesso
Perciò il tentativo del governo in carica destrutturare deporre due isolare i magistrati unit italiana
Di allontanare i pubblici ministeri della cultura della giurisdizione
Di depotenziare il CSM ebbene tutto questo subdolo tentativo si presenta come la prima fase di un processo di trasmigrazione dalla Costituzione quarantotto della costituzione diversa
Da una democrazia liberale di tutela della democrazia di comando governo forte controllo indeboliti Inter rischio si tratterà di scegliere al momento del voto al referendum confermativo tra due costituzioni tutto
Ho finito questo mio secondo intervento
Bene allora grazie alla professore Mario Patrono adesso do la parola al dottor Nello Rossi tredici quattordici minuti per lui
Nel corso
Vita regge dal dibattito per inerzia una consapevolezza comune
Dove i Consigli giudiziari formarmi sola quando si parla dei consigli giudiziari formati sulla base del sorteggio ci si muove in terra incognita
Nel senso che la riforma anche le scarne norme della riforma non dicono nulla
Su come verrà ricostruito e ripensato un sistema di governo dicono ciò che non si vuole ecco sembra sempre diversi di Montale ciò che non siamo ciò che non vogliamo
Su che cosa accadrà però IG c'è c'è davvero un'incertezza grossa io ho sostenuto si si punta l'atomismo appunto dei magistrati si punta a un ritorno accorpare alla corporazione
E naturale con un con il con il corollario di una minore autorevolezza di chi siederà all'interno del Consiglio superiore dei Consigli superiori e questo mi pare un dato difficilmente discutibile venti su quale c'è un accordo ampio
Ma ci sono anche altri aspetti istituzionali giustamente il professore del presidente le tesi
Informa sì sì sì ci chiedeva ma scusatemi con il sorteggio che spazio ci sarà per la rappresentanza di genere
Che spazio ci sarà per la rappresentanza dei territori
Per le per i diversi mestieri non ci sarà cioè probabile che le leggi la legge e la legge di attuazione interverranno su questi aspetti
Quindi poi volto degli effetti del sorteggio saranno tutti giocati sulle leggi ordinario costituzionali che verranno che verranno adottate
Per dare una fisionomia questo organismo scaturito dal sorteggio insomma perché
Si sono
Se saranno raggiunti gli obiettivi diciamo dei dei probabili proponenti del sorteggio sarà scomparsa ogni aggregazione però poi si tratterà di capire come come andare avanti con che criteri costruire un minimo di rancori con utilità
Oppure bisognerà rinunciare addirittura ostacoli Signac
Comunque quel massacro continua per
Brutalità vada pure avanti allorché l'iscrizione scusa
L'altra cosa un altro interrogativo che di pongo noi abbiamo un circuito di governo autonomo che è una realtà complessa nel senso che ci sono i Consigli giudiziari e i Consigli giudiziari sono elettivi
Cosa accadrà
Cioè ci sarà sarebbe possibile la coesistenza tra un Consiglio superiore scelto col criterio del sorteggio
E dei consigli giudiziari che per essere elettivi saranno più rappresentativi più legittimati e più forti nel Consiglio superiore
Cioè dobbiamo immaginare che si mette in moto una cascata di aspetti quindi giustamente diciate icastica avente però che sarebbe diceva sarà una schifezza sì però anche le schifezze vanno come dire
Analiticamente valutati tutti nordico alle aste e ce ne sono ci saranno una serie tecniche noi al momento non non non riusciamo non riusciamo ancora a vedere i primi effettivamente è un tema inquietante per certi aspetti e quando si passa all'altro grande capitolo il sorteggio e il raro la formazione dell'Alta Corte disciplinare nell'Iraq esaminati mi accodo a quanti hanno detto che questa alta abbastanza ridicolo
Ecco noi avevamo in origine una proposta interessante che è stata completamente stilizzata
La proposta è interessante era unità della giurisdizione e unità anche del giudice disciplinare
Chi viene portato al di fuori del coro dei Consigli superiori o degli organismi di governo perché si pensa che siano troppo vicini per cioè che che questi giudici eletti siano troppo domestici ora a parte che secondo me la giurisprudenza del Consiglio superiore
Smentisce abbastanza
La la tesi del perdonismo sia raffrontata le giurisdizioni reale ai ai giudizi disciplinari di altre categorie in di di funzionari dello Stato si era affrontata al mondo al mondo forense ma al di al di là di questo
Si poteva immaginare che si portasse il giudice al di fuori ma allora
La proposta originaria appunto Violante ed altre applicazioni si riferiva
A tutti aveva registratore e non solamente alla magistratura ordinaria anche in questa selettività diciamo fare emergere una volontà ostile non voglio dire punitiva
E tra l'altro c'è anche un bell'interrogativo giuridico da da affrontare
Quest'alta corte sarà anche giudice sì di dice esclusivo dell'impugnazione ecco questa formulazione giornata le avviare un contenzioso di non poco conto
Perché noi abbiamo un'indiscussa natura giudizi giuridiche giurisdizionale del giudizio disciplinare nei confronti
I magistrati indiscussa per giurisprudenza della corte certo e ben presente le le decisioni del dell'Alta Corte sono sentenze quindici sarà il problema si porrà subito il problema
La riforma lascia intatta la possibilità prevista dall'articolo centoundici della costituzione di ricorrere in Cassazione oppure no
Io dico dolori io ho sentito diciamo quando questo ma anche in maniera informale questo tema è stato affrontato
Ho sentito molte opinioni divergenti e sicuramente sarà un motivo sarà un motivo diciamo di di contenzioso e non è non è parti che non è particolarmente brillante che una nuova norma parte già con questo carico di contenzioso ipotizzabile e per rispetto verso chi certo così però io non non non abbandonerei diciamo come partorienti nel tentativo di capire se c'è una logica se c'è del metodo in questa follia del sorteggio insomma no
E così come penso che il metodo nella follia del sorteggio
Per gli organi di governo autonomo sia una volontà di ritornare alla corporazione indifferenziata così penso che i cui
In particolare il criterio di sorteggio che viene adottato cioè il sorteggio solo fra i magistrati
Di leggi che abbiano svolto svolgono funzioni di legittimità in qualche modo Nieri echeggia un passato lontano in cui la cassazione era il vertice organizzativo della magistratura ora chiunque
Chiunque abbia avuto esperienza del Consiglio superiore o della disciplinare io le ho avute entrambi sa che dall'IRI dirlo diciamo i messaggi che arrivano al corpo della magistratura dalla dalla dal le decisioni disciplinari sono messaggi
Colgo oranti rapidissimi solamente una circolare Chevette anni per arrivare all'ultimo e più pigro meno attenta dei magistrati una sentenza disciplinare è una saetta ora da questo punto di vista da questo punto di vista è chiaro che questa preponderanza di magistrati di legittimità implicherà praticamente con un ruolo sostanzialmente un un ruolo peculiare di una ristretta categoria di di magistrati il che non è l'ideale perché molto spesso parte che ci sono magistrati che hanno fatto pochissimo merito e molta Cassazione
Ma in realtà il giudizio disciplinare una serie di peculiarità in particolare bisogna conoscere di che cosa si parla bisogna sapere come sono organizzati gli uffici bisogna sapere quali sono i rapporti diciamo delle strutture organizzative le difficoltà e così via per poter decidere poiché la responsabilità del magistrato e allora da questo punto di vista la scelta di giudici greggi di giudici di legittimità o di pubblici ministeri di legittimità non è secondo me stabilito la migliore possibile e sembra una sorta anche qui di ritorno al passato
Da ultimo io ho detto perché non avrei parlato alla separazione delle carriere gli argomenti professionali istituzionali perché secondo me dopo trent'anni e oltre è impossibile sfuggire ai nuovi commuove
Semmai però vale la pena di confrontarsi sul futuro possibile come circa venivamo invitati anche a stare da padano
Quali che cosa può accadere
Ora qui bisogna avere un minimo certe culture sul grembo e nel grembo di Giove che nessuno noi è in grado di Divina Rho-Pero qualche cosa sulla base dell'esperienza si può immaginare Enzo anche perché alcune cose vengono già dette
Per esempio voglio dire per preoccupato dell'istituzione di un Consiglio superiore specifico riservato ai pubblici ministeri uno studioso come già non e già un un personaggio non non certo di di di poco rilievo nel centrodestra come Marcello Pera ha scritto il problema quando ci sarà questo Consiglio Superiore dei magistrati
Per cui pubbliche sia i pubblici ministeri saranno troppo potenti bisognerà immaginare un contrappeso bisognerà intervenire che lo ha detto anche lo hanno detto anche giornalisti del dubbio cioè si prepara già come dire un clima di preoccupazione di sospette o verso questo organismo de esclusivo dei pubblici dei pubblici ministeri
Io aggiungo una preoccupazione di segno garantista dal mio punto di vista in ragione della mia formazione
Io credo che in quel consesso prevarrà una cultura diciamo più vicina a quella della polizia adesso voglio fare il solito discorso cultura della giurisdizione ma certo in quella sede
Alcune figure diciamolo che noi già vediamo all'opera sul sul sul proscenio nazionale forse finiranno con l'essere quasi inevitabilmente inevitabilmente dominanti e questo questo non non la cultura che prevarrà potrà essere quella Young
Diciamo che il superpoliziotto libri un certo tipo di un certo tipo di magistrato che personalmente non mi convince
Si creeranno questi Duemila samurai senza padrone insomma noi che sonorità di sventurati come tutti sanno ironie nel no che non saranno più legati alla giuridica non saranno più una minoranza all'interno di un Consiglio superiore
Che ha una maggioranza di di magistrati
E quindi da questo punto di vista io non mi aspetto niente di buono dall'interno
Per lo sviluppo dell'organo per la natura dell'organo ma non mi aspetto niente di buono dall'esterno perché come noi tutti sappiamo l'attività giurisdizionale attività giudiziarie parte anche le sconfitte di inciampi dicasi i casi spinosi
E io immagino già le le campagne che si svilupperanno dopo uno due tre casi spinosi in cui ci si porrà il problema di questo organismo anomalo e di questi due mila samurai senza padrone senza padrone
E devo dire che è vero che la Costituzione con le sue garanzie di indipendenza una sua rigidità ed è un della garanzia però è anche vero che basta agire su alcuni versanti su alcuni nei meccanismi processuali
Per trasformare il Pubblico ministero in avvocato della polizia a suo tempo ricordo del Progetto più organico fu elaborato da Angelino Alfano ministro della giustizia ricordo che all'epoca descriveva un volto per un progetto
Precisissimo Enzo Antonio lavorato alla polizia giudiziaria decide chi porta i casi e tu altro che cercare prove
Ci dice serve il Pubblico ministero cerca prove anche a favore di un imputato per una semplice ragione nella fase delle indagini questo è un modo per saggiare l'ipotesi accusatoria quindi l'OPA se è intelligente
Fai l'avvocato del diavolo si pone il problema verificare
Sì la sua ipotesi reggerà in certi contesti ora è tutto questo probabilmente filiera perché si è avverato cautela Pubblico ministero il potere di coordinare le indagini riguarda che i pubblici ministeri hanno il potere di coordinare le indagini non perché siano più bravi alla polizia giudiziaria più capaci dei poliziotti non lo sono spesso
I pubblici ministeri hanno la funzione di coordinare le indagini
Perché le indagini devono avere un senso in funzione della prova in dibattimento che tutti sanno praticamente che servizi alla polizia giudiziaria viene lasciata senza indicazioni senza deleghe precise e dettagliate senza euro che già guarda nella fase dell'indagine al dibattimento
Possono produrre montagne di carte assolutamente inutilizzabili nella sede del del dibattimento
Quindi abbiamo dei problemi
Dei problemi diciamo Steno oggi e l'ultima cosa che voglio dire quello che vorrei siccome disastrato bisogna capire le tendenze tendere l'orecchio
Quello che la destra oggi la maggioranza di destra di governo ha sviluppato una passione per il Pubblico ministero una passione il caso Del Mastro il caso Del Mastro il ministro il ministero sono scesi in campo a dire che il come si permetteva il giudice delle indagini preliminari a diciamo abolire l'imputazione coatta quando il pubblico ministero aveva deciso che ora con una idea insomma con una tesi abbastanza discutibile che c'era un'ignoranza un ignorantia iuris sul fatto primo ancora adesso alti Lai perché
Le sezioni unite della Cassazione parte dei civilisti in quel caso non hanno aderito alla richiesta del del procuratore generale in materia di risarcimento del danno dei dei degli emigranti cioè parla di un padre con una passione diciamo dopo anni di polemiche nei confronti dei pubblici ministeri visti come come il diavolo diciamo sviluppato pensi che perché tutto sommato è chiaro che professore Avolio ci può ci può insegnare a quindi abbiamo Pubblico ministero che è controllato dal giudice
Quando agisce quando inerte ecco se si si scardina questo meccanismo se si aumenta l'autonomia del Pubblico ministero allora porta
Controllare il Pubblico ministero significa controllare tutto questa è una tendenza preoccupante alcuni che di quello delle cose a cui assistiamo mi dicono che non che non è peregrina ci sono
Ci stiamo muovendo molte cose insomma che ci sono molte stranezze da
Da indagare da questo punto di vista e quindi avremo avremo da lavorare del prossimo futuro analizzando queste tendenze e verificando che cosa accadrà
Bene bene grazie a Nello Rossi adesso do la parola alla professor Giovanni Verde Gianni hai una decina di minuti a disposizione
Mi sentite stesi ti sento può parlare Gianni sì allora
Per veramente sulla separazione delle carriere vorrei farle una domanda Ennio Amodio
Possibile pensare che il Pubblico ministero sia una parte che si sia posta sullo stesso livello delegabili mantenne sei questo Pubblico ministero a l'obbligo libero proporre l'azione penale e quindi a l'obbligo di indagare sul se proporre l'azione penale
Obbligo che è sottoposto al controllo del giudice il quale udì sia fatto bene o ha fatto male o addirittura pose l'intero a proporre l'ordine nazionale quando non la vuole proprio come il sistema che noi abbiamo è un sistema e o una necessariamente ed inevitabilmente il Pubblico ministero una posizione inversa
Il sistema accusatorio nasce inevitabilmente con una ma in un contesto nel quale il Pubblico ministero niente ma c'è qualcuno che propone l'azione penale che i sessanta ci distribuita altri a cui al insediamenti popolo delle Prealpi sono saltati
Punita cioè e un po'è un soggetto per così dire inerte in prima e che soltanto incaricato di promuovere un'azione e invece valutare se riproporre o non discrezionalmente
Eliminiamo cui insomma andiamo completamente la faccia Pubblico ministero attuale lo vogliamo fare benissimo
Lo facciamo palestra il il rischio il che a bocce ferme cioè con l'attuale conservazione dell'articolo centoquattro
La Costituzione capiremo come dice ingiustamente Nello Rossi incorre in qualche modo all'ombra anche mi mi in un o luogo per più ancora Mario Patrono un votive immenso sconfinato il debutto incontrollabili quindi il problema è che correremmo il rischio di trovare una soluzione e endoderma poi davano adottare il sistema in in qualche modo simile a quello delle culture anglosassoni benissimo facciamo
Allora dobbiamo ad arrivare a non una configurazione o talmente diversa e i poteri del pubblico ministero che non basta ancora piena informare il pubblico ministero
Benché minimo convocato dell'accusa il quale avrà un semplicemente la responsabilità di proporre l'azione penale sulla base a i cd a elezioni persone le quali a loro volta saranno tutti incontrollabile
Vi rendete conto di ed è un cambiamento a trecento a a centottanta gradi cambiamento che e comporterà dice
Vogliamo correre benissimo con i cavoli questo è vero e la sono le cose stimoliamo essere coerenti con essi
Tutto e il contrario di tutto Carovigno non è possibile aprirlo
E detto questo poi vorrei anche aggiungere e in un sistema accusatorio mi fa piacere che Ennio riconosco che ci sono anti in VP modello Orio rigore ci sono tanti tipi il modello inquisitore
In un processo accusatorio mal sì combinava presenza di Buddy privati
Perché a quel punto la presenza di prima altri il cui il dibattito processuali corretto in parte il processo che dovrebbe essere sotto accusa
Ora per quanto riguarda il il problema del disciplina dovrebbe essere scusami dovrebbe essere soltanto tra a me ed anche una cosa in difesa accoglienza ma così nel sistema anglosassone il sistema anglosassone così eh perché altri venti il dibattito inquinato
Beh chiudo
Vengo invece a qualcosa sul in sul disciplinare
Io in una recente editoriale editoriale su guida al diritto o esposto un interrogativo che mi pongo da un po'di tempo
Io mi chiedo mi sono chiesto
La ragione per la quale ma anche i posti in dubbio che un procedimento disciplinare i magistrati ordinari ci un progetto che si conclude con sentenza e domattina classificabili invece con il processo amministrativo
E al tempo stesso mi sono chiesto per quale ragione il dodici amministrativi e i giudici contabili non abbiano mai aspirato ad avere un vero e proprio processo
Disciplinare ma ci siamo accontentati di un semplice del procedimento amministrativo
Mi sono posto questa domanda e alla fine mi sono dato una risposta ci serie la forma del procedimento del semplice procedimento farlo si vuole dei la decisione sia una decisione che viene sottoposto al controllo del giudice amministrativo
Sicilia la formula del processo quando si vuole che il il la decisione sia sottoposto a al controllo già ordinati
Quindi in sostanza la scelta del tipo di procedimento e l'entrata e poi garanzie sui decide e la scelta per la quale noi abbiamo un processo per quanto riguarda i in magistrali così come un processo per quanto riguarda il anche gli avvocati o altri ordini professionali e in tal caso si è voluto evitare che si vada editing edicolante aggiunge amministrativo ogni sera credo che sia la comune di fondo
Quindi potremmo tranquillamente professionale su questo per dire che siamo Pisa impatti intanto come dice giustamente Mario Patrono il il problema
La verità è un'altra e qui viene fuori RAI previdenza di Michele Vietti anche un po'l'amica entrambi nata negli la sezione disciplinare è per così dire in qualche modo collettiva in qualche modo corporativa decisioni spesso su uno ispirate a troppa benevolenza mai caro Michele lo sappiamo qual è la corporazione i organizza un processo disciplinare oltre corporazioni organizzano i loro processi vicina processi decisionali sono in termini alle corporazioni qual è la corporazione non è un valore molto corporativa
Ottimo nel paradosso di immerso per i dubbi
Probabilmente è molto difficile ottenere l'amica forse l'unica via era quella di creare un organismo disciplinare e fosse per così dire tale da indovinare punti magistrature
Quindi con una composizione alla a a ma bisognerebbe densa da questo punto di vista un uomo e film cinque la Costituzione ma alla costituzione di un un giudice disciplinare
Diverso e e riguardi Honda le forme di di soccorrerlo di canti e vorrebbe anche allora cosa non gli darebbero ragione e l'anima
Almeno a noi compete ci vorrebbe un giudice con grande competenza Saro competenze sappia non è facile non sarebbe facile ma però ordinario dell'altra notte inventiva allora e anche lasciare le cose così come si sa
Chiudo ho finito chiedo bene
Mi sono tenuto nei tempi
Ah chiedo scusa avevo spento l'audio avevo detto che dà la parola Michele Vietti però prima di dargli la parola
Lancia un messaggio al professore Armodio e al professor patrono siccome il conto il cronometro mi indica ecco che hanno parlato un po'di meno
Se vogliono uccello spazio in fondo dopo che ha parlato Michele Vietti per due interventi molto brevi direi cinque minuti a testa ecco prego Michele
Grazie io sarò
Molto sintetico e all'opera punti che mi sono annotato rispetto ai quali sento l'esigenza di replicare qualche cosa il primo
Sulla separazione delle carriere
Ho omesso di ricordare che
Anche l'Europa visto che siamo soliti invocare l'Europa ad ogni piè sospinto e a proposito di qualunque cosa
A più riprese ha dato indicazioni nel senso della distinzione delle due funzioni ricordo una
Pronuncia del Parlamento europeo che addirittura risale al novantasette a proposito del rispetto dei diritti umani nell'Unione in cui dice testualmente è necessario garantire l'imparzialità dei giudici
Distinguendo tra la carriera dei magistrati che svolgono attività di indagine
E quindi i pubblici ministeri in Italia ovviamente e quella del giudice al fine di assicurare un processo giusto
Crea e quindi un processo c'era ancora il consiglio di Europa con una raccomandazione più recente del due mila adottata dal comitato dei ministri
Ha detto testualmente che gli stati membri devono agire affinché lo status giuridico
La competenza e il ruolo procedurale dei pubblici ministeri siano stabiliti dalla legge in modo tale che non vi possono essere dubbi
Fondati sull'indipendenza e l'imparzialità dei giudici
E quindi in che vuol dire che qualche dubbio sul fatto che se le funzioni non vengono distinte la indipendenza e l'imparzialità del giudice può essere messa in discussione aleggia anche a livello europeo
Dopodiché io non mi nascondo
Che e questa riforma può può portare con sé una sorta di eterogenesi dei fini per cui rischiamo di attribuire a questo pubblico ministero portato fuori dall'unità della giurisdizione
Uno potere magari ancora superiore a quello attuale e soprattutto apriamo un grande punto interrogativo sul fatto
Di a chi risponderà e come risponderà questo Pubblico ministero risponde l'azione penale è obbligatoria
Cento ampio Giovanni allora che non capita o no no no ma noi lo capiamo nel senso che abbiamo sentito bene lettura idea
Due volte che per arrivare ad un risultato che abbia
Un senso e ad un sistema che abbia una sua coerenza e che stia in piedi bisogna togliere la discrezionalità
Dell'esercizio dell'azione penale al Pubblico ministero e bisogna togliergli il controllo della polizia giudiziaria e quindi bisogna a renderlo veramente avvocato dell'accusa sulla base delle risultanze che a quel punto gli porterà riporteranno le forze di polizia
Non non lo so se come dice Nello Rossi che però diciamo a una interpretazione un po'maliziose un po'pregiudiziale questo è davvero l'obiettivo dei riformatori
Io ho l'impressione che il ci sia più superficialità che non come dire una una visione candida che vuole vuole arrivare a quel risultato del resto Nello Rossi
Quando parla di passione della destra per il Pubblico ministero
Come dire non riusciva lui stesso apre attenere irriso
Rivelando che accusava la sua nota abilità dialettica retorica per esporre un malgrado organizzatore citato a dedicarsi Lassissi per carità
Sorso sono dei casi dei casi limite irrealtà come tu sai bene alla destra al centro e alla sinistra in realtà
Leggere la la passione per il Pubblico ministero alberga assai poco e quindi perché se è vero che che come dire i giudici i magistrati in genere non godono
Di di non sono così alti della percentuale di apprezzamento da parte dell'opinione pubblica i miti i pubblici ministeri vengono ancora dopo i giudici quindi direi la lasciamo perdere l'indagine
Di chi chi ha la passione del kit
Non mi non mi nascondo dietro udito e ammetto anch'io che apriamo la strada
Ad una collocazione del pubblico ministero che come ricorda Giovanni Verde giustamente
Nel contesto dato se non si modificano gli altri io spetti del del suo potere delle sue competenze della sua funzione tuo rischiare
Di
Rafforzare il suo potere anziché come chiaramente l'intenzione del del riformatore vederselo ridurre terzo
Dice Patrono eh però attenzione perché intervenire su più ruoli della magistratura in un momento in cui la politica
è debole e la giurisdizione fa assunzioni di supplenze può essere pericoloso per io questo è è un ragionamento che fatico ad accettare io sono per fare ogni sforzo per ridare re alla politica più forza e e più potere ovviamente non
Per sottrarre alla al controllo
Ma non dobbiamo mai confondere il controllo con la messa sotto tutela una cosa il controllo di legalità che ci mancherebbe nessuno mette in discussione competa
Alla magistratura altra cosa affidare alla magistratura e in particolare alla magistratura
Requirente una sorta di messa sotto tutela della politica per cui dei fenomeni socioeconomici si occupa lei perché la politica non è in grado di occuparsene
Questa come dire una una teoria che per cui io rifuggo completamente
Quindi quarta votazione che che avevo preso a proposito delle correnti
Io non lo
Sono particolarmente corrivo Rispetto alla polemica che che si sente ripetere contro le correnti le correnti hanno certamente avuto tanti difetti forse oggi le hanno anche accentuati rispetto al passato
Per loro
Primo
Le correnti non scompariranno mi permetto di fare una profezia che
Smentisce le le le teorie diciamo le le giustificazioni dei fautori della riforma qualunque riforma si faccia le correnti non scompariranno perché dove ci sono delle aggregazioni
Umana e delle
Delle corporazioni all'interno di queste si creano delle affinità elettive
Che inevitabilmente mettono insieme le persone che hanno un certo tipo di sensibilità rispetto ad altri che ne hanno un'altra dopodiché e meglio se le correnti si occupano
Di elaborare proposte ripeto la politica giudiziaria anziché per spartirsi posti direttivi però i illudersi che nelle persone
Proprio perché le le selezione Remo con criteri assolutamente imperscrutabili non troveranno delle modalità di aggregazione
E assolutamente ingenuo perché come già qualcuno ha ricordato se non saranno le aggregazioni di carattere culturale una volta si sarebbe detto
Ideologico saranno quelle di interesse di amicizia di rapporti o quelle territoriali
In Minniti amici Rossi verde che sono stati in consiglio con me sanno benissimo che qualche volta le aggregazioni territoriali nei nostri consigli erano più forti e più trasversali rispetto alle spese correnti
E allora se alla fine però rimane il solo la l'aggregazione territoriale anche lì non so se avremmo fatto dei grandi passi avanti
Qui ultima notazione l'Alta Corte sono assolutamente d'accordo con quello che abbiano detto verde Rossi cioè l'Alta Corte dovrebbe essere il giudice disciplinare di tutte le magistrature perché francamente non si comprende
Perché ci sia questa questa o affanno quest'anno sia dotare di di un giudice disciplinare
Super qualificato super selezionato solo alla magistratura ordinaria benché nessuno si occupa di quella contabile di quella amministrativa
Quindi mentre facciamo l'Alta Corte facciamola per tutti
Secondo te nello a posto un problema che secondo me molto serio e la cui risposta non è scontata cioè le decisioni in una di impugnazione contro l'Alta Corte andranno egualmente in Cassazione
Io per come è scritta la norma francamente ne dubito
Perché se voi leggete e il comma sette dell'articolo centocinque riformato si dice espressamente che contro le sentenze dell'Alta Corte e amnesie impugnazione virgola anche per motivi di merito anche per motivi di merito
Soltanto di non usarli all'assistenza alta colta Antonio soltanto tanto di fronte alla stessa Alta Corte
Ora se le parole hanno un senso secondo lei chi ha scritto quella norma voleva dire espressamente che a differenza di quello che avviene oggi per la sezione disciplinare
Contro le sentenze dell'Alta Corte non è ammesso ricorso in Cassazione dopodiché si apre tutto un problema di costituzionalità
Però le le non darei affatto per scontato che si possa ricorrere per Cassazione contro le le sentenze di impugnazione dell'Alta Corte
Grazie
Bene grazie grazie a Michele Vietti anche per questo
Secondo intervento chiedo alla professor Amodio
Se desidera intervenire ecco per aggiungere qualcosa a quanto ha detto nei due precedenti interventi e la stessa cosa chiedo al professor patrono
Sì grazie una battuta velocissima per una puntualizzazione che riguarda l'intervento del professor Verde io distinguerei due aspetti
Il primo aspetto quello dell'esercizio dell'azione penale il secondo aspetto è quello della gestione del processo da parte del pubblico ministero
Ciò che si intende oggi e e uno degli aspetti prima chiamava delle aspirazioni per l'avvocatura penale
è quello di combattere il gigantismo del Pubblico ministero nel corso del processo e ancora di più nel dibattimento
Per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale
Che c'è un interesse diverso il Pubblico ministero o scegliere di non esercitare l'azione penale
Ora il confronto fra la scelta del Pubblico Ministero nel nostro sistema di non esercitare l'azione penale
La scelta di un prosecutor inglese o americano
Rendono pavese che indegni la distanza al di là dell'aspetto formale tecnico-giuridico non è così abissale
Perché nel nostro sistema sappiamo che c'è il controllo del magistrato e quindi per il Gip e quindi c'è un sindacato giurisdizionale
Degli altri sistemi indicò mollò ci sono dei meccanismi diversi per esempio che negli Stati Uniti come voi sapete ci sono degli Stati che prevedono il Pubblico ministero elettivo come pensato di fare da noi la sciagurata proposta Umberto Bossi
Ecco e quindi il contrappeso è dato dal controllo sociale ed eventualmente dalla non rielezione del prosecutor che non osserva e non rispetta i canoni
Di controllo della criminalità che sono voluti da un una certa comunità
Comunque volevo dire questo in sintesi
Lei i due sistemi l'obbligatorietà la discrezionalità e sembrano così distanti due mondi completamente diversi in realtà poi nella gestione concreta e pratica
Hanno i loro correttivi per esempio lo sapete tutti e adesso c'è centotrentuno bis
Del codice penale che prevede e latini la richiesta di archiviazione per tenuità del fatto è certamente un sistema che insinua aspetti di vinte Trichet gli aspetti di discrezionalità però c'è il controllo del giudice
E quindi la mia conclusione è questa
Io come giurista e come comparatista prese un sistema all'italiana che prevede nell'esercizio dell'azione penale il controllo del giudice
Ecco diversamente dai sistemi inglesi che sono americano che sono più razzisti per quanto riguarda invece la gestione dell'azione penale e i poteri del Pubblico ministero