Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustiziato
Ci occupiamo anche in questa puntata
Del processo l'ultimo processo della serie di quelli dedicati alla strage di Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro quando l'esplosione di una bomba in piazza provocò otto morti e più di cento feriti
Il processo che vede imputato un ex appartenente al disciolto gruppo neonazista Ordine Nuovo Roberto Zorzi che però ormai da anni si trova negli Stati Uniti
Il processo quindi viene celebrato in sua assenza come in assenza dell'imputato si è appena concluso un processo parallelo
Davanti al tribunale dei minori sempre a Brescia nei confronti di Marco Toffaloni cui imputato di Zorzi ma all'epoca dei fatti minorenne e per questo giudicato dal tribunale dei minori
Quel processo parallelo si è appena concluso con la condanna a trent'anni di tu Falorni
Che da tempo si trovano in Svizzera e la Svizzera ha fatto sapere che come da prassi consolidata non lo è straniera in Italia e noi torniamo sull'argomento con una sintesi delle udienze del sette e del quindici aprile scorso
Entrambe caratterizzate dall'esame in aula dell'importante teste d'accusa Ombretta Giacomazzi
Che all'epoca dei fatti e cioè nella tarda primavera
Del mille novecentosettantaquattro aveva appena diciott'anni ed era legata sentimentalmente ad un neofascista bresciano un giovane neofascista bresciano che poco tempo prima della strage di Piazza della Loggia morì in seguito all'esplosione
Della ordigno che trasporta stava sulla sua noto Ombretta Giacomazzi ascoltata nell'immediatezza dei fatti ma soltanto negli ultimi anni diventata importante pedina dell'accusa cioè della Procura della Repubblica di Brescia a rivolgere delle domande
E nell'udienza
è stato il sette aprile
Ancora il Pubblico ministero Cartier-Bresson Nelli
Mentre nel l'udienza successiva del quindici aprile
Dedicata all'esame condotto dalle parti civili intervengono nella parte di registrazione che abbiamo selezionato gli avvocati Michele Bontempi e Silvia Guarnieri
Ma spesso e volentieri interviene con richieste di chiarimento e domande specifiche anche il presidente della corte Roberto Spano
Buon ascolto
Domande del pm sì
Ecco perché prevenire poi discorso delle fotografie il presidente le ha già chiesto tutto quello che c'era di rilevante ma lei ha mai assistito a diciamo al mai visto qualcuno che scatta scattasse fotografie a Parona alla stessa caserma dei carabinieri
Perché ha detto prima in un'occasione Sandrini rimane in macchina
Io una volta o mi ricordo che
è
Ne abbia scattati Frizziero Rizziero che poi ovviamente lievitava Silvio ma scattate dall'esterno all'interno annodare Esterno da da quelle finestre reazioni molto riferimento prima fino a cui si poteva vedere cosa succedeva all'interno
Senta prima quando lei ha detto qualcuno voleva bene a Silvio qualcuno mi è venuto in mente questa cosa le volevo chiedere che cosa intendeva dire nel verbale del diciassette giugno due mila sedici verbale ventinove lei dice tra il generale
Allora ecco io ricordo bene questo ora lo Zam
Giraudo questo detto
Generale
Allora ecco io ricordo bene questura lo Zamboni voleva bene al Silvio non Zorzi no cosa vuol dire con questa frase
Ma perché Zorzi è sempre stato un po'ma almeno le volte che l'ho visto e molto
Molto Cappelletto non lo so poco meno poteva essere non voglio senza togliere niente a nessuno però un po'come era Toffaloni uno e l'altro erano un po'protagonisti possiamo chiamarli così
Nemmeno deve dire però questa cosa mi ha colpito perché dice non voleva risorse forse voluto fare la differenza perché Zamboni era molto legato a Silvio e gli altri
E Converso Zamboni era un componente di ordine Nuovo abbiamo acquisito le sue
Necessità perché deceduto
Quindi lei dice mentre Zamboni era molto legato Roberto Zorzi no lo vedevo si mancato Silvio non si fidava più neanche di Nando alla fine non si fidava di nessuno dice giustificava figli nessuno
Allora senta
Tema visto che ogni tanto qualche input ma visto che non si fidava di nessuno quando è saltato in aria
Silvio Ferrari lei ha pensato che fosse stato casuale o che che ok realtà Luís temeva per la propria incolumità personale
Le compendio del pensato a tutto commedie come poi gli altri hanno detto ovvero che mi stavo andando a fare questo attentato al Blue note
Gli si è inceppata la motorino esaltato per aria appunto ecco al fatto che lui non si fidasse di nessuno
Lei quindi non fidarsi vuol dire che uno poteva temere qualcosa su qualche ritorsione le non ha collegato quell'esplosione no
Con il fatto punto della mancanza di fiducia nei confronti noi secondo me è stato accidente col fatto che le avesse dato le foto per garantirsi un romano nemmeno perché sono le passo delle foto a lei vuol dire che lui magari teme qualcosa non c'ha pensato questo no no
Avanzo
Senta oltre che alla caserma di Parona con Silvio Ferrari a Verona si è recata anche in altri altri posti sì ero andata
Rovo paio di volte tre
A Palazzo Carli ma anche di Palazzo Carli
Mi è venuto in mente dopo
Tanto tempo dopo
Estivo come come mi sono ricordata sì
Dunque a Verona c'è un ristorante molto carino che si chiama Castelvecchio tanti anni fa ampio
Per la prima volta sono andata con mio marito che mi ha portato dei eravamo già sposati
E
Improvvisamente ma poi qui Ceraudo non esisteva neanche cene non non lo conoscevo nessuno mi aveva cose improvvisamente nell'andare lì ho avuto come un flash mentre mio marito cercava di parcheggiare che gli è quasi impossibile e ho visto questo palazzo dove io ero andata a tanti anni prima praticamente cinquant'anni fa c'è un un po'di meno perché
Son passati gli anni dieci anni adesso
Io ho tutto come una sensazione strana e mi sono ricordata che consigli io andavo da quelle parti
E e me lo sono tenuto per me non ha detto mio niente mio marito eccetera che mi sono ricordata che allora io andavo lì consiglio
E
Ci sto
Stop non ha detto niente a nessuno ha detto niente a mio marito Sonata Cina basta
Poi
Sono stata io
A raccontare a Giraudo che avevo visto questo palazzo che mi ricorda perché lì praticamente
E quando mi interrogava cercava di capire tutto quello che mi collegarsi a Silvio Silvio ammette
Cioè lui ha fatto questa cosa e allora io nel tempo ho collegato tutte le cose padronale Palazzo Carli che poi Palazzo pari e me l'ha detto lui in effetti che si chiamava Palazzo Carli perché io
L'ho guidato l'ho portato lei ricordava il luogo fisico ma non ricordava che impara chiamasse Palazzo care
Presidente nella produzione documentare che oggi è al numero nove sono delle fotografie le possiamo mostrare alla testimone
Se vuole le do le mie che questi sono
Sono identiche
Che è più comodo
Dove c'è che era il no no le le fa vedere adesso luogotenente le le fotografie se questo luogo le dice qualcosa abbiamo i sopralluoghi anche qui sono stati acquisiti gli atti irripetibili però per sollecitare la memoria del testimone
E questo sarà se qui questo portone
Poiché dentro al portone avanti non so da qui agli c'era una sbarra
Ecco però voi entravate dentro Lars ma innanzitutto con chi era consenta consiglia un consiglio con siamo com'è ovvio
E entravate dentro la sbarra oppure restavate fuori invece della cosa succedeva sei secoli no io sono sempre stata nel cortile
Quindi lei dentro Palazzo camicie ma è entrata no all'interno e venivano a prendere Silvio Silvio andava che ha che veniva a prendere Silvio Mauro militare
Militare diverso dai carabinieri
Nel senso che non aveva la divisa dei carabinieri ma lei non sa dire che militare fosse che divisa fosse
Un cappello di un colore magari si cappello sì me lo ricordo perché l'ha detto anche
Al colonnello che aveva un cappello nuovo un po'amaranto rossiccio
Presidente possiamo mostrare al pozzo numero quattro di oggi non è a colori quindi serve a poco però se è quella giusta per capire se la foggia della divisa e quella del basco potevano essere queste sì la divisa
Non me la ricordo nera
E il basco così presto si chiamava basco era quello
Ma lei lo ricorda amaranto quindi rosso su cupo su senta ma invece lei ricorda di aver visto
Cioè Silvio Ferrari entrava dentro Palazzo Carli mi dava una volta siamo entrati con la moto io sono rimasta in cortile e quella volta che sono rimaste in cortile e poi Delfino uscito era accompagnato fuori con dunque che
Che portava la la Vespa mano senza accendere il motore quindi e e scese Silvio Ferrari da Palazzo Carli con Delfino se e in divisa immagino
Se lo ricorda
Non me lo ricordo questo particolare ho visto talmente tante volte Delfino in borghese
Che
Però prima ha detto che sulla ricordava quasi sempre in divisa una volta visti in divisa in via Aleardo Aleardi ma l'ho visto anche tante volte in borghese mentì a seria come veniva venire in pizzeria del figlio se e in borghese e in divisa
Quando incontra balbuzie veniva sempre in borghese
E invece degli e veniva anche per conto suo mangiarla senza senza venire un motivo
Sì
O veniva sempre per incontrare qualcuno veniva sempre per incontrare qualcuno e chi incontrava
Incontrava cioè ci tormenta il Buzzi però qualche volta l'ho visto anche con il papà di Silvio
Col Buzzi veniva magari da solo
Ma scusi papà dissidio aveva un orientamento politico brancola nel mese d'agosto non so non credo
Ecco lei di quindi lei dice io dentro Palazzo Carli non ci sono mai entrata entravo nel cortile una volto spettatori mentre si tentava finisce con Delfino
Poi lei dice vedevo solo visto quanto meno una persona con queste divise questo basco ma vedeva altre persone in divisa in quel cortile entrare e uscire
Sì c'erano dei militari che però non avevano la divisa nera erano
Così è possibile che abbia a breve se non a vi la divisa azzurra
Lei aveva parlato glielo contesto formalmente il nove il due aprile diciannove di una chiesa carta da zucchero colore azzurro e come ricorda se questi militari erano italiani
O si parlava italiano parlano un'altra lingua
No
Adesso come adesso no
Dopo non lo so se mi ha mi morì era più fresca nel due mila diciannove dice
Rivela diciannove non lo so ed evoca di essere al voglio premettere una cosa tutto quello che ha detto di ora aggirando
Proprio tutto quello che avevo da dire per cui no non nuovo una virgola da quello che ha detto lui solo che adesso son cinque anni che praticamente lo non vengo interrogata da lui non è che mi posso ricordare
Però ho la coscienza a posto col colonnello quello che lei ha raccontato e credo che ricorda l'epoca lei disse che i militari che va visto con la divisa carta da zucchero agli italiani perché mi sentivo li sento parlare italiano
Senta lo comunicava che davanti a questa questa sbarra che lei dice qualcuno vi controllavate chiedevano i documenti di Lima non subito a prendersi io
Ecco lei ha mai visto Silvio uscire con un qualcosa in mano da se ne intende uscire scusi da Palazzo Carli
Buste soldi
No non mi ricordo lo si ricorda
Ce l'ha detto per
In mano se lo ricorda Occhetto Falun invece era venuto lì
A Palazzo Carli a portare una busta prima che lui entrasse nel contesto avvisando orario che era la domanda successiva tre prefetto ce l'ha detto prima solo per ricollegare il suo racconto
Al almeno in un'occasione e un più occasioni Toffaloni no un'altra onda sonora me lo ricordo una volta sola prima di entrare a Palazzo Carli Silvio Ferrari si incontra con Marco Toffaloni chili da qualcosa una busta sì che poi lui porta con sé dentro dentro classica
E anche qui invece a Palazzo Carli lei Roberto Tortoli non ha mai visto
Palazzo Carli la frase no no
Senta torniamo un attimo alle fotografie perché adesso dobbiamo affrontare un altro argomento
Nella produzione numero due di oggi signori della Corte ci sono due
Due documenti il primo è un estratto statiche può insomma mi è stato site sua comunque dalle banche dati del Pubblico Ministero dei periodi di carcerazione da lei subiti
Mentre la produzione due B è un elenco in ordine che voi ricorderete è stato predisposto dal generale Giraudo esaminando gli atti del processo puzzi dal quale risultano i periodi di detenzione a carico di della testimone Giacomazzi quindi le faccio la domanda lei ha trascorso alcuni periodi in carcere sei questa carcerazione e legata alla strage di Piazza della Loggia
Questi periodi di carcerazione cioè nel senso che si sono stata in casa esatto quindi sono tutti questi periodi di carcerazione legati alla Strage di Piazza della Loggia
Lei ricorda la prima volta che viene incarcerata
Allora
A me sembra di essere stata incarcerata al volo proprio così essere e
Essere andata Brescia una o due notti non so per quale motivo dalla questura sono seguita nel carcere bresciano di Canton Mombello Canton Mombello e qua
Mi dice colonnello Giraudo che non ci sono tracce io me lo ricordo però a questo punto si vedrà che mi sono sbagliata ecco i difetti di questa primissima carcerazione non c'è
Ok allora il generale non ha trovato traccia negli atti del pm Fabio ma lei scordare fa adesso si sbagliata
Non capita tutti i giorni andrà in Carlos occulto ma però siccome colonnello dice che no anche non ha trovato tracce allora si vede che me lo sono non lo so
Poi ho pensato in questi giorni
E anche in questi tempi e non vorrei che siccome poi io sempre quando ero interrogata in via Musei sono finite a Verona
Si sale risulta un periodo di
Due giorni alla Casa circondariale vorrei confondermi con il fatto che il primo ha messo una notte a Brescia
E poi gli altri due tre giorni bene a me mi eran fatti fare a Verona ho sempre sempre stata con questo pensiero ma ero talmente spaventata che
Forse forse mi sbaglio o comunque lei ricorda di essere entrata a Canton Mombello
E io perché la rete olio direi lei sovente a Canton Mombello se lo ricorda è certa una terra che lei oggi passo davanti si ricorda ogni tanto quindi è sicura che sono stata portata almeno una notte a Canton Mombello sì
Ecco ma per lavare e poi sono che non sia vero a a Venezia
Ecco ma per quale motivo lei viene portata in carcere
Per quali motivi poi morirò reticenza e falsa testimonianza la reticenza bella capiamo tutti che non voglio parlare ma la falsa testimonianza del fatto che
Quella sera
Che Silvio muore io avevo detto che era venuto alle diciannove era andato via le diciannove e trenta e poi diciannove e quarantacinque mentre la persona che serviva anche a lei ai tavoli ed era mia zia Mirella dice che
Lui
Silvio era andato via metà un quarto d'ora dopo
Penso che
Non voglio sbagliarmi se prima o dopo su questa base mi hanno messo in carcere
Lei quindi viene questi due giorni dall'otto al dieci del sta del giugno settantaquattro sono legati questo motivo pari a un certo punto ma addirittura veneziana dall'avanzo al settembre del settantacinque
Sì marzo il nove
No il nove marzo nove marzo si fino al dieci settembre del settantacinque ma sempre per
Testimonianza reticente sempre queste queste nella mia imputazione è stato dopo
The Delfino quando ha cominciato
A
A premere perché io cominciassi a parlare perché fino adesso fino ad allora c'era la reticenza la falsa testimonianza falsa la falsa testimonianza era quella dell'orario nient'altro ed è stato allora che
Dopo avermi
Siamo come non so come dirlo ecco parliamo un attimo però proprio di Delfino e delle sue pressioni mi pare che lei ha chiamato impressioni allora
Lei si trova in questa situazione di essere sentita prima di Tebaldo Brusato
In prima viene sentita in questura subito dopo la morte insinua poi la palla diciamo così passa ai carabinieri e lei viene sentita in piazza Tebaldo Brusato e si trova di fronte a Delfino sì quindi quello stesso Delfino Preci sta dicendo stava Parona alle riunioni sei
Prima domanda Delfino sa che lei ha le famose fotografie erotico in quell'occasione quale occasione parametrare la corte quando lei dice a Delfino delle foto allora siccome in
In quella
In quell'interrogatorio adesso non mi ricordo più se ci fosse il G undici Giannini
O se ci fosse un altro giudice c'è un magistrato c'è un magistrato comunque quindi siamo in piazza Tebaldo Brusato chiazza Tebaldo Brusato al primo piano
Delfino
Comincia a dire che io sono una bugiarda
Che devo insomma quando ha cominciato a dire che doveva andare in carcere
No spetti perché adesso c'è un momento anche di nervoso pensarci quando sono stata stupida hanno
A non parlare allora
Praticamente quando Miniati interrogato definirà con un altro un altro ufficiale
E a un certo punto intuito contro di me mentre il magistrato mi stava interrogando
Dicendo che questa questa ragazza è una bugiarda dobbiamo arrestarla eccetera eccetera meno si ricorda cos'di cosa stava parlando quando Delfino se ne esce con questa cosa
Io stavo raccontando al magistrato
Piano piano quello che sto dicendo io ci cioè lei aveva iniziato a parlare di Verona e certi
Ci sarei arrivata ma dice arrivato prima di me Delfino c'è arrivato prima è ovvio allora io mi son messa da parte e gli ha detto appunto che avevo le foto di tutte queste di di questo così che avrei detto dire non so cosa è successo dottoressa non lo ricordo più in quattro quattro otto mi son trovata una mattina ai carabinieri sondata Venezia
E perché ci solo per che c'era
Un suo uomo presidente Ettore Tito sito mi sembra di ricordare quasi che fosse o arrivo Sandrini Sonate pendolari un sacchetto drammi probabile due anche in Yemen portato via torna
Questo perché Delfino si arrabbia certa che si era e quindi le ha impedito di io raccontare quello che stavano con orario
Gli ha tentato un sacco di volte di parlare già in questura già parlava di chi veniva in pizzeria eccetera parlavo di Silvio mi esponevo dicendo che sapevo comunque che Silvio era di destra o quello che loro volevano sapere eccetera hanno sempre impedito nell'hanno sempre impedito tutti
Quindi io curioso che
Chiede solo delle cose che sapevano già bellissimo ruolo
Come
Gli chiedevano cose che lo sapevano benissimo quindi caccia non avevano alcun interesse a farlo uscire però queste cose giusto evidentemente no no ma e Delfino si arrabbia molto si arrabbia con lei
Sì parecchio
All'epoca questo e lei ne parla già in uno dei primissimi verbali con Giraudo il diciannove febbraio due mila quattordici
Lei dice l'interrogatorio brusco io un certo punto dico qualcosa qualcosa che so Delfino
Quando lui è sullo stipite della porta Delfino si incassa come una bestia dice al giudice che mi deve mandare a Venezia e lui mi ha mandato di un dice che c'era il giudice scusa secondo me era il dottor Giannini
Però non voglio sbagliarmi perché in Tebaldo il risotto sono anche un paio di volte e una volta sicuramente Giannini c'era
Quindi io
Ecco lei all'epoca disse era presente alza Tebaldo Brusato io vado venite in seguito all'interrogatorio fatto in piazza Tebaldo Brusato presente Delfino qualche suo uomo e uno dei due giudici ovino ho trovato
Sempre il verbale della ma risulta che ci fosse un tale Giannini una procurano all'ufficio istruzione
Risulta di sì sì a non giusto che non ho mai sentito nominare
Sia anche lui
Quindi le finanziaria ma lei quindi della sua testa diciamo collega ricollego all'epoca la sua carcerazione fatta così al volo con il potere di Delfino cioè lei ha avuto l'impressione che sia stato Delfino a disporre della sua libertà
In quella sede accerto sempre Dancing
Ecco lei dice sempre Delfino abbiamo una produzione presidente che è la produzione undici
Nei guai a un certo punto vai in in soggiorno obbligato giusto sì a Rovereto e ricorda di aver scritto questa lettera sì
In questa lettera con successo si ricorda cosa aveva scritto all'asilo a firmare innanzitutto adesso io no non mi ricordo la prova scritta giudice Linea Gig ritrovato
Forse per conoscenza anche qualcun altro nessuna mi ricorda allora è indirizzata al presidente della corte d'appello di Brescia al procuratore generale e al dottore vino ok mando questa lettera
Perché io
Per l'ennesima volta poi mi è stato impedito di parlare due volevo ritrattare perché tutte queste cose che avevo detto non li erano vere compreso
Il povero Arcai se posso dire facciamo un passo cui sono piene facciamo un passo indietro cioè che in pace ha ingerito Gerald anche lei quando a Venezia e più volte
Si ricovera sono venuti i carabinieri no scusate stavo parlando del fatto che della testa della testimone Delfino disponeva della Soccer cerca ce l'azione questa lettera è significativa in quel senso e poi non siamo abilitati al prefetto
Perché lei manda questa lettera in cui dice finora ho mentito voglio dire la verità leggiamo sul senti cosa succede
Dopo questa lettera
Che lei tornerà ad avere no perché in carcere a Venezia avevo detto tutto ciò che era interesse di Delfina uno milione ecco ecco avevo detto delle bugie allora va esco dal carcere
Escono dal carcere graziata da Delfino
Perché mi dice
Ho pari e dici quello che ti dico io
Oppure il attuare siccome avrei dovuto uscire mi avvocato mi aveva detto che avrebbe nella scadenza termini per
Come si chiama falsa testimonianza reticenza era a sei mesi due avvenuto è stato più
In tempo dirmi
Ti traduco la reticenza la falsa testimonianza in concorso Mister ecco allora questa cosa diciamo la bene lei le ha dette giustamente in questo momento ma va spiegata bene cioè lei dice
I termini avvocato mi aveva detto che i termini per la carcerazione preventiva per la falsa testimonianza s'erano privi insomma saremo invidie resistere fuggendo punto quindi Delfino
Che cosa le dice dice guarda che c'è il rischio del concorso in strage ed i termini ma non è che c'è il rischio interrotto io te lo faccio dare io avevo ahinoi io
è a rischio ma ti faccio dare il concorso in strage e non esce quindi chiuda oggi devi cominciare quando vengono i magistrati a dire
Ciò che va detto e io gli dicevamo come faccio a dire una cosa che non so loro atti
Faranno delle domande e tu capirai da sola quello che loro vogliono e tu ne parlerà e lui mi aveva fatto espressamente il nome di Andrea Arcai che io non conoscevo possono già docente a mia conoscenza
Questo quando era a Venezia perché sono italiano
Perché son parlando invece quand'era sì sì si era letto però visto che a Venezia sì degno del diverse volte Delfino accompagnato mi sembra che passando Heini ed altre persone Antognoni no solo lui
Solo lui viene elettronica tutti i suoi uomini è conciliati uomini che lei non si ricorda un'ausiliaria Sandrini Tarquini Sandrini c'era sì sì quindi viene da lei Monini
Anche Moro se incerto pena lei dice guarda che devi dire queste cose
Pene interrogarlo o gli chiede di dire determinate cose Mili
Io ero lì con i magistrati lui prendeva metteva nell'altra stanzetta delle suore
E mi diceva queste cose cosa le diceva il celebre allora se tu non vuoi che io ti faccia tradurre con lui Martin faccio tra due magistrati la tua reticenza e falsa testimonianza che sta per scadere a settembre
E non può che la traduca in concorso in strage
Ah scusi
Devi fare ciò che ti dico io e che cosa doveva fare glielo dico in sintonia vivranno in sintesi grande sin dall'inizio devi cercare di coinvolgere il figlio del giudice Arcai che si chiama Andrea Arcai
E io gli avevo risposto subito Symantec
Cosa gli posso dire che non so perché io già ero contenta televisivo ma l'anno due mila e lo conosceva Andrea Arcai lei lo conosceva
No no chiusi sta si sta non non era coinvolto in niente a ricerca in mano e di virtù dei figli sappiano quindi tu devi dire che cosa in sintesi
Loro ti faranno capire
Quello che tu dovrai ammettere io in pratica se di Andrea Arcai Sandretto Sissi si veniva di pile di badila era di destra loro solo trovato il vino
Erano i giù erano loro due che si usano interrogarla solo loro due in carcere hanno solo quindi lei dovrà riferire attuata vino che hanno coinvolto Andrea casi qui invece non era assolutamente degno gli hanno chiesto di anche di coinvolge un'altra persona per caso
Ma inizialmente mi avevano accertato anche di fare pressioni su Arturo Cossato sul Naviglio Ferrari lei l'ha fatto con Arturo Gussago no
Perché poi a turno Savoca Antonioni alcuno era veramente un mio amico sì tra un po'di carcerazione l'ha fatta Arturo Cusani sono Giovanni ma in conseguenza le sue dichiarazioni non lo so no ma informata quindi lei sua tuo Cusano non ha mai detto niente di nuovo alla persona che lei conosceva bene Arturo sì sanno prima
Di di avere questo floor con
Silvio sì io non avevo avuto con Arturo bussato quindi l'anno prima perché andavamo a scuola insieme e quindi è stato un suo fidanzatino sì
Ma visto che ci si ammassa sente un buono rarissimo rapporto eccetto dopo perché si sente battuto Gussago veniva anche lui in via Aleardi
No
è sicura sì non lui non c'entrano Leardini va in pizzeria e dire in pizzeria quindi di diciamo in soldoni in soldoni in soldoni vuol dire il modo spiccio Delfino
La la induce a accusare quindi a depistare l'indagine accusare un depistaggio accusa una persona che non c'entrava niente dicendo che era stato lui a far cosa Andrea Arcai
Ma so che non me lo ricordo più
A mettere la bomba nove questo forse no non lo so dovrebbe dovrebbe leggere i verbali dell'epoca perché quando le Bugie sono buie mentre ricordi più e infatti è per questo che poi quando sono stata Rovereto mi sono pentita amaramente di fare entrare in questa situazione è un quindicenne aveva di lettura quindicenne quindici anni
Io ho fatto quella lettera di ritrattazione ai giudici quindi magari lei non se lo ricorda che le doveva dire Sissi alle domande che venivano fatte sì
Quindi hanno fatto domanda lei ha detto sì quindi l'accusato direttamente ha risposto in modo affermativo una domanda che era stata fatta
Quindi lei si pente scrive una lettera poi cominciamo allora con quella lettera in cui dice no guardate raccontato bugie e a quel punto cosa succede finiscono di nuovo in carcere a Bologna
Con quale giustificazione
Non sarà lei non mi ricordo no certi ricordi lasciando sino a quell'ora è dunque prima
Prima
Come ha mandato la lettera adesso se prima o dopo
Delfino si è rifatto vivo non le dico era fuori di testa
Ma con la giustificazione che siccome io mi spostavo ogni tanto da Rovereto
Che non avrei potuto allenta poi Lagos perché Riva del Garda è vicina non so se lei lo sa Presidente però Riva del Garda e lì vicino il lato insomma e andava a fare un po'serata
Sì va bene sì andava lasciava bando violava diciamo l'obbligo di un asiatico con quella scusa
Perché se no cosa che interessava a lui con quella scusa quando si è visto arrivare queste lettere
Mi ha mandato dicono bolognese aiuto scusi è venuta a Rovereto conto è cosa le ha detto a Rovereto
Che dovevo ritrattare quello che stiamo ritrattato entra dovrà ritrattare la ritrattazione e lei l'ha fatto
Bah quando sono stata quando sono stata
A Bologna
C'ho pensato
Ma quando sono tornata a Brescia
Per il processo
Sì
In Corte d'Assisi che allora c'era un presidente che si chiamava liberi
Non vuole altri abbiamo conosciuto io
Ho cercato di ritrattare
A ritrattare la ritrae così una gravità la ritrattazione o no ritrattare la tradizione la vale a dire la verità e sedici
E del processo quell'occasione migliore non poteva esso condizionano è stata non poteva esso condizionata da andando ma l'insuccesso in giallo io non so se gli avvocati
E se lo ricordano se c'erano si erano giovani siano invece gli avvocati di parte civile dico nel momento in cui io ho cercato di spiegare questa cosa
Non so cosa è successo
Andato pausa ci rivediamo domani
E io non ho più potuto dire niente
E allora da allora non ho più potuto dire niente non ho più detto niente come non l'hanno richiamata certo mi hanno richiamato ma però durante una serata al mio avvocato mia mamma mio papà tutti eccetera eccetera
Mi ha detto mi ha consigliato lascia detto quello che hai detto basta mortali
Ma ricorda se in quell'occasione dovrà essere sentito anche Ugo Bonati
Lo so lo ricorda se poi i sia sparito improvvisamente occupati nel fine settimana magari cercheremo di ricostruire la questa cosa a lungo Bonati lo conoscevo così perché veniva dalla in pizzeria con il Buzzi ma
Ecco il PD Emanuele chiedersi volti familiari persone che volevano bene col suo avvocato anche c'è stato qualcun'altro che poteva interessa avere interesse alla anche non attraverso la realtà c'è stato un'interferenza di qualcun altro su di lei
No
Sì
A forse
Perché vediamo se c'è una contestazione del pm prima di no no no cantano meno contestazione era solo perché a un certo punto
Anche un po'badate deve essere sentito e anche lui preannunciando mettere trattazione e poi tra l'avvocato avvocato lei non può però io prima ho fatto riferimento avvocato Redaelli come dice da sola il salone questo metodo se lei era presente quel giorno non lei non può fare da testimone pioppo
Quel giorno specifica notte Rocco va be'io credo che possa essere faccia lei
Interesse Dei soprattutto dei giudici popolari chiarire come avveniva l'esame che non era un esame dei testimoni normalmente o meglio per legge
Al testimone si rivolgeva soltanto il Presidente ha ma con crema pasticcera virtuali resi altrove altrimenti e non si sa da chi che la domanda che veniva fatte lei conferma quello che ha dichiarato a tizio fa al giorno la risposta poteva essere sì o no
Partito confermo anch'io perché quando fa così tirocinio si faceva così poco 'sto punto l'avvocato ter difese giustamente deve dire la sua
Grazie presidente no solo per dire è un dato storico sono stati acquisiti dalla corte come sarà perfettamente dalla corte d'assise
I tre corposi verbali nei quali è contenuto l'esame testimoniale della signora Giacomazzi
Datati rispettivamente ventidue dieci due mila e nove tre undici due mila e nove e dodici undici due mila e un sequel saltano è una città lavato il processo va benissimo sia parlava già
Del processo allegai presieduto dal dottor Allegri quinte quadrotto fischietti a sentenza Pagliuca tanto presente no sentenza l'incertezza le a a pacchi chiedo scusa sì quindi lei dice no stavamo parlando di questo periodo delle carcerazioni quando lei poi voleva chiedo specificare di ritrattare una ritrattazione
Un paio di ritrattare la ritrattazione della ritrattazione per l'esattezza poi la fine dice che non riesce a farlo perché viene interrotta e poi il giorno dopo viene convinta a non parlare chiuso così
Vive con
Sì
Per accenda amico ve ne commettesse famiglia di lasciar perdere
Chiedo scusa presidente io ero presente allora non può dire niente avvocato perché appunto a testimoniare ha bloccato naturale c'è anche l'avesse però Simone posso posso confermare sì che effettivamente e tinte l'esame della signora Giacomazzi è stato interrotto in tarda ora pro ricordo visto l'ora tarda fu proprio la motivazione e i mentre la signora stava effettivamente cercando di ritrattare sue precedenti di Ferrari
La preghiamo pura testimonianza avvocato che non poteva e io lo possiamo all'arte questa non è semmai la sua lettura di questo sì comunque senza evitare il rischio oggi andiamo avanti a oltranza e così giustamente
Comunque il senso della mia ricostruzione era questo nella ripresa di diciassettenne
Il potere sulla sua libertà personale c'era Delfino
Che era Delfino che la fa manda Venezia Delfino che dalla confino la rimanda a Bologna era lui che decideva e così sì sì città che poi li
Sì sì sì poi con Bologna ho capito che lui aveva un potere immenso chiudeva un potere immenso sei scusi poi la Polonia è andata di nuovo a un relitto giusto solo ricorda dopo Bologna sono ritornata ancora dove ero prima Rovereto paio di mesi
E da fonti un paio di mesi e basta stallo sono stato a due mesi e a Bologna no Rovereto ok pre fatto la brava non è più uscita ai andato a lezione è rimasta lì e l'hanno poi liberata definitivamente così sì
Non lo so senta lei è un certo prima che Delfino insomma questo questo suo racconto non vuole si arrabbia molto quando lei gli accenna delle fotografie segni di Parona e possiamo intuire perché non volesse parlarne cerca di orientare la diciamo così verso Arcai ma lei dice anche non devi parlare dei veronesi
Ma
Questi Veronesi io non ce li ho in testa l'uso che sono Veronesi quelli che
Sono di Verona chili che apparteneva a Verona ma si parla sempre di questa dia
Più che altro sì sì insomma di di questa di anch'essi doverosa vollero Ian non c'era soltanto
Roberto Zorzi
Su questa di alti c'è la usavano anche altre persone o erano vicine alla diamanti altre altre persone questo che io sinceramente devo dire quindi a cui io non so di chi era il proprietario della DIA
No certo però che non si dovesse parlare di questa di en e dei veronesi
Delfino gliel'ha detto
E lo ricorda questa cosa
Ci devo pensare
Cioè adesso non mi viene in mente perché questa domanda lei è già stata fatta
Da noi in particolare dei pubblici ministeri nel verbale con cui l'abbiamo esaminata dirigenti febbraio di Mila ventuno e lei disse
Allora la mia domanda è nel verbale del trenta giugno settantacinque lei quello con pizzeria anche Buzzi e papà sia oggi invece non c'ha parlato di borse Papa in pizzeria oggi quando oggi in quel oggi dovrà collocato una mappa nato di Buzzi papà in pizzeria comunque la mia domanda era quella lei risponde all'epoca non era così devo dire che la versione che teneva fuori Veronesi era quella più conveniente per plurimi motivi
Da un lato Delfino aveva fatto chiaramente capire che non dovevo mai parlare dei veronesi
Ah ecco noi e lei mi ha fatto prima la domanda diversa
Cioè non ha fatto una domanda di Zorzi se non sbaglio sono dei veronesi ho parlato di Maroni e l'analisi perché lei disse sempre che lo contestò il netto ricordo di Delfino che mi garantisce la libertà se non parlo dei veronesi
Di sicuro questa cosa mi è stata ribadita Venezia
Le due questioni che non ricordo se fosse già stata esplicitata Brescia le due questioni che premevano molto Delfino erano una che non venissero coinvolti Veronesi e l'altra che venissero coinvolti in via Kai
Sì figlie di Arkan forse
Se non si voglia simultanea Ilario padre-figlio Patrizia anzi questo lei disse
A noi comunque le ecco non sorta in particolare mai Veronesi ai dovevano essere tenuti fuori dalle sue dichiarazioni lei a questo ricordo da terzino da Delfino
Perché lei prima ci ha detto io non primissimo verbale parlo dell'ambiente BMW e comincia a parlare di Veronesi ma i giudici non la abboccano tra virgolette al mio racconto e
Sappiamo poiché si va avanti sulla pista bresciana perché i primi processi sono tutti su soggetti bresciani
E così o ci deve pensare Ternana e così ecco refolo dica
è così e poi non dica così è così se Manhattan sta cercando di esilio ricordarsi Isa ma scusi ancora su al pm dissero parlavamo delle fotografie prima in tutti questi abboccamenti Caputo col generale Delfino
Sì a Venezia che a Bologna
Non le ha mai chiesto di quei delle fotografie visto che sapeva che negli aveva la disponibilità
Perché dice la prima volta che parla fotografie migliaia io ieri avevo detto non gli avevo fatto il nome di Redaelli ma gli avevo detto che li avevo lasciati in mano
Avvocato ha gliel'ha detto egli non ha insistito sapeva chi fosse l'anomalia che poteva mettermi le
Le mani sul collo quindi netta chiara perché non ha fatto il nome dell'avvocato Redaelli lei
Ma per tutelarmi due volte di brava e quello che la risposta che volevo tenerlo perché lei ha detto quella è una mia garanzia è certa che finché avevo le fotografie ma hanno non mi poteva succedere niente
L'arrivo lei ha avuto timore per la sua incolumità personale certo anche perché in quelle fotografie in una fotografia che ne so non mi ricorderò Colnago ci sono anche io insieme a Silvio
Sì
Quindi era come se io facessi parte di questo gruppo che poi di di questo gruppo non facevo parte
Comunque sì
Quindi dimostrava che le aveva veramente un contatto con sette c'erano anche altre persone in quella moto però se le fotografie erano insieme a quelle di Silvio che cimiero anche anche vuol dire che all'epoca aveva il sondino testimone scomodo esaurito bei
E di più voleva dire che lei poteva anche essere accusata di aver partecipato quelle riunioni come componente se c'era anche in quelle foto sulla persona che partecipa alla deliberazione cioè arriva anche quel timore quando del finora Napoli quello mi è venuto dopo di paura
Sì anche lì per lì io non ce l'ha l'avversario non ci avevo pensato quando andavo consiglio
Senta lei dice Delfino viene nelle carceri dove sono rinchiusa ma se ho capito bene prima viene e anche insieme ai magistrati quando i magistrati vengono a sentirla perché lei ha detto mi faceva da parte e mi metteva in una stanza lei prima ha parlato di una di un altro ufficiale presente quando Delfino si arrabbia per le fotografie qui in piazza Tebaldo Brusato sì lei ha detto che si arrabbia e c'è un altro ufficiale Zilli è la prima volta che io vedo perché poi lo vedo a Venezia se non sbaglio vedo l'ufficiale che si chiama tipo Enrico Nusco in fotografia che si chiama fuori ecco può prendere l'altissimo dell'Albula
Album ma che lei dice timori
Allora il turismo è sempre questo no le farei vedere guardi visto che l'altra abbia riconosciute direttamente la foto facciamola quattordici
Quattordici lo conosce
Riscontro
Now questo erano quella dodici era un ufficiale che era venuto a Rovereto ecco aggiorniamoci allora un attimo più sulla dodici visto che l'ha vista questo lei se lo ricorda a Rovereto qualcuno ricorda troverei ma sempre insieme a Delfino
Sì signor quindi è venuta insieme a del filo sempre in una occasione in cui Delfino Paul capire lei cosa farà se parlerà se non parlerà sì ecco quella foto numero dodici mandato a Bologna
Ed è è stato lì quando ha venduto con questo signore che dopo mi ha mandato a Bologna marchio di visone diretti
L'ha fatto da oggi sera Lucio Indeco prestava servizio persona stanze ed era collaboratore di Gore pezza i primi arrivati sul carretto il rito pagano responsabile
Poi tredici lo riconosce
Molto diverso dall'attuale mai
Lei era Lorandi assolutamente diverso mo'mi sembra più giovane ma assomiglia amori questo qua
Solo che
Cioè gli mette la mano sulla fronte perché aveva i capelli non da carabiniere e anche la foto quindici dovrebbe essere di interesse
Stava avvicinandosi RNC
Si chiede loro riconosce si chiede e morì quindi è la persona che vende che era presente in piazza Tebaldo Brusato quando Delfino si arrabbiano e che poi viene che ha a Venezia quando Delfino mi dice che devo coinvolgere
Accade arcaico non esclusi ma morì era d'accordo
Su questo questo fa la domanda non sentiva manda la versione dello SMAU anticipato era presente un pannello presente sì e poi ha detto di lasciarmi stare perché a Venezia ma aveva tirato i capelli
E allora gli aveva fatto così come dire a Carnate no scusi un attimo morì ero presente quando ti finora ha chiesto di accusato ingiustamente
Arcai incerto sì era lì eravamo nel intendo una stanza piccola adiacente alla sala dell'interrogatorio fino
Morì e io quindi voi voi tre basta lui dice di fronte a un atteggiamento troppo aggressivo di del fino a quel punto ha detto ma è una ragazza e la frenata di tutelare
Non ha fatto nessuna pressione su di lei Moray per ottenere no ha lasciato fare Delfino sostanzialmente qui a da una posizione subalterna all'ingresso
Ma di fatto
Di fatto lei avevo l'impressione che deve che Delfino contasse di più io non so perché designano
Era del signor faceva tutto Luigi scusi
Benissimo
Lei Delfino dopo quella in quegli anni diciamo così quando poi lei dice a un certo punto io decido di non parlare più di non dire più niente non vengo più sentita negli anni successivi le è capitato di reincontrare Delfino
Però sappiamo perché abbiamo prodotto le le sentenze la Corte che Delfino e la sua famiglia si incrociano degli anni novanta corretto strips
La mia famiglia acquisite anzi la sua suo marito
Sì però io non l'avevo mai non l'ha più visto miele mi sta chiedendo se la se l'ho mai visto se diciamo innanzitutto se può raccontare cosa ricorda di più della vicenda Days del rapimento di suo suocero sì Recami certo punto
Il
Voce voce scusi allora mio suocero viene sequestrato
Punto Ance otto punto il l'ex socio
Di mio suocero soci aziendale con cui erano rimasti in buonissimi rapporti
Decide di fare
Di chiedere a Delfino perché a Delfino perfino prima di arrivare a Tebaldo Brusato e essere capitano della squadra politica eccetera eccetera era stato a Manerbio
Come
Non lo so non capisco i ruoli comunque come capo della Verga come si chiamano caserma caserma nella caserma dei carabinieri di Manerbio mio suocero era di Manerbio l'azienda era di Manerbio Alghisi era di Manerbio
Siccome non sapevano più che Santini pregare cosa succede Randisi si prende
L'Italia Brigante
Di nascosto da mio marito
Di telefonare a Delfino con cui aveva mantenuto i rapporti perché i rapporti erano Travisi e Delfino novanta radio infine mio suocero e sicura
Le posso dire solo una cosa che dopo tanti anni quando mio suocero gli ho fatto la domanda mi mi ha detto non mi ha mai piaciuto
E infine lui non era mio amico vi dico questo che dalle sentenze che c'ha prodotto il Pubblico ministero
Risulterebbe che l'idea di mettere il miliardo il soffitto sia stata proprio del generale Delfino le risulta
Quel famoso miliardo che poi è stato utilizzato di nascosto è stato poco il generale Delfino a dire guarda metti degli abiti soffitta che nel caso venissi rapito guarda caso poi è successo
Il i rapitori magari ti dà il miliardo chi lascia la cosa mi ha detto a lei no le ho letto nella sentenza
La la sentenza e
Tant'è che poi rapitori questo è un fatto che abbiamo letto tutti sui giornali
Dopo il rapimento stanno diverse ore in caso che stanno cercando qualcosa come se sapessero che ha nascosto il miliardo questo è storia
è stato questo non lo sa quindi lei non sa la domanda se era stato Delfino ha suggerire a suo suocero di nascondere il miliardo in soffitta nel caso in cui l'avessero cercato di rapire
No non lo so non sono alla domanda iniziale quali erano questo
Questa serie sapeva
Era stata sì beh perché questo presupponeva una certa frequentazione taccio socio e generali settimana ma io le ho detto un'altra cosa che non ho amici miei no io gli ho detto che mio suocero non riteneva benzina un amico
Però invece ma ignora quelle in parte caccia dato il pm che comunque conosciamo va bene si parlava che è un amico di famiglia tant'è che era stato avvicinato in qualità di amico di famiglia
Di un suo socio oltre che di antitesi
No sesso allora chi di mio suocero degli avvisi no retto di più che però è un amico di famiglia talmente amico che aveva fatto da Tunisi suggerimento di nascondere il miliardo in in soffitta
Che poi non era Nunzio fitta
Questo non lo so
Non so se non il soffitto mentre lo si dice e in soffitta per dire abbiamo nascosto
Ma la domanda che mi ha fatto nei quali era scusi la domanda era sì
Era stato il generale Delfino in qualità
I t a mi Co di famiglia a suggerire al suo socio dimettermi chiavi una sconfitta Nicodemi a farmi chiesto un'altra cosa restando le chiedo questo non va bene non si sia d'accordo accusa gli ho chiesto se ricorda qualcuno gliela richiedo lana
Invece suo marito non sapeva niente del miliardo
No non sapeva niente che Alghisi avesse interpellato Delfino per avere notizie sulle sequestro di persona reali di
Questo non lo sapeva mio marito sapeva del miliardo suo marito nascosto
Il suo presumo non lo so non so
Ma anche il fratello Giordano fratello sotterranea sono tant'è che quello che tiene i rapporti con i carabinieri era Giordano necessaria lettorati diciamo da parte della questura abbiamo letto interessate all'ex ante ecco
Esattamente e così così
Erano sette ma quando c'è stato il nuovo abboccamento con del filo lei non si è preoccupata di perciò la mia no perché loro non hanno parlato non hanno mai detto niente e quando è tornato
Il mondo che allora abbiamo saputo che era partito un miliardo che era andato ad è il figlio si ha saputo anche
Un'altra cosa che c'è scritta sempre negli atti del pm
Che quando Puy hanno consigliato sul suo cerotti
Non chiede alla distruzione in quel miliardo hanno tirato fuori in ballo lei dicendo in coda di quello che è successo ad un profeta questo lo sa lei
L'ha saputo
No comunque c'è scritto mai niente questa è storia credo che poi avrebbe chiesto Thielemann restio a chi ha detto questa frase chi ha detto questa frase
Quando suo socio ha parlato se non ricordo male con più non industriali è andato a chiedere consiglio dopo la liberazione il del presidente dell'associazione ingiusta di Brescia sarebbe detto lascia PRI lasciargli il miliardo altrimenti lo splendido avvocati ricorda che cosa ha fatto ad Ombretta a ok se lo ricorda questo mondo per per me è un tabù quel sequestro senta ma la domanda che le fa il pieno a questo punto lei anche dopo dopo che finita tutta questa storia
Aveva un po'la paura del generale è una domanda che mi aveva fatto prima no non gliel'ho ancora fatta prima nella o lei mi ha letto nel pensiero non ce l'avevo fatta lei aveva paura ancora del generale Delfino beni sino a quando non è successo
Questa cosa del sequestro di cui lui per arroganza ha fatto cadere il suo piedistallo io ho sempre avuto paura dopo
E dopo basta cosa mi poteva fare no chiedevo lei scusi dopo non ha ha smesso di aver paura si dice no perché guardi dice questo suo ricordo male del
E dello novantasette ventisette anni fa e del novantasette la liberazione me la ricordo bene e della atto e del novantotto
Quindi è dal novantotto fino mi sembra due mila e quattordici e lei ha avuto ampio spazio per eventualmente
Parlare di queste cose tra cui nell'ambito del processo che sarà stato preceduto immagini dalla dal presidente fischietti sì però era ancora vivo ecco allora la domanda è
Allora scusi la domanda risponda alla domanda era ancora vivo ma le faceva paura da vivo s'è certa eh no prima detto un'altra cosa che ormai era passato città linee dopo che era caduto dal piedistallo le faceva meno paura
De mi faceva anche meno paura perché quando non si comporta così capisce che non ha più argomenti non l'ha più potere di prima nato il portiere uno poi quando muore sì
Ma allora Farinacci esplicito scusi eh no perché dice una cosa aveva ancora paura dopo che è caduto del PD sarà sempre avuto paura ecco fino a che è morto ha avuto paura
Sì sì
Senta ancora paura per caso lei
Di
Persone che sono ancora vive
Ma
Io
Perché devo avere paura no me lo dica lei la domanda è una domanda lei ancora paura o no forse
E ma dopo il giornalista scrittore dopo i giornalisti lo scrivono e però le deve dire la verità e la verità poi sono anche scritta
Non si preoccupi dei giornalisti guardi che non
Non sempre
Allora che cosa che i giornalisti non devono sapere melodica confidenzialmente a questo punto allora lei numerosi dica confidenzialmente qua quale è confidenzialmente ma dopo l'uscita è tenuta a dir la verità che cosa vuole dire
Allora non Lodi no spetta una
Ciò non può non dirlo perché le tenuta a dir la verità cerchiamo di tirarla fuori nel girone A mi fa la domanda che azionarie quindi in America no allora la faccia e lei mi rispose mica la risposta se personale o meno cioè io che sono cosa molto semplice
Lasci perdere questioni personali e voi sapete no io voglio sapere se c'è qualche persona ancora oggi viva che le può far paura
Sì sì e però lei vuole sapere il nome
Allora non voglio sapere un'altra cosa per il momento poi vediamo se lo fa il nome non lo fa
Perché al taglio il fiume lei dottor rete fasi se il giornalista non lo dice sentiero di aspetto no ma io non podio me l'ha titolo personale che le somme a corte d'assise python un po'di almeno confidenzialmente questa cosa
Ma le posso chiedere Choco stanziare meglio la fase perché questa persona di cui non ha detto il nome adesso che fa ancora paura perché è una persona cattiva ecco però saltar su e cattive magari cominciano a invecchiare
E sono si depotenzia ma anche quelle larghe Nando Ferrari però se lei non lo fa scrivere in media un
Lo sapevamo già me tutta questa storia perché a me l'ha chiesto tendenza che EDF io lo sapevo l'ho immaginato ma devi dirlo lei
Quindi a Nando Ferrari che le fa ancora paura a questo punto devo fare un'altra domanda prima di venire qua in questi giorni quando s'è stata chiamata Nando Ferrari l'ha contattata o no
Quand'è l'ultima volta che ha parlato con Nando Ferrari
Nel settantaquattro
E come fa fanno ancora paura è allergene perché io ero io risento le persone le le sento le persone no nel senso sento quando mi
Mi mi dicono non fare questa cosa Sandra cattiveria allora senta ne sappiamo che Nando Ferrari gli ha chiesto di non parlare della Dianese giusto nel mille novecentosettantaquattro
Allora guardi sono passati cinquantun anni
Titolo le così si diluiscono nel tempo come farfalle ancora paura su una cosa detta cinquantun anni fa a meno che non c'è un motivo per cui lei abbia ancora paura ma
Senza compromettere nessuno ma in un interrogatorio
Avevo come intuì to io però è in in un interrogatorio con il e il colonnello
E comunque non lo so da cosa hanno capito può darsi che abbia capito sono io che Mina mi ha detto niente perché lui non parla sono io che parlo ma
Che
Nando Ferrari e Gussago si sentivano ancora
Quindi io ho sempre pensato che a loro non è mai andata giù questa faccenda magari per i loro motivi dove io non c'entravo però penso che Nando è una persona molto negativa
E quindi cosa c'entri da lei ha continuato a frequentarlo Puy alcuno Gussago
Ha continuato a vederlo dopo un piglio
Una nostra amica c'ha fatto fare un po'la pace però vi siete visti un po'qualche altra volta anzi però ciao ciao eccetera eccetera però anche Arturo e trementina l'Olimpia è sempre stato
Sì scusi allora mi spieghi perché attraverso Arturo che le marito pipa scusa ma Arturo è un buono è un po'alla dette un buone come mai male lavorare poteva farle paura attraverso una persona buona
Se se il motivo della il collegamento tra la cattiveria di dando Ferrari
E Arturo Gussago con buono mi spiega lei ma scusi Irlando fra io non dico che Arturo lo vede insieme a Delfino io le dico che Nando nobilissima Delfino scusi è un'altra cosa si
è che sia vero o meno io dico io che è vero capisce che qualora mi odia chi quello in Nando Ferrari come fa a saperlo Claudio ancora dopo cinquant'anni
Non non c'è qualcos'altro che no no cosa vuole che ci sia come fa uno Chiarla uno come fa a odiarlo per cinquantun anni
E mandarci terre cui non la odio o meno ma di farla paura in virtù di questo odio che ho mai segmenti siamo quand'era ragazzina cattivello basterebbe adesso
Adesso non lo sono Nietzsche non l'ho mai visto se non la violinista dagli anni se lo sentiamo intrecci interessa questo oggi lei
Ha qualche avemmo raccontare quello che è successo per paura di questo ragazzo di Nando Ferrari questo ex ragazzo no è quello quello che ha detto detto anche nient'altro
Quindi non ha non ci sono persone che ho ancora oggi le fanno paura
Ma perché a me mattinieri scusi è nota per rilevare una semplice come ha detto una cosa nata terrà una conferma no non ha seta
Quando lei comincia a parlare con Giraudo dopo la morte di Delfino lei parla dopo accetta di parlare perché era morto Delfino
Ma
No
è successo che
Improvvisamente il colonnello mi ha chiamato e mi ha chiesto un appuntamento gli ho risposto di sì che andavo perché tanto avevo paura che poi mi sì gli dicevo di no mi mandava commesso mi invitava e dovevo andare lo stesso perché con l'arco
Conosco questa procedura anche se non mai prima poi deve andare in onda
Cos'è che vuole sapere
Sì no no ma se lei aveva il preciso di parlare dopo la morte del cellulare del figlio perché aveva smesso di aver paura no io ha deciso di parlare per altri motivi non per questo a un certo punto mi sono ritrovata con
Con il colonnello
L'ho visto come fosse un sacerdote capisce
Per confessarsi sì ma anche perché avesse intimo che lui non mi avrebbe mai leggi
La mia ma ebbe mai giudicato gliele ha dette basta
Così l'ho fatta finita perfetto il suo avvio istituiscono porre pm perché mi sono un po'allargato allora in realtà il il diciamo l'argomento del colonnello Giraudo letto Coggi generale sarebbe stato il mio successivo passaggio perché
Quando io le ho chiesto del suo timore di Delfino ecco il presidente approfondito il punto quello voleva essere proprio il mio passaggio allora partiamo da una circostanza oggettiva
Lei viene sentita dalle Generali Giraudo a partire dal dicembre due mila tredici
Delfino muore abbiamo visto mi pare nel due mila e undici
Innanzitutto lei viene sentita generale quaranta volte giusto ci sono questi quaranta verbali
è giusto dire che diciamo in più occasioni e lei a dire al generale le posso più guardi generale a generare scusi ha detto adesso è generale a Giraudo siamo girato così ci capiamo è corretto che lei e qualche in qualche occasione dice il generale Giraudo non ne posso più vasta sentiamo ce la prossima volta perché devo ricordare meglio devo approfondire meglio sei quindi è giusto dire che in questi verbali e c'è una progressione di ricordo anche suo soprattutto
Soprattutto cioè cosa vuol dire tutto
Piano piano quando ha deciso di fidarmi ho cominciato a pensare bene a quello che era successo e quindi e questo le ha richiesto tempo quindi voglio dire la pluralità di verbalizzazioni è legata anche a questo suo
Ricordo che è emerso poi nel corso del tempo
Certamente
Ci sono più verbali in cui lei dice io ho paura di parlare ho paura di dire queste cose ho paura di parlare di Parona ho paura di parlare nel Lello diceva questo parlava con il con Giraudo della sua paura dire queste cose in quello che ha avuto paura di quello che avevo durante
Quando raccontavo queste cose perché comunque raccontavo fatti di persone che io vedevo sempre allora parte Sandrini
Di cui ho parlato e poi si è comportato malissimo con me ma vedevo Arturo
Mi dispiaceva dire le cose di Arturo
è una paura ma non è che abbia paura che mi vengono ammazzare però che
Sconvolgono la mia vita
Non voglio farmi sconvolgere la vita ecco perché
Non mi piace essere fotografata non mi piace essere raccontata tutte queste cose qua perché io ho anche cinquant'anni ho fatto tutta un'altra vita sto bene e adesso sono qua e son contenti di essere qua però però sono stanca
Senta
Lei ha detto prima quando ho cominciato a parlare quando ho cominciato fidarmi del colonnello Giraudo si prima di tutto perché l'ho sempre vedere un carabiniere per cui cercava di mantenere le distanze quei carabinieri visto che mi hanno
Un po'rovinato la vita poi ho visto che
C'era una brava persona che aveva molta pazienza
Che ascoltava i miei silenzi
Quindi diciamo piana mi sono decisa poi due aveva un metodo molto tranquillo
E io ho cominciato a parlare
E con questo alle l'ho detto adesso il Presidente a un certo punto come se avessi visto in un sacerdote
E quindi diciamo lei ha ha voluto raccontare la verità diciamo eseguano lei c'era un certo punto a una persona della quale ha cominciato a fidarsi questo per dire che se ci sono così tanti verbali e anche perché lei ci ha messo del tempo a fidarsi molto
è corretto dire che in alcuni verbali lei dice nasconde delle cose Giraudo
E viene raccolta poi successivamente non so la presenza di Gussago in pizzeria in un primo momento di era nasconde Correia nascondo perché ho sempre ritenuto comunque usavamo un mio caro amico
Da questa domanda gliela faccio perché lei prima ha detto io quello che ho detto Giraudo era la verità però questa sua affermazione
Voglio dire
Bari da un certo punto in poi è corretto dirlo perché ci sono dei invece delle volte in cui lei dice no Giraudo io all'epoca avevo detto questo Marvin Tivo
Non so se se mi sono spiegata
Io che mentire io mesi nascondeva il promesso delle informazioni esatto sì questo perché non vorrei che siccome lei prima ha detto io quello che ho detto Giraudo la verità le venisse contestato che in realtà in alcune occasioni ha omesso delle situazioni le ha omessi all'innovazione S esultante un rapporto che ha avuto con il colonnello che io mi devo fidare pienamente
Di lui
E c'è voluto del tempo opera Monica Regazzi senta già che parliamo del colonnello affronto un tema che non ne è mai capitato di affrontare ma che va affrontato perché lei sa ne abbiamo parlato anche minori che tale testimoni a difesa c'è la signora Di Rosa alla quale ha
Diciamo rivolto tramite i giornali e poi anche in sede giudiziaria delle accuse al quello che all'epoca era il colonnello Giraudo
In di due tipologie diciamo così
In primo luogo di comportamenti inopportuni sul piano personale e quindi chiedo con lei Giraudo mai avuto comportamenti inopportuni sul piano personale è sempre stato molto educato molto educato quindi insomma
Comportamenti inopportune non ne ha mai avuti né sulla manovrina avance commenti
Complimenti
Ma i liberi delle viene addirittura da ridere bene il secondo passaggio è riguardo alla semplicemente Colombo come ha presente il tenente Colombo si come cosa così ah ecco
Ma che non è il massimo del Fassino le vuol dire persona sessuata vuol dire questo feroce
Quelle ritenute
Sabato commenta sostenente con lo compra cosa che mi chiedeva era Cuesta insomma siccome sui giornali parrebbe che la signora a abbia detto ma sul sui giornali insomma che il colonnello era stato inopportuno nei suoi confronti mi premeva capire se con lei si fosse comportato correttamente ammesso che sia vero anche di là la seconda cosa più importante riguardo ha i suoi alla sua verbalizzazione e al suo racconto
Giraudo ha mai fatto che fa sopra domanda esplicita le ha mai fatto delle pressioni perché lei dicesse cose inventate
è stato insistente nel chiederle di ricordare delle cose che invece lei no più che insistente è stato paziente paziente lei perché mi diceva Pavese però giura che non va
Vada a casa mi telefoni anche di notte ma non l'ho mai fatto unicamente e se mi viene in mente qualcosa me lo faccia sapere
Se vuole
Che venga prima del previsto eccetera ci vediamo basta cioè la non è una pressione ma un invito a a riflette a riflettere a ricordare
E quindi succedeva che lei lo chiamasse ridicesse guardi colonnello mi sono ricordata questa cosa guardi dottoressa per un sacco di tempo non ho capito cosa fare cosa mi aveva cercato fare il colonnello signora capito per quale ragione col
Allora non escludo presidente che magari
Sono le quattro e venti siamo tutti un po'stanchi che possano esserci domande che ho trascurato ma nel merito volevo fare solo un paio di ultime domande alla testimone magari stanca anche lei sono
Comunicazioni di servizio dobbiamo interrompere alle comunque anche provvisoriamente alle sedici e trenta un attimo che abbiamo o o due domande risorta dalle sinistre che abbiamo
Una allora sto parlando sempre dell'articolo
Dizzy cari quello del Corriere
Della sera di cui abbiamo parlato
Le allora sottile lei non lo può sapere ma
Il
Trenta maggio mi pare se del trenta maggio l'articolo esce sulla Corriere della Sera un un articolo sulla sulla strage di piazza Roger sulle illesa magico quando ed è settantaquattro stiamo parlando di il trenta maggio di due giorni dopo la strage ma stampato il ventinove perché all'epoca i
Allora
In questo articolo è acquisito quindi lo leggo perché così riesco a spiegare la domanda al teste
Allora ieri mattina la madre di Roberto Zorzi interrogato alcuni sottufficiali aveva dichiarato che il figlio era uscito alle sei e trenta per andare al lavoro
Tuttavia a scoprire che Roberto Z non ha mai lavorato in vita sua i carabinieri non hanno impiegato più di due ore e portato a Brescia questa mattina Roberto Z fornito un alibi che ad un primo controllo risultato veritiero
In serata dovrebbe essere mandato a confronto con la figlia del titolare della pizzeria nella quale egli si recò con il Ferrari la sera del diciannove maggio
A lei hanno mai parlato di un confronto all'epoca e siamo al trenta maggio settantaquattro contro Roberto zona non hai fatto un confronto con Roberto Zorzi ha fatto due confronti nella mia vita una consonante Dini
Uno con Arturo bussato
Ma all'epoca lei non le dissero guarda che ti faremo vedere Roberto Zorzi questo il trenta questo lo scrive il giornalista sei i quest'è l'artiglio sto leggendo l'articolo di giornale quindi un giornalista che scrive sul Corriere della Sera ci può avvicinare al microfono scusi prima scusi lei
Dica
No no comunque lei insomma un confronto con Roberto tortino lo ha sostenuto all'epoca no
Altra cosa i carabinieri hanno voluto conoscere anche a nome degli altri tre veronesi che con lui vennero Brescia per i funerali anche questi ultimi una volta rintracciati dovrebbero ma essere messi a confronto con la ragazza della pizzeria
Come se il giornalista sapesse che lei all'epoca aveva parlato di Veronesi in pizzeria ma lei non ha anche qui l'ha già risposto prima ma le faccio la domanda formalmente ha mai avuto un confronto con
I veronesi in confronto faccia a faccia insomma così Veronica Lario davanti al magistrato impazzire anche se normale non ho mai l'ultima cosa
Va be'Roberto Z originario di Merano al figlio di un artigiano proprietario di una fabbrica per la lavorazione del marmo il marmo come noto sinistra ecco gli esplosivi sempre sto leggendo l'articolato
La descrizione fisica del giovane corrisponderebbe a quella di uno dei due individui visti aggirarsi nei pressi di piazza della Loggia poco prima della tragica esplosione ma come si è detto Roberto Z un alibi
Senta ma lei ricorda che si parlasse di due pure hanno mai parlato nel corso delle domande che le hanno fatto di due individui visti aggirarsi nei pressi di piazza della Loggia
Va bene allora presidente Ivo al momento non avrei altre
Sì Suardi però quello per conclude visto che parlava di confronti con il carabiniere Sandra i miei perché l'ha messo a confronto
Con i carabinieri esso Andreini
Due mila ventuno come mai non l'aveva detto la stessa cosa allora chiamata a gestire dice no io avevo raccontato di Sandrini tante cose sui sandali mentre
E prima anche finissimo l'ultimo o penultimo interrogatorio mi aveva chiesto semmai fossi disposta a confrontarmi con Sandrini perché io lo collocava o di critica insieme Tebaldo Brusato
Parona ci faceva autista che veniva in
E come si chiama quella via via che per gli alleati via Aleardi eccetera io l'ho detto di sì
Mi sta parlando di Sandrine e basta lei per il momento sono andati mi sembra gli amicus poi però
Allora avevo accettato perché
Siccome anche la dottoressa ma aveva chiesto se eventualmente ero disposta a un confronto con Sandrine gli ha detto di sì perché effettivamente io stavo dicendo quello che riguardava Sandrini all'epoca quindi quando è avvenuto questo confronto venuto quali nell'ambito macellaio da oggi uniti
Sì
Quindi
Come è andato ha negato tutte le cose che lei ha detto no
Magari perché avrebbe dovuto fare così semmai invece no lui ha girato la frittata invece io mi aspettavo per quello che noi accettato dell'UI avesse detto che avrebbe detto che prendeva ordini dal suo superiore e quindi andava avanti e indietro come se niente fosse è invece ma lui ha detto davanti alla dottoressa il dottore che io no a Descartes Wome
A leonardesca coi suoi abiti femminili così pressione son qua e sì sì queste
Sì questa questa
Questa cosa che mi ha detto isola bocca tutti ma quando lo vedrà che scatta quando il ventaglio soprattutto io quanto l'avrebbe adescato però adescatori negli anni Settanta quattro quando lui invece di dire che mi veniva a prendere da portare a Parona che raccontare che era
Prendeva ordini al suo superiore
è perché io avevo forse già detto
A come si chiama al colonnello
Piero Chiambretti al colonnello
Sandrini
E vermi già parlato di Parona
Come Sandrini
Per cui che e lui sapeva tutto insomma come si vede che l'unica nervoso ha detto che non era vero niente che io non avevo rapporti con di questo tipo ma che l'aveva adescato un ma scusi adesso Basile parliamo di Lecco parliamo anche di questo ma
La sei la l'adescamento è andato a buon fine o non è andato a buon fine cosa ha detto anche per caso
Cioè che l'aver adescato e quindi qual era stato il senso di questa discapito
Cosa c'entrano agisca mentre lo può farsi adescare gli ho detto che era andata a buon fine scusi lei eh no guardi non è ovvio per me mi creda dico io
Ecco quindi ha detto che c'è stata una sicuramente attorniata avrei dovuto picchiarlo inscenando confine e quindi lei per vendetta
Per questo a discapito per qualcosa che distorto che è andato in questa vicenda avrebbe l'avrebbe accusato ingiustamente questo lavoro carriera che avevo io accusato prima scuderie no vendetta no lui che cosa sosteneva che
Siccome
Lei l'aveva adescato fosse lui non avevano no forte che cosa ha sostenuto una biblioteca lei con le sue parole lui dice che io leonardesca atto per cambiare la frittata
Per vendicarsi del fatto che io avevo parlato di lui di quello che faceva con noi da Mila così sedici
Cioè si che sapranno infatti DTT sta dicendo
Che
Che avevo già parlato con il di Luís di Sandrini colori
Corda colonnello Giraudo andare avevo già parlato prima anche quindi lui sarà venuto a conoscenza perché avrà contestato e quando io ho accettato il confronto si è vendicato dicendo che si è invece
è una poco di buono per dirla chiara così e il motivo per cui lei l'avrebbe accusato ingiustamente ma credo che giustamente no accusato cannoniere ingiustamente sì no ma il motivo qual era il motivo il movente
Di Sandrini quelle al movente perché lei l'avrebbe accusato ingiustamente perché ma il settore scusi ma non la capisco
Così se x
Cioè lei lo aderisca facciamo così le due no no no no no no Louis dice che io ero a discarico
Va bene lei perché la le avrebbe ha voluto giocatrice Madonna Luís ha voluto screditarmi davanti a due magistrati dicendo questa è una pazza anziano ecco hanno anche addirittura cioè gli adescamenti
Tutto quello che dice non vero tant'è che ha cercato di adescati perché è una pazza questo ennesimo però non è che l'ho capito male io ne che sarà spiegata ma finito perché poi abbia ma andare di corsa
Allora non escludo che la prossima udienza magari un paio di domande conclusive sia Rossi Sari riletto il verbale
Va bene poi prossima udienza parti civili mi raccomando grande continenza non perché contate poco
Non sia chiaro ma per questo ne così di esercizio di stile di continenza
Perché lasciamo poi uno grande spazio puntuale a difesa poi al limite facciamo un altro giro di domande alla fine ecco su cose che volete punto puntualizzare
Ma non togliamo spazio poi alla difesa va bene quindi sapete che abbiamo quest'udienza straordinaria nuova che è quella del quindici giusto che è uno martedì
Martedì qui solito discorso nove prenda cominciamo i miei giudici ore notturne Sarcona
Anch'io nove e trenta
Lei nove e trenta nove venticinque anzi meno un po'prima venga fu una risata dottore che la facciamo entrare col nostro eccetera che non la facciamo passare davanti alle telecamere va bene e adesso fatti una cortesia
Evitate di riprendere la teste quando esce dall'aula perché se non voleva essere ripresa prima ho fatto in questa cortesia personale noi prendetele neanche dopo va bene
L'udienza è tolta
Benissimo allora noi ci ritroviamo per l'esame delle parti civili poi ne parleremo abbiamo discusso punto anzi la domanda mia facciamo subito così ci togliamo il pensiero
Abbiamo discusso del suo diario si ricorda che durante la perquisizione
I vigneti a dei suoi diari allora cercano di chiarire questo punto durante la perquisizione che è stata fatta subito dopo la strage nel pomeriggio quindi il ventotto maggio mille centosettantaquattro
Hanno sequestrato punto dei diari suoi personali che hanno più di uno osserviamo che ha finito c'era un diario che in cui viene viene dato atto anche del contenuto cioè che erano tutte affermazioni diciamo
Attinenti alla sua sua
Militanza possiamo dire suo militanza mi sembra un termine forse eccessivo Alessi Bettie verso movimenti punto di destra e qui abbiamo tutta una serie di frasi punto che vengono riportate in questo diario
Questi diari non l'abbiamo più trovati quindi noi diamo un un verbali di perquisizione che dato del del contenuto di un diario che non è stato più rinvenuto quando lei viene sentita dalla colonnello Giraudo oggi generale in realtà lei si accorge che ciò che le viene esibito in quell'occasione e diverso da quello che lei ricordava cioè che non era il diario Sinavera bisognerà attinente non è attinente non era quel diario di cui si parlava nel verbale di perquisizione ma si trattava di un diario quesito di personalità dove verranno indicati alta i suoi suoi appunti lei Allocca nell'occasione perché risulta da questo verbale
A comunque fatto presente che quel diario era molto più voluminoso
E che ci sono uno state mostrate delle fotocopie che hanno riduttive rispetto quello che aveva scritto
Cioè il colonnello mi ha fatto vedeva delle fotocopie esatto e lei ha detto no se fotocopie mi ricordo che questo altro Diario quello della persona Italo molto più voluminoso c'erano solo alcuni di queste fotocopie
Perché lei è stata precisa dire che ci sono due diversi diario uno che in quel momento lei non non detto sicuramente non è quello che mi viene esibito quello che lui portava le frasi da simpatizzante di movimenti di destra
E poi definiti subito un altro diari doveri dice che insomma che non viene prima di tutto di interesse investigativo qui ci sono solo altre sue considerazioni
Però anche quel diario che le è stato esibito quelle fotocopie non Ivano complete rispetto quello che era stato il documento originale può essere così
Ma glielo ha detto il colonnello sì gli ha detto e se lo ricorda certa certo benissimo qui abbiamo fatto io assunto adesso la Procura della Repubblica cerca di recuperare queste fotocopie
E diamo atto che se quei documenti sono scomparsi questo a terra semplicemente alla valutazione della importanza punto dell'efficacia probatoria di questo verbali di perquisizione
Come se fosse un atto di ricognizioni di persona senza l'allegato fascicolo fotografico primissimo così possiamo andare avanti chi prendere appalti sette organizzati come parti civili o andato in ordine sparso usato questa espressione un po'così
Lei avvocato Bontempi
Sì ho solo poche domande siccome il Cile avvocato con tempi difesa Trebeschi Oggiono smania
Ascolti lei ha parlato alla scorsa udienza di Roberto Zorzi e di averlo visto almeno due volte in pizzeria
Dal momento in cui lei ha iniziato a frequentare su Ferrari cioè in quei mesi diciamo fine settantatré primi mesi del Sant'settantaquattro l'ha visto in altre occasioni Roberto Zorzi presso la pizzeria di un'altra Maroni lo vedevo ordinarne la strada
Quando o aspettava Silvio incontrano gli amici ma per dire io frequentavo il Baroli dei però non ricordo di averlo mai visto al bar Oliveri in corso Magenta
Però lo vedevo solo in pizzeria note di coordinare la Pizzeria né quello che aveva sì volevo capire se ci può indicare più o meno quante volte l'ho visto in quei mesi
I beni alcune volte sì però non posso quantificare forse sei sette volte sei sette volte se siete sempre con quella macchina con la Diadora
Ma io non l'ho mai visto guidare questa macchina nel senso che a volte si veniva in pizzeria parcheggiava la macchina nel piazzale dove c'era
Distributore di benzina
Però il più delle volte lo vedevo al di là della strada che aspettava magari Silvio però non era sulla e ci scusi si sia Silvio che Nando e anche
E anche il
Il Bruschi
Magari stavano lì parlavano uno uno o l'altro venivano a bere un caffè e poi ritorna Vanoli però io mi ricordo di Luigi soprattutto
Nel Periodo proprio dei fatti
Ecco scusi e ceramiche sono sempre precisi perché allora quindi lei ci dice questo che glielo ricorda bene in quelli
In questo edificio in quella occasione scese in cui poi esploso c'è stata l'esplosione appunto Silvio Ferrari e poi successive allora le spiego presidente questi sono due occasioni importanti della mia vita
E anche molto praticamente a cui io focalizzo li li ha persi con Anna
Il il fatto che in pizzeria venissero tantissime persone
Non potevo fare al caso anche a quelle che venivano saltuariamente sì mi ricordo di conoscerlo sì mi ricordo chi è lui però non posso raccontarvi se veniva anche
Soltanto bersi un caffè una volta ogni tanto approvabile perché sull'altro collega ricordato però che ogni tanto veniva non entrava in pizzeria uscivano no quanti soldi aveva in pizzeria e
Stava al di là della strada entrava mi ricordo benissimo beveva qualcosa salutava al Buzzi
Soltanto il sì e il Buzzi salutava lui
No no mai visto questi ragazzi al tavolo insieme tra il Buzzi ragazzi
Però tutti si salutavano tutti si conoscevano letto quindi LEA memorizzato venne qui gli eventi che sono tragici però ha visto altre volte lo Zorzi sì che arrivava che magari punto aspettava al di fuori a quel punto uscivano sia Silvio che stimando nominando andavano a parlare con lui sì e poi a volte invece può essere che anziché stare fuori
Sul piazzale fosse entrato bilancio un caffè e poi tornerò se n'è andato salutava il Buzzi questo soluzioni ceto e poi se ne andava
Però lei non l'aveva focalizzato perché in quel momento non è un personaggio che lei aveva riteneva particolarmente rilevanti no lo consideravo un amico di questi ragazzi e lo considerava un che un cliente insomma perfetto
Ecco cerchi di ricordare se in una di queste occasioni quindi diverse da quelle due riunioni l'ha visto in compagnia di Toffaloni
Quell'altro ragazzo crede celerebbe alla riunione famosa sì quando
Nell'altro caso le quando lei l'ha visto no no la strada colloquiando non lo collego infatti io non me lo ricordo in escono altri luoghi non colto Faroni
Mi scusi lei ha detto prima che non l'ha visto guidare la macchina
Sì con venivo con qualcuno prima le ho detto che magari veniva di cioè parcheggiava la macchina
Anche nel piazzale in ogni pensare di Silvia o di acciaio mio quindi abbinava lui poi scendeva è la guidava Luigi certe vorrebbe dire si vede consegna ma così la Seville albanese nata no pensavo scusi che fosse sottinteso parcheggiava la macchina Luini Luís no siccome prima ha detto che non l'ho mai visto guidare quella mattina la visto però
Che parcheggiava Luis elastico della macchina che era al volante tanto per intenderci poi la parcheggiava puoi andare a degli arrivi da solo qui da visto che a lui perché era da solo non poteva essere che Luis
Per quello che ricordo io sì sì Quigley Toffaloni realtà appunto Falorni non l'aveva visto in queste occasioni
No no lei sapeva che si chiamava Roberto Zorzi
Certo allora sapevo
Lo sapeva già dall'epoca che lui era Roberto Zorzi
Certo il tutsi io li conoscevo tutti per nome per cognome poi
Effettivamente nel tempo io ho rimosso tutto quello che potevo rimuovere perché non volevo sapere più niente di questa storia questo glielo dico perché è emerso ce l'ha detto il colonnello che lei inizialmente non aveva riconosciuto nel quesito Marcantonio questa persona di una certa no io all'inizio ho sempre cercato di descrivere il più possibile gli è
Ieri i protagonisti di questa storia
Ma l'ho fatto in modo graduale volevo prima sapere cosa pensava il colonnello vento no ha dato la risposta glielo faccio ripetere quindi lei lo sapeva sin dall'inizio Cerci si chiamava Roberto Zorzi ma ha rilasciato diciamo questa informazione piano piano pertanto per volta perché il pool Caffi ossia che l'alternativa sembra Presidente che l'altra volta gli appunto detto che
E nei primi interrogatori quasi subito anche dopo quelle della questura mi era stato proibito di collegare
Di parlare della di anni e io sapevo chi chi erano quelli che giravano intorno a Radiant Niglio eliminati dalla mia testa subito tutti si poi li ha recuperati dopo averle eliminate
Ma che occorre recuperati solo nel momento in cui io ho fatto questo diciamo Processo occorre con il colonnello che nonostante tutto quando tornava a casa pensavo glielo dirò glielo dirò glielo dirò e poi la fine che vede adesso ci diceva Chiusano questo avviarne oltre azione
Compreso perciò io soprattutto perché le dico che parcheggiava sì qui sopra quando c'era la di anche Razor sei
Però intorno alla Dianti stavano altre persone c'era Nando c'era Silvio
Io le posso dire che Silvio non tutto io non guidava radianti processo alito qualche volta
No quando erano di là dalla strada non saliva nessuno sì era parcheggiata e tutti come se si trovassero linfa amici lei non è mai salita su ciò che mai avvocato Bontempi sì
Le chiedo del Sud di ricordare cerchi di ricordare come sta come stava Silvio nei giorni immediatamente precedente la morte quindi in quella settimana lei se lo ricorda normale o se lo ricorda diverso dal solito
Sì me lo ricordo che soffriva ma soprattutto Igea in un primo Derbali e con il dottor provato e cedo il dottor Lino
Gli avevo raccontato della sera stessa dove lui non mangiava aveva lasciato il la pizza
Che aveva lasciato lì quasi tutta che mangiava e contemporaneamente fumava
Però
Però si
Fatela tranquillo insomma per la mia domanda successiva se le risulta che in generale fu masso fumasse più del solito in quei giorni
Rubava Silvio sì fumava sigarette sì ok ma se si ricorda se in quei giorni fumasse più del solito
Sì quella sera era molto nervoso fumava mentre mangiava
Ok
Senta un'altra domanda latte andiamo avanti su questo cioè lei aveva colto quale fosse il motivo di questo nervosismo
No allora
Se io e la sua fidanzata casi ma io no no collegato il sabato a quell'sabato
Capisce
Quando a Parona si dice che bisogna fare questa cosa che allora non si chiamava attentato si chiamava non lo so un'altra maniera adesso io non mi ricordo
Questa cosa doveva essere fatta al sabato ma io non ho collegato con il sabato comunque il sabato quindi per me è stata una sorpresa quando Silvio
Se ne è andato che è andato all'orario normale tipo non solo i sette e mezza un porto le otto della sera
Io non sapevo cosa stava facendo
Sì lei ha notato nei giorni precedenti che lui era particolarmente tema erano
A metà del nostro rapporto io mi sono resa conto che lui era atteso già a metà
Per cui che gli ha detto quali erano i motivi per cui si sentiva atteso l'unico a cambiar vita
Voleva cambiar vita e voleva
Volevo anche lavorare non voleva più andare a scuola
Ma senta scura poi esploso con quello di Yahoo e sassi appunto delle perplessità sul fatto di Puy dice andavo compiere questo attentato
Forse io ero troppo troppo ingenua non lo so io ho pensato sempre pieni lui avesse trasportato questa cosa e gli è scoppiata addosso
Cioè io c'ho pensato tanto tempo da una lista aveva qualche timore mi sembra che
Le abbia detto che non si fidava l'ultimo territorio non si fidava più confinati nessuno
Ecco non si fidava chi c'era dietro questo attentato Prunotto c'era solo il veronese ciò qualcun altro
Gli ha detto prima il Leo quindi mi devo ricordare di quello che gli ricordavo allora di quello che ho provato adesso perché adesso
La mia mente è andata avanti ovviamente poi aspetti lei oggi chiederà ricordasse una scelta dalla mente è che deve ricordarsi quello che si ricorda oggi ovviamente
Va bene pochi mesi oggi noi chiediamo quello che lei o ci si ricorda poi se qualcuno può farle delle contestazioni magari se ha detto cose diverse nel passato che magari oggi non ricordo esattamente
In particolare le chiedo ma dietro il generale Delfino sapeva qualcosa dell'attentato a Bruno tra
De quando parlavano del Blue note
E io ero a Parona lui che parlava quindi è chiaro che sapeva che avrebbero fatto concause al Blue note
Quindi di Cecilio ferale sapeva chi sì detto anche l'attentato di Blu notte c'era anche il generale Delfino certa concerto
Beh certo certo adesso finché non ce lo dice sì ma io lo dico adesso Maniero Chiaretto ad esempio lo chiedo a tutti io capisco che succeda sentito il tribunale dei minori lo dico anche pubblicistiche
Poi me ne andavo a succedere che ha detto l'altra volta sì no dico in generale può succedere che magari voi state convinto che certe cose sono state dette invece qua
Non sono state dette oppure non sono state dette in modo da renderle assolutamente comprensibili perché io capisco la sua fatica di ricordare però anche noi dobbiamo cercare di punto mettono a fuoco bene quello che lei ci dice quindi Delfino quando si andava Paola si parlava già dell'attentato del Blue note perché è stato del Sina organizzare questa cosa scusi cerchietto
Se ne parlava lui in questa riunione si me lo dice lei adesso qui ma non gliel'ho detto l'altra volta non si non l'aveva detto però non questo che parlava di questa riunione ma non con specifico riferimento all'attentato blu notte
Quindi si parlava di quello di quell'attentato si parlava anche di allora si parla di tante cose si parlava dell'attentato chiamiamo l'attentato che allora non lo chiamavano attentato sì va bene al prodotto e poi Parlami d'amore Rosanna Vano anche del fatto che
Silvio avrebbe dovuto trasferirsi a Milano
Che che avrebbe dovuto lavorare perno per loro sì un territorio i presenti disonesta riunione sì certo oltre al più noto si parlava anche di qualcos'altro come attentati primo
Ecco ci sa dire perché alla fine siccome andavano a Verona andavano a Parona Palazzo Carli eccetera perché abbiano scelto proprio Silvio Ferrari per fare questo attentato perché è proprio lui
Ma
Silvia probabilmente li conosceva da tempo io credo e quindi faceva parte del loro entourage penso perché questo io non posso saperlo non gliel'ho mai chiesto
Perché è proprio lui
Quindi non lo sa perché diciamo un po'più lui Noemi lo no indurre da altre circostanze a sua conoscenza
Perché proprio lui dovranno fare quest'attentato perché hanno scelto proprio lui
Ma vuole un mio pensiero pensa Pinochet se lei ha qualche elemento per radio ciò non per il suo pensiero senso un liceo legato qualche elemento io comunque per quel che mi ricordo sì io li conosceva da prima
Dick di quando io li ho conosciuti
Sito sappiamo che c'è stato anche un no conflitto una lite su qualche giorno prima
E sì ma non con Delfino nomi on era stato con l'auto
Marco Toffaloni ecco questa è la chiave collegata al fatto che il sito voleva tirarsi indietro qual era il motivo si si Silvia non voleva più fare probabilmente questa cosa che stavano pubblicandolo a fare sì
O forse si era ravveduto aveva non se la sentiva più non se la sentiva più e Toffaloni sarà avviato diciannove sembrano d'accordo così perché adesso non li di andare per quello che le chiedevo subiva perplesso sedeva sofferenza ho capito che stavo pensando a Parona stavo pensando agli amici
No dove seguirà di più Presidente mi Fetting ecco perché ho detto ma visto che va litigato che sembrava che non volesse farlo certo accettarli chiedevo se in quel momento lui
Aveva qualche qualche diffidenza se aveva diffidenze in queste persone che invece vero continuavano a istigare in pratica che doveva fare certe cose per cui ero ma era deciso
Lui ha avuto dei ripensamenti in quel periodo
Avvocato Bontempi
Sì ecco sempre parlando di questo argomento cioè del attentato al Blue note c'era un motivo particolare per cui gli si era deciso di farlo proprio il sabato sera latte mi ricordo che
E a quelle in quell'sabato dovevano farlo di sabato perché al sabato andava probabilmente a ballare non lo so e per questo personaggio che
Faceva parte della questura adesso non so se era al questore un vicequestore oppure non lo so comunque parlava doti di una persona che frequentava questo locale solo di sabato ha fatto anche il nome il cognome
Me lo ricorderei penso di no
Detto che fa l'occhiolino minimali vediamo adesso non ricordo poteva essere il condono non lo so
Nel novanta euro
Senta per quanto riguarda l'altro argomento e cioè il ruolo che avrebbe dovuto svolgere Silvio a Milano per un certo periodo di cui si parlava Verona può essere più precisa cioè avrebbe dovuto fare una cosa singolare voluto fare ricopre un ruolo per un certo periodo
Visto che a Milano avrebbe dovuto lavorare per questi di Parona in pratica però l'avrebbe sicuramente incontrato delle persone però siriano no siccome si vive male aveva detto che nel momento in cui finiva questa storia che l'obbligavano a fare questa roba si sarebbe trasferito volentieri a Milano
Però non mi ha mai spiegato sono certa che non mi ha mai spiegato chi vedeva anche perché se io non riconoscevo cosa mi raccontava fare
Ma a Milan dei carabinieri no ieri dice allora i carabinieri in questo caso Delfino
Gli avrebbe e questo famoso Angelo Pignatelli
Mi avrebbero trovato un appartamento mi ricordo questo benissimo che sarebbe stato dalle parti del tribunale non perché dovessi fare qualcosa al tribunale però
In quelle vicinanze e avrebbe dovuto svolgere un ruolo
Quindi lei non lo so quindi quelli di pare una ci sono i carabinieri quelli di Parona
Vi siete agenti carabinieri e quindi gli hanno proposto di andare a Milano disegni avrebbero trovato un alloggio evitato un qualche incarico qui si voleva la la prospettiva io ero contento di senza prospettiva
Avrebbe dovuto andare dopo l'estate dopo il su internet con un attimo al Blue note ma
Ma quando mito dell'attentato il locale dovrà essere frequentato dovesse a vuoto no sabato era frequentato alle quindi da fare un attentato con che rischiava di uccidere parecchie persone
Ma io l'ho sentita con uno spavento mentre lei il cenno all'attentato nel senso
Cioè presso un'altra banca etica così un atto dimostrativo comunque
Se posso presente cambio argomento senta lei si ricorda se Silvio era amico di tale Arian nuovo caro
Che è una delle persone arrestate in occasione dei funerali di Silvio
Ma questo non mi mi suona un po'però hanno
No alle mi ripeta la domanda aria hanno andavano nelle e uno per le persone sì grazie a questa cosa mi ha chiesto possiede accessibile lo conosceva c'era un amico di Silvio sì
Presidente vorrei mostrare alla testimone un documento che est tratto dal fascicolo novantuno novantasette un articolo del Brescia Oggi del ventidue maggio settantaquattro semplicemente perché ci sono le fotografie degli arrestati in occasione il funerale di Silvio si riconosce
Questo può caro anche altri di questi ragazzi che la faccia vedere
Sì però
Non era bresciano questo
Sì sì infatti faccia parte del gruppo dei veronesi aveva tenuto al funerale di di Silvio agli altri ragazzi riconosce li conosceva
Il
Venezia si però Venezia veneziano riconosce l'ISEE Venezia sì
Gli altri no
Venezia si Venezia sì ma hanno lo so con lo collocare adesso con nessuno
Inizia e si possiamo acquisire questo documento presidente sì siamo qui sì che Roma non li riconosce comunque ne sappiamo che sono loro che sono stati arrestati e quello con la piccozza e con tutte le altre cose capitano quelle armi non
Passa un altro diciamo così argomento che consente alla domanda su su questo personale non sul significato tocca e vergognoso delle persone arrestato in occasione di forse che sì il vero un migliorare salute fosse la premessa per un'anomalia prendesse la riconosce
Che era un amico di Silvio insomma
Lei Consiglio in quei in quel periodo qui stiamo parlando di maggio settantaquattro ha mai avuto occasione di affrontare l'argomento del referendum per il divorzio c'avete mai parlato di questo argomento visto che comunque una era un argomento
Non strettamente politico ma anche venti interesse
Sociale insomma come la pensava lei sul divorzio non so se interessava Silvio come la sua fidanzata la pensasse su questo argomento si ricorda
Quindi se io anche le nomino questa denominazione cioè i i guerriglieri di Cristo Re lei non è mai sentiti nominare no
Ecco vorrei tornare un attimo sull'incontro del diciotto maggio trainando e Silvio Ferrari in pizzeria
Quella sera si era ecco quando Nando disse a Silvio non capisce un cavolo diciamo così
Lei questa cosa l'ha percepita io me rimangono aperti la seguirà la la la la la sentita come riferite aspre espressamente all'attentato al Blue note
Ma e questa è una valutazione avvocato manda una Nissan osseo se questa frase era riferita oggettivamente a quel tipo di Namangan ce l'ha sentito no non è una valutazione è una valutazione ma l'ho sentita Emas latita
Dopo col senno di poi povera anche collegate ai margini
Altra domanda quando lei venne interrogata per la prima volta in via Musei dal dottor la mamma
Le vennero mostrate delle fotografie che in particolare se le venne proprio mostrata quella fotografia di Roberto Zorzi che la scorsa udienza il pubblico ministero le ha mostrato cioè quella del Roberto Zorzi giovane con i baffetti
E adesso io non so dire insieme la prima volta nella seconda mi ha fatto vedere queste cose però mi ricordo benissimo che essi quelli che mi interrogavano che fossero Ammannati e fosse il dottor fino dopo che fosse perché non so se la mamma mi ha interrogato subito mi hanno interrogata due persone
Prima mai non in quelle occasioni molto vicine
Io tutti i protagonisti di questa storia io visti e riconosciuti quindi le ha fatto vedere le fotografie
Eh sì
Ultima domanda che le faccio
Lei era è andata immagino ai funerali di Silvio Ferrari no
Lei si ricorda a che ora erano questi funerali no
Se la mattina o pomeriggio no e perché non è andata non sono andata perché io quando provo un dolore no reagisco Michele me stessa
Non ho altre domande per il momento grazie
Nei
Ognuno
è scomoda vogliano andavo
Senta gli otto anch'io due domande veramente due barra tre
Tornerei su dei riconoscimenti anch'io in parte già analizzati con la procura la volta scorsa semplicemente dalla stenotipia mi sono resa conto che una frase è rimasta a metà vi siete sovrapposte quindi le è stata mostrata la foto numero cinque dell'album diciamo via Aleardo Aleardi quindi l'album di
Gliela mostro da lontano ricorda questo signore
Sì me lo ricordo ma non sa dove metterlo ecco lei la volta scorsa alla dottoressa Bressanello i ha risposto
Mi sfugge lo conosco in effetti come sta dicendo oggi ma mi sfugge
Il Pubblico ministero le stava chiedendo non ricorda di averlo visto in via Aleardo Aleardi ma poi c'è stata sovrapposizione e lei questo è solo il promemoria della volta scorsa
Dice
è legato al Buzzi ma genericamente allora io adesso non glielo ha detto anche al colonnello questo esatto ma io le mostrerei
Il presidente mi autorizza
Delle fotografie in più che il colonnello le aveva mostrato
In specifico
Quella
In basso
A destra
Sempre la stessa persona sì sì ma e io non lo vedo che è la stessa persona
Ma lo collego al Buzzi
E questo va benissimo le faccio una domanda in più cioè la stessa che l'ha già fatto il Pubblico ministero lo ricorda in via Aleardo Aleardi
No
Senta
Nel due mila e quattordici quindi bene più di undici anni fa effettivamente
Lei la collocato in via Aleardo Aleardi nel verbale
Con il colonnello Giraudo tele priva di quattro settembre due dare lettura dia lettura alla contestazione mi faccia di vedere la foto dell'uomo che io le ho detto di aver visto più volte a Brescia ma di non saper collocare
L'ufficio ritiene stia alludendo alle foto che ritraggono Maurizio Tramonte e le risottopone alla teste
Quest'uomo l'uomo ritratto nell'immagine in basso a destra e per cui perché era lo stesso foglio che le sto dando per quello che lo indicato
è stato da me più volte visto nell'appartamento di via Aleardo e conosceva perfettamente Silvio Ferrari ma di che stiamo parlando scusi è tra Montenegro Renzo tramonta quindi a un ranking prelievo sì
Le chiedo solo allora signora a mia memoria cifre esca forse undici anni fa cioè quello che lei ebbe a dire undici anni fa
Ritiene di averlo detto all'epoca correttamente
Mi dispiace in questo momento non riesco a collegare questa persona e allora non riesco mi ricordo dove metterlo no l'abbiamo capito che oggi non lo ricorda signora le sto semplicemente chiedendo è un metodo diciamo
Tipico di queste situazioni in cui le persone vengono sentita con grande lasso di tempo di distanza le chiedo all'epoca nel due mila e quattordici quando il colonnello le ha chiesto lei ha risposto aveva memoria Proust più fresca di oggi
Ma sa che cosa e che ma scusi questa è la stessa persona messi via e ma lui lo lo sento collegato al Buzzi qua invece è probabile che loro sentisse dell'altra parte ma il Buzzi non veniva in via Aleardo Aleardi capisce io cerco di ragionare così sì allora siamo certi che lei appunto conosce questo colto lo conosco sì ma che
All'epoca in quelle in specifico in basso a destra nel due mila e quattordici ha detto di averlo visto in via Aleardi oggi si ricorda di averlo visto in via Aleardi no no
Se l'aveva detto all'epoca era possibile che all'epoca ricordasse meglio
All'epoca
Quando è stata sentita dal generale Giraudo nel due mila quattordici
Sicuramente sicuramente benissimo bene andiamo avanti
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era ancora una volta dedicata a l'ultimo processo per la strage di Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro ho un solo imputato Roberto Zorzi da tempo riparato negli Stati Uniti ed è all'epoca dei fatti appartenente al disciolto gruppo neonazista Ordine Nuovo
Ci siamo occupati di una sintesi delle udienze del sette e quindi si aprile scorso
Con il prosieguo dell'esame tavola dell'importante teste d'accusa Ombretta Giacomazzi
Nell'ordine abbiamo ascoltato prima le domande del Pubblico ministero
Cattedre Sarnelli quindi nell'udienza successiva quelle degli avvocati di parte civile Michele Bontempi e Silvia largo Palmieri
Ma è intervenuto talvolta anche il presidente della corte Roberto Spada