Processo Fernando Ferroni ed altri

Andria
Volevo
Ferroni Fernando cerotti
Resta assai avvocato Nicola Pisani presenti dell'ultimo giorno ragazzo Stefàno Resta assente avvocato Formicola
Adinolfi Falcone Raffaele presente avvocato Andrea Filippi De Santis
Scopa meglio assistente avvocato Augusto la marcia e Gianfranco Iadecola
Ma una vita semplice
Sì
Ramadori
Ah sì sostituiti dall'avvocato appella delega orale
Ramadori c'è fare
Cioè oggi
Già presente oggi non comparso avvocato Oliviero De Carolis De Carolis di Lazio
Quindi
L'hai fino presente avvocato Paolo Appella e avvocato Raffaella Monaldi che però oggi non c'è hanno ancora Follini Antonio Resta assente avvocato Gennaro Lettieri sostituito per delega orale dall'avvocato Vincenzo Pilotti giorno Gian Bonzi Domenico presente avvocato Duccio rapina
Per il momento avvocato Pinotti Napoli Tania sia cioè oggi giorno già presente oggi non comparso avvocato Guglielmo Marconi fa regali Maurizio presente avvocato Enrico napoletano
Avvocato piloti perdere corale
Per la rottura reti l'avvocato Casellato
Compare alti
Avvocato piloti per la Strada dei parchi gli avvocati sederino e la Morgia sostituiti dall'avvocato Marco Guidi per le parti civili regione Abruzzo Parco Nazionale Ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato
Oggi non compare per la provincia di Teramo e il comune di Isola del Gran Sasso l'avvocato Tommaso Navarra
Sta arrivando
Per ANPANA l'avvocato Maria Morena squali è sostituita dall'avvocato vuol Jenin per il Comune di Teramo l'avvocato Domenico dis di Sabatino è sostituito dall'avvocato Marra Sperandio Sperandini Buongiorno terra di Gaudì dell'avvocato Daniele di cure è sostituita dall'avvocato Barbara Mariano
Per Legambiente e Cai Abruzzo cittadinanza Onlus WWF l'avvocato Giuseppe Di Domenico presente allora oggi che abbiamo da sentire
Cerchiamo i due testi procuratore nella destra della lista ragazzi e abbiamo un po'il collega Zanichelli citando
Dov'è l'avvocato Ronconi io volevo se l'avvocato Pisani difesa Ferroni buongiorno
Signor giudice volevo preliminarmente dall'atto del fatto che la nostra di sulla mia difesa ma di la difesa del del professor Villone
Rinuncia al teste Carlo Rubbia professor Carlo Rubbia
Dal dottor Giovanni Lolli sì
Su questa rinuncia alle altre non mi sembra che fosse non volevo porre il problema i consulenti tecnici non credo l'avessero indicato le alchimicamente mica di altre parti quindi le altre parti nulla osta
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva nella parte relativa
Carlo Rubbia cresce un pubblico trovando il turno nell'ombra
Grazie
Questo
Invece ci sono i consulenti no nono consensi sono per la prossima c'è l'ingegner Barone Hide c'è il professor zoccoli
Invece l'avvocato Ronconi se fosse possibile potremmo sentire prima va in bianco o in un comune e noi no quindi farà anche Maroni Roma con il
Ronconi quei testi che non ha non ha sentiti aspetti no fuori
Prego Danilo stiamo
Il verbale
Gli altri sono fuori
Poi
La gara corna per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza messicana
Barone Domenico era in atto fanno nato a Domodossola il trenta ottobre quarantuno da lei efficiente a Milano via Lomazzo cinquantuno allora deve rispondere alle domande dell'avvocato Formicola
Sì giudice premetto che evitiamo di di fare domande sul curriculum che deposito Silvia cartaceo oggi quei chiaramente network insieme gli atti allegati
In genere lei appunto a una competenza in corso detto soltanto specificamente
Bella mia competenza nel campo della sicurezza industriale e in particolare delle installazioni a rischio di incidente rilevante quelle considerate dalla legge Seveso
Senta ingegnere lei ha avuto nel corso della sua attività professionale incarichi dall'Istituto nazionale di fisica nucleare
Lamentarci a me in modo diffuso corretto che in pratica dal due mila due due mila sei serbo in modo continuativo dal due mila uno mo'al
Due mila ventitré lei ha svolto incarichi per conto dell'INFN così sta soltanto a livello indicativo cd Cappelli & FN che tipo di incarichi
Importanti ascolto che ha avuto sono incarichi di consulenza nel campo della sicurezza dell'ambiente
E nel diciamo nella gestione del rapporto e di sicurezza
Cioè in pratica le installazioni Seveso sono soggette a una valutazione dei rischi andando aveva andando a vedere quali possono essere i rischi negli scenari incidentale
Sia come coscia come frequenza che come conseguenza una volta che questi scenari sono diciamo stati valutati insieme vadano persi valuta l'accettabilità del rischio cosa che è stata fatta nera porte di sicurezza si andiamo un attimo dei ruoli allora
Tra i bancari che ha avuto questo qua dei rapporti di redigere o di collaborare alla redazione dei rapporti di sicurezza arredati completamente lei personalmente o diciamo che nella prima fase
Il rapporto di sicurezza sono state fatte da una società texana dall'inizio e poi da da me come ingegnere libero professionista
E poi nell'ultima parte da una società che si chiama tecnologia sicurezza industriale di cui faccio parte a tutto di cui faccio parte del sì senta accendendo poi nello specifico lei ha quali rapporti di insicurezza
Ha collaborato comunque ha definito in relazione coi a quali piani di emergenza che sono stati esternare sono stati emessi dalle prefetture previo la valutazione da parte di CTR quindi nello specifico quali rapporti di sicurezza le date
Aduc oltre a quelli urtare gli atti a sua firma Vertova cioè diciamo che oltre ai laboratori INFN ignoro che per rapporto di sicurezza analisi del rischio hanno riguardato le raffinerie gli impianti petrolchimici
Impianti farmaceutici e quindi praticamente laddove ci sono queste sostanze pericolose sì
Che lava il laboratorio sono cioè sono soggette perché erano sostanze pericolose cioè
Senta venendo alla quello che ci interessa più nel particolare i rapporti di sicurezza due mila undici due mila sedici e due mila ventuno dei laboratori
Se ci dice le date di questi rapporti di sicurezza e la relativa data con qua con la quale il CTR hanno chiuso le loro valutazioni e poi affidati i piani di emergenza esterna
Bella porte di sicurezza sono state tutte approvate dal CTR nel nelle sedute diciamo
Perché qui io c'ho anche le date in cui sono state sollecitate come voglio io quello le ho chiesto ora voglio sapere le date dei rapporti di sicurezza e dell'approvazione INCE
Piero sarebbe la data esatta del rapporto diciamo io conosco l'annullando sexy allora ne sono state fatte nel
Due mila undici due mila sedici due mila ventuno
Quello del due mila undici a una chiusura istruttoria da parte il CTR in data ventitré giugno due mila e qui invece quello del due mila sedici a una chiusura istruttorie in data novembre due mila diciotto è quello del due mila ventuno
Chiuso l'istruttoria marzo due mila ventidue
Chiaramente e implicita ma abbiamo già preparato i rapporti sicurezza hanno una cadenza quinquennale versione
Senta ora lasciando il profilo generale scendi un attimino nel particolare lei già detto cosa significa un rapporto di sicurezza in generale anche rispetto alle alla petrolchimico alla farmaceutica eccetera nel caso dei lavoratori
Il rapporto di sicurezza cosa aveva ad oggetto che tipo di valutazioni sono state fatte
Allora lo scopo come dicevo prima al rapporto di sicurezza allo scopo di identificare gli scenari incidentale frequenza conseguenze ma soprattutto nella delle diciamo nella predisposizione dei piani di emergenza Esterne
Ricordo che l'incidente di Seveso ebbero grande impatto perché non c'è un piano d'emergenza esterno non ho capito chiedo scusa alcune aperture che gli Shona eccetera però insomma capito qual è l'impatto terribile che vale l'impatto è possibile all'esternati quando c'erano cinque oppure quando c'è un incidente
Questo può andare al di fuori del dello stabilimento e comportare diciamo interessare le popolazioni vicine a questo punto bisogna predisporre un piano di emergenza Esterno oltreché interno anche Esterno
Ecco nel caso del laboratorio inscenare incidentale analizzati consistono per lo sversamento dei prodotti liquidi infiammabili e pericolosi per l'ambiente
E quindi le diciamo le i rischi quali sono i rischi possono essere la contaminazione quando era il prodotto vada nella falda l'incendio qualora il prodotto il prodotto così vincente questi due scenari questi scenari sono state considerate nel rapporto di sicurezza
Per quanto riguarda il lo scenario del rilascio di liquido che non si è incendiato
Lo scenario viene viene diciamo i sistemi di protezione consistono del tuo nel doppio contenimento degli stoccaggi in grossa capacità e nella pavimentazione la raccolta di piccoli spandimenti dovute anche alle tubazione
Per quanto riguarda invece gli scenari dell'incendio esistono dei sistemi diciamo di spegnimento ad acqua schiuma
E poi l'incendio dura poco perché i volumi da ossimoro interrompe la ventilazione l'incendio si spiega da sé giusto soltanto escludere questo parte generale laddove c'è vincendo laddove c'è una
Qualcosa che non è solo all'attività normale il liquido l'acqua per meglio dire residua che destinazione
Non ho capito l'esempio dello spegnimento classe si spegne con una sostanza eccetera eccetera
Quello che viene raccolto qual è la da una visto nella sua piena raccolta in apposite vasche di contenimento per apporre il trattamento diciamo diritti tipo refluo punto
Senta facciamo un passo indietro le ha detto il generale laddove avanzata di poteri chiaramente anticipo una cosa che è acclarata negli atti ne abbiamo il problema che
Per i lavoratori problema era rappresentato dai due esperimenti sei adesso vorrei che sino LTD Rispetto propria Bore Xinhua e le viti cosa prevedesse era scritto nel rapporto insicurezza cosa risultò nel rapporto di sicurezza poi approvato dal CTR
Allora per vorrei ex idolo scenari incidentale era quello della perdita dei Pseudo come né del diciamo dei bacini di contenimento e quindi della possibilità politiche copre l'eco schiuma occorre spegnerli cosche umano in caso d'incendio
Che questo doppio contenimento che cosa è in pratica per il tre premi doppio contenimento praticamente si devono serbatoi di stoccaggio
Allora Sperto e questo si rompeva da che il prodotto va dappertutto se io lo metto in una vasca che lo contiene è una vasca questa si chiama doppio contenimento una vasca che contiene il tutto
Questo era per l di di diceva come questo diceva per l'esperimento è lady D anche per Boris persino se
Va be'diciamo che per porre se non ci sono proprio dei bacini di contenimento
Di L. budini il contenimento e per diciamo l'esperimento è fatto da tante tante cioè piccole contenitori al doppio contenimento
Quindi o doppio contenimento diffuso insomma
Senta
Insieme a questi scenari che lei ha detto
Sono contemplate anche ulteriori scenari diciamo per la gestione normale dei laboratori e le misure per ovviare ad eventuali rischi erano sono contenuti nella Rapporto di Sicurezza
Non ho capito può ripetere la Val questa è per la valutazione e la soglia di sicurezza contiene oltre a questa parte diciamo di prevenzione anche una parte operativa nel caso in cui
Dovesse accadere qualcosa certamente sono stati queste perché questi scenari come di
Devo spogli sono soggetti del pianeta emergenza interne ed esterne dove per la gestione di questi scenari diciamo esiste un sistema di gestione della sicurezza per la prevenzione dell'incidente rilevante cioè oltre a fare i rapporti di sicurezza
Abbiamo sono stati è stato predisposto questo sistema di gestione e fatto da politica procedure che specifica diciamo come a gestire siamo per attività corrente esserlo per attività di emergenza
Se questa prego prego prego a questo cioè SGS e analizzare cioè diciamo è oggetto di un'ispezione ecco periodiche da parte del CTR dei vigili del fuoco
E quindi è un sistema operativo efficiente per controllare il rischio senta era proprio questa la domanda e volevo fare cioè
Il rapporto di sicurezza quel contenuto così ampio che lei ora ci ha detto chiaramente questo rapporto di sicurezza viene sottoposto alla valutazione del CTR la votazione del CTR
è una valutazione di tipo carta lascio documentale o è una valutazione che il CTR effettuai in loco e in con quali modalità S. lei è stato presente alle modalità ai momenti in cui c'è stata la presenza dell'OPA che allora
La valutazione del CTR non è carta cavo tra essere cartaccia per verificare che le proprie che le norme siano rispettate
In realtà entra nel merito del da lei diretta del rapporto di sicurezza
E generalmente viene come avviene all'interno del CTR viene nominato un gruppo di studio che analizza il rapporto ed evidenzia il rapporto è fatto bene
Cioè oppure ha dei punti di debolezza e quindi deve essere reintegrato oppure deve essere chiarito
La domanda era questo a questa valutazione la si fa in modo cartacei documentale che già risposto non solo quindici le risulta che chiaramente i vigili del fuoco il comitato ristretto
E lo stesso direttore porco che abbiamo sentito l'altra volta
Si sono recati presso i laboratori hanno fatto le loro valutazioni della il diciamo di ci stia ha fatto le sue valutazioni e ha detto che i rapporti e di sicurezza
Erano fatte bene sostanzialmente il rischio era accettabili si sono recati presso vorrei che sino per sorelle tutti presso le Gallerie dei laboratori se certo
Lei è stato anche presente a queste acqua da qualcuno di questi sopralluoghi in qualità sempre di
Non ho capito lei è stato presente allorquando sì sì in alcuni casi quando è venuto il CTR sono stato convocato diciamo da laboratorio e per dare un supporto tecnico e soprattutto per rispondere a quello che era scritto nel rapporto e di sicurezza perché il CTR va a vedere se quello che è scritto e veramente realizzato
Senta le la la materiale produzione al CTR del rapporto di sicurezza a cura di chi avvenuta
La parte reale il CTR deve ricevere questi rapporti in sicurezza per la loro valutazione lei si è occupato anche della trasmissione della e della correlazione con il CTR rispetto a questi rapporti insicurezza di cui abbiamo parlato prima
Cioè il CTR decidere affacciato lei con il cibo viene anche lì io rimasi secchione l'accorata lei entra perché leggo trasmissione al CTR dei modelli certificati tra le le attività che lei ha svolto leggo nella nella suo curriculum nella sua trasmissione al CTR dei modelli certi imporgli Esame periodico del sì GS eccetera eccetera questa è un'attività che ho qualche le ha fatto interfacciandosi con il CTR se e questa norma
Io tra l'altro faccio parte del CTR della Regione Lombardia
Quindi penso di avere un po'di competenza in materia e va be'stiamo cercando di capire però questa competenza come si è trasfuso nell'attività per INFN in rapporto al CTR Abruzzo che di cui ci siamo occupati senta ma lei oltre a questi rapporti di sicurezza e quello del due mila undici il primo rapporto insicurezza che lei ha valutato per conto dei laboratori
O c'era stato un altro allora qui bisogna fare questa piccola affermazione e cioè i laboratori e in particolare del sperimento vuole Xi era stato oggetto di analisi di rischio
Prima che prima che venisse introdotta all'obbligatorietà del rapporto di sicurezza della Seveso
Quindi vuol dire che l'esperimento
Era un po'diciamo in avanti rispetto a quello che le autorità hanno tutti successivamente richiesto poi sono stati fatti i rapporti nel due mila undici due nelle sedici due mila ventuno sì quinquennale
Quello che lei faceva riferimento era la valutazione del rischio di incidente rilevante dell'esperimento Boretti sino già a giugno del due mila due vero era quella là cosa a cui faceva riferimento prima per i primi sono state del dove le due zie lettore sì
E
Anche nel due mila sei lei ha predisposto il rapporto di sicurezza
Per i laboratori
Dicembre del due mila sei due mila sei si cioè proprio tra quelli che lo interessano le famiglie a tutti o se si fa
Io non ho altre domande avvocato Epifani sì appresso lo domanda senta Buongiorno avvocato Piero difesa
Richiederle specificazione vista la sua elevata competenza tecnica sul significato della del rischio di incidente rilevante e sulla diciamo dal punto di vista probabilistico cioè c'è un rischio che rende accettabile in questo caso voi era stato da naturalmente valutato da voi e poi dal CTR questo rischio ed era evidentemente accettabile
Ben rischio diciamo la conclusione dei tutti Cpr che il rischio rappresentato nei rapporti di sicurezza era accettabile
E a proposito di accettabilità del del del rischio
Volevo cioè importante inglesi frazione di milionesimo di probabilità parliamo frazione molto basso no
Sono stati ospiti tecnica meno gente di accettabilità di accettabilità questo vuol dire sia come frequenza per la frequenza bassa e sette le conseguenze sono gestibili
E nel caso di specie ricorda qual era
L'esito di queste verifiche cioè del rapporto non ho capito nel caso di specie lei ricorda parere all'esito del rapporto
L'esito del rapporto era che la conclusione era che il rischio che concordano esaminato accettabile accettabili mamma dice non lo specificano ricorda quali erano i parchi interna miliziani a ecco Beninati a seicento
Allora il nel rapporto di sicurezza vengono rappresentati degli scenari e cosiddetti credibile gli scenari e credibili sono quelle che hanno una frequenza superiore a dieci alla meno sei occasioni hanno
Tanto per dare un'idea questa fuga
La frequenza con cura per Roma era una probabilità di impatto sulla pista di dirigere almeno sei e quello del rischio accettabile attualmente per gli aerei
Quindi nel caso di specie il rischio che era stato stimato era un rischio che rientrava in questo range del dieci alla meno se se a
Senta alla base di questa valutazione erano state fatte anche delle analisi di tipo probabilistico statistico naturalmente da parte sua se cioè le analisi diciamo quelle affidabilissima e che si sono zero per la valutazione del rischio di incidente rilevante cantate da lei se tante giudice allegheremo tutti i rapporti sicurezza ammalando di volume Rutelli e noi lo stiamo cercando perché questo dato del dieci alla meno se è proprio il dato o questo dato da dove emerge emersa
Diciamo dalla dalla da quelle acque
Da quella che è la normativa corrente cioè la normativa corrente parlano di questo dieci alla meno sei
Per cui dei Pistoletto se così tra le venti e che hanno una frequenza superiore a dieci alla meno sei perché venti con frequenza ancora più bassa non ha senso considerarle sostanzialmente
Questo diciamo sulla base dice quando si riferisce alla normativa poi non ho altre domande si riferisce alle norme tecniche oppure proprio alla fonte cioè al decreto sei adesso
Ma c'è sia la normativa legislativa sia alle alle cosiddette best practice a in materia versava le polpette best practices in materia se va bene che hanno fonte anche diciamo comunitario certo europea grazie prego
Pubblico ministero domande un chiarimento se posso grazie questo dato numerico dieci alla meno sei riguarda la frequenza con cui si potrebbe si sarebbe potuto verificare un incidente rilevante così riguarda il parametro della frequenza
Ecco invece per quanto riguarda le conseguenze la gestibilità delle conseguenze ed è indotto a ritenere il rischio accettabile effettuò esplicitare in concreto in che cosa è stata ravvisata
Le conseguenze di un di uno scenario incidentale possono essere di diversi tipi a seconda dello scenario no allora c'era un prodotto di liquido infiammabile
Che va a terra provoca diciamo andare a terra e contaminare il terreno oppure può incendiarsi
Nel caso della contaminazione io devo andare a vedere in quanto tempo arriva in falda che cosa succede
Pellicini devo andare a vedere le ragioni l'effetto dell'irraggiamento alle intorno
Poi nel caso di sostanze esplosive anche lì si vedono gli effetti delle onde d'urto
Cioè si valutano caso per caso cioè nel caso dei libri per laboratori non aveva quel problema della contaminazione ambientale avevamo il problema dell'incendio
Sì
E quindi più specificamente riguardo alla problematica della dispersione nella falda di sostanze contaminanti perché è stato ritenuto accettabile il rischio
è stato ritenuto accettabile parere i sistemi i sistemi di compartimentazione esistenti ovvero gli stoccaggi sono all'interno
Hanno il doppio contenimento e poi ci sono le diciamo pavimentazione i sistemi per raccogliere i piccoli spandimenti
Cioè il signor dicono spandimento a terra questo viene recuperato atterra buttandolo dalla sabbia oppure usando
Del pompe portatile insomma De Benedetti
Per esempio l'isolamento della pavimentazione della bora torinista parametro che è stato valutato
Beh diciamo noi abbiamo eliminazione pareti anche allora per quanto riguarda le pavimentazioni le pavimentazioni sono state diciamo
Ereditate tra virgolette dal dall'ingegner Balducci che ha poi che ha progettato e costruito il lavoratore quindi noi abbiamo diciamo con le pavimentazioni diciamo
Fatte da fatte dalla commissario straordinario anche noti intende per ingegnere Balducci quindi non il commissario straordinario Alpitour Balduccio era umbri generale del
Diciamo dei lavori pubblici che si è interessato del lavoratore
Nella fase della costruzione
La luce interessato della costruzione sempre lei a conoscenza del fatto che è stato nominato un commissario straordinario e poi anche dopo
Sì è a conoscenza se dei dei lavori
Sarebbero dovuto essere seguiti eh ma lui certamente accorato avuto conoscenza dei lavori eseguiti e delle modalità no no ad con lei nella sala Néstor Roland no io ero combattuto invano conosciuto
No però avuto contezza dei lavori che erano stati progettati poi sono stati eseguiti solo parzialmente cioè quindi il fatto che non fossero stati eseguiti nella loro totalità ha inciso nelle valutazioni di cui si è occupato lei
Cioè io ora editato quello che ha passato l'ingegner Balducci no va bene grazie non ho altre domande Battistini sì
L'avvocato Navarra del Comune il registro del Gran Sasso
La provincia di Teramo ripresenta questo non mi sembra di capire che lei si è occupato di tutti i piani di sicurezza dal primo a quello il ultimo fatti per i laboratori e corretto
Ed è quindi siamo in direttiva in direttiva Seveso il fin dal due mila due il il primo piano di sicurezza quando lo redige o di quanto se ne occupa
Cioè
Io me ne in mente inverso del lavoratore dal due mila e due qui al due mila due perfetto quindi dal proprio dall'inizio di applicazione della se questo per i laboratori lei Gargano dopo scorge molto prima
La Seveso stata applicata e laboratorio dopo il due mila e due talpe Angelo Sodano appunto dal due mila due viene applicata anche laboratori cinque se le faccio questa domanda
Quindi dal due mila due anno ci interessa in particolare anche un periodo specifico tra la fine di novembre tra la fine del due mila sedici i dalla metà del due mila diciassette
In quest'arco di tempo il lei quanti incidenti quanti incidenti avuto notizia
Lei ci ha dato un dato statistico astratto però il lei sa se ci sono stati degli incidenti quanti ce ne sono stati
Ma diciamo che se sono stati alcuni incidenti decine no alcune unità alcune case Inter compatibile questo dato col dato statistico astratto di cui ha fatto riferimento
Ma il dato statistico di cui ha fatto riferimento si riferisce agli incidenti rilevanti grosse a colorazione ci spiega ce ne sono mai intende in limitazione che vuol dire incidente rilevante grosso per l'assenso
Vuol dire ecco l'incidente che degli affetti consistente e rilevante per l'ambiente
Le persone per le cose quando lei
Mentre invece gli incidenti che sono avvenuti diciamo sono stati dieci venti di modesta entità ci dica qual è stato secondo lei di modesta entità
Come ci dica qual è stato secondo lei è un incidente di modesta entità
Tra quelli che sono corsi ma per esempio c'è stato un versamento nell'agosto del due virgola adesso non mi ricordo quale quando stato versato cinquanta lire chiede pseudo cumene che è andato a finire nel torrente Varrone
Quello per lei non di grossa rilevanza ma ora certamente di grossa rilevanza almeno perché non è di grossa rilevanza perché perché il deconcentrazione raggiunte dal produttore Lea com'era estremamente bassa
E non la causa controllava diciamo come ne chiedo scusa è una aromatico sì
Secondo lei ci può stare nell'acqua destinata va l'isolamento allora perché ci dice concentrazione ras spiegato perché la concentrazione poi rilevata era molto bassa
L'assetto azionario quando appare parametro chiedo scusa siccome noi queste sono acqua destinata alla potabilizzazione
Io l'ho fatto una domanda c'è opposizione alla domanda giudice chiedo scusa parte da una premessa che lei conosce se ci sono stati degli incidenti che abbiano una più o meno rilevanza la e ha risposto forse la domanda era lei se n'è occupato nello specifico ha raccolto queste notizie
A livello di sentito dire ogni cosa perché se no altrimenti andiamo a fare delle domande che nello specifico una sola ma come è occupato di questi nomi case se n'è occupata e quella sopra
Sono stato informato di questi incidenti Pescante ho dato il mio parere in merito
Quindi non è non è entrato non mi voglio sostituire aggiunge ma non è che
No voglio dire se è stato oggetto di una sua valutazione di una sua reazione di un suo apporto e laboratori questo sì in questo sì caso che le hanno evidenziato o essere una notizia in forte che lei ha ricevuto a livello di informazione sa che è successo questo
E questo si può accomodare allora senta era qualificata retrocesso per carità reduce però per capire di che cosa ha fatto saltare anche alcune quali sono e nemmeno a rispondere all'avvocato navata a questo punto
E quindi torniamo all'indicazione lei è stato corretto del di Riano aromatico quindi non può stare nell'acqua destinata alla lei poi ci ha detto però una concentrazione non significativa
Ecco ma perché lei valuta la possibilità che ci sia se in realtà non ci può stare indipendentemente dalla concentrazione
Non si può se è posto un problema serio nell'acqua che viene attinta il per il
Peraltro in un'area protetta il per il l'acquifero
Cioè se non ci può essere un credo pseudo come me
Certo che ci può essere credo che può essere se viene rilasciato oppure qui c'è da fare una riflessione sì Titti la pseudo come oltre ad essere usato nel laboratorio usato anche in altre attività industriale
Quindi come ci si poteva avere un'altra provenienza secondo la legge può essere usata per esempio per le vernici eccetera
E qui ebbe procacciato come re ce lo troviamo in giro un po'dappertutto impassibile quantità ovviamente si senta quella quota il ci sono altre attività naturalmente
Lei ipotizza non ha verificato le ha studiate i rischi
E il quindi ci sono altre attività che utilizzava lo pseudo come all'interno del Gran Sasso
No non ci sono
Però non esclude che a seguito delle acque delle piogge eccetera quindi dall'imperatore da Campo Imperatore Percolla sollevare
Ma le Giare prodotti chimici in piccolissima quantità ritrova dappertutto male nella valutazione dei rischi
Con l'articolo non nella valutazione dei rischi
E ha valutato i rischi mi sembra di capire se il anche con riferimento all'acquifero Agrigento quindi si è posto il problema cioè da dove provenissero queste acque certe e da dove provengono le acque sì dall'acquifero che era falso e quindi
E quindi possono essere contaminate però la cosa
Possono essere contaminate da tante cose però l'analisi del rischio che abbiamo fatto noi abbia mostrato che questo rischio di contaminazione e piccolo marginale no guardi scusi
E io e lei ci ha appena detto che ci possono essere delle concause in termini di rischio
E siccome lei ha valutato la provenienza della scrive faceva parte con io le dico che tutti ci hanno detto fino adesso che le acque vengono dalla da Campo Imperatore che praticamente questa altopiano che sul massiccio non ci sono né saprà sicuramente non ci sono industrie non ci sono solo non c'è nulla quindi da dove verrebbe questo pseudo ecumene riforma alternativa
Ha risposto alla domanda di un gioiellino già risposto prima penso però che non non sia stato sufficiente cioè l'andatura
C'è una diffusione delle spie delle sostanze che vengono utilizzate tutte le attività umane
Queste attività umana prevedono anche non con il carosello utilizzo del passato come elementi al cui tavolo ben altro Navarra le chiedesse Recordati oltre a Pelé costati oltre ai laboratori altre attività umane
Potessero dar luogo a contaminazioni in cui si sta parlando qualunque attività umana presi nello specifico non in astratto per quello che avviene in relazione all'acquifero del Gran Sasso ricostruiti favorevole nel senso
Penso che la contaminazione di di pseudo cumene da altre fonti sia marginale che e occupata praticamente creazione
Fatta
Senta il poi le volevo il il richiedere lei ha fatto riferimento a vasche di contenimento il queste quando sono state realizzate
La spia di contenimento sono state realizzate quando sono stati montati serbatoi di stoccaggio di pseudo cumene nella sala cinema
Quando
Quando diciamo intorno al due mila e due due mila e tre
Io pesata no no no ma sarà il senta e rispetto ha parlato anche di pavimentazione
Dei delle sale
Le costa che il queste sale sono tutte pavimentate
Le sale sono tutto pavimentata di questo è sicuro
Sì anche qualora venga poi meglio proteggersi norme anche quella dell'esperimento Bore Xi nozze
Bene senta i delle pareti sono pavimentate o comunque isolate
Allora le pareti della galleria in cui c'è per esempio la sala civili diciamo abbiamo dalle pareti uno stillicidio continuo d'acqua questo stillicidio ad acqua viene convogliato
Diciamo coltellerie con delle diciamo dei fogli e impermeabili
In in alcune carine alcuni ruscelli che portano via l'acqua io non le ho fatto un'altra domanda è chiaro che se io vedo un rivolo d'acqua
Metto questa struttura in precario che secondo lei che questa struttura sufficiente secondo lei perciò cioè non è tutta decadere tutti tutte le pareti sono tutte quante isolate
Di tutte le pareti non che siano isolate
Non sono isolate hanno diciamo dalla parete trafila l'acqua
Quest'acqua viene convogliata alle all'esterno premessa facendola vi è una domanda lei centrato nel laboratorio no io pure ci sono entrato per quello che ho visto
Il sono protette queste calotte certo che sotto Natale sono interamente erano Polesel sono protette da sette teloni impermeabili
Che diciamo ora fanno andare l'acqua cioè non
Dalla parete c'è l'acqua per evitare che vada dappertutto ci sono questi i teloni che convogliano l'acqua bacio questo anche nelle gallerie di servizio eccezionali sono tutte quante
Diciamo pronte male quanto le corde delle sale principali insieme alle gallerie non non usano occorre sono attraversando in sala cinese la Circe quindi c'è sia nella sala sia la sala bisognasse allacci
Ci sono sia le pavimentazioni in sede anche sotto le strutture degli esperimenti cioè questo lo dico io lei è sicuro di questo e anche il sulla calotta se bene da quando per cosa da quando quando sono state fatte queste pavimentazioni
Le pavimentazioni ho capito la domanda Armani isolamento e
Da quando mamma miseramente o quando è stata introdotta l'isolamento si è da quando è stato costruito il è stato costruito il lavoratore mai
Bene non ho altre domande è parte civile mamme difensori in zona
Va bene può andare grazie mille grazie risentiamo
Ronconi grazie avvocato Ronconi
Si chiama non ricordo che ora Tina ricorda onorare indebitata è arrivato l'avvocato fatica e avvocato no non può riprendersi e degli altri tra i tanti erano no era soltanto questi qua coi vengono e consulente alla prossima indietro ma io ne facciamo stanno ora ho già rinunciato alla scorsa udienza giudice
Giudice propedeutico all'audizione di Ronconi e anche della Presidente via il deposito a parte di questa difesa
Della sentenza del Consiglio di Stato pubblicata il ventitré maggio a venticinque con la quale
Tra le parti le dico l'Istituto nazionale di fisica nucleare contro il commissario straordinario per la sicurezza del sistema idrico e la regione Abruzzo al seguito della di questo giudizio è stata disposta una verificazione ai sensi del sessantasei
Al fine di valutare la natura delle acque della
In oggetto
Di quell'oggetto e in pratica la definizione
Di questo procedimento a accertato
Che le acque di stillicidio di percolazione sta parlando all'interno dei laboratori vanno considerate a tutti gli affetti acque reflue industriali ai sensi articolo settantaquattro e seguenti d'arredo legislativo centocinquantadue del due mila sei
Non potendosi definire acque sotterranee le acque in questione non possono essere soggette a criteri di monitoraggio di congruità qualitativa validi per le acque sotterranee
Sicché il monitoraggio previsto nel provvedimento chiaramente quell'oggetto dell'impugnazione evito diffondermi ma chiaramente è scritto in sentenza
Non corrisponde ai canoni della legittimità laddove è stata indicata la tabella due allegato cinque parte tre del decreto legislativo centocinquantadue del due mila SI
L'ho deposto ora in forma cartacea chiaramente insieme a lato alla produzione sì soltanto su questa le produzione sette c'era una questione mi sembra che non sia passata in giudicato il
In Basilicata consiglio di stato e quindi le forme di impugnazione sono quelle che conosciamo del consiglio di stato ovviamente se si fa riferimento al ricorso straordinario il rimedio che tutti abbiamo conoscenza insomma
Si parla di una sentenza che io ritengo debba essere definito allo stato anche come documento ma io penso che siccome si fa e faccio anche un altro intervento siccome chiaramente l'oggetto di questa verificazione è stato anche trascorso nella consulenza di parte di cui riferiranno la prossima volta i consulenti il quadro che forniremo al tribunale sarà il più completo possibile
L'avvocato Taormina chiede di poter produrre soltanto questa oppure salta documentazione
No no va bene sentenza emessa dal confine visita
Nel gentil signore attente tra
Niente
Straordinario e
Avvocato Anania riserva la produzione per la consulenza il contro peritale prodotta dall'attacco le altre parti
L'accesso al tribunale
Tengo prenderà forma campano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Ettore Ronconi dove innate pendant quindici settembre mille novecentosessantasei a Roma
Dov'è residente a Roma di Alessandria centodiciannove deve rispondere alle domande dell'avvocato Pisani sì grazie
Grazie giudice buongiorno avvocato foglio senta lei attualmente ha un ruolo all'interno dell'INFN
Allora io sono un avvocato dipendente dell'Istituto nazionale di fisica nucleare sono responsabili del servizio affari legali e contenzioso dell'istituto
Da quando
Sono dipendente dal mille novecentonovantacinque che sono responsabile dal mille novecentonovantanove dell'ufficio il servizio quindi le donne centonovantanove alla responsabilità dell'ufficio legale sì
Bene
Senta ecco le volevo chiedere appunto dato noto ma insomma per introdurre chiare il commissario delegato per il superamento dalla situazione emergenziale a seguito dell'incidente del due mila due del sedici agosto due mila due
Nei laboratori allora
Le mie conoscenze naturalmente nascono nuove per informazioni dirette ma dagli atti che vengono pubblicate in gazzetta ufficiale tra i miei compiti c'è quello di aggiornamento norma
Info i provvedimenti emergenziali venivano pubblicati in Gazzetta Ufficiale
E ingegner Balducci era stato nominato commissario straordinario per l'emergenza Kansas a seguito dello accidentale sversamento di pseudo come nell'agosto del due mila e due
Con l'ordinanza questo del del numero non diciotto sette due mila venti mila era un'ordinanza est via l'estate circa un anno dopo le vicende erano accorse per lo sversamento di Pisanu come
Senta lei diciamo quindi se è a conoscenza di qual era la confisca economica disposizione di Balducci per la ci sono ogni questione
Sempre dalle dai provvedimenti pubblicati la la provvista complessiva non me la ricordo ricordo però che gran parte delle somme circa sessanta milioni di euro provenivano
Dalla legge di finanziamento della terza canna dell'ampliamento delle dei laboratori sotterranei che era una legge del mille novecentonovanta
Opere che poi non sono state realizzate e che però restavano finanziate quindi so che gran parte di via delle somme necessari agli adempimenti conseguenti al provvedimento emergenziale
Provenivano dal definanziamento di questa legge
Senta lei diciamo è a conoscenza del se vi era un team di professionisti chi erano erano diciamo supporto della denaro docente
Mi ricordo che queste ordinanze prevedevano delle strutture tecniche di supporto al commissario chi fossero da chi fossero composte non non lo so non ne avevo conoscenza diretta
Qui diciamo durante questo periodo dalla gestione commissariale lei ha avuto modo di interfacciarsi con il con il commissario Balducci no direttamente non direttamente
Invece ci può riferire su quello che è a sua conoscenza sulla gestione commissioni sono dopo la farsa della allora li della fuoriuscita di Balduccio emergono fuoriuscita insomma allora a sempre dalle provvedimenti diciamo
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale comunque quegli ufficiali provenienti dalla Presidenza del Consiglio la gestione commissariale Balducci
Era diciamo a durata dal due mila e tre al due mila e otto
Balducci credo poi se non ricordo male sia stato arrestato nel febbraio del due mila e nove
Tra il due mila nove due mila dieci non c'è stato nessun provvedimento che abbia diciamo dato una continuità alle attività svolte fino al due mila dieci
Quando è stato nominato l'ingegner Paione con una nuova ordinanza che aveva però una scopo diciamo liquidatorio cioè ce lo spiega lo vuol dire allo scopo liquidatori questo l'ho ricostruito da da dal seguito diciamo degli adempimenti che sono poi gravati all'istituto e che ho seguito direttamente
L'interruzione della gestione commissariale conseguenti al provvedimento del due mila e tre aveva lasciato diciamo in sospeso alcuni adempimenti amministrativi e finanziari in particolare
Alcuni collaudi tecnico-amministrativi che impedivano naturalmente di pagare alle ditte esecutrici degli appalti parte delle somme residue di conseguenza la gestione commissariale di Baioni aveva questo scopo reperire soldi per completare diciamo agli Inti collaudi tecnico amministrativi
E provvedere alla liquidazione delle relative somme che erano lì rimaste in sospeso
Baionette del dei relativi diciamo zeppi di chiamiamola così
Quindi dovevano pagare praticamente delle somme che corrispondevano alle somme residue eppure definite nel dei collaudi
Che alcuni dei quali non erano stati neanche approvati di conseguenza la gestione paiono aveva questo scopo tipicamente liquidatorio
Che però Lissi è interrotto nel due mila e dunque non nominata dieci nel due mila e dodici se non ricordo male
E poni nel due mila e tredici c'è stata questo provvedimento della presidenza del Consiglio che ha individuato viene fendenti con un'ordinanza
Mi sembra dell'aprile del due mila tredici l'istituto soggetto subentrante nei rapporti commissariali
Naturalmente questa è stata una vicenda che ha lasciato un po'sorpreso l'istituto perché era del tutto inattesa c'ha spiazzato soprattutto per alcuni contenuti
Della del provvedimento ma poi andando ad analizzare meglio e anche in relazione alla provvista che c'era stata riconosciute ecco a proposito di questo io
Volevo appunto chiedere una sua precisazione su quella che era la la provvista perché all'articolo due della dell'ordinanza al numero sei sei della Presidenza del Consiglio dei ministri del ventidue marzo due mila tredici
Leggo appunto al punto cinque al fine di consentire l'espletamento Rizzi e via di cui al comma due del presente l'Istituto nazionale di fisica provvede corpo questo però riguarda diciamo la fase successiva invece ecco volevo capire rispetto a Baglioni qual è la
La diciamo provvista che aveva a disposizione allora erano circa duecentosei mila ok sì erano queste centottanta mila euro sostanzialmente di somme corrispondenti alla venti per cento dei crediti maturati dalle ditte e la gestione Baglione
Che erano rimasti in sospeso insoluti
Siccome la gestione commissariale non poteva più essere prorogati in base ad una legge del due mila dodici mi sembra e quindi tutte le gestioni commissariali non solo la nostra era stata sostanzialmente interrotta sono state individuate le amministrazioni competenti in via ordinaria
Noi siamo sostanzialmente stati anche a detta della diciamo dei colloqui che abbiamo avuto dovuto direttamente con la presidenza del Consiglio anche con scambi epistolari
Individuati come soggetto perché eravamo stati la causa della gestione iniziale commissariale del due mila e tre quindi siamo stati poi riconosciuti come soggetti che dovevano completare questa operazione ci hanno dato i soldi e noi abbiamo completato nel giro di un anno il G pagamenti nei confronti delle ditte che c'erano state dette
In una relazione dell'ingegnere a Paglione e abbiamo poi chiuso la contabilità speciale presso la tesoreria dello stato della Banca d'Italia può specificare questo aspetto relativo alla imputazione chiamiamo di questo
In queste somme cioè queste somme erano
Gravavano su un conto speciale su un capitolo speciale della contabilità come tutte le gestioni di nella gestione ordinaria no no no non era una provvidenza del dell'ente no la gestione era i soldi erano
Messi su un conto di tesoreria speciale presso la Banca d'Italia noi operavamo attraverso le regole di quella tesoreria e ripeto dovevamo gestire duecento ottanta mila euro poco più poco meno per pagare le ditte che c'erano state dette dalla commissario paiono in un'apposita relazione non erano soldi detiene
Meno soldi
Diciamo si può affermare che questo tipologia di impegno non potessi potesse non poteva poteva o non poteva diciamo comportare dei lavori
Suppletivi o comunque lavori su scuotere di crede che non rientravano nella sfera di competenza delle nuove ordinanze era chiaramente un'attività e
Contabile di pagamento contabile dei sospesi rimasti tali dalle ditte che appaltatrici che la gestione Baglione
Non c'era nessuna attività esecutiva anche perché non c'erano i finanziamenti quindi non erano soldi che potevano consentire qualunque cosa e peraltro non è avevamo nemmeno prerogativa cioè la relazione Baioni era gli precisa sulle ricordo c'era una tabella con un elenco di ditte un elenco di somme e le coordinate bancarie presso i quali pagare quindi non non avevamo altre altre cose d'altra parte poi come gestire
Questioni che afferivano soggetti diversi tipo prima sostanzialmente un compito di tipo liquidatorio sia del segmento di crediti che non riguarda solo esclusivamente
Senta ma che lei sappia in quel periodo quando pervenne l'ordinanza sessantasei questo del due mila tredici che attribuiva a questa a questo compito
Sì si pensò si ci raggio non all'interno dell'INFN se si trattasse di un'ordinanza legittima si pensò di impugnarla o no insomma
Allora la mia prima AIMA primo suggerimento come avvocato dell'ente è stato quello di impugnare certamente lo il provvedimento soprattutto per il il primo punto che gli riconosceva Diana FN
Soggetto competente in via ordinaria della dei lavori commissariali in realtà poi padiglioni cinque se posso irrompono specificazione su questo con chi ne parla oggi sono la mia riferimento è sempre stato il presidente diciamo su qua per quanto riguarda questi aspetti processuali
Ricordo che col presidente andammo alla presidenza del Consiglio alla alla Protezione civile
Diciamo tenemmo alcuni chiarimenti che ci rassicura Ron in parte ci spieghi meglio bene su questo beh la la diciamo la la Protezione civile disse sostanzialmente che è nostra attività erano meramente contabili la mia preoccupazione essenziale non era tanto sul fatto che l'istituto potesse essere individuato come soggetto competente a completare chissà cosa rispetta le operazioni del commissario originario quanto il fatto che ci potessero essere come poi è successo
Tendenze contabili nascoste che esponevano l'istituto in quanto comunque nell'ordinanza c'era scritto che eravamo comunque soggetti
Che subentrano nei rapporti attivi e passivi della gestione commissariale che c'erano pendenze contabili nascoste o o non comunicate che potevano disporre il bilancio dell'istituto a rischi nonna non conosciuti e quindi su questo la mia preoccupazione senza mettere questa poi alla fine ho ragionato anche nel senso che se ci fosse successo qualcosa del genere
Avremmo potuto prospettare la disapplicazione durata amministrative difenderci in altro modo come in una circostanza per altri successi e quindi
Senta rispetto a questa attività che l'ha definito liquidatoria di Baglioni fu fatto una relazione all'INFN
Quella che ho riferito la la i compiti altri cioè una reazione preventiva diciamo rispetto poi all'alone chaff atto una relazione dicendoci in relazione a quello che Fido in termini economici questi sono gli adempimenti conseguenti per le ditte
Che ti indico di seguito
Adesso sintetizzo ma insomma questo è il contenuto della relazione che ci dettava i compiti dove non c'era se riferisce se insomma la sua preoccupazione insomma dove non c'era naturalmente indicazioni di sorta di opere che dovevamo materialmente
Realizzati ma c'è un altro tema cerchiamo di concludere rapidamente che quello della dello statuto e dei poteri
All'epoca quindi parliamo in questo arco temporale due mila tredici successi
Del del presidente pro tempore che era il professor Ferroni vorrei chiederle
Quali erano le competenze proprio diciamo funzionali di Ferroni e se ha anche lo statuto del vigente all'epoca naturalmente sette alla se il giudice autorizzato in tormenta la consultazione dietro il nello Statuto
Visto che ero chiamato a testimoniare nei confronti del professore presidente mi son permesso di fotocopiarli diciamo di stampa armi
Le allora le prerogative del presidente dell'ENEL fa ne sono scritte nello Statuto dell'istituto anche saputo dell'evoluzione sono sostanzialmente rimasta invariata è cambiata la procedura di nomina da allora oggi ma sostanzialmente le competenze
Son quelle che lo Statuto descrive nel primo articolo dieci come colui che ha la legale rappresentanza dell'istituto e mi assicura l'unitarietà dell'indirizzo scientifico e gestionale
Di fatto che ecco ci spieghi chiedo scusa che cosa punta al di là del di quello che è scritto come è stata interpretata anche nella prassi applicativa nel tempo l'unitarietà dell'indirizzo scientifico eccessiva
Voi sapete o comunque l'istituto a è un ente pubblico nazionale
Abelli strutture però territoriali sparse in tutto il territorio sezioni e laboratori laboratori sono le strutture che hanno proprio delle attività edile di propria complete le strutture
Grandi come appunto i lavoratori nazionale Gran Sasso ogni struttura a un direttore responsabile
Statutariamente l'istituto a come massimo organo decisionale il consiglio direttivo dove siedono attività presenti le caviglie direttori delle strutture i rappresentanti di enti diciamo vicini
Alla realtà scientifica degli MSN
E poi a le strutture territoriali che vedono però dal punto di vista pratico gestire operativamente sia il personale che la struttura mancato ai direttori stessi
Il presidente è un organo appunto che sovrintende da un punto di vista politico la alla gestione della dell'istituto non ha una diretta operatività amministrativa se quello che può cioè non ha competenze operative consumato no sostanzialmente no alle competenze operative di possono essere confit lite per esempio in materia di gestione del personale su alcuni atti che può firmare in quanto legale rappresentante dell'ente che ha stipulato i contratti di lavoro
Perché essendo un ente comunque nazionali contratti di lavoro Nuccia firmati e dai direttori delle strutture ma dall'ente per cui per esempio le autorizzazioni a svolgere attività Cederna comprò comportano una sospensione del rapporto e quindi una accreditati aspettativa quelle vengono firmate dal presidente ma solo per questa ragione
Lì contratti
Che non sono di competenza dei direttori approvati dalla Giunta esecutiva vedono la firma del Presidente in quanto legale rappresentante ma non perché ne ha una responsabilità diretta gestionale sull'oggetto specifico del contratto
Quindi il presidente poi svolge ruoli da un punto di vista di rappresentanza dell'ente contesti internazionali
Può essere interlocutore perché è logico che sia così verso gli organi amministrativi dello Stato quando si devono devono interloquire con l'istituto ma è un ruolo che Fini
C'è diciamo nel contatto politiche poi di avere mai passato alle strutture tecniche competenti o centrali Ugo locali se
Coinvolgono le strutture territorialmente interessate insomma le strutture sezioni direzioni che voglio
Va bene senta volevo farle una domanda più specifica sui fondi dalla ministero della ricerca
Volevo sapere se lei è a conoscenza del fatto se siano stati erogati
Quei fondi che sono previsti come il fondo Eric riconosciuto a livello europeo se siano stati utilizzati
Per qualche ragione anche per finalità di miglioramento di infrastrutture
Ho informazioni indiretta perché non sono stato coinvolto nella ricca è un istituto di diritto comunitario che presuppone diciamo la creazione prima soggetto giuridico autonomo di natura consortile
Una un'ipotesi di studio fatta qualche anno fa all'interno degli all'FMI ma che non ha visto coinvolto direttamente il servizio legale perché c'è un ufficio affari internazionali che se ne preoccupava
è un'ipotesi che mi risulta essere stata diciamo analizzata per capire se i laboratori del Gran Sasso potessero essere inseriti in questo contesto so anche che d'istituto diciamo ha mantenuto questa attività ma era l'epurazione di studio non ha naturalmente non andati in porto non so per quale ragione non mi risulta direttamente la la configurazione del Gran Sasso come Eric e di conseguenza nessuna fondo può essere venuto aliene fermi in conseguenza di questo quindi non Francesco Sacco dopo l'ombrello proprio saputo insomma se fosse accaduto sarebbe stato un atto deliberativo del consiglio direttivo di cui io ne sono a conoscenza e quindi avrei quanto meno letto
Questa cosa non risulta nulla se non appunto come ipotesi di studio vanno
è rimasta tale senta un'altra domanda sui poteri dispensa in particolare vi è una delibera che è la numero tredici duecentocinquantadue del venticinque giugno due mila quattordici annosi o adesso però le dico è una delibera che che riguardava i limiti di spesa e le diverse competenze alla spesa a seconda del di una certa soglia ricorda allora qualcosa e se la delibera numero non lo so
Ad oggi l'organizzazione degli degli affidamenti debba Donati da quando proprio l'interessante della ormai da qualità da circa un decennio sicuramente comunque insomma l'articolazione delle competenze degli affidamenti nella pane degli appalti all'INFN sempre stata distribuita tra strutture e comporta di centrali prima coinvolgevano anche il direttivo poi dal due mila e quattordici se quella delibera c'è solo la Giunta esecutiva esatto
Sostanzialmente siano ladri di sogni era quello degli appalti comunitari rispondeva
Sui duecento duecento mila euro sostanzialmente rispondeva ad un'esigenza che deriva dei quattro direttori dei laboratori che volevano maggior autonomia gestionale cioè non passare per gli organi centrali e gli uffici centrali
Che rallentavano diciamo gli affidamenti e che portavano poi alla firma del presidente i relativi atti a di appalto i contratti relativi
Quindi con quella delibera il limite iniziale di soglia che era di cento mila euro è stato portato a duecento mila euro
E quindi la sottoscrizione dei relativi contratti e la gestione delle gare relative erano affidate tutta a livello locale delle strutture sopra i duecento mila euro la competenza passava la Giunta e che approvare i relativi atti e si era quella poiché nominava le le le commissioni insomma
La gestione anche della procedura veniva assicurata dall'ufficio centrale contratti insomma e le strutture erano soltanto gli organi proponenti
Della procedura
Senta
Un'altra domanda siamo andiamo verso la conclusione attiene alla alle divisioni tecniche cioè esisteva e già emerso in parte ma dico esistevano delle articolazioni tecniche delle divisioni tecniche presso le singole strutture dei laboratori e che compiti avevano queste
Io
Lavora all'amministrazione centrale non c'è nessuna struttura tecnica ma mostro concrete senza meta amministrativo di supporto a nome mi riferivo all'arrivo a Bologna e laboratori del Gran Sasso si so che ci sono appunto nel provvedimento organizzativo delle strutture tecniche che sono affidate a dei responsabili dei direttori diciamo analoghi all'ufficio del servizio affari legali nell'amministrazione centrale c'è la divisione tecnica che ha competenze specifiche per le strutture dei laboratori del Gran Sasso ecco ma rispetto
Alla alla materia della manutenzione e cura degli edifici esistevano anche delle figure
Specifica
Non lo so ma non non lo so nel dettaglio salsicce ci sono perché nella divisione tecnica
C'è anche l'attività di manutenzione delle delle strutture quindi sicuramente ci stanno ci sono sì gli uffici all'interno la divisione tecnica le competenze della manutenzione delle strutture esterne otto sotterranee
Mi risultano dal provvedimento organizzativo sì ci sono
Senta l'ultima domanda riguarda questa sentenza del Consiglio di Stato dovrebbe essere questa che prodotto il collega Formicola del ventitré maggio due mila ventiquattro che volevo chiederle se lei è a conoscenza
Del della sentenza che è stata che è stata peraltro nei limiti in cui se ne occupa tassando irresponsabile carte Carcano afferenti al sistema esattamente come un attimo capire al di là della sentenza che ci può anche illustrare ma insomma
La conosciamo la possiamo leggere
Volevo capire un po'il loro milioni allora percorremmo avevo perso un asceta un provvedimento autorizzativo dalla Regione sullo scarico delle acque proveniente da laboratori sotterranei
L'autorizzazione c'è sempre stata data prima dalla Provincia che era il soggetto competente poi le competenze sono passate per legge regionale avevamo in ufficio apposito della regione e hanno sempre riguardato le acque provenienti da laboratori che appartenevano diciamo venivano usate per categoria diciamo
Le acque di raffreddamento ad acqua antincendio alcune acque venivano usate mi ricordo si chiama osmosi inversa insomma per qualcosa di attività sperimentale
E poi c'erano le acque di stillicidio quello cioè che per con lavano dalle pareti e che andavano in alcuni canalette coi sotterranei andavano fuori allo scarico
Abbiamo sempre avuto un'autorizzazione che coinvolgeva tutte le varie tipologie di acque fino al due mila diciannove venti non ricordo quando la Regione sulla base di un parere dell'alta che riteneva queste acque di percolazione particolarmente
Buone
E quindi le riteneva probabilmente sprecate per andare allo Sparta Praga scarico
L'idea con questo provvedimento regionale escluse dall'autorizzazione considerandole
Acque sotterranee
Allora la nostra preoccupazione noi non abbiamo mai atteggiamenti diciamo di contenzioso di riscontro ma insomma ci cerchiamo come Amministrazione pubblica trova sempre soluzioni conciliative con le amministrazioni competenti ma ci siamo dovuti scontrare con la Regione che aveva un atteggiamento diciamo convinto
Nel considerare queste acque come acque sotterranee ma che comportavano
Dei limiti di soglia di tolleranza e di sostanze qualunque essa tipo provenienti dalle dalle questa questo per frane bassissime per cui non potevamo tecnicamente assicurare nulla perché bastava
Una uno storno scarico qualunque estivo o carico anche
Gassoso che veniva preso dalle
Da queste acque di percolazione e compresenze anche minime però chiedo scusa Aragona Monte una valutazione dell'arte in termini di elevata qualità di queste acque
Loro le consideravano buone adesso non so darle una stasera è una nota è stata prodotta agli atti idea però comunque allora il problema lo Yang Qian fa fronte della esposizione all'attività svolta nelle varie risale comunque l'arte in questa nota aveva diciamo dato una certa valutazione l'alta quindi riteneva che potessero essere trattato come acque sotterranee esattamente ed è questa l'alternativa era transare come prendo esattamente esattamente
E quindi con applicazione di di limiti di tolleranza e di applicazione della normativa sulle sulle acque ben diverse
Noi siamo andati a tutti quella disse quella dei no è il provvedimento autorizzativo allo scarico che dice ai laboratori possono autorizzare a scaricare
Provvedimenti a determinazione reggiana si datate luglio naturalmente è un atto presupposto del provvedimento di scarico mai siamo andati al TAR il TAR L'Aquila cercato conto anzi peggiora ancora
La la situazione addirittura qualificando queste come Acque potabili quindi applicando una disciplina totalmente diversa
Siamo stati quindi costretti ad andare al Consiglio di Stato dopo un'attività di verificazione puntuale
Il Consiglio di Stato ha finalmente detto quello che è una realtà proprio fattuale
Derivante dalla struttura del Gran Sasso e dalla tipologia delle acque così come vengono
Concretamente fu come fruiscono praticamente quindi Anna era un'evidenza per me fattuale
Cioè cioè si è espressa sia sulla elevata qualità all'ingresso che poi sulla adeguato monitoraggio
Il presidente perché localmente anche provvedimenti autorizzativi imponeva un monitoraggio particolare sempre applicando il regime delle acque sotterranee quindi con limiti di tolleranza molto bassi
Quindi il la la sentenza non fa altro che ripetere la il contenuto dell'attività di verificazione che fu fatta dalla diciamo dal perito amministrative che era stato nominato dal Consiglio di Stato e alle che ha verificato diciamo sia il percorso strutturale dello scarico sia i controlli fatti autonomamente dagli anni FN in più punti di questo percorso che garantiva una qualità delle acque
Reflue industriali
Ottimale quindi ribadisco la lecito sia della perizia che poi ha portato a alla altri sono la sentenza del Consiglio di Stato
E quello diciamo sia relativo alla qualità delle acque di percolazione all'ingresso che poi della adeguatezza dei sistemi di monitoraggio durante ed ha percorso esattamente questa quello che c'è scritto nella sentenza
E che ripeto ripete pedissequamente il contenuto della attività di verificazione
E allo Stato l'INFN essa ovviamente rispettando questo principio questi principi
Ma per noi dobbiamo continuare quello abbiamo fatto quello che ci aspettiamo adesso un atto di autotutela della regione alla quale abbiamo notificato la sentenza per rivedere il provvedimento autorizzativo e quindi aspettiamo
La un provvedimento autorizzativo comprenda nel provvedimento vigente anche quelle di per colazione
Va bene io non ho altre domande del giudice amministrativo figlia si abbandona il nostro odio si fa seicento no entrerà nella di Amnesty la neutralità no non è che stava la jeune Cinéma rilevato ha ragione
Grazie buongiorno avvocato dunque lei dipendente dell'INFN dagli anni novanta e lo è tuttora se non ho capito male benissimo quindi a conoscenza della istituzione con ordinanza del presidente del consiglio dei ministri del due mila e trenta di una struttura commissariale straordinaria per il superamento dell'emergenza idrica nel massiccio del Gran Sasso
è a conoscenza di quali erano grosso modo i lavori che doveva realizzare questa struttura commissariale
No direttamente no le ripeto io no ho avuto diciamo previo coinvolgimento riguardava le attività
Essenzialmente deducibili dati ufficiali degli alle stelle non avevo come organo diciamo come ufficio centrale competenze dirette e rapporti diretti con il commissario
A suo tempo quindi non Bologna conosciuto non sapevo se non quello che appunto lei però dalle carte dico saranno ma arrivati al suo ufficio cautelari si mi ricordo che c'era una una
Diciamo
Come posso dire una progressione di interventi da quelli di somma urgenza diciamo a quegli urgenti a quelli ordinari però non la la cessione era su carte del commissario
Mario assoluta e lei era a conoscenza appunto dalle carte ufficiali
Quello che ho letto sì qual era la problematica che aveva reso necessaria la nomina di un commissario straordinario nello a fronte di tutti i nostri guai è stato
Sversamento accidentale di pseudo come nell'agosto del due mila e due esaminata la fonte di tutti i guai tre che ha determinato poi a seguito di alcune indagini
Una consapevolezza
Più rischio complessivo ma che non dipendeva soltanto da viene fende cioè del sistema grazie al suo quando parlo del si sta Kanza soffre
Intendo un sistema complesso che pretesa puro fuori autostrada degli acquedotti è stato comunque lei come ufficio legale dell'INFN all'epoca ebbe conoscenza di del sequestro di una delle
Ad Atene non ha certo certamente sequestro da sarà sperimentale certamente lo ricordo anche perché poi fu io fui coinvolto nelle attività di accertamento tecnico preventivo che in sede civile
Con l'avvocato Navarro abbiamo avuto
Dicembre sempre del del due mila e due
Ecco benissimo undici voti a un procedimento penale che anche c'è stato un accertamento tecnico preventivo sui benissimo
E quindi quali erano sostanzialmente i lavori che dovevano servire per superare queste criticità mille lavori di fondamento tra i tavoli
Lei ne ha conoscenza a grandi linee tecnicamente io sentivo dire c'era un problema di rivestimento diciamo che destina il viso lamento quindi delle superfici
Delle dei laboratori e anche per quanto riguarda le condutture di scarico la messa in sicurezza affinché non ci fossero fuori
Le devo dire questa la lettura di liti questi documenti io la feci
Nel due mila tredici non ne avevo informazioni dirette a suo tempo Spengler due mila tredici quanto pistole d'ordinanza baionetta da diciamo quattro ma
Proprio a questo proposito esatto perché appunto aveva un fine meramente liquidatorio come si è detto serissimo caldamente
E lui è a conoscenza se i lavori progettati dalla struttura commissariale Balducci furono eseguiti nella loro totalità o solo in misura parziale
Allora non glielo so dire io le posso dire che dalla dalla relazione Baioni c'erano una serie di categorie di interventi non mi chieda l'oggetto dei singoli interventi ma che riguardavano
Dal dalla conduttura aerea
Della portata verso l'alto aquilano delle condotte dell'aria diciamo per i laboratori del Gran Sasso
A interventi di manutenzione delle gallerie intendo quelle autostradali insomma erano lavori che derivano categorie individuati per sigle e categorie quindi io questo so e poi il rapporto fra quello che è stato fatto
E ci è stato relazionato da Paione che dovevamo poi completare i relativi pagamenti rispetto alle attività iniziali io questo non lo so non glielo so
Devi sempre come ufficio legale era a conoscenza della problematica del rispetto dell'articolo novantaquattro del testo unico sull'ambiente c'è la necessità di allontanare alla zona di rispetto alle opere di captazione le sostanze pericolose è una problematica di cui lei è interessato evidente si mi sono interessato
Ma la la questione della
Diciamo era una un pacco che nasceva dal fatto di una i laboratori sotterranei erano precedenti a questa normativa quindi il vero problema è stata la scelta non del benessere ma di qualcun altro che ha utilizzato strutture fatte per veicolare per ragioni di sicurezza diciamo impiantistica momento della realizzazione delle gallerie
Per la Renault che da quel che si erano incontrate durante la realizzazione delle gallerie per utilizzo idropotabile quello è stato il il problema dell'FMI c'era
Ed è rimasto
E che a lei risulti quali iniziative sono state assunte in relazione a queste criticità persistente anche dopo lo svolgimento parziale lo dico io dei lavori commissariali
In relazione al mantenimento in esercizio a dei laboratori alle medesime condizioni
In particolare da parte del presidente dell'Istituto nazionale di fisica nucleare del direttore dei laboratori nazionali Gran Sasso del responsabile del servizio ambiente nei laboratori nazionali del Gran Sasso del responsabile della divisione tecnica
Avendo LN GS
Se lei ne ha conoscenza allora io quello che posso sapere ex che quello che posso aver dedotto dai provvedimenti che sono stati adottati dalla Giunta esecutiva loro dal consiglio direttivo per gli appalti che erano stati affidati per cerca di venire incontro a risolvere determinate problematiche so anche che molte questioni ci prescindevano nel senso che essendo la gestione commissariale che
C'aveva sostanzialmente escluso da qualunque cosa cioè erano gestione commissario commissariare anche chiusa forse intervenivano per ragioni tecniche con qualcuno dei delle partorì in particolari
Ma altro non non so nel senso che
Quello che si è potuto fare è stato cercare di trovare una riorganizzazione tale da
Venire incontro in in maniera sollecita all'esigenza che ci venivano prospettate dai comunisti dal commissario in particolare a suo tempo
Cose concrete non non glielo so dire in maniera diretta lo esplicita poi soprattutto come aveva chiesto distribuite a seconda delle competenze e dei soggetti che mi ha detto
Ripeto presidente aveva determinati compiti i direttore della struttura dei laboratori ne aveva altre
E e e a suo a cascata all'interno della direzione i responsabili degli uffici che mi ha citato
Bene concretamente non posso però andare oltre nel dettaglio insomma grazie non ho altre domande
Fin rievocato Navarra per la provincia di Bergamo il Comune di Saddam il sasso
Il buongiorno avvocato io le volevo chiedere anzitutto non cioè già mi sembra chiarito che lei è dipendente dell'istituto e ha lavoro a Roma quindi diciamo scatterà segregare assai opera presso la sede illegale
Rispetto ai profili di gestionali legali il l'istituto il o meglio la sede operativa degli istituti dei laboratori del Gran Sasso hanno autonomia
Mi certamente impersonati quale soggetto
Il personale direttore della della struttura del quindi le chiedo scusa vorrei dire aveva ha un problema giuridico
Lo rappresenta lei o lo rappresenta a personale opinione allora l'ufficio legale è unico all'Iraq è unico per tutte le stese ad asciugare naturalmente
Da un punto di vista difensionale non si può prescindere da rivolgersi a me
Per quanto riguarda l'attività di consulenza io vado laddove richiesto però un intervento diretto per quanto riguarda l'autonomia l'autonomia del direttore naturalmente limitata se si riferisce all'affidamento di determinate appalti ed inutili soglia
Che racconta sì ma anche rispetto a eventuali contenziosi dal lato attivo e passivo c'è un contenzioso devono per forza quindi procedimenti di di ogni natura civile amministrativa penale che
Penale no perché
C'è una responsabilità personale Roma come comunicazione della presidenza conferma quindi lei diciamo è la memoria storica il di fino ad un certo punto che ci interessa
In particolare a me interessava sapere innanzitutto
Ingresso lei aveva partecipato all'accertamento tecnico in parte cioè mi sembra capire che ci abbia già ed è riferito dissidi dal professor Gatti Kia dell'università il di il mi sembra si chiamasse dati che all'università di Ancona
Quello che
Abbiamo c'ha senso diciamo visto contrapporsi ai posti Syxty
In particolare se ricorda il periodo e quali furono le risultanze di questo accertamento tecnico allora il periodo era successivo mi sembra che l'ha proposto il WWF la provincia di Teramo nell'ottobre novembre del due mila e due quindi poco dopo
La vicenda dello sversamento si
è stato affidato a l'ingegner letizia nulla non mi chieda al
Il contenuto di quella cosa ma siamo ad una mia siamo in una situazione del due mila e due
Sì cioè sta però in locazione a darlo alla la interrompo io aiuta magari in particolare si questi ornava proprio dell'assistenza
Il delle il della pavimentazione nelle sale in il particolare una stalla debole terzino che aveva dato adito a quello sversamento sollevò nel due mila e due
La situazione era ripeto diversa ma
Era anteriore a tutte le vicende successive
Onestamente c'era qualche fra il problema naturalmente dello sversamento
Nasceva però non da una questione di isolamento ma nel fatto che era stato gettato erroneamente nel pozzo
L'OCSE documento c'è l'altro non non nascosti non accertammo l'esistenza al di fuori non praticando un fuori non ci fu uno zampillo alla dell'acqua perché allora ammonoidi si va a mente
Che il Gloria Guida e si riferiva non voglio entrare di nuovo in contraddizione con lei si riferiva a dei fori fatti diventerà per stabilizzare un apparato sperimentale si trattava di pochi centimetri
Non usciva l'acqua modo il cui nome allora l'acqua a cui si riferiva era per una fase se non ricordo male per un
Zona diciamo di Nabucco una fossa che era stata fatta
Nel realizzare le gallerie sotterranee da cui tra sudava tra su dall'acqua
Io ricordo questo
Non c'erano Zampieri cinque avete parlato in quella
Il marxismo sì sì però e assistiamo parliamo del surreale parliamo delle ferrovie superato il problema era se poi fu disposta il la pavimentazione o meno all'esito proprio perché verificato che citava il coraggioso dato prestati dice è stata la pavimentazione della frana sì
Ma certo anche perché troppo dopo la anche dopo la tipici è stato l'ordinanza emergenziale di Baglioni per cui alla fine i lavori sono stati fatti c'erano invece problematicità sottolineo prima di arrivare da Baglioni quindi fu fatto
Fu nominato il commissario proprio per fare questi lavori tra cui impermeabilizzazione corretto certamente l'MSI fu fatta interamente questa intorno a lui questo non lo so ritorniamo non c'è dubbio però su questo Monoceros diventa se posso lo sponsor c'è un obiezione l'opposizione che ebbe modo di condurre dire modo mondo Bruzzano assorbono modalità seguono senza dopo proprio sui temi mi sembra che vadano al di fuori del capitolo di prova a salire controprova sta facendo le domande che sono dalla seconda guerra di religione non lo so magari in questi tempi difficili limitare le strane perché ma questa è un'altra tecnica strani prezzi Agnelli ma se avesse voluto in precedenti giudizi se ne accogliamo il tariffario rispetto al capo di imputazione fermorestando dedico ex Ina che siamo tutti varia abbiamo sentito parlare
Diamo all'eternità non noi ma avviciniamo a San Valentino non li aveva prosciolti osservare signor giudice disparte ogni considerazione che il testimone non è pessimo dalla parte civile va incontro proprio su un su su un capitolo di prova non si può rammentare che siamo fuori comunque Pompilio impone consegnato il Passo San Marco non andiamo a Cassino il naturalmente i fatti cioè console due mila sedici due mila diciassette
Dei quindi sempre un po'risalenti in particolare io le chiedo se il a cavallo di queste date quindi due mila quindici due mila quattordici il lei ha partecipato a le riunioni il dove si era posto il problema
In modo chiaro il dell'astinenza in di una diciamo completamento dei lavori lei rappresentava glia ferme nazionale evidentemente
Il dei lavori che erano stati lasciati a commissario Balducci in forma incompleta
Dato
Aver acquisito Reitano comunque porsi alcune domande visto che il teste ha parlato prima degli effetti di questa gestione di carattere meramente liquidata aria si partecipai alla ricollegare a quel tema
Io ricordo di aver partecipato ad un'unica riunione su invito dell'allora direttore dei ragazzi presso la Regione
I di una commissione composta da tanti soggetti sia persone fisiche sia persone giuridiche
Dove si parlava appunto di verificare la la le attività commissariale il loro esito e la loro efficacia
Io ho partecipato ad un'unica riunione ma non ricordo non ho poi hanno sostato poi più coinvolto in altre successive riunioni nelle so gli sviluppi e possibile quella riunione partecipasse anche il professor Guercio
Singoli con lei fu illustrato un Progetto
Il di come ovviare alle pericolosità presenti naturalmente monitorato come noi questo non lo ricorda però io ricorderò questa finanziaria io ricordo la circostanza deve partecipata all'Aquila presso gli uffici della Regione
Ad una riunione poi mi ricordo di aver visto molte persone molti soggetti
Coinvolti
Non ricordo altro devo dire la verità anche perché ripeto è stato un indicati sodico che mi fece il direttore ragazzi
Prima di questa nuova dell'agevolazione dell'acquifero del Gran San ecco sì questi suonava del l'acquifero del Gran Sasso sì questo lo scorso certamente particolare dell'emergenza dall'acquisto del Gran Sasso perché la chiedo scusa la Giunta aveva dichiarato
Lo stato di messa in emergenza io mi sembra che era anteriore se si riferisce a quel provvedimento regionale trentatré
Mi sembra che era la riunione antecedente a quella a quella determinazione regionale quindi in vista dell'adozione
Bellicista posteriori in vista prima io non sapevo quello che sarebbe successo fa senta poi il un ulteriore il
Chiarimento lei ce l'ha già il riferito che secondo la sua interpretazione la vostra preposizione il all'esito del venir meno la struttura commissariale fossero soltanto il tipo contabile
Io le dico in quale dato normativo trova questa limitazione dal contenuto eleggere contestualmente
Allora innanzitutto da uno sviluppo temporale che vede la gestione Baglione avere una soluzione di continuità rispetto alla gestione
Profondo
Balducci ma la luce parto la gestione Balducci
Sì chiude nel due mila otto nel due mila dieci viene nominato Baglione
Se va a leggere quel provvedimento della della Provincia dice con funzioni sostanzialmente di Pitagora e per il completamento delle attività amministrativo-contabile
Tema amministrativo l'ardire anche l'esecuzione dei lavori ma esiste l'amico cose no animi no dico vuol dire semplicemente
Il come poi stato risultando semplicemente chiudere i collaudi il problema era che c'erano le ditte
Che reclamavano
Soldi dalla gestione commissariale che si era interrotta letteraria Eric ma largamente quindi sta introducendo il dato dei collaudi non state fatte neanche i collaudi voi siete stati preposti
Unitariamente alla gestione questo dice l'amore Sagone pensano di Cerano no no la legge legga nababbi a ad assegnare Hans senta ha ragione scusi niente in confronto al ruolo antica
Senta un'ultima il il cosa
Il i dipendenti dei laboratori del Gran Sasso sono assunti compreso il direttore il dall'Istituto centrale
Allora di tempo ed il personale dell'FN composto da personale dipendente personale associato il personale dipendente assunto dagli MSN centralmente perché ripeto è un ente pubblico nazionale il contratto è stipulato dargliene semi persona del legale rappresentante mentre i direttori possono essere anche professori universitari associati alle attività dell'istituto ex direttore questo direttore possono essere dipendente possono essere Perrone era dipendente da dove aveva lasciato
Il direttore Ferroni pensionistica Ferroni era era un professore della dell'università la Sapienza associato all'attività degli MSN anche perché il presidente non può essere dipendente per statuto non può essere dipendente dell'istituto va bene senta il per quanto riguarda il la disponibilità economica il del direttore che Budget in autonomia aveva gestionale indipendentemente dal gli appalti
Di cui lei ci ha già detto la soglia duecento mila cento mila il cioè da aveva delle risorse autonome a una corsia curano attesi invano lecco il bilancio questo lo deduce dal bilancio dell'INFN sicuramente o come ogni struttura c'è un c'è un fondo diciamo di gestione autonoma del direttore
Però viene delegato dalla strutture lei fa lei ci ha detto che partecipava sia al consiglio direttivo della giunta esecutiva che fino a qualche anno fa ecco allora proprio con riferimento fino a qualche anno fa due mila sedici giugno al jet-set
Il quindi approvato i bilanci il no no no io non approvavano faceva la Giunta esecutiva io assistevo soltanto manda la giunta la competenza era del direttivo
Perché la della Giunta certo ci mancherebbe usato un'espressione impropria però io e lei partecipava alle riunioni due milioni ma se lei mi chiede quant'era segnato nove quadrilatero c'erano il lancio del laboratorio non glielo so dire no aspiranti ma era una finanza di trasferimento ma finanza autonoma potevano gestito autonomamente oppure lo determinava la sede centrale
Alla il bilancio comunitario viene approvata annualmente e distribuisce le risorse annualmente a seconda delle strutture
A seconda anche dei capitoli di spesa creativi se lei quindi per me questo è un dato di fatto non non sono esperto in contabilità quindi non vado oltre perché darle per non so dirle se graffitaro autonoma contabile acque SAR bilancio evitare questo
Bene e parti civili gli altri difensori avvocato Berruti
Il
Ladruncoli cortesemente per chiudere il discorso sulla procedimento innanzi al continua a stare il Consiglio di Stato
INFN ha nominato in quell'ambito un proprio tecnico insieme che affiancasse il verificatore nominato al Consiglio di Stato che era l'ingegnere professore Francesco Napolitano
Sì
Adesso il nome non me lo ricordo Alessandro vergini vergini sì cresce il nostro teste consulente che sentiremo la prossima volta ne particolare così mi evito tutta una serie di domande diverse
Se nell'ambito di questo giudizio chi sia materialmente costituito allora noi abbiamo agito nei confronti della Regione
Dell'ANAS
Dell'Ente Parco
Della
Dunque regione
Arta perché aveva espresso il commissario e il commissario straordinario si sono costituiti soltanto l'Ente Parco e il commissario straordinario però lascio nell'attività di verificazione hanno presentato memorie soltanto il insieme ingegner Moretti Rizzi per l'Ente Parco Giorgio Morelli dell'Anci Marco
Senta lasciamo questa parte qua del Consiglio di Stato Paolo avevo bisogno di un chiarimento lei prima ha parlato
Delle competenze presidente e poi ha detto fino a un certo punto il Comitato il il consiglio direttivo la differenza fra le competenze tra il Consiglio e la Giunta quali sono chiaramente allora impedimento mio e all'epoca due mila dodici due mila tredici fino ad oggi ha detto l'angelo stati cambi sostanziale diciamo sostanziali no faccia capire qual è la differenza di competenza allora la Giunta chiamiamola
Pezzuto ha da
Sì al preside lei Presidente dirige la Giunta che il consiglio direttivo nel consiglio direttivo siedono i i direttori delle strutture
I rappresentanti del personale tecnico amministrativo e ricercatore mi sembra altri due rappresentanti del Murra
Del CNR somiglia un nuovo indirizzo prettamente politico voglio dire no no anche intirizziti diciamo da noi la la gestione scientifico gestionale è sempre molto non è così netta
Per cui alcune competenze che sono proprie della del consiglio direttivo che può distribuire delegare alla Giunta ma la Giunta ci ha competenze proprie
La competenza principale della giunta è sostanzialmente quella di approvare ormai gli appalti superiore ai duecento mila euro questa sostanzialmente la competenza e poi e propone in aggiunta
Lei le proposte di delibera che poi vanno alla Coop alla direttivo senta i quadri e i i pro i programmi di intervento che se ricordo bene sono triennali adottati da il dall'INFN sono adottati dalla Giunta
Il al nel piano triennale i piani triennali sette anni gli animali vengono approvate dal direttivo l'organo massimo l'organo massimo delle degli Yes nel fare nel consiglio direttivo
è Luís che laddove non ci sono competenze proprie
Distribuite o in via diretta sempre dallo statuto o subdelega
A la il potere diciamo come si interfaccia rispetto proprio acquisti piani triennali il quello del consiglio direttivo il potere del Consiglio direttivo con quelli della Giunta esecutiva
Capo giunta esecutiva la seguiamo la diciamolo predispone lo propone ma è il consiglio direttivo poi la fine che lo approva definitivamente la
Senta
Lei rispetto ha fatto il giorno del collega Pisani per però precisiamo a questo punto dei fondi Eric i fondi Eric dovevano essere poi abbiamo capito non sono stati elargiti insomma non l'INFN non ne ha potuto usufruire
Riguardavano il triennio il piano di interventi programmati per il triennio due mila quattordici due mila sedici no non non so rispondere non sa rispondere
Senta lei se sempre per le carte che gli arrivano i documenti che le arrivano chiaramente lei sa che io i laboratori ha come INFN ha dismesso
I due esperimenti entravano in sei adesso
Cito uno sì è riuscito a farlo completamente un altro allora se innanzitutto ci chiarisce la differenza allo stato di tutti e due ore fa sono andata da da quanto so
In base sempre agli atti allora Arbore sino e le boutique sono gli esperimenti che avevano comportato l'inserimento dei laboratori del Gran Sasso all'INPS alla all'interno dell'applicazione della normativa Seveso
A seguito delle varie vicende
Notte l'istituto anche
A deliberato di uscire dalla direttiva questa è la prima domanda quindi la delibera di uscire dalla se lo so appartiene a quale organo in questo caso del consiglio direttivo del novecento però diciamo che la scelta non mitizzo non mi risulta che sia stata diciamo formalizzata
In una è una determinazione diciamo il però
La deduco nel dagli atti di Giunta con le quali sono stati approvati legare per la dismissione
Che prima di arrivare con la dismissione concorrerà presupponevano l'affidamento di appalto di studio per la progettazione della dismissione insomma sua situazione abbastanza completa elettriche subito un mobile cioè portuali che abbia
Quindi Perboni sino lo smantellamento
Avvenuto quasi completamente adesso manca proprio di togliere la struttura ma fu portato via Luxardo come né con l'acqua demineralizzata quindi è stato reso sostanzialmente inattivo
Per quanto riguarda invece le fu di non siamo riusciti a portare avanti la la la fase di discussione
Perché c'abbiamo avuto problemi con la federazione russa che è proprietaria del liquido scintilla Tore e le le WTO l'esperimento di Zichichi addirittura
Quindi noi abbiamo affatto le delibere per la dismissione
A seguito di
Interlocuzioni con soprattutto mancate interlocuzione con la federazione russa
Siamo rimasti diciamo col cerino in mano
Almeno ad oggi e per quanto mi risulta
Abbiamo dovuto revocare una delibera perché rischiavamo penali nei confronti di della ditta che avevamo affidato e aggiudicato per lo smantellamento
E
Mi risulta che abbiamo però fatto ulteriori gare per comunque la la messa in sicurezza la verifica la messa in sicurezza di questi che sono sostanzialmente se capisco dal punto di vista tecnico dei tempi e chiusi che hanno questo di Peter scintilla Tore
Quindi ad oggi
E abbiamo la certezza della messa in sicurezza totale nel senso di evitare qualunque rischio di fuoriuscita di questa sostanza interno all'estremità accumulati questo quadro qua nato oggi sta ancora là ecco mi risulta sta ancora là senta
Per i fatti a seguito dei fatti per cui è processo sono s'è stato nominato un commissario straordinario nella figura iniziale del dottor G. Sonni
Ne sono susseguiti altri come INFN avete ricevuto da G. sogni e da quelli che sono venuti dopo di lui indicazioni prescrizioni qualcosa da farsi rispetto
Agli esperimenti le bottiglie allora guarda io non non ho nessun non ho avuto nessuna evidenza documentale io questo voglio sapere se mai sono stato coinvolto peraltro dopo disonestà soltanto Caputi che si cade
Nel dicembre di quest'anno io non ho informazioni di alcun tipo sulla gestione di questa gestione commissariale quindi tra la mia domanda nonna perché non sono arrivate all'INFN ramo non è a lei come avvocato dell'INFN ovviamente
Senta lei prima ha detto quando abbiamo dismesso abbiamo dovuto dismettere vorrei che sino lady D per la parte che si è potuta fare c'è stato bisogno di una serie delibere di atti eccetera senza entrare nel particolare del singolo atto non m'interessa
Ma questi atti sono stati adottati da chi abbiamo detto quella delibera di dismettere abbiamo detto che è un qualcosa che ha maturato il consiglio direttivo questo l'abbiamo capito
Poi per dare gli appalti per la Colchide decide queste cose le ha già adottate tutto nasce dalla struttura di di afferenza quindi tutto parte per laboratori nazionali del Gran Sasso e che fanno
Beh loro sicuramente son quelli che innanzitutto definiscono il capitolato e quindi le esigenze finanziarie e le caratteristiche tecniche
E che devono essere assicurate dagli appaltatori mi portano a conoscenza degli ordinamenti solenne FNM quando ci vuole aspetti se non un po'nascosta
Direttore dei laboratori portano a conoscenza della sede centrale
Lo stato dell'arte di questi esperimenti cosa ci vuole per dismetterli giusto
Allora lo portano a conoscenza dell'amministrazione centrale non è il mio ufficio ma l'ufficio grati soltanto se hanno evidenza che la spesa necessarie superiore duecento mila perfetto
Lei ha una sua della dismissione ovvio no penso a queste penso andiamo di una sola nel mi ricordo che una delibera di giunta quindi sicuramente siamo sopra sopra i limiti di soglia
Neanche un'idea di quanto grosso modo è costata questa situazione noi chiediamo al Presidente dopo
E quindici Staley delibere di Giunta Destro è intervenuta successivamente ed è il anche terra poi l'affidamento di tutto quello che è stato sia lo smog
Il mento il recupero eccetera eccetera io ripeto non sono non sono in grado di entrare in questo dettaglio perché primo non non mi ricordo se
Ci sono state dell'Inter mi ricordo la delibera
Di revocare l'aggiudicazione per l frutti perché era una delibera importante anche per i rischi legali che è un po'di chi organo questo qua no giunta la giunta
Lo stesso organo che l'aveva fidate gli aveva affidato questo però riguarda le boutique per quanto riguarda poi sino ci sono state una serie di delibere sempre di Giunta se però ci sono state delle attività strumentali
Ho accessorie alla alla finalizzazione di del della della fuoriuscita diciamo dello smantellamento di pure sino e che sono state affidate al direttore io non le so non ne ho conoscenza
Perché non ho l'elenco non nemmeno proposto ragione di dover andare cioè se non c'è una ragione di contenzioso di andare a verificare cioè le delibere direttore
Io non ho altre domande grazie giudice ok mandare senza vogliamo un altro teste sì il presidente in Andersen attua sarà corposo che stanno in macchina no no no no s'incardina se voleva fare o no dove almeno per quanto riguarda non penso che i dieci minuti un quarto
Ma forse
Carenza di tante catturati
In alcune deve leggere al microfono quello che è scritto sopra sì si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è mia con si chiama Antonio Crocco dov'è nato e quando a Bologna il sedici agosto sessantuno dov'è residente Bologna deve rispondere alle domande dell'avvocato veniva
Buongiorno professore cortesemente
Lei è presidente delle
Intende da quando al primo luglio due mila diciannove
Senta in precedenza lei ha ricoperto anche tre incarichi nell'ambito di MSN se sono stato direttore dell'INFN dal due mila sei al due mila undici si componente la Giunta esecutiva dal due mila dodici al due mila diciannove
Sì
Senta nell'ambito di questa sua partecipazione alla Giunta mi negli anni e ha detto lei ricorda
Un'attività svolta
Dall'ingegner Francioso t. dipendente dei laboratori Gran Sasso aspetti portata a conoscenza della Giunta nel due mila tredici
Venne ricordata Stefano nato a quale si riferisce in particolare perché non è che abbia carità
Per carità andiamo per ordine
Lei nel se settembre due mila tredici apparteneva alla Giunta esecutiva insieme a Bonifazi Paolo Antonio Masiero speranza Falciano Eugenio un attimo dico bene cioè cioè
Lei ricorda se il professore ragazzi in qualità di direttore dei laboratori sottoposti alla Giunta
La presidente all'epoca era Ferroni e dei lavori che qualificò nell'ambito di quello che era il Progetto fondi Eric che poi non sono stati per il quadriennio per il triennio chiedo scusa due mila quattordici due mila sedici chiari sto cercando di inquadrarle verso le sue parole ricordo che mi rendo conto è difficile
Ora sì a questo ricordo ci dice qualcosa altrimenti vado ancora più ostici trovati uno specifico che io faccio parte della giunta sì mano nero componenti giunta che supervisionava c'è
Le attività del lavoratore quindi sentivo no non è siede nell'ambito di questo cioè il professore ragazzi ora le le mostro una mail evidentemente può darsi che le ricorda magari la memoria fotografica aiuta
Dove il presidente ragazzi chiedo scusa il direttore ragazzotto poneva al professore Ferroni a tutta la Giunta esecutiva
Una serie di interventi da inserire nel piano triennale due mila quattordici due mila sedici
Dividendoli in quattro capitoli
Salute pubblica sicurezza efficienza impianti manutenzione straordinaria
Egli aggiungo magari se ne sollecita ricordo se ricorda che in in questi interventi proposti ed allegati alla mail vi fosse anche
Quanto era stato programmato progettato dall'ingegner Francia ottimi e poi sottoposto al professore e ragazzi che a sua volta poi sottopose questo alla Giunta
Allora io le mostro questa questa meno vengo io sono in mostra le tre porto la Mele in data sette settembre due mila tredici sette cinquantuno PM
Destinatario appunto il professore Ferroni e tutta la Giunta
Grazie
Non la ricordavo verso tra virgolette
Adesso che la pistola ricorda nel contenuto o appoggio
E allora facciamo domande più in generale tra se mai posto il problema nel triennio due mila quattordici due mila sedici sollevato dal professore ragazzi di fare interventi presso i laboratori secondo da assegnare dei fondi è ricco oppure mi aiuti lei cosa vuol dire i fondi ex superbike che non so che ex super versione
Ora c'erano ovviamente funziona così l'INFN
Ci sono c'è un legale rappresentante presidente c'era giunta esecutiva il Consiglio direttivo che sono di fatto il consiglio di amministrazione dell'ente la Giunta esecutiva a un componente che supervisiona
Una parte dell'attività dell'ente in particolare Antonio Masiero era il componente che supervisionava le attività di astro particelle e dei laboratori del Gran Sasso
E poi ci sono i direttori che fanno parte del consiglio direttivo ma hanno anche un ruolo esecutivo come direttore del lavoratore in quanto direttore del laboratorio portano delle stanze
Tipicamente per aver accesso dei fondi per eseguire dei lavori che possono essere dei lavori di messa in sicurezza così come dei lavori di ricerca scientifica
Quindi miglioramento di apparati scientifici
Iniziare nuove linee scientifici seria dicendo quindi in quest'ottica la richiesta di cui a cui lei fa riferimento
Sta a significare che la il direttore chiedeva dei fondi appartenente al capitolo ex superbig che era un fondo che avevamo a disposizione dell'ente per fare dei lavoratori dei lavori della nel laboratorio
Lei continua a non ricordare quindi nello studio non nello specifico dettaglio ma nel particolare che tipo di lavori sinfonici discuteva in quella sei virgola Run
Merito ma mandato ma il dettaglio dell'allegato devo dire è stato tredici anni fa cioè prevedendo ricco e neanche il ricordo
Visto che c'è un anche una contiguità temporale di e-mail
Il giorno prima giorno dopo sei settembre due mila tredici dove il riferimento giudice alle dichiarazioni dell'ingegner Francia otto a pagina quarantacinque del verbale dove lui dice ho comunicato al direttore quello che era il mio Progetto per i lavori da farsi dei laboratori
Ne abbiamo a meno che il giorno successivo che comuni con la quale il il direttore comunica alla Giunta esecutiva presidente i lavori
Tra acqua tra i quali c'è sono quelli di Francia ora che le dico anche questo nome ingegner Francia osteggia Pesavento tali lo conosco novecento Chiara abbiamo stretto collaboratore del direttore
Erano i suoi compiti quello di fare questo proposte ma se mi chiede quali erano le proposte e ha fatto previsioni fanno quello che no no per carità qua è la domanda era se lei avesse soltanto a memoria che nelle proposte che l'aveva mandato ragazzi alla c'erano anche quelle di Francia ottica il giorno prima
Questo no io lo so immagino che sia così ma però non me lo ricordo senta nello specifico forse lei ce l'ha detto oggi potrebbe rispondere il professor Antonio Masiero dice perché ha un aveva era direttamente svolgevate nettamente un'attività
Era il membro di giunta e componente della giunta esecutiva dell'INFM che supervisionava le attività del laboratorio
E quindi avevano a diretto contatto con il senta un'altra domanda sempre perché ce l'ha introdotto in questo processo l'ingegner Francia otto i
Le risulta sempre in qualità del membro della giunta esecutiva dell'epoca quindi due mila dodici due mila tredici che INFN costituì non comitato dei saggi
Sì
E che doveva fare questo comitato dei saggi qual era il compito e faccia anche la domanda o completa in modo tale
Se a seguito della nomina di questo comitato di saggi e delle valutazioni che lei ci dirà a tra breve
Ci fu poi la nomina vitale forse ingegnere non ricordo Saban con dei compiti precisi se ci focalizza il pelo Sernagiotto se mi dice che il periodo se quello là che dico due mila dodici due mila tredici avvenire
Diciamo che era quel periodo lì non mi ricordo quando è stato istituito il comitato di saggi mia ricordo che
Si ritenne di dovere potenziare le attività nel laboratorio di migliorare
Diciamo l'organizzazione del laboratorio per introdurre diciamo delle prassi che erano presenti anche in altri laboratori internazionali a questo scopo fu contattato l'ingegner Saban anche era il capo dei servizi di ingegneria del seme di Ginevra che era stava andando in cui scienza e quindi chiedemmo se era possibile coinvolgerlo in un'attività di consulenza per migliorare
L'organizzazione dei lavoratori esperimento a tutti i laboratori nazionale se non vado bene era abbiamo creato un comitato che
Cercava di uniformare le regole e le attività nei diversi laboratori nazionali faccio un esempio semplice come monitorare l'accesso di chi accede laboratorio ne lavoratore aveva la sua prassi e ne volevamo crearne una unità a livello nazionale così come l'assegnazione dei fondi su determinate voci così come creare un pool di ingegneri comuni
A tutti i laboratori nazionali in modo da usare le competenze che erano presente Magare in un laboratorio e non in un altro ad esempio sono stati Eugenia ai laboratori del Gran Sasso non ci sono Esperti Piero genia in un altro laboratorio che usiamo esperto in presenza di una sassata deviatore e viceversa quindi sono esperte gli impianti elettrici a Frascati e quindi li usiamo in tutti gli altri lavoratori Venissa panna cercava ingegner Sabana cercava di
Diciamo definire queste nuove prassi comune in tutti i lavoratori e quindi di farle e di implementarle nelle Andersen
E in particolare voi era seguiva più da vicino i laboratori del Gran Sasso in cui c'erano tutta una serie di interventi puntuali da fare capire che tipo di interventi volevamo fare per migliorare il funzionamento dei lavoratori e quindi ha lavorato
Anche in stretto contatto con
Il direttore della stavano nominato dalla Giunta fu rincari perché mantenere l'incarico retribuito ovviamente credo che se fosse un contratto un co.co.co. che gli abbiamo dato e come co.co.co. alla fine con gli uffici che
Lo danno la giunta ha un valore di indirizzo di indirizzo Pianezza quindi la samba neanche Elia si avvia una procedura di selezione è stato selezionato su come una commissione apposita è stato selezionato
E viene Sabana per quello specifico compito e quindi Sabani relazionava
Sabana relazionava chiaramente lavorava in stretto contatto col direttore del laboratorio di altre direttore avevamo questo comitato di coordinamento in cui sedevano i quattro direttore del laboratorio e
Igea Sabana che con cui centra affacciavamo ci spiegava quali erano dolci dice ci interfacciamo capito mi interessa il il interrogare la motiva giunta esecutiva questo mi interessa
Cortesemente Presidente un'altra domanda
Sappiamo che è stato dismesso proporre vorrei che sino in parte delle frodi ce l'abbia detto Ronconi
In qualità proprio di presidente citando attimino l'indicazione della procedura attraverso la quale si è giunti a smantellare a dismettere chiedo scusa a favore persino vado da un punto di vista meramente tecnico
La procedura è stata la seguente
è stato prima redatto un piano di pesce di decommissioning di smantellamento di questi due esperimenti
Questo piano è stato sottoposto a una valutazione di incidenza ambientale
In cui è stato valutato se ha cortesemente così sono reclutati Quintero
Ma mano qua dice chi l'ha fatto e a chi è stato sottoposto magari così capiamo gli organi che sono intervenuti il piano è stato messo appunto lavora
Torre del Gran Sasso che sono demandate alla gestione dei lavoratori la decisione di dismettere a chi si appartenuta deciderà di dismettere la decisione politica
Che compete alla Giunta esecutiva e al presidente che se volete anche al consiglio direttivo come consiglio d'amministrazione dell'ente che a questo punto si dice al direttore del lavoratore procede con un piano di detto missione in una volta finito il Piano il decommissioning c'è una procedura di valutazione ambientale che non dipende da noi c'è una proposta Commissione esegue queste
Valutazione incidente ambientale che si chiama via
Abbiamo anche ci siamo anche interfaccia sottoposto il
Il Progetto di decommissioning ai vigili del fuoco per verificare che non ci fosse un ulteriore agrario
Una volta che questo abbiamo avviato la procedura nel due mila diciannove chiedendo di fare il piano che comincia nel due mila venti abbiamo fatto la valutazione di incidenza ambientale
Nel due mila ventuno in pieno polizza due mila ventuno abbiamo ha redatto un nuovo quindi laboratory redatto nuovo protocollo per il trasporto di merci pericolose
Per rimuovere in sicurezza agli idrocarburi che erano presente nei due esperimenti vi ricordo erano mille duecentocinquanta tonnellate di Pseudo cumene di porre sino più due mila tonnellate di acqua più o meno cura però stava intorno alla all'esperimento più altre mille tonnellate di nafta idrogenati tant'quindi il compito non certo trascurabile era quello di
Fare riempire dei TIR delle autocisterne dicono queste quattro mila tonnellate di idrocarburi due mila tonnellate dottor pure domina tonnellate d'acqua e portarli fuori ora io ricordo che un TIR è un'autocisterna
Contiene qualche decina di tonnellate di liquido quindi pensate che abbiamo fatto entrare e uscire più di centocinquanta TIR che dovevano entrare caricare portar fuori tutto il materiale quindi chiaramente c'era un un problema di monitorare far sì che questo trasporto avvenisse in completa sicurezza quindi abbiamo redatto laboratorio redatto un nuovo protocollo per il trasporto di merci pericolose per rimuovere questo è stato fatto insieme alla Prefettura
E una
Oltre che questa è stato approvato abbiamo continuate le attività di messa in di predisporre
Diciamo
I di laboratori per estrarre queste queste sostanze pericolose bene non è stato una cosa diciamo
Semplice perché bisogna rispettare tutte le regole di sicurezza chiaramente essendo di lavoratore
Sotto una lente
Di attenzione da questo punto di vista un conto è tenera e
Due mila tonnellate di idrocarburi in un recipiente a doppia intercapedine assolutamente monitorato pestato tecnicamente un conto e prenderle
Fare uscire attraverso un tubo metterne un'altra cisterna fare uscire l'autocisterna in un condotto in un tunnel autostradale e fare tutto questo in sicurezza
Quindi è stato un'azione veramente complicata rispetto a questa attività chiaramente sia dispetto agli all'affidamento ossia ci diceva anche Ronconi c'è stato qualche episodio in cui bisogna è stato revocato l'affidamento a una ditta in particolare eccetera
Sono tutti atti di Giunta che sono intervenuti allora dipende dal dall'intimità dell'atto
Le grosse gare al di sopra di noi rimaniamo rimaniamo nell'ambito di uno della dismissione di porre Xi adesso non mi farà quadrato si faccia riferimento lei comunque non ho nessuno specifico voglio dire la prassi gli atti che avete adottato per Boretti Siino
La prassi è questa che legare che sono al di sopra di una certa soglia sono gare che vengono approvate in giunta
E poi dopo vengono eseguite dagli uffici quindi noi diamo all'approvazione della delibera con gli uffici svolgono la gara
Vengono affidate eccetera eccetera
Per la revoca o l'aggiudicazione di gare invece sotto soglia lo fa in autonomia e di accesso quindi a seconda dell'attività questo Matilda raggiunto senta Goretti sino
Se ho capito bene è stato dismesso già l'anno per l'anno scorso vero finale anzi due anni fa
Quanto è costata la dismissione di boria Xin quasi chiaramente non ha all'ordine di grandezza almeno un milione di euro forse anche due per sommi ricordo però forse non possiamo recuperare le delibere
Va bene abbiamo fatto delle gare quindi era chiaramente sopra Sölden ha fatto una gara anche una gara separata per porre Xena una gara separata per LVD stare le V di pergole considera per certi versi più semplice concettualmente
Trasportare fuori idrocarburi perché si trattava di prendere un tubo collegato le mani in sicurezza a questo enorme tende che conteneva sì del decoro Burke l'acqua riempire un'autocisterna e portarla fuori
Per LVD invece erano tante contenitori sigillati separati saldati
E si trattava invece con un carroponte di prendono il singolo contenitore metterlo sotto un Camel portarlo via quindi per fare questa seconda operazione abbiam dovuto
Prima mettere aggradare diciamo rafforzare il carroponte che avrebbe dovuto fare questa operazione perché l'Anas si pure che non ci fossero incidenti che Carlesi e se rompessero le comune
E in secondo luogo abbiamo fatto una scansione di tutte le saldature di tutti questi contenitori che componevano LVD in modo tale da essere sicuri che non ci fossero
Sì problemi durante il trasporto Magare una cosa che è stata per mantenere vent'anni quando l'articolo su come ora gruppo concederà una saldatura ben controllato tutte le saldature
Una volta che abbiamo fatto questo abbiamo fatto partir legare e la gara di ieri vorrei Siena è stata la prima è stata assegnata e quindi è partita tutta la l'operazione decommissioning anche è durata più di un anno con ripeto pare uscire di notte estiva chiudere l'autostrada stato va bene l'ambiente complicato per per LVD
C'era un problema invece da un punto di vista
Internazionale
LVD contiene dell'ANAS Pedro giornata e ottocento tonnellate delle oltre mille che erano
Contenute nelle udì erano state fornite dalla Federazione russa va bene accantonata possiamo teneva una Pasqua ciò la domanda successiva
Presidente chiedo scusa nell'ampio da quando le presente nel bene sia interfaccia nel senso che i laboratori così come le altre strutture del operanti su quella territorio quindi autostrada c'è hanno visto una la nomina di un commissario nella persona del dottor G. sogni e poi di un suo successore mi pare Gallucci non ricordo bene
Avuti chiedo scusa se
Rispetto all'attività di questi commissari ha avuto dei contatti ha avuto delle richieste lei è stato tenuto chiaramente come presidente come rappresentanza INFN a un fare qualcosa gli hanno prescritto di fare qualcosa hanno adottato qualche cosa qualche atto provvedimento che ha investito l'attività dei laboratori
Ma allora qualcosa ovviamente si ma nel in questo senso il commissario ucciso anni si è insediato a costituito un gruppo di lavoro di Esperti che dovevano occuparsi di capire qual era se c'era un problema quale era il problema ed eventualmente quali annotazione di mettere in campo
Quindi non abbiamo collaborato con il team del commissario ucciso donne
Per fornire tutta la documentazione e aiutarlo a fare tutte le vite ispezioni che era necessario per capire qual è la situazione dentro i nostri laboratori e quindi avevamo un un contatto molto frequente soprattutto non tanto io come vertice dell'ente quando il direttore del laboratorio perché si trattava di soddisfare richieste di aiuto di informazioni informativa
E questo causa portata e questo ma praticamente ha portato qualcosa questa attività di studio però portato al fatto che sia stato redatto un progetto di massima di intervento
Che però a noi non è stato fornito quindi sapevamo che esisteva questo progetto da da parte del commissario Jason Ermanno e non come non è stato condiviso
Poi il commissario Jason è stato
Sostituito dal commissario Caputi il commissario Caputi ha se basato parte sulle attività del commissario Season in parte ha istruito delle sue proprie attività
Ma Central attività di tipo conoscitivo is di tipo conoscitivo ultima delle quali è stato l'anno scorso in cui doveva fare ad interrogarci per capire nella sede autostradale
Quale era la situazione della falda però ancor prima di come subito prima di cominciare questi carotaggi lavori sono state sospese
Quindi anche questa era l'amore diritti tv conoscitivo se devo dire se da un punto di vista invece implementativo ci è stato chiesto come ente di mettere in campo delle azione sulla base di questi sulle risposte no noi siamo ancora in attesa che il commissario ci dica quali tipo di interventi
Questo chiaramente non vuol dire che
Diciamo l'ordinaria amministrazione non è un portata avanti e quindi abbiamo implementato sostituito alcuni sistemi di monitoraggio migliorando gli abbiamo fatto tutta una serie di analisi perché accetta qual era la situazione di Inter laboratorio che ha fatto dei lavori di resi natura in alcune parte del del nostro laboratorio per migliora l'impermeabilizzazione
Una volta che hanno smontato uno degli apparati prima di montare il nuovo esperimento abbiamo di nuovo rifatto l'impermeabilizzazione che c'era sotto onde evitare che se ci fosse stata una qualche a Rita liquido potesse fuoriuscire nonostante il fatto che non fossero liberi di pericolosi idrocarburi perché dal da questo anni adesso non risaliamo più i lavoratori alcun liquido tipo idrocarburo infiammabile che posso dare problemi
Di inquinamento e quindi abbiamo portata avanti questi questi tipi di attività diciamo tra virgolette routinaria
Dico i due commissari non c'hanno mai indicato fino adesso una attività puntuale per migliorare la sicurezza del lavoro
Non ho altre domande grazie prego
Sì grazie a un paio di chiarimenti
La predisposizione del piano di decommissioning cioè del piano di smantellamento lei ha detto che è stata attività poste in essere dai laboratori mentre la decisione di smantellare era montata una decisione presa al vertice dell'istituto perché è una decisione politica così nella definita quindi sostanzialmente etto riconducibile al presidente
Un uomo diciamo io sono il legale rappresentante prenderei un compito direttivo dell'emendamento sull'amministrazione
Ecco invece per quanto riguarda la predisposizione del piano di smantellamento attuata dai laboratori quali sono gli organi gli uffici dei laboratori che sono stati coinvolti in questo procedimento questo
E lo fa ma cioè il dovreste chiederlo al direttore del laboratorio direttore del laboratorio in questo caso direttore attuale del laboratorio immagino che siano state infatti insieme ai suoi alle sue divisioni tecniche e insieme a degli esperti che erano stati consultate Ramon degli scudi locali che si occupavano di impatto ambientale ramo dell'ingegnere inglese occupavano di questo tipo di attività e quindi avevamo cercato di coinvolgere di assumere un certo numero di esperte che ci aiutassero a sviluppare il piano di decommissioning maniera che fosse compliant con tutte le regole di sicurezza taglia regole diciamo legali necessaria in questo caso benissimo grazie a un'altra domanda
Scrive l'avvocato sta lentamente lo scorso aprile chi convoca il consiglio direttivo chi stabilisce l'ordine del giorno
Allora il consiglio direttivo lo convoco io
E l'ordine del giorno in generale
Lo stabilisco io però attinente dal presidente
E diciamo che però componente consiglio direttivo possono richiedere di inserire un punto all'ordine del giorno del consiglio la Giunta esecutiva rispetto al consiglio direttivo una modalità operativa diversa ora la Giunta esecutiva da un punto di vista formale fa parte del consiglio direttivo e quindi fa parte del consiglio d'amministrazione che comprende trentaquattro componente
La Giunta esecutiva sono cinque componenti e diciamo il consiglio direttivo in toto determina individua le linee d'azione politiche le azioni da mettere in campo la giunta esecutiva aiuta a eseguire a mettere in pratica queste minime quindi si prende una decisione in Consiglio poi bisogna attuarla e la Giunta sì cerca di facilitare l'attuazione di questo se volete
è quello che adesso in generale in un ente in università fa un direttore generale ma siccome l'INFN non c'era fino a pochi anni fa direttore generale di fatto la Giunta esecutiva
Cercava di facilitare l'esecuzione delle direttive della decisione presa dal Consiglio direttore due organi vengono presieduti senta
Lo stesso presidente cioè in questo caso i valori poi anche gli ordini del giorno vengono determinati sempre lo stesso soggetto
Grazie a un altro mondo le altre parti civili domande gli altri difensori dice l'avvocato Pisani voleva fare
Professore scusi ha domande per questo teste
Ok avvocato può andare grazie grazie allora della lista
Dei
Imputabili ragazzi e bisognerà danno Cozzaglio è un teste comune avete interessa sentirlo lo so cioè rinuncia
Votano conciliante indicata solo dall'ottantotto tra si può rinunciare schiera era testate il pm lo abbiamo contro esaminato a a gran allora lo spogliatoio
Che
Baglione abbiamo lanciato rinuncio Sir rinuncia anche al teste va io
Persone i consulenti dell'ateneo Catania in lista avvallata Marco
Ottimo anche questo elemento c'è rinuncia il tribunale revoca in parte quale l'ordinanza ammissiva del allora la prossima udienza del quattordici luglio ore nove e trenta seguenti esame dei fondi incuranti delle difese Ferroni ragazzi quindi Casini e Raffaella diretti
Sostituì in modo allusione insomma la sostituzione di tali minacce il profeta
I tackle violenti delle difese resterà grazie
Poi abbiamo un'udienza già fissata all'otto settembre ore nove e trenta e seguenti
Alla quale se riusciamo a luglio completare l'istruttoria conclude concludono il Pubblico ministero e le parti civili
Per le difese possiamo operare in due modi
A partire dal sei ottobre
Possiamo fissare tre giorni di udienza consecutivi
Per i tre gruppi di difese che si sono formati spontaneamente nel corso della dell'istruttoria quindi una giornata
Gruppo Strada dei parchi anche con l'ente una giornata gruppo Ruzzo Reti anche con con lente una giornata al gruppo laboratori tredici seguito quindi sei sette otto potete scegliere in base ai vostri impegni come vuole ottobre diciamolo possiamo andare ad oltranza un aiuto qui dalle nove e mezza fino alle diciassette e diciotto il tempo che vuole adesso ma quel titolo e memoria però dovete dirmi incontro perché devono est deve essere il fatto in modo che io possa viaggiare
E poi il lunedì successivo cioè il tredici di ottobre
Eventuali repliche ma giusto per rifare l'appello e
Decisione
L'ufficiale orrori popolo possiamo scusi il quattordici luglio come propri dieci proprio l'iniziativa Benzi quando alle ore dieci ma quale quattordicenni in tempo questa tre giorni consecutivi può andare bene
Ci sono problemi
Per la a fine settembre cominciano le discussioni nel processo del ponte Morandi di Genova dove le udienze sono il lunedì martedì mercoledì siamo nominati entrambi anche uno dei due deve andare io sei però ho un processo con detenuti però traffico internazionale di stupefacenti aveva inviato per l'altro giorno al sei ottobre per la discussione
Ho chiesto l'abbreviato quindi diverso ottobre sicuramente e consacrazione per l'otto ottobre per un'altra udienza quindi qualcuno deve andare a Genova e qualcuno
Fare quindi per quella settimana se fosse possibile più avanti o se fossero possibili giorni giovedì mercoledì giovedì venerdì
Allora io venerdì sono impegnata al Colletto del giovedì non è un mio giorno tabellare qui in Aula questa in particolare occupata dalla quella
Possiamo spostare perfetti Imana quindi il suo lavoro lo facciamo dal tredici di ottobre
Perché ci gestiamo direbbero i non avendo io ho altri impegni in quei tre giorni andrei sui Oggiano nello allora
E quindi poi con uno scarto di qualche giorno venti lunedì tornate per eventuali chiama proprio eventuali infine e decisione perché dovrà fare una camera di consiglio qui sopravvivenza Ivass subito al tredici ottobre Emma all'otto settembre assente poi ciascuna c'era diversa si tratta dal tredici enti e poi le altre date dopo quello del tredici e quattordici e quindi non ancora nata il bellum diventi subito dopo
Ok
Ok Linda tredici Alcuino efficace la seguente calendario
L'udienza del quattordici luglio ore dieci e quindici
Lei non appena il trenta Biagio disposti a ogni mezz'ora su richiesta dell'avvocato Pisani lo per l'esame dei consulenti delle difese i ragazzi esperto di
Ora otto settembre ore nove e trenta per fra
Le conclusioni
Del Pubblico ministero e delle parti civili
L'udienza del del tredici quattordici e quindici ottobre ore nove e trenta
Per le conclusioni belle difesa era degli imputati
Udienza del venti ottobre eventuali ore nove e trenta tante eventuali reati e che e quindi decisione
Facoltizza le parti al deposito di memorie di discussione
Invitandole per esigenza di esigenze di spedite concentrazione a contenerne l'estensione a Massimo cinquanta pagine
Ci vediamo a quattordici pure dieci grazie sia nel dicembre