Stati Generali delle Democrazie festival - prima giornata

A voi mi Italia che da subito ha sposato questa iniziativa ricordo promossa dal Parlamento europeo in in Italia dalla Commissione europea tappe si danza in Italia e dalla Fondazione Marco Pannella oltre a ringraziare ovviamente i padroni di casa Roma Capitale in particolare l'assessorato
Delle attività produttive e delle pari opportunità con Monica Lucarelli
Grazie
Grazie grazie mille lo vedeva maniere direttrice le coste degli Stati generali
Grazie anche Carla Fondazione Marco Pannella in cui abbiamo è appeso presidente Maurizio Turco con cui il abbiamo voluto queste due giornate per celebrare
La giornata dell'Europa ringrazio naturalmente padrone di casa assessore alle attività produttive pari opportunità del di Roma capitale Monica Lucarelli saluto eccellenze l'ambasciatore di Francia in Italia Martin deve anzi
Socialista l'ambasciatore nella Repubblica Federale di Germania e l'Italia cause per Luca e tutti gli altri autorevoli torni ringrazio davvero presso il cui statuto naturalmente i ragazzi ci fa davvero piacere
Che siate qui Corno gli oggi viviamo tempi dicendo tempi molto complicati e quindi è opportuno questo questa analisi questo questa discussione insieme sullo stato di salute delle democrazie liberali e in particolare della democrazia liberale
Però appena partiamo da qualche numero conoscete tutti da Max Index dell'economista secondo l'ultimo indice appena l'otto per cento della popolazione mondiale vive delle vere democrazie compiute questo non vuol dire che siamo tutti in mano dei dittatori perché poi c'è andata a vedere i numeri più o meno quasi la metà
Della popolazione mondiale ha la fortuna di vivere i regimi più o meno democratici diciamo democrazie piombano imperfette quello che cerca di al trentotto per cento della popolazione mondiale vive invece sotto delle dittature spesso sono delle dittature feroci la convivenza oggi tra questi sistemi di potere che si sono alle antiche origini perché un sistema difende la libertà e la dignità della persona ormai pel nato per quello è l'altro si sa difendere il potere al narcisismo personale di un essere umano che non è in secca per stare questa libertà e questa dignità è sempre più complicata esattamente per questo motivo perché le dittature vedono come loro antagonisti naturali le democrazie liberali proprio per il motivo che vi ho appena detto
Da quando la Russia aggredito senza nessuna giustificazione senza nessun motivo un Paese libero e sovrano e democratico
Lo bombarda tutti i giorni con targhe civili intendo di una contrapposizione è sempre più dura tra questi regimi autoritari e democrazie liberali è caduto
Dobbiamo guardare in faccia la realtà c'è un libero che descrive molto bene quello che sta succedendo al libro del premio Pulitzer Anne Applebaum democrazia S.p.A. che spiega come ci sia una sorta di Spectre globale di autocrazie che collaborano tra di loro fanno affari
Si aiutano a perseguitare dei loro dissidenti e soprattutto cooperano per indebolire le democrazie liberali siamo in piena guerra ibrida una guerra che probabilmente già iniziata con la Breaks ricordate lo scandalo Cambridge analitica ricordo che era in Inghilterra era il primo esercito dell'Unione Europea quindi insomma fatto di aver spinto il risultato negativo del referendum con moltissime s'è chiusa naturalmente sostenuto anche dei dei partiti che che che mirava labbra exit è probabilmente un atto di questa guerra ibrida iniziata da tempo oggi abbiamo tantissimi rapporti della commissione speciale del Parlamento europeo sulle ingerenze esterne eccidi che ci spiegano come le autocrazie finanziano movimenti politici
Il prefetto di uso e manipolazione dell'informazione per indebolire il nostro persone giorno se opinione pubblica e confonderle abbiamo rapporti del servizio esterno che ha sterzato era presentante qualche giorno fa ha dichiarato che soltanto la Russia investe due miliardi l'anno nella disinformazione in Europa e in Italia abbia un'idea più o meno di dove possono andare questi soldi davanti
Questo pericolo coda una cosa può fare l'Europa
Oggi di share voce viaggiamo
Settant'anni settantacinque anni di un di una storia di grande successo
Le pagine che abbiamo scritto nel mille novecentocinquanta a partire dalla dichiarazione di Schuman
O con la conferenza di nestina settant'anni fa autori trattati che sono stati fermati a pochi millimetri d'acqua sono le pagine probabilmente più belle della storia europea siamo le sorti dal buio del nazifascismo mettendo come nostro codice genetico quei valori di cui parlavo all'inizio la libertà e la dignità nella persona questo faro che abbiamo accesso aiutato a liberarlo Europa da tante altre autocrazie alla Grecia dei colonnelli che poi è diventato uno stato membro la Portogallo di Salazar la Spagna
Di Franco e poi anche la caduta del muro di Berlino che aiutato a riunificare parla il il il nostro continente
Oggi questa robaccia tolto tanti ostacoli ha creato tanti e tante opportunità ha ha detto a tutti che potevano essere diversi e realizzarsi per come volevano nel loro diversità
è in pericolo lo dicono tanti elementi a delle sfide che sono senza precedenti dal dopoguerra è soprattutto il pericolo più grande che non siamo più sicuri di poter ancora contare su il nostro latte principale colui che ha dato un grandissimo sacrificio nelle spiagge della Normandia in tanti campi di battaglia in Europa per la nostra libertà
C'è un prima e un dopo mandata di Vence a Monaco il suo discorso in cui ci sono lezione sul free speech sulla libertà d'espressione gli endorsement ripetuti anche di Rubio alternati fra dolci ma anche
è un partito che chiaramente buonuscita dalla Germania dalla tornano per un'ingerenza a pochi giorni dalle elezioni ricordiamo del del del principale parrebbe principale Paese
Peggio per il Paese europeo cento prima un dopo l'incontro tra Tramper Zaleski dalla guerra dei dazi
Tutti noi siamo grati agli Stati Uniti tutti noi consigliamo di una grande democrazia liberale però oggi sarebbe da irresponsabili fare finta di poter ancora contare al cento per cento su questa alleanza il fronte democrazie liberali oggi deve stare in piedi anche senza gli Stati Uniti aspettando naturalmente che gli Stati Uniti ritornano forse questo sarà anche un bene come dice l'Economist forse un giorno ci ricorderemo il Trump come uno dei padri fondatori perché ci sta costringendo alzarci a stare in piedi da soli a far uscire da da questa adolescenza infinita
Da questo stare in mezzo al guado e diventare grande maturi e com'è che dopo che diventeremo grandi immaturi
La via è stata indicata ad Altiero Spinelli da Ernesto Rossi modello federale da da da Alcide De Gasperi da Gaetano Martino da tanti grandi italiani da tanti grandi europea oggi dobbiamo lavorare sull'autonomia strategica europea
Abbiamo già tutti gli elementi piano Draghi gli investimenti necessari ed integrazione del mercato piano letta
è stato molto bello ieri vedere di attivarsi il motore franco-tedesco questo incontro primo incontro per la nomina del nuovo cancelliere tedesco che ha avuto come primo viaggio però di andare tradizionale alleanza con la Francia noi contiamo molto sul motore franco-tedesco oggi
è arrivato il momento del coraggio vorrei chiudere ricordando le cose da fare le conosciamo dobbiamo prima di tutto avere
Un'unione bancaria Unione decapitare per riuscire a mettere insieme le nostre risorse
Possibilmente anche un'unione fiscale che renda permanente Next Generation che ci consenta di avere quegli investimenti che sono indispensabili non solo per la sicurezza
Per la difesa o per la sede sicurezza ma anche per un accesso alle materie prime per la sicurezza energetica per tecnologie con un'intelligenza artificiale e robotica
Il senatore le comunicazioni quantità e tutte cose che conosciamo avere un Parlamento europeo che abbia diritto di iniziativa a vere la fine dei diritti di veto anche in politica estera in politica fiscale chiudo ricordando un Presidente del Parlamento europeo che quattro anni fa aprì una conferenza sul futuro dell'Europa
Voi sapete che parla vetro però si batte da anni terno fase costituente dell'unione europea abbiamo votato in Parlamento una riforma dei Trattati
Soli
è stato un testimone importante di questa spinta del Parlamento verso le riforme e aprendo la conferenza sul futuro del loro OPA nel due mila ventuno delle parole che siccome è bene ricordare oggi
L'ho visto e non possiamo fermarci davanti al tabù della riforma del Patto dei trattati la nostra stella polare non può essere la paura di riformare i trattati la nostra stella polare del resto è quello che ci chiediamo cittadine e cittadini ci chiedano Europa forte efficace
Che eviti di finire nel declino e quindi su questa base ambientato la classe dirigente europeo ad avere coraggio e più penso che il momento del coraggio non sia più rinviabile grazie di coloro
Grazie mille Carlo Corazza anche per aver creduto fin dall'inizio a questa iniziativa d'ora la parola che è un piacere a Maurizio Turco presidente Fondazione Marco Pannella che appunto ecco organizzatore di questa iniziative
Grazie
Siamo coinvolti evidentemente perché
Marco Pannella
Era stato indicato da Altiero Spinelli come il suo erede erede erede politico ma siamo coinvolti anche perché finalmente la questione della democrazia
Entra a pieno titolo nel dibattito pubblico nel dibattito pubblico europeo nel senso di incominciare anche a ragionare sul fatto che
La democrazia non ha gli anticorpi se ma evidentemente li deve dire li deve costruire
In questi decenni ha son d'accordo con Lucio tutto quello che ha detto il dottor corazza nel senso che condivido assolutamente diciamo le analisi sul passato e anche l'analisi sulle sulle prospettive
E sul e sul sul futuro
Dobbiamo tener conto che se fino a un certo punto della storia c'era anche l'ONU anche contribuire in qualche modo a pacificare i rapporti tra fra gli stati ormai
Non possiamo più contare nemmeno sull'ONU quindi ci sarebbe anche da ragionare sulla necessità di un'organizzazione mondiale delle democrazie un'organizzazione che sia in grado di definire quali sono i parametri
Possono delineare quella che una democrazia e quali sono anche le eventuali sanzioni verso questi verso questi Paesi
Se il fatto positivo che ancora diciamo una settimana fa non Turlon potevamo pensare delle dell'elezione del presidente tedesco ma c'è soprattutto secondo me ancora più importante che immediatamente il presidente tedesco il presidente francese si sono si sono incontrati per dare corso a quella che riteniamo essere una necessità incombente e che quella della della difesa della difesa della difesa europea sappiamo tutti che ventisette paesi
Non hanno quella potenza necessaria per contrastare le minacce e quindi sarebbe necessario che sul fronte della politica estera e della politica di difesa risorse maggiore come dire
Concertazione per non dire una un'unica politica estera è una unica politica di di difesa però perciò auguriamo che questo primo passo
Questa prima iniziativa che hanno preso di Presidenti francese te e Tedesco sia qualcosa che
Ho in qualche modo avvicinarci a un'Europa più federale
A un'Europa dove gli egoismi nazionali che diciamo sono saltati alla base dell'analisi del Manifesto di Ventotene cioè l'importanza del Manifesto di Ventotene è stato quello di aver fotografato
Nel momento di massimo fulgore del regime
Nazifascista di aver fotografato le ragioni attraverso le quali i regimi ci son riusciti ad affermare e ci sono riuscito ad affermare proprio per il nazionalismo e sopra Nismo nazionale
Che metteva in primo piano gli egoismi rispetto a quelle che dovevano essere delle politiche che devono essere devono essere condivise sul fronte dei diritti umani sicuramente c'è massima attenzione sul rispetto dei diritti umani fondamentali all'interno dell'unione europea da parte dell'Unione Europea ma penso anche che sia necessario che l'Unione europea
Si comincia che non esistono solo i diritti umani degli europei perché
Se non c'è attenzione ai diritti umani liturgiche comunque e non parlo degli Sati ma delle persone se non c'è questa attenzione evidentemente anche rispetto dei diritti umani all'interno dell'Unione europea e Monti e quindi è necessario a nostro avviso un maggiore controllo democratico un maggiore potere
Da parte del Parlamento del Parlamento europeo che l'unico organo letto letto dei cittadini in una organizzazione intergovernativa che
Dobbiamo dire sensata sfuggire di mano la situazione in Romania
La situazione in Germania e vediamo che evidentemente le contromisure non sono sposati e sinora prese ma sicuramente oggi sappiamo che c'è necessità che l'Unione europea prenda delle contro mi
Uno perché il pubblicitario generazioni quell'episodio registrando proprio il mio voto l'occhio
Grazie davvero allora invito una delle padrone di casa Monica Lucarelli assessora appunto alle attività produttive e alle pari opportunità grazie intanto per l'ospitalità tra lei a Roma Capitale
Grazie Valeria grazie a tutti innanzitutto per aver scelto questo luogo io sono sempre molto felice quando riusciamo ad accogliere in in questa sala momenti di confronto su tematiche così importanti e attuali come oggi quindi donna veramente una un benvenuto a tutti gli ospiti qui presenti ma soprattutto fatemelo dire alle ragazze ragazzi perché parlando di democrazia io credo che
Parlare ai più giovani anni più giovani che sono non soltanto il futuro mai pressante non della nostra città e della nostra Europa è assolutamente un atto di di responsabilità quindi parliamo soprattutto a voi
Per Roma non è solamente la capitale d'Italia sicuramente la capitale d'Italia ma sappiamo tutti assieme un simbolo universale della civiltà politica
è stata il luogo che ha costituito costi udito per secoli l'idea di legge di cittadinanza di plugin di pluralismo una luogo che è stato
Crocevia di
Di persone provenienti da tutto il mondo un insieme di di religioni nazionalità di etnie che si sono incontrate confluì frontale Carlo con vis tute che convivono ancora tutt'oggi in un luogo che è un luogo età nostro avviso di di pace e quindi anche di comunicazione e di dialogo
Ma oggi è una città anche che lavora con determinazione per rendere la democrazia una pratica quotidiana non solamente un pronominale diritto e cioè non solamente un principio astratto ma diritto che sia esigibile da parte di tutta la cittadinanza
Per questo lasciatemelo dire
Il diciamo io ho scelto come
Non sono un politico non vengo da un percorso politico sono sicuramente una cittadina madre di tre figli sono una manager un'imprenditrice che ha scelto di mettersi al servizio di questa Amministrazione per pro trovare apportare un valore aggiunto ma anche per assorbire quello che questi luoghi di post sono insegnare cioè la responsabilità di amministrare la cosa pubblica diciamo che nella nella democrazia non si non si esaurisce infatti nel momento elettorale sicuramente il Molise momento elettorale
è molto importante ma vive ogni giorno nelle nostre scelte amministrative
Nella qualità dei servizi che nero viviamo nella trasparenza di sedersi nella capacità di ascolto nei confronti di tutta la cittadinanza
E nella risposta concreta ai bisogni delle persone questo sicuramente il è la grande responsabilità di chi si trova ad amministrare la cosa pubblica ne siamo chiamati e a tenere insieme l'efficienza ma anche l'equità perché non ci può essere l'una senza l'altra
Ha costruito una pubblica amministrazione che non serva ministri ma compagni e che non se lo gestisca
Ma generi fiducia sì perché la fiducia e la vera moneta della democrazia soprattutto in un momento come si diceva poco fa negli interventi che mi hanno preceduto così
Così fragile così delicato e per la nostra Europa e quindi anche per il nostro Paese per la nostra città per questo in questi anni Roma Capitale ha avviato una trasformazione profonda che è stata sicuramente digitale perché su questo abbiamo lavorato tanto ma anche organizzativa culturale e soprattutto strategica
Abbiamo scelto di affrontare la sfida del Pnr R è una sfida importante che mi piace sempre di corredare è una sfida non solamente sull'oggi ma sulle generazioni future non a caso si chiama ne generici sono io in Europa perché di fatto per la gran parte a un transito che ne prendiamo sulle spalle di chi è più giovane e quindi soprattutto di voi ragazzi e ragazze qui ancora una volta la parola responsabilità
Ne abbiamo la responsabilità attraverso questi fondi e non solo di creare Progetti effettivamente crei un valore per il presente ma soprattutto per il vostro futuro
Ed è per questo che abbiamo scelto di investire sul T mille progetti
Mirando scuole spazi pubblici trasporti e servizi digitali
E per cosa abbiamo costruito una cabina di regia
E che ha reso la macchina amministrativa più reattiva più trasparente e più affidabile anzi ringrazio qui il direttore Raffaele Barbato che è stato che è un motore essenziale di tutto questo
Lavoro per mettere insieme in maniera trasversale tutti i dipartimenti immaginate che da ma e lo dico soprattutto ai più giovani la macchina di Roma Capitale conta circa venticinque mila dipendenti
Quindi insomma è una macchina amministrativa
Molto complessa più complessa della gran parte delle realtà imprenditoriali che ci sono nella nel nostro paese e quindi abbiamo una grande responsabilità
Pensate che oggi su Roma insistono circa diciassette miliardi di investimenti tra fondi che in parte di vanno dall'Europa di sto che uno dei temi di questi due giorni ha proprio l'Europa
Pensiamo un punto i fondi PM RR ma anche i fondi giubilari i fondi dei piani integrati urbani
I pm mette il pm metro fino allora ora Izzo New Europe ecco le abbiamo creato una cabina di regia che fosse in grado tra sversamenti sulle varie linee di intervento di mettere insieme tutti questi fondi per cercare non solamente di investire oggi è di creare progetti oggi ma anche di garantirne la vita nei prossimi anni quindi traguardando oltre quella che questa amministrazione oltre l'arco temporale a mo'di questo mandato elettorale
Ma per andare oltre perché noi crediamo fortemente siamo al sindaco quartieri in cui vi porto il saluto
Che la responsabilità di chi amministra soprattutto la città un'amministrazione importante come l'amata vitale sia quello di garantire la vita dei Progetti oltre il diciamo la propria responsabilità elettorale abbiamo quindi costruito un modello che fa dialogare l'Europa l'Italia la città il mondo dell'impresa se pensate che di questi diciassette miliardi di investimento circa cinque miliardi vengono da investimenti privati grazie appunto all'osso come intorno dei parchi dei partenariati pubblico-privati quindi abbiamo veramente cercato di portare un nuovo modo un nuovo modello
Di creare
Progettualità e di attuare Progetti insieme al mondo privato
E
Decori biglie discorso diciamo il cuore della democrazia contemporanea infatti non assiduamente rappresentare ma attivare Tacconi abbiamo cercato di attivare tutti coloro che potessero portare un valore aggiunto per la nostra città abbiamo scelto di investire su ciò che abilita le persone quindi le infrastrutture sia fisiche che digitali perché una dimostra una democrazia forte quella che rende accessibile il futuro quindi abbiamo investito sull'innovazione ma anche su programmi che fossero di formazione per andare a diminuire quel gatto e di di formazione sul digitale che ci ha spesso soprattutto fra il centro e le periferie fra chi può studiare chi non può farlo fra coloro che hanno la possibilità di informarsi di conoscere e di imparare
E chi invece è più fragile pensiamo agli anziani o a coloro che non hanno accesso alla all'informazione ma abbiamo anche lavorato perché l'amministrazione spezza facesse un passo avanti
A gennaio abbiamo ottenuto la certificazione per la parità di genere per non è solamente un bollino è un punto di partenza non un punto di arrivo perché crediamo che l'Amministrazione sua tutto l'amministrazione come Roma Capitale
Debba essere anche modello di riferimento per le altre amministrazioni per le altre realtà quindi se andiamo a cascata a chiedere all'interno di un bando premiare quelle imprese che si certificano sulla a parità di genere ecco abbiamo pensato che dovessimo partire dal dal nostro interno
Essendo proprio modello nel nel nel pratico
Quindi abbiamo rivisti modelli organizzativi abbiamo definito indicatori che fossero misurabili abbia Mattia attivato azioni correttive strutturali un lavoro importante interdipartimentale che non partisse solamente della mia delega alle Pari opportunità
Ma coinvolgesse il gran numero di dipartimenti possibili anche tutti i municipi
Perché per me non è ad un'ambizione nera uno standard ma affermato un per un principio che sia democratico e sostanziale e cioè con la democrazia e solida sullo se giusta
E che è fondamentale valorizzare ogni talento abbattere ogni disuguaglianza e questo deve essere parte del nostro integrante del nostro mandato politico
Perché chi lavora nella macchina pubblica sicuramente è un'attrice un attore della democrazia
E non è
In merito ingranaggio neutro quindi ogni decisione presa corresponsabilità ogni procedura semplificata ognitempo rispettato è un gesto politico di grande importanza nel senso più alto e più concreto del del termine
Come può la pubblica amministrazione e rafforzare la democrazia in una fase storica che sicuramente segnata da sfiducia da pollo Rizzi polarizzazione da complessità ecco la mia risposta è molto chiara dobbiamo essere affidabili dobbiamo astri trasparenti
Dobbiamo essere competenti qui dobbiamo studiare e soprattutto avere coraggio coraggio di fare scelte che alle volte possono sembrare i difficili ma è lì che si vede la differenza di tacchi fa una politica che sia una politica responsabile
E che bisogna avere anche la capacità di dire no alle volte non è semplice ma dire no fondamentale ma anche spiegare il perché
Alla mia non può da dire che è un po'come quando lascia i figli alle volte dire sì è più facile che dire no due ragazzi cosa avranno perfettamente perché tra quando lo dice no d'altra parte si chiede perché
Ecco quando uno dice no all'intera amministrazione sin si trova a dover dare delle diciamo motivazione delle giustificazioni
Quelli misuri anche quanto effettivamente to credibile e io credo che guardare negli occhi qualcuna quindici no e spiegare perché sta dicendo no è assolutamente importante fa parte del nostro onde il nostro ruolo
D'altra parte
Roma guarda con grande forza all'Europa c'è pensiamo di aste veramente un ponte del nostro Paese dispetto
All'Europa ed è per questo che ne abbiamo aderito fin da subito anche reti internazionali abbiamo presentato progetti europeo i stiamo collaborando con altre città metropolitane
è un mio delegato in questo momento è a Tokio avrei dovuto esserci pure io poi sono qui per diciamo in questioni personali ma
E a tocchi a raccontare insieme ad altre sessantasei città che vanno da tutto il mondo quanto di belle di importante stiamo facendo proprio perché questa Rete di confronto con le altre città e astutamente fondamentale
E ne stiamo cercando di costruire modelli che di governance urbana digitale insostenibile per la sua la sostenibilità assolutamente fondamentale l'Europa ci chiede di essere all'altezza delle stive ambientali sociali tecnologiche ecco possiamo dire che Roma oggi c'è dopo tre anni e mezzo di questa amministrazione che c'abbiamo lavorato forse all'inizio non non si vedevano subito risultati ma le sfide
Che non ci siamo dati erano veramente grandi
E oggi forse girando per la città s'inizia venga a vedere il risultato di questo grande scorso siamo pronti a fare la nostra parte vogliamo essere in questo laboratorio nazionale ed europea o di una nuova Democrazia che sia più prossima più competente e più giusta
Quindi grazie grazie per questa due giorni era stato un piacere chiamo accogliere l'invito di balia Valeria Manieri ha ospitarvi qui a in Campidoglio e mi auguro che sia la prima di una lunga serie di
Diventi come questi grazie a tutti buona giornata
Grazie alla se sarà Monica Lucarelli a Roma capitale davvero rapidissimamente perché siamo qui è perché siamo qui per questa due mattinate così intense
Ci abbiamo pensato un po'di tempo fa con Maurizio Turco con la Fondazione Pannella con Carlo Corazza del Parlamento europeo in Italia soprattutto ma ringrazio ovviamente tutti i partner dell'iniziativa alla dico promotori la rappresentazione Commissione Europea appunto Roma capitale le contemporanee ma in sul Capital partners Addis Fondazione Giacomo Brodolini base Italia ovviamente la media partnership di radio radicale media partnership quanto mai opportuna perché parliamo di democrazia e di Stati generali delle democrazie nella democrazia sappiamo che un po'ogni latitudine e longitudine sotto attacco che in qualche modo questa due-giorni riguarderà profondamente anche la politica perché se la democrazia è sotto attacco è anche perché forse la qualità della politica non è eccellente in questo momento meglio abbiamo una politica che si fa sentire solo quando è prepotente negli ultimi tempi è incapaci al momento di un'analisi seria di fact checking e di una capacità di ispirare e guidare quindi in qualche modo faremo anche un po'un piccolo processo alla politica e alle politiche pubbliche del resto ci saranno importantissime e rappresentanti delle istituzioni nazionali ed europee importantissimi docenti accademici e analisti
Geopolitici e papiri presenti i ragazzi e ragazzini no e vi ringrazio per essere qui poi tra l'altro nella giornata di oggi avete avrete due momenti per porre qualche domanda ci teniamo davvero
è stato citato da Maurizio Turco il Manifesto di Ventotene bene ragazze ragazzi studiate lo perché li non solo importante ma anche emozionante Sbk di andare a Ventotene andateci perché capirete diverse cose l'Europa è un continente di pace oggi che in qualche modo si sta prepara
Andò ad affrontare come come non succedeva da tempo l'emergenza alle porte di casa
Ma è anche stato un continente di guerra di ben due guerre mondiali oggi c'è richiesto di diventare grandi di farlo anche alla svelta non possiamo più diciamo e vivere di luce riflessa nel vivere di altri ombrelli protettive insomma è chiesto a voi ovviamente di diventare grande responsabile in qualche modo anche anche l'Europa deve uscire parafrasando il l'amico e collega Carlo Corazza da questa sorta di eterna adolescenza voi avrete ancora qualche anno ma approfittarsene grazie io passo la parola de davvero un piacere per raccontarmi quelle che sono le sfide de democratiche
A questi primi spicce di Indirizzo a partire e lo ringrazio davvero da Martins viene Ambasciatore di Francia in Italia ci ritroviamo con piacere cedo la parola
Signor presidente della fondazione Marco Pannella
Signora assessora signora direttrice della rassegna stavolta generali delle Stati generali delle democrazie la signora direttore del Parlamento europeo cava in Italia il signor ambasciatore Carlo ospiterà cari ospiti cari studenti sono molto ritenete essere a cui con tutti voi questa mattina alla vigilia della giornata dell'Europa
Per affrontare un tema cruciale soprattutto in questi giorni la sopravvivenza dell'Europa di fronte alle molteplici scritti che la Hutton dono a cominciare Carta quello degli attentati alla sua in eccetto il senza la democrazia
La domanda oggi come possiamo aiutare l'Europa nella rispondere a queste sfide senza precedenti e cosa possono fare oggi la Francia l'Italia la Germania
In questi giorni viviamo in un momento di profonda trasformazione dove impensabile e al centro dell'attualità
Sostenne sa
E come il sette la pandemia del colpite da diciannove richiesti civilissimo costata menti puliti periodo oggi i clienti impensabili frattura geopolitica frattura economica e soprattutto fattura dei riferimenti politici e dei nostri valori fondamentali
Sappiamo che l'Europa si trova in un contesto strategico particolarmente incerto e pericoloso come lo vediamo con le aggressioni usava in Ucraina le potenze autoritari di revisioniste
Conducono politiche di aggressioni Desy inibite Piepoli giorno da rimettere in questione l'ordine il diritto internazionali siamo anche di fronte incertezze sugli orientamenti del nostro alleato e amico americano
L'accelerazione tecnologica Telco mi ha mentito climatico stanno score deducendo i nostri stili di vita delle nostre economie
L'estensione della disinformazione ha un effetto corrosivo sulle nostre democrazie liberali
Faccio che il gioco il cuore estense dodici ore che siamo vorrei sottolineare i due punti in particolare
Innanzitutto per molto tempo abbiamo pensato che il nostro modello fosse irresistibile che la democrazia in qualche modo testé diffondendo
La nostra democrazia liberale viene criticata sempre più spesso con argomenti falsi con una sorta di inversione dei valori
Perché abbiamo lasciato che accadesse perché siamo un del vulnerabili la perdita di fiducia relazioni pubblica l'aumento degli disuguaglianze e la scienza degni populismi contribuiscono anni di indebolirla
Ti possiamo vedere oggi che ovunque nella nostra Europa illustri i nostri valori e la nostra cultura sono in pericolo
Il pericolo perché i fondamenti vengono messi in discussione nella condizioni Chelli approcci autoritari sarebbero in qualche modo più efficaci sua Trentin
Tanti in secondo luogo noi europei abbiamo non abbiamo il controllo del nostro spazio digitale
Non determiniamo più nemmeno le regole e questo è un compia manto profondo antropologico dissi viltà civiltà quando il dibattito di Mark Dino Craxi così struttura in questo spazio digitale
Che abitiamo perché fonda Monte al menti lo spaccio che abitiamo di più nella nostra vita oggi noi europei siamo seriamente intenzionati a delegarlo ad altri mi sembra che la risposta sanno ovviamente ma è veramente una battaglia culturale una patria Tarija di civiltà
Perché cui che si forgia l'opinione pubblica oggi una democrazia in cui il voto quindi vero che è ottima
Ma quel voto in e influenzato sì le coscienze delle persone sodo distorte se le scelte vengono trasformate dalle politico di un partito o di un altro che Tippolotti democrazia abbiamo
Perciò sì dico con forza non si tratta di una questione tecnica
Non è una questione Cioni di politica pubblica la capacità di creare in un ordine pubblico democratico icona questioni di sopravvivenza per noi
Non sono solo i Paesi in cui era come l'Ucraina o quelli considerati con vulnerabili ad essere presi di mira
Paesi dell'unione europea come la Romania in questi giorni
Tra o addirittura la Francia sono oggetto voti campagne di disinformazione
A chi è ma appena di Nunzia tu martedì una campagna di disinformazione o russa durante le elezioni legislative del due mila ventiquattro in Francia
Di fronte a queste numerosi osservazioni come può agire l'Europa
L'attacco alle democrazie liberali ai nostri valori al fondamento stesso della civiltà europea
Concerto rapporto con la libertà la giustizia e la conoscenza
Avvenga ora o meno
Privo di fuori condivide de con voi due soluzioni mostrati che possiamo attuare
Il primo e quello di fornire una milioni protezioni contro le interferenze straniere della disinformazione
Il futuro della democrazia almeno a mio parere di Penta dipende della nostra capacità di garanzia delle l'accesso all'informazione libera indipendenti e affidabile e spedita a tutti noi estere difensori vigili e intermediari illuminati
E vorrei rivolgermi da in particole Ray a voi gli studenti siete la generazione digitale e avete la fortuna di essere nato ci in un mondo in cui l'accesso alla conoscenza
Tali idee TLC e venti attuali delle nostre società
Non è mai stato così facile ma allo stesso tempo questo flusso incessanti
Vede spot non sia agli il immerge in un in una g unghia informazioni in cui il vero il falso si fondono tavolette che pericolosamente
Ovviamente la questione come distinguerei ci ok affidabile dacci ok impiantato come potete forma per lui un'opinione e un'espressione informata di fronte ad argomenti o immagini distorte o false e a volte spesso oggi generati dall'intelligenza artificiale
In Francia nel due mila ventitré abbiamo restituito lì Tatti generali dell'informazione per tenere conto e anticipare i cambiamenti come gli oli sconvolgimenti in atto e per elaborare risposte concrete per continuare a garantire un'informazione che risponda ai principi di libertà indipendenza pluralismo e affidabilità
E poiché si tratta di un problema che anche l'Italia sta affrontando le due mila ventiquattro nel marzo scorso abbiamo organizzato una conferenza
Sull'informazione con i nostri diretta italiani e naturalmente con la commissione europea
Questo ci ha permesso di collidere le industrie analisi e soprattutto di scambiare le migliori pratiche
Naturalmente questo che portento hanno una parte della soluzione e il social network
Devono inoltre assumersi le proprie responsabilità
Il secondo punto è che la la difesa dei nostri valori della democrazia libera liberali implica anche il rafforzamento della sovranità europea prendendo una nostra io l'OPA più forte meno dipendente daremo meno spazio alle critiche in particolare a quelle che possono provenire dei cittadini
Europei stessi
E tanto più necessario aumentare la nostra capacità di investimento a livello europeo in settori obiettivi visti settori chiave per rafforzare la nostra resilienza la nostra autonomia strategica
E il nostro la nostra difesa il nostro programma di innovazione
Tutte le idee sono sul tavolo che possiamo ringraziare due italiani molto conosciuti Mario Draghi degli alberi colletta per le loro proposte e anche abbiamo riprodotto delle proposte fatte dal Presidente della Repubblica francese alla Sorbona
Ma ovviamente non dobbiamo limitarsi limitarci a formulare proposte e noi Francia Italia nonché Germania e tutti paesi europei dobbiamo lavorare attivamente per la loro attuazione il più rapidamente possibile
Perché ci troviamo in un punto di svolta
Conta poco tempo per adattarci e dobbiamo cominci agire muta rapidamente in considerazione della celebrazione del cambiamento impatti corali incompiute cronologico e digitali la nostra velocità sta diventando un fattore decisivo
Dobbiamo anche a restare unici e determinati
Il contesto molto difficile e l'urgenza di agire e non si prestano ad approcci e analisi in termini di gioco assomma zero come a volte e la tentazione abbiamo bisogno della volontà politica per fuori questi soluzioni basso Daudet voli è solo ottimista
Negli ultimi anni abbiamo fatto molto più di quanto avremmo potuto immaginare per esempio abbiamo sviluppato un vaccino europeo istituito un prestito europeo acquistato insieme delle armi per sostenere l'Ucraina adottato la prima legge nel mondo sull'intelligenza artificiale
Non abbiamo mai fatto così tanti progressi in pochi anni
Tutti voi conoscete forse la famosa frase di Gramsci sul pessimismo dell'intelligenza e l'ottimismo della volontà
In questi tempi abbiamo bisogno di meno pessimismo e di più volontarismo
Per il tempo di passare all'azione Emile sembrava che siamo di fronte gestita davanti a noi ci ci siamo
Oggi una finestra di opportunità ieri il nuovo cancelliere tedesco che era a Parigi
I due lui il presidente ma con un hanno detto la l'ora sottolineatura la loro volontà di o andare avanti
L'Italia ovviamente un attori chiave stato fondatore dell'Unione europea Elia rischiando Lulu poi decisivo in Europa e e davvero è il momento giusto per lavorare insieme su tutto tutto questo grazie per l'attenzione
Grazie alla massaggiare Mastandrea io invito a ad avvicinarsi anzi Dieter Lucas Ambasciata della Repubblica Federale di Germania in Italia
Grazie d'essere qui con noi prego
Fatto solo giornate come sapete molto particolare della politica tedesca
Caro mancano corazza coincidenze stimati prestiti cari studenti e studentesse
La ringrazio per l'invito di di parlarono coincidesse con le anziché democratica per l'Europa vorrei
Cominciare dicendo che in questo momento
Preciso il le bombe Stati del Parlamento tedesco a Berlino si ricordano i bersagli della fine della guerra montiane
Altro punto ottanta tariffa
è per noi tedeschi il giorno dedicato alla corporazione
I milioni di vittime del regime nazionalsocialista della guerra TA Nea intervento scatenata dagli porta Cresto anniversario ricordo che furono gli agli atti a liberare la Germania deve di natura nazionalsocialista coste di perdite indicibile
E infine
Presto il giorno ci rammenta che verrà sconfitta totale terrà Germania nazista fu il punto di partenza
Per una riconciliazione senza pari nella storia
Per l'unificazione pacifica dell'Europa all'insegna della Democrazia tutti i diritti umani dello Stato il diritto
La scintilla iniziale partita del piano annunciato settanta cinque anni fa il nove maggio nove mille al CIPE novecentocinquanta
Da Roma Suma per la creazione della Comunità europea del carbone nell'acciaio l'embrione dell'unione europea
Che questo piano visionario prevedesse la partecipazione
Terrà Repubblica Federale di Germania Passoni pochi anni per la fine della guerra e interamente rivoluzionario e tutt'altro che cosa scontato a contributo in modo decisivo a far sì che qualificazione d'Europa diventasse di allora un principio guida della politica estera ed europea prenderà in Germania
Il neo eletto cancelliere felici Meazza
E il suo governo si sentono profondamente in dovere verso questo principio guidati in una in Germania poi europea
Riferisce Maximo ha sottolineato ieri durante le sue visite di inizio mandato a Parigi
Fra la sabbia
Ha ribadito nei sui primi contatti con Giorgia Meloni
Anche per il nuovo correranno federale è chiaro tiene estive senza precedenti raffrontata possono essere superato il sono in Europa e con l'Europa un'Europa più forte il suo forno ci ha chiesto fai da te alla buca da guerra la Russia iperrealista contro l'Ucraina che minaccia manca la sicurezza dell'UE questo vale per una Cina che diventa sempre più in Coppa Italia Tore coprite Tore Andre fa le dell'UE
E anche le nuove incertezze
Nei rapporti con gli Stati Uniti
Richiedono la compattezza europea ci troviamo nel bel mezzo dire no competizione Giro strategica che al tempo stesso in una competizione alta tra democrazie e autocrazie
Il gioco e la nostra sicurezza esterna ma si tratta anche di difendere sciocche era presente identità politica per otto anni nostro way of life democrazia e diritti umani stato di diritto
Faccio indicasse che il nuovo al Governo federale aveva fatto attribuisca affonda Montali l'importanza i temi della sicurezza e della difesa che cosa significa concretamente la guerra della Russia contro l'Ucraina è una minaccia dall'Europa la sua sicurezza ma anche la democrazia
Pertanto in primo luogo dobbiamo continuare a sostenere a politicamente e militarmente devi anche finanziamento in Ucraina democratica la Germania lo farà anche in futuro nell'ambito delle sue forze soltanto corsi possiamo rafforzare l'Ucraina anche in vista di poi simili negozianti garantire che venga raggiunta una pace giusta sostenibile quindi si fondono con
L'Europa deve a potenziare le sue capitati difesa deterrenza in tutti i settori cioè garantire una pace duratura attraverso una deterrenza credibile per questo coro incontri Purtuc più sostanziale temi europea europei nella NATO
Che resta indetti spezzano il veterano nostra sicurezza
Si aprono grandi spazi finanziari da parte di tutti gli europei per costruire nei prossimi anni un efficiente industria europea della difesa assieme carta importanti come la Francia e l'Italia ma anche con Gran Bretagna tensione a Germania sostiene il programma ritiene essere tue terminal trenta proposta della commissione come per il rafforzamento nella nostra difesa collare o faro ma con la riforma della dal cosiddetto freno al debito il nuovo governo federale nel Bundestag hanno dimostrato che la Germania ed esposta una svolta epocale nella politica finanziaria terribilmente terrà sua capacità difesa
Tuttavia
L'Europa non è esposta su uno a minacce esterne manca all'interno ci sono forse che ci minacciano quel tentano non solo di contrastare l'idea oro ma anche chi cardinale delle basi della nostra democrazia compromettere la fiducia i processi democratici e nelle istituzioni di pista avvisare le nostre società e per questo torniamo a porci in modo risoluto ma ne minacci ibride e Anna visto informazione proveniente non solo per la Russia e per il nuovo governo tedesco cioè significa anche dobbiamo potenziare la nostra estive sicurezza e rafforzare la protrazione della nostra infrastruttura critica al tempo stesso dobbiamo far sì che mi piattaforme o andai
Serve noi e loro obblighi in materia di trasparenza in lotta alla manipolazione per informazioni Testore anche lo scopo
Intenti situazione adesso
Una dimora al sia in grado di difendersi significa anche a non tollerare all'erosione degli standard democratici ed è stato il ritorno nel web
In tal senso il nuovo governo federale sia nato a Pescara
Per contrastare il Moro coerente
Violazione dello Stato di diritto Erice in cori Stati membri dell'UE
Continuando a sviluppare IMI Carisbo di condizionalità
Attraverso un ampio Strømmen turisti azionamento Telecity violazione dei valori fonda montani
Nello stesso tempo dobbiamo privare della loro ragione essere tutte le forze di estrema destra Outis tema e sinistra
Che Moro populista
Alimentando un clima antieuropeo antidemocratico e tendenzialmente filorusso quindi c'era Mani arancio vada soprattutto per carattere Tito effetto Auchan dai fatti
Che nel frattempo i servizi per la tutela della costituzione hanno definito di estrema destra
La loro strategia mira suscitare paure nella società ad esempio proporre nei confronti della migrazione incontrollata quinte declino economico pertanto il nuovo cancelliere federale ma più volte segnalato che il muro migliore per combattere l'estremismo il populismo e risolvere con i cancelli problemi oggi veramente esistenti e anche per questo il nuovo governo Ferrara considera essenziale a contrastare l'emigrazione incontrollata ricondurre in Germania su un percorso di crescita economica sostenibile
Presto interessa anche del tutto l'Europa
Tre la crescita con un rafforzamento della nostra competitività
Sanitario nazionale che due come richiesto anche da Mario Draghi nessun rapporto Picchioni
Non dobbiamo in Virginia abbiamo le basi per essere nuovamente a fare i primi nell'operazione nella tecnologia e nel potenziale imprenditoriale l'Europa dispone di persone coro eccellente formazione
Tutti decisionale istruzione ricerca imprese creative istituzioni democratiche di uno Stato di diritto funzionante
è necessario tuttavia sfruttare meglio che in passato presto capitale
Nessun Pagliara nazionale di nuovo al governo tedesco intenda io ero nuovo opportunità avere un'Istria anche con agevolazioni fiscali e la riduzioni dei prezzi dell'energia
Il fondo speciale ulteriori cinquecento miliardi euro otto fa sentire nei prossimi anni a modernizzare alla nostra infrastruttura è sostenere alla transizione Ferrante dell'industria
E sul piano europeo il completamento del mercato interno come richiesto da Enrico Letta nel suo rapporto molto importante è una priorità strategica
è necessario che noi la facciamo ogni ostacoli benevolenza e strutturali cambiamenti demografici scarsità di materie prime devono burocrazia pertanto impresa strabordante
Il nuovo Governo tedesco a Ponce primitivi iniziativa con cui la Commissione europea al tentativo migliorare cognizione quadro per più competitività e crescita
E il completamento del mercato interno necessità infine
Di una vera e propria unione del risparmio Enter investimenti che può dare un contributo decisivo affinché in capitale europeo fanta anca forfora di innovazione investimenti europei Philippe uomo fatto signore e signori non romperà forti è unita indispensabile anche perché il rapporto transatlantico sta cambiando radicalmente
L'atteggiamento dell'amministrazione Ciampi anche su questioni basilari della politica e della sicurezza europea cova anche il suo approccio la riunione europea in materia di Tanzi il segno da un certo punto di vista una frattura con la propoli etica europea degli USA
Degli ultimi decenni dei testi che Simoni critichi seppure giungere
Il Fini
Pavone soluzione di cosciali con gli Stati Uniti sono con una comune posizione europeo quindi il nuovo Governo tedesco nuova alcuni interessi una guerra commerciale con gli Stati Uniti Tanzi e a favore della conclusione nel medio termine
In una zona di libero scambio fra i due degli Stati Uniti
Nello stesso tempo quindi non Rocca tipo conclude rapidamente o a correttivi per lo scambio quant'altri importanti come ad esempio i Paesi Mercosur
Mentre l'attività bulimia
Signore e signori soprattutto in tempi di insicurezza globale
No europeo dobbiamo essere più compatti
Come parte da come gli atti come difensori anione suscita liberaldemocratica e aperta
Se siatene certi che prima c'era Magna anche alcuni nuovi bus al nuovo governo assumerà con forza la sua responsabilità in Europa e rotto
I prossimi anni saranno decisivi per il nostro accomuno futuro
Soltanto i più importanti
Indìco intensa occupazione contrasto gli amici stretti come Italia su conduco un Paese illustrare la rotta di Francia e naturalmente con l'istituzione europea faremo bene
Da Franci puntuale per dar coraggio a dalla lungimiranza sicuro e Schumann
Con Harvard ma ora di Alcide De Gasperi i padri fondatori molto importanti per la nuova voluto ringrazio
Grazie moltissimo l'ambasciatore tedesco io sono davvero felice di dare la parola a Carlo Cottarelli economista direttore dell'osservatorio CP grazie per essere con noi per aver accettato il nostro invito per essere venuto appositamente a Roma per raccontarsi degli stati generali delle democrazie dal suo punto di
Allora buongiorno io sono molto contento di essere qui rischia di essere stato invitato questo importantissima occasione viene grazie agli organizzatori
Dove si parla di Europa naturalmente io provai vuole partire dagli Stati Uniti nel mille settecentosettantasei il quattro luglio mille settecentosettantasei
Gli Stati Uniti dichiararono sicché è la nazione americana dichiarazione di indipendenza dalla Gran Bretagna
Nascono gli Stati Uniti per tredici anni e gli Stati Uniti sono stati governati sulla base degli accordi detti articoli della Confederazione faticoso Confederation
Che è una la prima per la birra prima costituzione americana non funzionava niente non funziona niente perché il governo federale anzi di questa confederazione
Praticamente aveva poteri irrilevanti tra le varie cose
Il bilancio dalla Confederazione era minuscolo
La Confederazione americana non poteva imporre tasse divieto dei trasferimenti da parte dei degli stati verso il bilancio centrale esisteva un potentissimo diritto di veto
Stati Uniti già hanno perso tredici anni a capire che le cose non potevano andare avanti in questo modo se volevamo creare qualcosa che funzionava nel suo insieme dovevano cambiare la Costituzione
Ed è così che nel mille settecento ottantasette hanno cominciato a ridiscutere la nuova Costituzione due anni dopo entrato in vigore la Costituzione americana come la Comus conosciamo attualmente la continuazione di uno Stato federale tredici anni
Torniamo all'Europa sono passati settantacinque anni dalla dichiarazione di sciupare sono passati ottantun anni dalla dichiarazione di Ventotene in cui si parlava di Stati Uniti d'Europa della necessità di Stati Uniti d'Europa
Però lei non siamo riusciti a fare quei passi che hanno fatto negli Stati negli Stati Uniti
Abbiamo un bilancio europeo che minuscolo spesso cinici perché all'Europa non fa questo Roma padrona soldi bilancio dell'Unione Europea vale l'uno per cento del PIL americano del PIL europeo
Tanto per dire il bilancio dell'Italia Bali cinquanta per cento del PIL italiano e cinquanta volte
Più grande c'è il diritto di veto per decisioni anche fondamentali da politica estera sappiamo in realtà è gestita ancora dai singoli Stati meno siamo usciti
A fare quei passi che gli Stati Uniti hanno fatto e che sarebbe necessario fare
Diventare davvero una entità unica una lì uno stato federale come il Manifesto di ventottenne sosteneva occorresse
Fare siamo nel mezzo di un guado
Abbiamo fatto grandi progressi rispetto alla fine della seconda guerra mondiale dobbiamo ringraziare a questi progressi dal fatto che sono ottant'anni che non ci facciamo guerre tra di noi e questo gli assicura un fatto eccezionale negli ultimi due mila anni non era successo mai niente di questo genere
Dalla pace augustea
Quindi la ringraziamo questa cosa istituzioni europee gli orpelli perché siamo usciti a fare questo passo avanti ma dopo i grandi passi fatti inizialmente diventa sempre più difficile fare passi ulteriori
Sembra quasi di camminare in avanti con un grande elastico attaccato alla vostra Schena più andiamo avanti più qualcosa ci tira indietro
Siamo nel mezzo di un guado abbiamo ancora come ho detto un bilancio minuscolo abbiamo di diritto di veto il grosso passo avanti l'ultimo grosso posso no anche stato nella sostanza il Trattato di Maastricht nell'introduzione dell'Euro il mercato unico negli ultimi anni per qualche motivo
I passi avanti sono stati più modesti ci sono stati abbiamo avuto il PM come una grande innovazione ma come cosa temporanea giustificata dal fatto che c'è un'emergenza sanitaria e quindi si bisognava far qualcosa
Ma attenzione facciamo una cosa una tantum che non deve cambiare le cose
Adesso stiamo affrontando l'emergenza
Militare
Sì facciamo qualcosa insieme ma siamo lontanissimi ancora dall'idea di aver forze armate comuni abbiamo un obiettivo di spesa militare fissato mai da più di dieci anni di avere spesi e comuni acquisti comuni
Almeno del trenta per cento siamo fermi al diciotto diciannove per cento e consideriamo acquisti comuni acquisti di infrastrutture equipaggiamento militare ha patteggiato soltanto da due Paesi basta che due Paesi ma essere già questo è considerato acquisto comune per aumentare questa statistica che dovrebbe essere il trenta per cento realtà che non siamo ancora in grado di avere non l'abbiamo ancora la volontà di avere forze armate forze armate comuni
Siamo in mezzo al guado non possiamo secondo me rimanere in questa situazione purtroppo quello che osserviamo
E che le forze centrifughe stanno aumentandolo stanno diventando più forte la Gran Bretagna se l'è già data
E sappiamo che è possibile che il prossimo presidente il primo ministro inglese
Sia quello che ha commosso l'uscita della Gran Bretagna da parte per l'Unione europea che io considero davvero una iattura perché la Gran Bretagna è parte integrante dell'Europa della storia europea della cultura europea
Abbiamo alternati Ford ove ce ne è stato citato un'altra forza nazionalista in Francia le prossime elezioni vedremo che cosa succederà in Italia abbiamo un governo che è dichiaratamente nazionalista con la fortuna di avere una Presidente del Consiglio che una volta letta diventata
Presidente Consiglio assoluto una posizione estremamente costruttiva
In termini di rapporti con l'estero incluso i rapporti con la con l'Unione europea si è tolta
La maglietta non è uno che però aveva vestito una decina di anni fa per fortuna adesso
Ma sappiamo anche che nel governo ci sono chiaramente forze che considerano
Le istituzioni europee fondamentalmente le riassumono con la frase i burocrati di Bruxelles
Note Gusella come se Fuzio tutto per tutto fosse deciso in Europa da questi burocrati che non capiscono succede l'Europa istituzioni democratiche tutte le leggi europee tutte le
Normative europee sono approvate democraticamente dal due collegi sotto il Parlamento europeo e il Consiglio dell'Unione Europea
Dove votano tutti i membri dei governi tutta l'Europa eppure c'è ancora chi pensa compose in Italia che le decisioni prese in Europa non siano poiché democraticamente ma siano presi dai dai burocrati di Bruxelles perché ci sono personale gruppi pura partiti politici che alimentano questa narrativa conto contro l'Unione europea
Quindi le forze centrifughe stanno si stanno rafforzando che bisogna combattere
Combatte questa cosa perché le forze centrifughe si stanno rafforzando e ci sono state tante critiche mosse alle decisioni prese in Europa si è visto molto fosse l'Europa ed è è vista ancora come l'Europa dell'austerità
Come se l'austerità e in realtà non fosse invece è stata causata dieci anni fa dai mercati finanziari più che dall'Europa
La crisi del due mila undici due mila dodici c'entrava poco l'Europa non è che l'Italia andata in crisi perché non rispettava le regole sui conti pubblici europee ma perché c'è un attacco speculativo
Dei mercati finanziari
Sarà perché non so i Paesi dal Nord Europa noi percepiamo come poco generosi rispetto ai paesi del Sud Europa sarà perché i Paesi del Sud europei che fece il suo corso
Chiedono sempre un aiutino da parte di quelli dal Nord Europa
Salate perché forse i nostri leader politici attuali non sono più quelli di una volta ma non perché sono inferiori intellettualmente alto ma per un motivo demografico
I leader che hanno davvero creato l'Europa sono leader che hanno passato la Seconda guerra l'abbiamo visto la i disastri della seconda guerra mondiale e qualche volta anche quelli della prima guerra mondiale
Ma adesso abbiamo l'idea che sono relativamente giovani forse sentono meno direttamente la necessità di rimanere uniti in Europa per abbandonare gli orrori
Gli orrori del passato sarà per tutte queste ragioni io temo che ci sia anche un'altra ragione fondamentale se volete più preoccupante
Noi in Europa ci siamo combattuti per due mila anni
Dodici avremmo combattuto guerre noi italiani con i francesi tedeschi abbiamo avuto invasioni eravamo la Spagna per un po'di tempo contornati nel nord Italia problema temo è che il mio voi
Italiani i francesi i tedeschi per ora non si sentono abbastanza europei si tentano fondamentalmente Francesi e poi si magari tedesche si poi magari italiane si poi magari anche europee
Ma questa è una questione culturale che estremamente preoccupante perché se noi non riusciamo a superare questa mentalità
Io credo che in un mondo globalizzato come il mondo del ventunesimo secolo l'Europa sarà condannata alla irrilevanza
Perché non c'è niente da fare diffondono potenza americana negli Stati Uniti
Coi suoi trecentosessanta milioni di abitanti e un PIL che il più grande in termini di perlomeno moneta corrente di tutto il bordo con una superpotenza come la Cina che in termini di volume di produzione ancora più grande gli Stati Uniti
è un miliardo e quattrocento milioni di persone se noi non siamo uniti faremo la fine dei comuni
Del Medioevo italiani che si combattevano tra di loro e diventavano a livello europeo vi rilevanti noi continuiamo con abbatterci all'interno dell'Europa no militarmente per fortuna
Ma culturalmente faremo la stessa fine diventeremo
Rilevante
Dobbiamo evitare questa cosa credo che la nostra cultura europea sia importante
E chi può portare avanti questa idea siete voi giovani siete voi siete voi che dovete sentirvi europee gli ormai siamo dalla generazione che ha fatto qualche passo avanti non è riuscito a completare il processo
Io spero che voi giovani avete invece il coraggio e la forza di portare avanti questa idea d Europa senza la quale come detto noi siamo condannati all'irrilevanza grazie
Grazie mille anche per la
Schiettezza di Carlo Cottarelli
Timido ma a venire qui da noi letizia Tor Stella tortello vice responsabile esteri della stampa che ringrazio ma invito anche così iniziamo a coinvolgere voi ragazze e ragazzi credo sia qui in sala Ginevra Berretta dell'istituto Martino file etico di Ferentino che ha una domanda da fare
In qualche modo so che mi sembra molto calzante rispetto a quello di cui si parlerà a anche appunto la dottoressa tortello abbiamo parlato appunto l'Europa adolescente una troppo a cui hanno stanno tagliando soprattutto sul tema della difesa in qualche modo stanno tagliando i viveri il quindi insomma mi sembra particolarmente rilevante chi vedo chiedo se stia in sala credo di studi eccola ti invito a venire qui non avere paura sei sei in famiglia
Grazie secondo voi l'amor di patria nelle nazioni coinvolte nella guerra a a volte più valori rispetto alla vita Texas
Mi sembra una domanda difficilissima ma altri anche molto ficcante rispetto ai temi che toccheremo quest'oggi letizia tortello
Non è toccata la domanda difficilissima ringrazio tutti ringrazio molto per quest'invito e per questa per questi due giorni davvero molto interessanti sono felice di essere qua che se ne parleremo e ne parleremo sulla stampa
Allora io se mai è stato citato il riarmo l'amor di patria diceva lei ieri parto dalla giornata di oggi perché oggi è la giornata è già stato ricordato molto importante sono trascorsi ottant'anni dalla caduta del Terzo Reich avvenuta l'otto maggio mille note ci
Do quarantacinque oggi ottant'anni fa finiva la guerra in Europa
In Germania dove due giorni fa è stato eletto con qualche inciampo il nuovo cancelliere Friedrich Merz
I politici di tutti i partiti a mano riferirsi a questa data come il giorno della liberazione è avvenuta una liberazione ottant'anni fa
Anche se all'epoca in Germania la maggior parte dei tedeschi non considerava gli alleati dei liberatori
Ottant'anni dopo oggi l'orizzonte della guerra entrato è ormai da qualche anno nelle nostre vite io non avrei mai pensato quando ero giovane di guardare tutti i giorni in tv armamenti in carri armati conoscere i nomi di questi armamenti conoscere da dove vengono questi armamenti
La guerra entrata nel nostro lessico familiare quotidiano geopolitico internazionale come ipotesi come paura come minaccia incombente come scenario a cui i nostri eserciti
E appunto qui il dibattito sul riarmo le nostre società non avete visto questo video diffuso dalla Commissione europea in cui ci si dovrebbe preparare ci si chiede di prepararsi no ad avere un kit in caso di crisi e tra queste crisi ci può essere una guerra i nostri animi cresciuti in un'Europa pacificata
I nostri ragazzi le nostre ragazze e qui parlo della morbida reintroduzione della leva che stia facendo largo in alcuni Stati ecco tutte queste cose devono essere preparati alla guerra preparati o no lo sappiamo e lo insegnano gli ucraini per fare l'esempio più vicino a noi la guerra arriva comunque la guerra scoppia però la sterpaglia s'incendia di più in un terreno arido in un terreno desertificato quando le nostre società si degradano le protezioni democratiche Gracciano adesso capiremo un po'meglio che cosa intendo
Vi faccio una citazione
Mi chiedo ma chi è che erano i nazisti
La maggior parte dei tal borghesi sto citando avrebbe avuto difficoltà a rispondere chi erano i nazisti nel mille novecentotrenta
Sto citando appunto un libro di William Sheridan Allen uno storico americano che nel mille novecentosessantacinque scrisse un saggio inquietante e illuminante che si intitola come si diventa nazisti
E la storia di una piccola città inventata della Germania il sistema è stata rinominata tal Burg
Negli anni della repubblica di Weimar e i primi del Terzo Reich ed è al tempo stesso il tentativo di comprendere come una democrazia civile come la nostra
Sia potuta precipitare in una dittatura
Continua a citare l'estremismo di massa l'intolleranza il razzismo il desiderio disperato di un cambiamento radicale tutte condizioni che sono impossibili in una democrazia stabile
Sono difficili da suscitare perché quando nella comunità c'è sicurezza gli agitatori politici si trovano a declamare in sale vuote o quasi vuote
E necessario invece una paura ossessiva improvvisa coscienza di pericoli che fino a quel momento non si erano neanche sospettati per riempire le sale di ascoltatori che vedano nell'agitatore colui che riscalderà
Dal libro del mille novecentosettantacinque di allena arrivò ad oggi è arrivato oggi nella mia quotidianità chiedono una giornalista e nelle pagine dei quotidiani stizziti sul sociale
Nelle interviste che ne facciamo tutti i giorni la parola democrazia si trova ultimamente sempre abbinata ad altre parole quali sono
A rischio declino fine nel senso che ci si chiede e ci chiediamo tutti noi che la democrazia sia in declino s'estende fino all'Occidente
Stia accadendo da parte davanti a noi addirittura la fine dell'Occidente
Allora io vorrei fare qui una domanda banalissima ma molto importante qual è il termometro che abbiamo in mano della nostra democrazia cioè come facciamo noi a leggere quanto stiamo quanto la febbre sta scendendo quanto la febbre sta salendo quanto stiamo perdendo quanto stiamo conquistando della nostra democrazia
Allora ho pensato che questa crocchio di parole democrazia guerra mi ha fatto venire in mente che Democrazia in realtà è conflitto in che senso il conflitto perché l'esatta antitesi della situazione di pace quando qualcuno un leader per esempio elimina
La anteriori diciamo il i poteri la divisione dei poteri quando un leader ti ammazzo di stenti il potere di fare scelte e che che non gli competono perché competono ad alti ad altri ma cosa dice dice io sono legittimato dal popolo
Allora Democrazia è il potere del popolo il potere di tutti noi e c'è una parola Kratos che ha tutta la forza e anche la violenza se vogliamo nella sua radice
Dicevo che appunto la democrazia e la perfetta antitesi di quanto un leader pone una visione semplificata della Società contrappone il popolo e le élite erode graffiata la fiducia che abbiamo nelle istituzioni esclude i media
I giornali li attacca nella loro indipendenza li chiude
L'idea la democrazia e l'esatta antitesi di quando un leader si rifiuta di riconoscere la legittimità del suo avversario e arriva al potere portando la Società a polarizzare a dividersi in noi contro loro ora le cronache internazionali politiche di questi anni sono piene di esempi di indebolimento a casa nostra proprio dall'America all'Europa
Molti stati dell'Europa un indebolimento evidente delle istituzioni democratiche di leggi liberticide e cancellazioni di intere fasce di di dei diritti di intere fasce delle di fasce della società
La politica americana nel bene e nel male influenza mai come ora il destino dell'Europa Tramper ha costretto l'Europa oggi tutti noi a toglierci la maschera
Ieri abbiamo visto a proposito di mascara a proposito di stelle sì un stelle sì della cancelliere nuovo cancelliere tedesco Mars e del presidente francese Macron che esistono sale fatti appunto hanno detto e Macron dice ecco il mio nuovo amico
Mercier ora io personalmente sono molto preoccupata da quanto poco siamo preoccupati per il destino della NATO
Dell'Alleanza atlantica un'alleanza militare appunto
Che garanzia di deterrenza per la nostra sicurezza
Scusate
è stata citata una cosa che è successa qualche giorno fa in Germania e cioè c'è stato un prima e un dopo di un asse in Germania di una sentenza del bond Santo forse non ce lo zio nell'ufficio di protezione della Costituzione che attaccata Lo Gatto il maggiore partito di opposizione in Germania cioè la esistente
Che ha il venticinque per cento dei consensi e quindi viene votato dal venticinque per cento dei tedeschi come un partito estremista non è una sentenza di oggi non è una un parere di oggi diciamo un pronunciamento di oggi ci sono voluti sette anni di indagini e appunto il in ufficio per la protezione della Costituzione a ritenuto pericolosa l'ideologia del partito della I Field e perché ha una concezione etnici Zante dei migranti e questo viola viola l'articolo uno cioè la dignità della persona l'uguaglianza delle persone ora in questa italianizzazione della politica tedesca gli ultranazionalisti des AIRS de hanno definito questo pronunciamento sentenza politica pronunciamento emerso da un ente che non è politico e c'è stato uno scambio tra il segretario di Stato americano Marco Rubio e il l'ex Ministero degli esteri tedesco che invece ha detto no questa e Democrazia divisione dei poteri le Trump ammette incredibilmente interessante quasi eccitante per un giornalista e anche incredibilmente deprimente per una cittadina democratica
In uno studio condotto tra gennaio e maggio dell'anno scorso su trentuno Paesi fra cui ci siamo anche noi una media del cinquantaquattro per cento degli intervistati si è dichiarato insoddisfatto del funzionamento della propria democrazia di un uomo e l'economista a fine aprile scorso hanno chiesto ai cittadini americani gli USA fossero ancora una democrazia il cinquantotto per cento ha risposto di sì il ventitré per cento ha detto no siamo di fronte ad una crisi costituzionale sono in partenza per l'Albania ci sarà il voto domenica in un sondaggio di due anni fa e badate bene Albania uno di quegli Stati che vuole entrare nell'Unione Europea speriamo che prima o poi l'Unione europea si allarghi
In Albania il settantadue per il settantadue per cento degli intervistati indica lo Stato debole della propria democrazia per corruzione economia informale mancanza di riforme
Ora le democrazie possono morire possono morire per colpi di Stato magari indotti dall'esterno ma anche per l'ente trasformazioni interne abbiamo inventato dei termini che indicano democrazia un po'meno sonori democrat furente sono le democrazie illiberali
Ora di Cito la voce degli studenti vostri coetanei serbi
Che sono stati molto coraggiosi a far partire una protesta anni fa contro il Governo autoritario del leader Pucci e qualche settimana fa sono andati in bici da Belgrado a Strasburgo per chiedere all'Unione Europea di aiutarli
Allora loro dicono le nostre strade gli studenti serbi un tempo luoghi di speranza e di connessione sono ora diventati scene di paura e ingiustizia
Amici e colleghi
Sono stati in questo caso mi ai giornalisti e non solo anche manifestanti sono stati arrestati per aver detto la verità dicono gli studenti serbi e le istituzioni si sono trasformati in strumenti di repressione e loro dicono noi veniamo a Strasburgo non perché ci aspettiamo che l'Europa risolva i problemi della Serbia ma per far sentire la voce
Degli studenti starvi affinché le istituzioni europee esercitino pressione si schiera in difesa dei diritti di tutti coloro che sono soffocati costretti al silenzio
Allora chiudo pensando a quali sono gli skinheads della democrazia ad esempio l'elasticità
Quando c'è una sufficiente elasticità e anche reattività tra l'esigenza di essere rappresentati anche la base della nostra democrazia e delle democrazie che la velocità di decidere ecco allora la democrazia è lo strumento più potente
Le democrazie si sono sviluppate nel nel mondo durante la guerra fredda tra il mille novecentoquarantasette dopo la seconda guerra mondiale e il mille novecentonovanta dopo la caduta del muro di Berlino c'è stato il bipolarismo si blocchi contrapposti le democrazie hanno pensato che avevano vinto la fine della storia hanno cominciato a rilassarsi
Oggi solo il venti per cento degli abitanti di tutta la terra vive in democrazia
Il trentotto per cento vive in condizioni di senza totale di libertà e badate bene e la percentuale più alta dal mille novecentonovantasette
Il quarantadue per cento degli abitanti della della nostra terra vive in regimi semi autoritari
Ora l'elasticità come dicevo e lo strumento che rende più capaci e più reattive le democrazie di qualunque autoritarismo proprio perché sono tanti perché c'è la forza del popolo che le sostiene e allora quali sono le nostre forze le ripeto l'indipendenza dei poteri la forza del dissenso la possibilità che una minoranza diventi maggioranza è una maggioranza minoranza una stampa libera il diritto di manifestare ora qual è il mio augurio io ho visto l'unificazione dell'Unione Europea ho visto tutte le tappe ora spero che l'Europa alzi la schiena
Sia unità non vorrei che tutti noi vedessimo l'Adisu Mignone dell'Unione europea e badate bene non è un obiettivo una scusate un orizzonte lontano
O comunque impossibile dobbiamo combattere per questo uso un termine se vogliamo che ha un'accezione militare mi auguro che voi e noi tutti vediamo la coesione dell'Unione Europea che l'Unione europea diventi il nostro scudo ma lo scudo non è offensivo lo scudo ITC Ivo
Dalle minacce
Lo scudo può affermare diritti nel mondo e questa una delle grandi forze tratto Urso dell'Unione Europea e allora mi auguro che l'Europa alzi la schiena sia unita Ganci in parte dall'est finite ma soprattutto dalle derive americane e non solo
Grazie letizia tortello allora entriamo nel vivo di questa giornata con i pani e li discussione invito intanto giornaliste moderatrice che introdurrà questo panel Lorena Durso collega giornalista di Radio Radicale e invito a venire qui sul palco Irene Testa garante dei detenuti della Regione Sardegna del partito
Radicale e Stefania Bariatti decente di
Rito internazionale Università di Milano Fabio Federico avvocato penalista esperto di diritti umani Niccolò Rinaldi funzionario
Europeo già deputato europeo e Martina rogato presidente di Human Rights International corner
Il tema è un tema importante per la Fondazione Prada per la storia di Marco Pannella
Che del partito e radicale di tanti racconti facciamo anche su radio radicale quello dell'Europa dei diritti umani della giustizia e degli organismi internazionali
Tra
Si sente sì
Buongiorno a tutti dunque eccoci al al primo spazio al primo Pannella di questa aggiornata panel dedicato all'Europa dai diritti umani alla giustizia e agli e gli organismi internazionali
Parleremo con Irene Testa garante dei detenuti della regione Sardegna tesoriera del partito radicale con l'avvocato Fabio Federico avvocato penalista esperto di diritti umani con la professoressa Stefania Bariatti
Docente di diritto internazionale all'università di Emiliano con Niccolò Rinaldi funzionario dell'unione europea ma già deputato europeo e con Martina abrogato presidente dei human RAI International corner
Allora c'è da dire che che indispensabile per analizzare lo stato di salute di qualsiasi democrazia a guardare
Alla funzionamento della della giustizia e delle segue carceri le carceri che lo ricordiamo sono il punto di caduta di qualunque politica penale
Partiremo da dati analisi di quanto accade in Italia per poi discutere ciò che avviene a livello europeo internazionale
E in questa sessione divisa appunto in due momenti di dibattito analizzeremo la funzione i limiti degli organismi europei e internazionali per la puntare violazioni di diritti crimini contro l'umanità apporre fine a conflitti analizzeremo anche alcune idee sulle possibili riforme a partire da quelle tracciate dalle strade tracciate da Marco Pannella
C'è da dire molto brevemente in quest'ultimo periodo abbiamo assistito a un progressivo indebolimento dell'approccio multilaterale degli organismi
Internazionali brevissimamente perché purtroppo abbiamo i tempi molto stretti ricordiamo soltanto l'ONU è la corte europea
Chiedo scusa è la lei non solo non soltanto l'ONU ma la corte penale internazionale corte penale
E internazionale data nata da una grammi in tutto intuizione di Marco Pannella
Io sarei per prima la parola indenne Irene Testa che appunto lo abbiamo già detto la garante per la Regione Sardegna la garante dei detenuti della Regione Sardegna ed anche tesoriera del partito radicale Irene Conte parliamo della situazione in particolare in Italia lo stato della giustizia in Italia lo stato delle delle carceri magari facendo poco o no un confronto a volo d'uccello sulla situazione de lei Biancheri rispetto all'Europa
Grazie Lorena è un saluto a tutti come ben sai di carcere se ne parla molto spesso soltanto tra gli addetti ai lavori
Anche molto poco invece diciamo con la società civile e credo perché vedere così tanti ragazzi voci dove probabilmente il tema delle carceri
No non è un tema immagino così vicino alle ore così conosciuto
Ritengo sia un qualcosa di molto importante ho visto qui dei ragazzi molto giovani alcuni ho chiesto anche letta e abbiamo una fascia dettati dai quindici ai diciannove anni mi è parso di capire
Io credo che anche a loro interessa di il sistema carcerario il suo funzionamento e capire anche chi finisce nelle nostre carceri spesso sono proprio tanti i giovani che finiscono nelle nelle istituzioni carcerarie attraversando spesso gli istituti minorili per ritrovarsi poi da giovani adulti anche nelle carceri appunto per adulti
Che cosa accade spesso si finisce in carcere anche per cose apparentemente banali come magari un ragazzo che finisce nei giri della tossicodipendenza che quindi magari entra in un circuito
Che lo porta a volte in alcuni casi a finire dentro questi luoghi
Intanto tante volte mi capita
Di di occupare nidi situazioni dove molte mamme
Sono costrette a volte a denunciare i figli perché i servizi territoriali quindi quelli che dovrebbero occuparsi soprattutto delle dipendenze di molti aspetti correlati alle dipendenze quindi anche al disagio psichiatrico molto frequente anche soprattutto tra i giovani
Queste mamme sono costretti a denunciarli per fare intervenire i servizi territoriali
Bellissima primo circuito incredibile perché questi ragazzi finiscono in carcere anche per un anno inattesa poi di trovare un un canale che li possa far andare in in comunità ma le nostre carceri
Diciamo non sono certo quegli alberghi dove che tante volte così li vede la società civile quella non che non è a conoscenza di cosa accade nelle carceri quindi noi abbiamo un sistema carcerario che supera di più di sedici mila le presenze all'interno di questi luoghi
Abbiamo delle celle affollate quattro cinque persone in celle molto piccole che sono costretti a condividere gli spazi spazi vitali a dover stare in piedi anche per poter fare i turni per mangiare perché nelle celle ci sono i letti che occupano quasi tutto nello spazio con un bagno spesso avvista un cucinino avvista quindi immaginatevi
Questi luoghi dove quando si girano le sezioni si si sentono rumori Bindi che sbattono perso persone che urlano tante persone con dei forti disagi anche al mostrare il loro malessere a volte per attirare l'attenzione altre volte che vivono in uno stato di semina Pando hanno se così possiamo dire
A causa anche dalla mancanza del personale ne troviamo tante persone che affollano queste celle che sono affetti da gravi disagi psichiatrici e che il carcere non è in grado di curarli non in grado di supportare lì quindi non riesce a fornire ciò che il diritto la Costituzione all'articolo ventisette
Appunto le giurisdizioni internazionali indicano costantemente al nostro Paese che tra l'altro per il sovraffollamento si trova agli ultimi posti in Europa
Quindi da diciamo noi ma abbiamo un carcere che ha la presunzione di curare il disagio che veramente tanto in molti rischi in molte strutture noi abbiamo circa l'ottantaquattro per cento
Di persone che sono affette da disagio psichiatrico di vario di vario genere nel senso che nelle carceri abbiamo davvero uno specchio enorme di patologia legate al disagio psichico
Dai disturbi dell'umore bipolari border line anti sociali e che cosa accade
Accade che queste persone molto spesso non reggono il ferma stare chiuso in una cella per chi ha un un malessere così forte una fragilità così importante
Vivere ventiquattro ore al giorno dentro una cella diventa un qualcosa di insopportabile da qui molto spesso molte persone studiano il modo per per evadere da questi luoghi
Il numero così elevato di suicidi nel nostro Paese ci racconta proprio questo che la detenzione diventa insopportabile
Che il carcere non è in grado di riabilitare di rieducare
E che necessariamente nel occorrerebbero diverse riforma approfitto in
Tu prima citavi Marco Pannella
Ricordo che Marco Pannella ci teneva tantissimo
Insisteva molto su un punto attivare le giurisdizioni internazionali affinché queste in qualche modo intervenissero laddove la politica nel nostro Paese che da decenni non riesce a risolvere questo problema
E in qualche modo si si attivasse fosse diciamo da facessero da sprone a una politica sorda indifferente a questi a questi temi lei giurisdizione in alcuni casi si sono abbiamo visto attivate secondo me non a sufficienza ma il dato che più mi preoccupa è che spesso proprio da queste giurisdizioni
Avvengono delle condanne nei confronti dell'Italia noi sappiamo che ci sono all'incirca cinque mila ricorsi ogni anno
La che risarciscono i detenuti per aver subìto trattamenti inumani e degradanti ma l'Italia preferisce pagare anziché intervenire con nere Corneille rimedi che è una classe politica dovrebbe prendere
Grazie grazie a Irene Testa e allora siamo la parola all'avvocato Fabio Federico avvocato penalista esperto di diritti umani e la domanda che le vorrei fare quanto l'agenda dei diritti umani appunto o dovrebbe essere al centro dell'agenda del Paese e dell'attenzione dell'Europa
E quali insomma da resistenze del sistema giudiziario impediscono passi in avanti è una giustiziata giusta
Beh c'è una attualità di agenda che si traduce in belle il comunicazioni concrete che sono le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo abbiamo una platea che particolarmente evocativa della necessità che conosca che cosa vuol dire la possibilità per un cittadino europeo di rivolgersi non solo alle giurisdizioni nazionali che danno ovviamente offrono la possibilità dei da tutela dei vostri diritti
Ma dovete capire che quando le giurisdizioni nazionali molto spesso influenzate da politiche nazionali e quindi costrette a deve rispondere a esigenze particolari
Quando queste non non riescono o meglio perseguono determinati valori o disvalori potremmo dire di una società democratica e allora ci sono ecco in Europa delle possibilità c'è una corte europea dei diritti dell'uomo come quella giovane ragazzo un minore come voi
Che nel due mila e ventidue dopo essere stato lo costretto a convivere ed essere ristretto di un centro di permanenza per adulti un migrante
Uno di voi minore che a un certo punto le leggi nazionali del nostro Paese avevano costretto senza aver commesso nessun reato perché immigranti non sono dei criminali
è stato costretto a vivere con degli adulti la sentenza la d'arabo ore e Camara contro Italia del Duemila il ventidue la corte ha condannato l'Italia per avere convocato un minore straniero
Non accompagnato in un centro per adulti evidenziando la necessità di proteggere i diritti dei minori cioè i vostri diritti voi dovete essere consapevoli che d'grazie a questa Unione Europea queste Europa
Avete dei diritti che possono essere tutelati con uno una certa efficacia vede vedete voi date per scontati alcuni diritti anche stare qui parlare pacificamente
Non è nulla di scontato
L'Europa non ha vissuto due guerre mondiali ha vissuto due guerre civili
Perché l'Europa poi ha dato il patrimonio e la storia ha quasi l'intero pane pianeta
Sette in questo luogo che un blocco estremamente evocativo di una storia di una memoria
Di una civiltà occidentale che poi ha consentito di diffondere quello che il diritto il diritto romano qualcosa che avete voi che vi consente adesso di leggere su quei telefonini
Su quella comunicazione che voi avete così immediata ma guardate che la libertà di comunicazione il diritto alla comunicazione e il diritto di poter vantare il vostro genere
I due sotto il vostro essere Diversi
Non solo maschio o femmina di essere e di quello che volete è una conquista straordinaria e sapete come si conquistano queste cose con il diritto
Andando di fronte un giudice
E anche un giudice che qualche volta magari non vita questi diritti e poi ci sono altre corti altri organismi tra e questo lo dobbiamo dare grazia d'Europa la Corte europea dei diritti dell'uomo di consente come ha consentito quei
Vostri fratelli
Che non avevano fatto nulla
Di poter restare di potere andare liberamente in ogni parte del mondo voi date per scontato muovervi in Europa senza presentare
Un una carta d'identità un un passaporto o un divieto perché siete non lo so italiani ho contate vedete che non è una cosa scontata
Non è consentito a tutti in questo e come si tutela dei diritti si potevano chiedendo a un giudice terzo che indipendente di poter garantire i propri diritti uguali fondamentali che cosa vuol dire essere esperto dei diritti umani non ci vogliono particolari specializzazioni
Bisogna essere sensibili
Quando vedete la violenza quando vedete un'attenta quando vedete uno emarginato
Empi domandate perché e sentite qualcosa dentro che si ribella a quello che è scritto nella nostra Costituzione chiesti che nell'articolo ventisette
Perché chi è detenuto si dice un trattamento contrario al senso di umanità
Dovete sentire quest'umanità è un diritto sentirlo è un diritto difenderlo e le istituzioni europee devi difendere le difendo qual è l'agenda cioè un'agenda
L'ha fatta più volte
La
La la i vari organismi una delle agende del consiglio mia d'Europa nel due mila e dodici aveva previsto un un quadro strategico in materia di diritti umani e democrazia
Anche questa bellissima parola abbiamo sentito gli interventi precedenti
Ma che cos'è la democrazia
E il modo o soltanto di selezionare rappresentare quelli del sono coloro che meritano se conto un dato momento storico di rappresentare il nostro Paese nono non non lo è più almeno questa democrazia
La democrazia sono i diritti fondamentali diritti umani
C'è qualcosa che nessuno può più lati acquistati in tanti anche l'Unione Europea neanche gli organismi internazionali possono gli orari i diritti umani perché sono qualche cosa che via parti N e che nessuno vi concernente
E la possibilità di tutelarlo si fa tramite la giurisdizione tramite gli organismi
Internazionali che consentono anche di superare gli errori e le dei diciamo gli orientamenti politici che in un determinato momento un Governo lavoro
Vado sulla conclusione ricordando di perché siamo qui
Grazie un uomo perché la Fondazione Pannella intitolato a un uomo Marco Pannella
Mi un suo non ha scritto molto credo o quasi nulla se non più tetto che scritto Marco Pannella
C'è un
Un manifesto della politica del radicalismo di di Marco Pannella che poi è un commento nel quale per farvi capire chi era colui il quale ci consente oggi di essere tutti insieme di parlare di diritti umani di Europa unita di valori e a un certo punto nel suo commento a un libero di un certo orientamento politico lui scrisse questo io andammo invece rispetto a te che sei rivoluzionario dice perché erano tempi duri in questo Paese dove simili lottava per sovvertire l'ordine democratico di questo Paese io amo gli obiettori sapete chi sono gli obiettori
Beh in questo Paese c'era una legge che imponeva il servizio militare non era concesso a un cittadino maschio di non servire il il il proprio paese facendo il militare e quindi non si dava l'obiezione di coscienza o meglio veniva perseguitata
Io amo
Diceva questo uomo Pannella i fuorilegge del ma del matrimonio perché tu dovevi essere sposato in questo Paese
E non poteri divorziare anzi diciamo di più il codice penale prevedeva una scriminante l'articolo cinquecentoquarantaquattro una scriminante sapete che cos'è una giustificazione traduciamo pentiti
Sposando la vittima di una violenza sessuale di gruppo andata esente da pena l'abbiamo mantenuta fino agli anni Ottanta
Questa scriminante quindi un violentatore anche di gruppo sposava la propria vittima andava esente da pena Luís e i concorrenti
Mille novecentottantanove che stiamo parlando di un secolo fa quindi quell'uomo Pannella di Shirley ci diceva io amo i fuorilegge del matrimonio
Il cappelloni sotto prioritari
Attriti minimizzati per parlare insomma di altri argomenti di libertà e di diritti
Il ceco slovacchi della primavera
I cecoslovacchi invito a riflettere a guardare la storia di questa Europa perché l'abbiamo costruita con grande difficoltà tutelando i diritti
Vi invito quindi ad
Prendere questa lettura e a leggerla fino in fondo ma trarre
Una una consapevolezza
Dovete essere rivoluzionare nella considerare come il dovere
E la tutela dei vostri diritti non solo ma anche di chi distaccamento dei diversi di coloro che sono emarginati di coloro che stanno nelle carceri di coloro i quali hanno esigenza di essere tutelati
Perché i Tallis inizia la crisi può trarre quella sensibilità verso i diritti umani che ci fa vedere il futuro il futuro di un Europa sempre più unita
Grazie all'avvocato Fabio Federico allora fu il tibiale
Continuiamo dicevo questo excursus su su Europa diritti umani giustiziare organismi internazionali
E io vorrei chiedere alla professoressa Stefania Bariatti che docente di diritto internazionale all'università finiranno qualcosa riguardo agli organismi internazionali e l'approccio molti laterale che mostra grandi fragilità ecco è sotto attacco posta implodendo regole sbagliate che ci siamo dati o che non sono più sufficienti e quali possibili riforme grazie
Grazie molte grazie anche per avermi invitato a questa riflessione con tanti studenti che poi io ripeto evidentemente con altri invisi a Milano tra qualche anno nei corsi universitari
E se posso iniziare con una premessa io da un po'di anni mi sento a disagio quando inizia un corso di diritto internazionale perché gli ho sempre iniziato con una storia delle diritto internazionale mostrando come storia politiche diritto funzionali insieme e e negli ultimi anni sono in difficoltà davanti allo studente che avendo ascoltato con più attenzione di altri forse io togliendo il viso da dal telefonino voto al computer
Tira sulla mano e mi dice la professoressa una cosa ci sta raccontando
Perché io devo raccontare dei principi delle Nazioni Unite il divieto dell'uso della forza all'obbligo di soluzione pacifica delle controversie
La protezione dei diritti umani come dicevamo la partecipazione proficuo alle organizzazioni internazionali ma appunto cioè che alza la mano chi legge i giornali tutti i giorni dice
La prossima ma che ci racconta
In realtà il disagio del più recente perché
In realtà anche lui che non siamo alla generazione uscita dalla seconda guerra mondiale ma sono di una generazione successiva abbiamo distrutto delle tappe entusiasmanti attivo su un ripiano della mia libreria un pezzetto del muro di Berlino sarà una patacca me l'avranno venduto
Imbrogli Antonini però ogni tanto lo guardo e dico beh però caspita mille novecentottantanove è una tappa gigantesca ero in via Dante a Milano hanno sempre nell'ottantanove quando passò Corbaccio of che andava verso il centro di Milano verso Palazzo Marino ed è stato una cosa che ancora mi viene la pelle d'oca pensarci
Sono state delle modifiche sostanziali
Nel novantasei la Russia entrata nel Consiglio d'Europa come diceva il collega la Russia c'è stata fino al ventidue quando un po'è stata messa fuori è un po'da solo ha capito che era meglio andarsene
Partecipando alla Convenzione europea sui diritti dell'uomo perché il Consiglio d'Europa porta con sé la Convenzione europea sui diritti dell'uomo di cui ci è stato fatto utili quadro dette l'importanza dell'applicazione e quindi abbiamo vissuto diciamo delle fasi all'interno della storia europea che hanno cambiato o forse hanno continuato a un'impostazione europea che era stata disegnata alla fine della seconda guerra mondiale in realtà guerre ci sono sempre state in tutto il mondo erano più lontane
Fu uno choc per noi è stato proprio in quegli anni al momento della dissoluzione dell'Unione Sovietica e soprattutto della Jugoslavia
La guerra Serbia Slovenia Serbia Croazia e i conflitti che ci sono stati nei Balcani per noi sono stati con l'intervento contro tutto della NATO
Il militare che sono stati un un evento scioccante
Ma avevamo quest'idea che lì si trattava di interventi per migliorare la situazione in Europa per portare la democrazia
Per avvicinare quegli scatti e sto in particolare la Serbia che ha impiegato tanti anni per entrare poi nelle Nazioni Unite avvicinarli a un mondo che noi ritenevamo più giusto e dico una parola che capisco che è sbagliata perché il giusto è uno dei concetti più relativi che esistono soprattutto in questo mondo però per noi quella era la giustizia per noi quella era la democrazia
Come è stato indicato precedentemente
E quindi oggi siamo a disagio perché una guerra diversa è Calle San e in Europa sostanzialmente di un Paese portata da un Paese che all'inizio degli anni due mila partecipava alle esercitazioni della NATO con le forze NATO
Questo dimostra diverse cose da un lato secondo me dimostra la relatività
Dei rapporti internazionali
Stanchi cambiano
Cinque sempre
Non datur Milan unità quattro mila cinque mila anni le alleanze cambiano distacchi al loro interno cambiano le esigenze politiche cambiano
Quindi lascia la l'affermazione della stabilità è qualcosa di estremamente difficile noi siamo stati viziati da questo punto di vista per la stabilità in Europa che è stata costruita dopo la seconda guerra mondiale
E abbiamo costruito delle organizzazioni internazionali che oggi vediamo che non funzionano le Nazioni Unite sono bloccate da più di trent'anni non ce ne siamo resi conto perché alcune reazioni delle Nazioni Unite sono state fatte proprio dagli stati sanzioni economiche che dovevano essere
Adottate dalle Nazioni Unite hanno ceduto il posto a sanzioni unilaterali
Ma l'esercito delle Nazioni Unite che sta scritto nella Carta il capitolo settimo della Carta riporta l'esercito delle Nazioni Unite riporta il comando generale in di stato maggiore di queste forze che dovevano essere dati alle Nazioni Unite per risolvere le questioni di crisi giusto non
I partiti
Eppure tutto scritto lì quindi già da allora e parlo degli anni cinquanta gli stati hanno risolto le crisi e le guerre in altro modo a partire dalla guerra di corretta che del cinquantenne Puglielli immediatamente non nascondiamocelo gli strumenti che c'erano non sono stati utilizzati e perché non sono stati utilizzati come possiamo risolvere le questioni oggi non sono stati utilizzati perché l'ordinamento internazionale un ordinamento di Stati e quindi io ho bisogno della volontà degli Stati per andare avanti giorno per giorno
Sono troppi ebbe il mondo è cambiato erano cinquanta statica fondato le Nazioni Unite
Altri Stati non erano parte delle nazioni unite all'inizio sono diventati parte la decolonizzazione ha moltiplicato il numero degli Stati oggi sono quasi duecento
Tutti fanno parte delle Nazioni Unite a parte alcune piccole situazioni che non hanno ancora trovato una soluzione
Ma sono più di centonovanta gli Stati che fan parte delle Nazioni Unite con quale risultato
è un risultato di difficoltà di gestire le situazioni
è vero
Quindi a partire dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite impediscono di adottare le decisioni Cottarelli ricordava il venti all'interno dell'Unione europea le decisioni all'unanimità impediscono di andare avanti
Quindi in primo luogo trovare delle soluzioni di voto diverso ma per modificare quei trattati io ho bisogno di nuovo della volontà degli Stati come la posso raggiungerebbe una delle soluzioni stata ventilata tante volte soprattutto per quanto riguarda l'Europa è quello di restringere circoli da ripartire con i famosi volonterosi oggi si parla molto di volonterosi ma in realtà i circoli più ristretti di Stati che vogliono veramente andare avanti insieme si parla di detta decenni è una soluzione non so se è una soluzione vuol dire che alcuni vanno avanti altre restano indietro alcuni stanno dentro un circo le altre stanno fuori io non sono convinta che se la soluzione corretta però certamente è un modo per a risolvere alcune difficoltà tutti decisione che oggi abbiamo all'interno delle organizzazioni internazionali
Qualche giorno fa c'era la recensione sul Corriere del nuovo libro di ferraioli ferraioli un filosofo del diritto molto importante molto noto che per tanti anni propugna l'idea di una Costituzione globale
Costituzione fatta dei popoli anziché dagli stati come se i popoli fossero o qualcosa di diverso o qualcosa di migliore
Nella gestione e nella ricerca di soluzioni e poi nella trovare le soluzioni
Non sono pienamente convinta perché quando lei con la costituzione di ferraioli ci ritrovo a parte questa grande assemblea dei popoli fatta da ottocento
Rappresentante di questi popoli Trovo le stesse istituzioni in Consiglio di Sicurezza l'assemblea generale l'organizzazione del commercio l'organizzazione internazionale della sanità la Corte penale internazionale
La Corte Costituzionale globale cioè trovo di fondo
Le stesse istituzioni che oggi non funzionano ok non hanno più quel supporto degli Stati che è la stessa cosa mai l'altra faccia della stessa medaglia che li avevano istituiti
Compresa l'Italia compresa paesi come l'Italia che è stata la sede dello Statuto della Corte Penale Internazionale è stato firmato a quattro all'inizio degli anni Novanta
Quindi questa è una crisi
Che appunto mi trova molto più disarmata rispetto a quanto non era in passato in cui facciamo disse abbiamo difficoltà io per prima a trovare degli elementi positivi
Rispetto a una spinta alla cooperazione che anni fa era molto più
Evidente quindi questi shock di guerre e di conflitti così vicini o di atrocità commesse immondi così vicini
Che pure corrispondono atrocità commessi sempre
Dall'uomo cioè indica questione di Gaza piuttosto che l'eccidio del sette ottobre piuttosto che quello che succede nel Sudan sono tutte facce della crudeltà dell'uomo nel mondo ed è sempre esistito non è una novità
Ci siamo illusi
Di poterli risolvere attraverso delle istituzioni internazionali
Forse sì ecco però io davanti alla mano che si alza e lo studente oggi sono più in difficoltà che in passato
Grazie grazie davvero per questo contribuì
Da alla professoressa Stefania Bariatti Niccolò Rinaldi funzionario dell'unione europea già deputato europeo come si muove l'Europa sulla questione giustizia
Le chiederei anche lo stato di salute molto brevemente insomma di degli organismi internazionali e della corte penale internazionale
Ma Lorena la Corte penale internazionale
Come sta
A mio modo di vedere sta molto bene e rappresenta un grande successo della diplomazia europea era un progetto avveniristico ricordo però già funzionario data è un bel po'quando nell'ottantotto quattro peraltro ecco in Campidoglio furono fermate statuti di Roma
E si trattava di creare una Tribunale internazionale che mettesse al sicuro i criminali che
Commettono crimini di guerra crimini contro l'umanità
Con un meccanismo diverso da quello delle Nazioni Unite proprio per evitare quei problemi di cui la professoressa Bariatti adesso c'era c'ha detto qualcosa ma comunque collegato al Consiglio di sicurezza
Un progetto che quando se ne parlava per la prima volta sembrava davvero assolutamente avveniristico ma con come si fa una cosa di questo genere ma la diplomazia europea è stata quella che in sede di Nazioni Unite nei rapporti bilaterali partendo da Bruxelles a
Cominciato a fare proseliti e a mettere le basi per la creazione della corte successo della diplomazia europea Successo devo dire probabilmente l'ultimo grande successo dalla diplomazia italiana
Perché gli italiani all'interno del meccanismo europeo erano quelli che hanno spinto di più e perché gli italiani hanno spinto di più non per niente poi la firma avuto luogo qui a Roma proprio perché il mondo radicale Marco Pannella avevano visto
Questa battaglia come qualcosa che sembrava la scalata dell'Everest ma che andava fatta e che poteva essere fatta
Passo passo questa corte
è cresciuta
E a mio modo di vedere negli ultimi anni ha marcato un'autorevolezza crescente
Ad esempio un Paese
Che sta subendo dei crimini di guerra come l'Ucraina e che prima proprio per la possibilità di essere coinvolto in un conflitto era voluto rimanere fuori dalla corte ha deciso di entrare nella corte penale internazionale di aderire l'ormai sono comunque centoventicinque paesi nel mondo che
Fanno parte di questa di questa corte
Poi c'è stato il mandato di arresto che la corte immenso nei confronti di Putin
Ma insomma il capo di uno Stato membro del Consiglio di Sicurezza permanente voleva dire non occuparsi di più come spesso la corte era percepite giro per il mondo penso ma preoccupate dei ruandesi degli jugoslavi
Della Sierra leone
Dei sudanesi insomma è facile prendersela con i pesci piccoli e invece c'è stato
Questo passo di usare ai mettere un mandato di arresto verso
Una superpotenza membro del Consiglio di sicurezza
A questo poi ha fatto seguito il mandato di arresto nei confronti dei Netanyahu
Che ha spazzato via tutte le polemiche ama la corte è uno strumento dell'Occidente è uno strumento soltanto di chi difende una certa visione da Democrazia e i loro amici e invece anche un Paese storicamente parte della nostra visione politica e democratico come Israele è stato sanzionato con un mandato d'arresto che va nei confronti del ministro le difese e del primo il segreto allora e il e e del primo ministro attuale
Ultimamente undici marzo scorso parliamo di mese e mezzo fa le Filippine hanno arrestato l'ex presidente delle Filippine Rodrigo tutelate e lo hanno consegnato all'Aja perché c'era un mandato di cattura nei confronti di questa persona che è stato prima sindaco di da paure e poiché è una città delle Filippine poi presidente delle Filippine aveva organizzato delle squadre della morte che hanno ucciso per risolvere problemi di narcotraffico criminalità diffusa tra i quattro cinque mila i dodici mila persone perché le statistiche sono diverse tra quell'ufficiale quello dell'organizzazione diritti dell'uomo la Corte ha fatto un'indagine e a Cuba ha fatto un mandato di arresto
Nel due mila diciannove tutte tratte da sindaco di questa città una storia interessante diventa presidente
Delle Filippine e decide di fare uscire le Filippine della Corte penale internazionale unico paese insieme al Burundi che in tutti questi anni è uscito dalla Corte penale internazionale però la giurisdizione vale comunque fino al periodo nel quale le Filippine comunque hanno fatto parte l'obbligo a cooperare
Con come qui crimini che erano stati commessi fino al due mila diciannove e quindi tutte aperte a un certo punto forse per ragioni di politica interna per un regolamento di conti non proprio perché da parte del nuovo presidente
Filippino cioè come dire un grande amore per il diritto internazionale però il fatto che la Corte penale possa avere
Un rafforzamento del suo ruolo perché può servire a ciò che di potere interno che del resto è quello che era successo con Milosevic in realtà rende il suo il suo ruolo ancora più assertivo
Perché si può avvantaggiare anche di strumenti politici che fanno parte di un dibattito interno a un a un paese è oggi tutte certe e all'Aja in carcere la corte sta lavorando con dodici di in dodici diversi paesi che sono la Russia Palestina l'Afghanistan Filippine e altri media dodici attualmente indagini in corso quindi la corte passo passo il suo lavoro lo sta facendo e mio modo di vedere in crescita però
Cottarelli parlava dell'elastico
Questo successo che è un successo europeo
Non è non soltanto un successo della della corte noi europei paradossalmente paradossalmente quasi ce ne vergogniamo o quanto meno non abbiamo la capacità dissi sfruttarlo politicamente oltre che giuridicamente fino in fondo per cui più cresce e più abbiamo quasi il timore che stia andando
Forse un po'troppo lontana
Faccio un esempio
Caso dell'Ungheria che recentemente ha accolto a Budapest il Primo Ministro israeliano Netanyahu nonostante dovesse arrestarlo nullo arrestato
Per certi aspetti devo dire in modo coerente Budapest annunciato di voler uscire dalla Corte Penale che un processo comunque
Che non la libera non libera Budapest dall'obbligo di cooperare per la corte fino al al al momento in cui riconosce lo statuto e e il processo per uscire comunque richiede un anno
Poi devo dire anche l'Italia non ha fatto delle belle cose
Perché aveva un criminale come al malessere con un mandato di cattura non lo ha voluto arrestare da interessante capire perché non l'abbia voluto arrestare ora l'Italia finalmente dopo molto tempo ha presentato una memoria di oltre settanta pagine perché c'è una una procedura di sanzione per chi non non rispetta le decisioni della della corte penale pur facendo parte dei Paesi carico ne riconoscono l'autorità vedremo che cosa ci sarà scritto in queste settanta pagine
Di giustificazione da parte dell'Italia però quanto mi dicono sono giustificazione che appartengono a un percorso giudiziario che ancora doveva essere compiuto mancavano delle firme mancato una trasmissione
E la stessa cosa
L'abbiamo quasi appresa quando con i funerali di papa Francesco qualcuno ha scritto se Putin venisse a Roma non potrebbe essere arrestato nonostante l'Italia faccia parte la Corte Penale ciglio mandato
Mi copre e perché Putin secondo qualcuno non potrebbe essere arrestato se venisse a Roma perché il ministro della giustizia non ancora trasmesso alla Procura della Repubblica di Roma il mandato di arresto affinché poi la Procura della Repubblica di Romano ma anche la corte d'appello che poi lo deve rendere esecutivo vale a dire perché dopo due anni ancora al ministero della giustizia e non si è voluto mandare questo che attenzione è un atto dovuto in realtà se la polizia ferma Putin che cammina per strada lo può fare lo può arrestare perché come la sentenza del due mila quattordici la Corte costituzionale
Nostra ha ha stabilito un obbligo di diritto internazionale e dovuto non è che possiamo sottrarci però ecco c'è questo atteggiamento consentitemi un po'italico no di giocare con la procedura la fo
Roma quindi si siamo d'accordo però ma non facciamo tutto fino in fondo e lasciamo magari una porta aperta questa questi bizantinismi e questa sorta di di ambiguità
Ecco quello che mi preoccupa e che per certi aspetti anche a Bruxelles assista cominciando a seguire questo tipo di prudenza e di ambiguità per cui quando la Mongolia è un altro dei paesi che fa parte della corte penale internazionale ha ricevuto nell'agosto scorso utili in visita nella capitale a Ulan Bator
L'Unione Europea ha fatto una un passo diplomatico molto importante dovevate arrestato adesso c'è una procedura di infrazione la procedura di sanzione da parte dell'aria nei confronti della Mongolia la Mongolia si è giustificata devo dire un po'come alcune ragioni giuridiche ma poi anche con un principio di Realpolitik il portavoce del Ministro degli Esteri ha fatto una dichiarazione che faceva tenerezza detto il nostro Paese
Riceve il novantacinque per cento dell'energia dalla Russia è una questione per noi vita alle di sicurezza dei nostri cittadini ha fatto una una dichiarazione come dire in un atto di impotenza va be vedremo come come finirà questa storia però quando poi l'Ungheria non arrestato Netanyahu l'Unione europea in realtà avuto un profilo molto basso e anche nei confronti del caso Al Masri tutto sommato un profilo basso la mia preoccupazione che per certi aspetti sempre che Bruxelles voglia come dire adeguarsi al modello italiano delle sì ci sono ma non ci sono fino in fondo si però ecco no a queste queste queste nostre tipiche ambiguità
E quando l'ambasciatore Lucas diceva ci sono delle sfide esterne conosciamo tutti ma ci sono anche delle sfide interne con nelle sfide interne abbiamo anche lei nostre mancanze di sicurezza istituzionali che non riguardano hai fede o altro ci sono anche quelli ma il fatto che noi stessi all'interno delle nostre istituzioni a volte non troviamo il coraggio di difendere quello che il diritto e quello che è un nostro successo chiudo soltanto con questa cosa perché poi
Anche con i nostri giovani non essere ottimisti c'è un un elemento che ci aiuta e io credo che ci aiuterà per molto tempo
Cottarelli ci ha detto quanta fatica facciamo d'avere un'identità europea non ci sentiamo prima italiani prima francesi e poi forse un pochino europea io aggiungo forse nel nostro Paese ci sentiamo magari prima romani prima milanesi
Prima siciliani prima fiorenti e poi dopo un po'italiani e poi alla fine cioè però il resto del mondo non ragione in questo modo quando voi andrete in Cina o andrete in Marocco o andrete voi sarete percepiti come europei soprattutto poi magari c'è anche il dato italiano a pizza al calcio o cose di questo genere
Ma il resto del mondo ci ci dice quello che noi siamo il citoplasma più di quanto magari alcuni di noi non vorrebbero una nostra identità che ha un'identità europea e questo vale anche per il diritto internazionale per la corte
Perché il resto del mondo soprattutto adesso con l'amministrazione Trump vede nell'Europa l'unico bastione che sta rimanendo
A favore del multilateralismo a favore del diritto internazionale a internazionale umanitario a favore di una certezza delle delle delle norme e ci sta chiedendo in buona parte certo non le grandi potenze che sono tra le prime a violare questo diritto ma ci sta chiedendo di fare il lavoro che noi stessi ci siamo
Che ci siamo assegnati e questo è di quello che Paesi asiatici e Paesi africani paesi del Medioriente Paesi dell'America Latina i Paesi candidati che vorrebbero entrare nell'Unione Europea
Si aspettano dall'unione e europea e io credo che non sarà facile alla fine sottrarsi da questo ruolo
Grazie grazie lei come originali
Ultimo intervento in questo Pannella quello di Martina Rogato che è presidente di io ma RAI International Corner io le vorrei chiedere parlato abbiamo appena sentito Rinaldi parlare anche della corte
Penale internazionale è l'altro grande tema Longo nuovo dell'amministrazione
Trump alcuni con Italia appunto alle Nazioni Unite ecco in questo contesto il secondo lei
Come si può garantire la sopravvivenza renderà indipendenza a dell'ONU e quali sono i termini a suo avviso particolarmente in pericolo
Grazie buongiorno a tutti e buon giorno a tutte è un piacere questo invito
è inutile negare che il sistemi multilaterali sono in crisi la domanda che dobbiamo porci è chi starà così coraggioso da cercare di evitare di svuotare lì e come fare per non svuotare del tutto
Per
Renderli Ria efficaci effettivi qualcuno parlava del consiglio di sicurezza del diritto divelto che ingessa tantissimo le Nazioni Unite
Andrebbero riformate e non basta allargare il numero di Paesi che hanno il diritto di veto
E poi come menzionava c'è il tema anche economico di supporto economico alle Nazioni Unite
L'amministrazione tanta con il nuovo mandato ha dichiarato il ritiro di una serie di fondi
Destinati al clima alle pari opportunità e ai temi relativi alla da diversi tipi quindi alcuni agenzia in questo momento quella che si occupa di donne quella sì occupati
Development quindi sviluppo si chiedono che fine faranno
Io tra l'altro qualche settimana fa sono stata a New York appunto alle alle Nazioni Unite
Quindi come spieghiamo questi soldi come facciamo sì che i soliti siano vincolanti ma slegati dai chiari di luna delle varie amministrazioni questo è importantissimo
Al contempo viviamo un momento di margini d'azione dell'ONU lo abbiamo visto a Gaza lo vediamo nel Sudan dove un grande ruolo giocano le organizzazioni non governative e le agenzie amare un ruolo dita tampone no perché ricordiamoci queste non hanno messo una forza politica soprattutto le povere o MG insomma più di tanto non non si può fare
Ecco inoltre ricordo che un anno fa ospiti anche dell'assessora Lucarelli era abbiamo qui con il G7 per il G7 delle donne quindi è bello ritornare dopo un anno ma la domanda è anche quindi bellissimo il G7 bellissimo il G venti quest'anno in Sudafrica e il prossimo anno negli Stati Uniti virgola forse ma oltre all'ONU chi controlla e chi monitora le decisioni che vengono prese all'interno del G7 del G venti come stanno andando queste decisioni
Ma che sempre dei nostri gruppi di interesse gruppo ufficiale Women serve nell'Women Twenty
Che rappresento come presidente Diack RC chiediamo da anni allora lo creiamo un sistema di monitoraggio meccanismo per controllare come società civile cosa hanno deciso gli stati e cosa è stato fatto cosa c'è dopo la dichiarazione dei leader quindi insistevamo Lab multilaterale in crisi è un sistema Complesso bisognerebbe qui c'è può riformare
O il tre il diritto di voltura Botto l'ONU e sicuramente dare anche più potere a organismi internazionali di tipo regionale come il Consiglio d'Europa è fondamentale e poi bisognerebbe creare dei meccanismi di ascolto vero della società civile
Dei meccanismi anche di rappresentanza vi ricordo che all'interno delle posizioni apicali dell'ONU solo il venticinque per cento di persone sono donne quindi forse sarebbe necessario anche
Riformare maniera rappresentativa chi ha poteri opportunità di di comando all'interno degli organismi multilaterali ci tengo a dire una cosa importante anche se il tempo corre magari i nostri ragazzi si stanno annoiando spero di no i cellulari che avete fra le mani anche
Il cobalto sapete che cos'è il cobalto o minerale che proviene da zone di conflitto
Si è che a meno di un metro da un minerale che viene raccolto stesso e Repubblica Democratica del Congo Ammaniti
Nude da bambini di otto anni è una serie di violazioni di cui non vi parlo io basta ascoltare Unicef basta ascoltare Amnesty International quindi abbiamo di democrazia e questi sono gli stati generali delle democrazie e di giustizia
Oltre a un attimo stimolare il ruolo degli Stati dovremmo ricordarci del ruolo delle aziende che in alcuni Paesi sono più forti e potenti degli Stati stessi ecco riprendo la parola di oggi coraggio
In tanti ci hanno chiesto coraggio il coraggio di parlare di farci avanti di essere diciamo protagonisti ecco abbiamo tantissimi ragazzi ecco Pannella
Era un promotore anzi esecutore della non violenza
Ma oggi i nostri ragazzi le nostre ragazze devono poter manifestare in maniera non violenta senza rischiare la Pia fedina penale la propria libertà la propria sicurezza quindi la democrazia significa anche tutelare la libertà
Di manifestazione pacifica dei nostri ragazzi delle ragazze delle persone tutte che vogliono manifestare
Quindi
Ritengo non possiamo incoraggiare i nostri ragazzi a parlare se poi noi attori non li tuteliamo e dobbiamo tutti tutte tutelarli
Poi torno al tema della giustizia non soltanto gli Stati ma anche le aziende l'ONU ad esempio sta negoziando un trattato vincolante su impresa e diritti umani per dire le aziende attenzione
Che che Dio i diritti di una persona di Guidonia comunità devi garantire l'accesso al rimedio perché spesso non è così
E chiudo perché vedo l'occhio che mi sollecita chiudere ricordando una cosa importante l'unione europea gioca un ruolo fondamentale in tema di giustizia in tema di molti razzi ampio
Cottarelli ci ricordava che sono anni che non ci facciamo la guerra quindi Bravi noi e bravi noi ma possiamo fare di più ad esempio siamo state finora il faro della sostenibilità della tutela dell'ambiente dei diritti umani legati all'attività di impresa
Ma ultimamente in nome della semplificazione stiamo un attimo mi piace questo termine che non piace a tutti camminando c'è compromettendo
E la giustizia sociale e ambientale tantissime persone sono vittime dello sfruttamento lavorativo sono vittime della condotta non è responsabile dell'azienda
Il caso del cobalto nei vostri cellulari ma ci sono tantissimi casi su cui potete leggere ovunque ecco è fondamentale perché l'Unione europea non dimentichi fa il faro della sostenibilità ambientale e sociale e della giustizia
Perché ultimamente e parlo del pacchetto omnibus le direttive bellissime che tenevano la direzione il faro Suu la tutela dei diritti umani ad esempio la direttiva sulla dovuta diligenza
Sono state mie sono minacciate in nome della semplificazione di rendere facile le cose all'azienda alle aziende ecco
Semplificare importante perché le aziende devono poter fare sostenibilità devono poter sviluppare delle azioni dei prodotti che rispettino le persone e l'ambiente
Ma non dimentichiamo che l'industria e la semplificazione non deve giocare sulla pelle delle persone quindi l'Europa può e deve giocare un ruolo coraggioso di tutela delle persone e della sostenibilità in termini di giustizia
Verso se stessi e verso le aziende
Grazie grazie a Martina rogato comprende Roma RAI International corner infatti conclude con questo intervento ancora un'ora un momento
Vede per noi perché so che c'è una domanda da parte di un ragazzo del liceo Antonio Labriola di Ostia son venuti da così lontano insomma giusto anche coinvolgerli proprio sul pane la giustizia organismi internazionali Emanuele testa che invito a venire
Qui per la sua domanda
Tra l'altro
Io ringrazio perché le ragazze e ragazzi non è semplice e qui ci sono diciassettenne diciottenni che seguono dibattito che è molto serio è importante però vi diamo una promessa che ovviamente i tutti Pannella non a loro
Importanza
Che quello che seguirà è anche l'ultimo saranno credo anche per i tipi di lì relatori conoscendo di particolarmente vivaci
E che alla fine è una dote notizia importante che Visco Americhe mo'quindi insomma non vi faremo tirare un po'il collo ma ne varrà la pena la domanda per
Grazia allora la domanda rivolta all'avvocato Fabio Federica in particolare la professoressa degli atti
Riguarda l'ambiente scolastico per appunto poterlo avvicinare a questa conferenza
In questo periodo abbiamo affrontato il pensiero di Locri in Filosofia
Uno dei fautori del liberalismo una corrente di pensiero in che si che ha improntato a sua difesa dei diritti e delle libertà individuali e che celebra il valore dell'individuo su quello della comunità nell'Europa di oggi possiamo ritenere questo concetto ancora valido oppure dia una predominanza della comunità del sì sul singolo quindi qual è il rapporto tra il singolo la comunitario europeo
Grazie
Federico è stato interpellato sembravano non attenti ma erano attende invece
Se non abbiamo abbiamo sì allora risponde risponde per prima la la professoressa Stefania Bariatti
Allora io penso a rispondere più dal punto di vista del diritto internazionale magari incompatibilità dell'ordine
Europea
Allora stizzito vestito pensare e parlare della apposizione dell'individuo nell'ordinamento internazionale butta male scusate sabbatico così
Non voglio buttarla in caciara ma voglio fare le cose un po'più semplice
Butta male perché l'individuo non è mai stato un soggetto di diritto internazionale non ha mai partecipato alla formazione per le norme internazionali ma è se mai
Beneficiario di diritti quando sono si sono formate le prime
Convenzioni primi trattati sulla protezione dei diritti umani che non sono quelli di questo dopoguerra sono quelli della fine dell'Ottocento quindi i Dik Dik il trattato sulla tutela delle persone dei prigionieri di guerra
Del combattenti della popolazione civile all'interno dei conflitti armati internazionali quindi per non si sono involuto e poi questa norma e dopo la prima guerra mondiale con l'Organizzazione internazionale del lavoro
Ma il diritto internazionale non ha mai visto l'individuo come un soggetto attivo dell'ordinamento internazionale sempre un soggetto passivo cioè un soggetto a cui gli Stati se volevano attribuivano dei diritti
La protezione diplomatica che la tutela e io posso chiedere al mio stato se subiscono illecito in un altro Stato non è un diritto
Se lo sa mio stato Italia ritiene che valga la pena di andare a litigare con uno stato che ha violato dei miei diritti lo fa e altrimenti io sono sono un oggetto qualunque all'interno dei rapporti internazionali
La vera il vero salto ossia effettivamente con il secondo dopoguerra
E sia arconi diritto dell'Unione Europea che allora Comunità economica europea perché al di là della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e su quello certamente ritornerà il collega
Il diritto dell'Unione Europea
Ha garantito una quantità di diritti e di posizioni giuridiche soggettive agli individui a partire dalla libera circolazione che noi esercitiamo tutti i santi giorni di cui non ci rendiamo neanche
Più conto tanto fa parte della nostra vita
Che
Effettivamente ha cambiato la posizione all'interno della nostra Europa però siamo un'oasi quindi la la diciamo la prevalenza dell'individuo la considerazione dell'individuo e qualcosa che abbiamo noi in Europa è un valore che noi abbiamo in Europa
Ma non esiste all'interno del degli altri circoli per così dire in cui si frammenta la Società internazionale
Noi dobbiamo renderci conto che viviamo in un'oasi ancora felice in Europa in cui tutto una serie di diritti soggettivi nostri come individui sono tutelati sono tutelati nella sostanza sono tutelate nella procedura
Perché come ricordava il collega noi abbiamo gli strumenti per farli valere
All'interno dei nostri stati non solo come è stato diritto ma anche con giudici internazionali che ci tutelano ma siamo ventisette Paesi su centonovanta virgola quindi rendiamoci conto del valore che abitiamo e lavoriamo prima per preservarlo poi per migliorarlo se riusciamo per Espace esportarlo anche se questo mondo di oggi mi sembra che quel nostro tentativo di esportare i valori giuridici democratici è un po'rallentato nell'ultimo periodo quindi la mia risposta è sì qua no o nel resto del mondo
Grazie grazie professoressa Bariatti allora la parola all'avvocato Fabio Federico
Senza andare troppo lontano da dove siamo sul territorio nazionale dato che qui particolarismi sono insomma sembrano essere di ostacolo all'Unione alla condivisione articolo due della Costituzione
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Sia come singolo
Sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociali
L'altro è un dovere
Noi siamo come identità culturale occidentale proiettati in un in individualismo quasi esasperato
Sembra che intorno a noi ruoti il mondo
è una tematica complessa in cui si combinano culture religiose tradizioni che fanno la somma ma abbiamo capito che per sopravvivere in questo parere pianeta non possiamo stare soli
Non possiamo avere sempre ragione
Dobbiamo sentire l'altro dobbiamo dialogare con l'altro
Non dobbiamo essere indifferenti verso chi ci sta accanto quindi la mia risposta è dove diamo e ce l'ho chiede la nostra Costituzione
Dobbiamo e abbiamo il dovere inderogabile della solidarietà
Nei confronti degli altri
Quindi quella proiezione filosofica oggi si traduce nella nostra capacità nella vostra capacità di stare insieme di convivere pacificamente e di costruire un futuro europeo di solidarietà tutti insieme
Grazie grazie davvero l'avvocato Fabio Federico allora a questo grande concludiamo questo cambio della guardia dibattito scrisse diamo la parola Valeria Manieri grazie a tutti ma è un'attenzione grazie partecipanti questo pannelli grazie grazie ai Lorena Durso Grazia e tutte le partecipanti partecipanti a questo
Nel rapidamente il cambio della guardia per un tema centrale che è quello del Patto democratico europeo quali strumenti contro le disuguaglianza in quale apporto della tecnologia due temi importanti apparentemente diversi ma questi tengono bene insieme c'è ed è un piacere l'introduzione la moderazione di Giovanna Reanda direttrice di Radio Radicale
Sono o con una serie di ospiti che vi introdurrà Giovanna Reanda stesse ricordo che i nostri lavori sono seguiti da a Radio Radicale Ridley screening con degli spazi ampi di programmazione
Allora buongiorno a tutti si io sono Giovanna Reanda allora intanto diciamo per gli ascoltatori di radio radicale che ci stanno seguendo in diretta
Che lui nella sala della Protomoteca ci sono delle scolaresche e sono ragazzi insomma sono rimasti dall'inizio dei lavori e che quindi abbia abbiamo pensato questo pannelli
Di coinvolgerli perché perché il pane però diciamo l'onorevole
Coordinare è un cane che si occuperà di
Strumenti contro le diseguaglianze allora io io vi faccio una brevissima introduzione ma proprio breve anche perché quello che avete sentito sino adesso
Caccia veramente bene più esaustivo allora la situazione è questa noi siamo a livello europeo perché parliamo dell'Europa non possiamo parlare penalmente anche a livello globale ad un tornante della storia che è una cosa un po'retorica patria sicuramente però rende bene l'idea ce ne siamo in un punto in cui dobbiamo per forza svoltare non abbiamo nessun'altra possibilità
Come avete sentito e come sapete perché avete studiato storia
L'Europa nasce Sud determinati presupposti nasce sotto due guerre mondiali nasce con il fondamento del idea di costruire uno spazio in libertà di pace e di giustizia allora il concerto certi sono concetti legati alla democrazia però però
Veramente siamo sicuri che la democrazia sia il migliore dei mondi possibili oggi la storia ci dice che stiamo andando un po'da un'altra parte stava andando un po'da un'altra parte cui diciamo andiamo un po'da un'altra parte a livello globale
E questo si porta appresso nel sulla serie di considerazioni siccome ne parliamo di nuove tecnologie di intelligenza artificiale quindi diciamo tematiche che a voi che siete molto giovani interessano particolarmente anche perché ne siete i maggiori oltre che fruitori anche come dire
Parte attiva
Sarebbe giusto probabilmente inquadrare un po'la questione dicendo che
Queste nuove tecnologie
Sono un volano
Per aumentare la democrazia e quindi le possibilità di tutti tipo in realtà rischiano di assistere invece uno strumento per aumentare le diseguaglianze e guardate che quando parlo di diseguaglianze quando parleremo e diseguaglianze
Intendiamo un po'tutte le diseguaglianze non so le questioni legate al genere sicuramente a voi interessa particolarmente no professionismo legate a caccia del film di reggere maschile traspirante
LGBT Cutlass acquitrini diritti
Ma ci sono fori per esempio anche le queste le diseguaglianze dicendo sciocchezze vogliate sociali
Ci sono le diseguaglianze geografica perché non è uguale se nasce in una città piuttosto che su una comunità montana una comunità piccola
E via dicendo nell'anno europeo questa cosa è una cosa che è stata ovviamente
Viene studiata viene affrontata ci sono le diseguaglianze rispetto per esempio tutto a tutti gli argomenti che riguardano l'ambiente
Queste nuove tecnologie insomma ci serve non ci serve chi le le le da alcune ritmi no questi sconosciuti almeno per noi romani civili civili chi è che i tre buona il tutto questo voi potete fare domande al lupo adesso facendo una premessa
Io non so se voi sappiate e ricordiate che Marco Pannella
Però Marco Pannella e il Partito radicale e quindi
Ha sostenuto e sostiene l'idea che la democrazia
Abbiamo bisogno di una manutenzione conta come una macchina un po'come tutto quello che abbiamo di lui no che utilizziamo non è detto che siccome la democrazia nasce qualche secolo fa parte adoperiamo qualche allora deve rimanere così incisivo possa essere così come ancora oggi valida
Allora l'idea del Patto democratico che è poi il tema del del nostro panel
Il Patto democratico su che cosa lo fondiamo rispetto a queste nuove tecnologie perché Marco Pannella diceva che in politica non ci sono di scena politica
Però noi qualche grande massiccio abbiamo avuto allora non è che tutto ciò che è passato vecchio e non ci interessa attualizza diamolo allora è proprio questa lista la diciamo la la provocazione che bilancio no io so che voi con i vostri professori avete preparato delle domande
Allora noi adesso io tasse per i presento gli ospiti
E poi voi farete
Qualche domanda io direi di cominciare con quattro
I i nostri ospiti ne ha scritti vedranno pochi può rispondere per primo cerchiamo di essere sintetici cioè le domande voi cercate di farle mirate così le risposte possono essere altrettanto come dire
Ficcanti e così magari riusciamo a farne a fare un po'a costruire un ponte dialogo e Cabanel siete d'accordo partiamo allora io vi dico
La frase per Floriani ovviamente allora c'era un ospite che non non è potuto venire traccia ha mandato un video che Castro guarderemo anche al professor Celotto professo cerotto costituzionalista insegna a Roma tre incontri
E quindi ci darà diciamo un po'un inquadramento no rispetto a questo a questo discorso poi abbiamo Marco Bentivogli
Che coordinatore di base Italia è un esperto di politiche del lavoro magari a voi adesso il lavoro che sembra lontanissimo tra realtà tutto quello che poi fatte nella vostra formazione Torino e quindi anche come scelte Parise FIAT dopo
Quindi magari ascoltarlo potrebbe essere incredibilmente utile poi apriamo il professor Enrico Giovannini che in teoria insomma non andrebbe nemmeno presentato perché insomma è
è praticamente un ma una grande grande personalità nel mondo dello sviluppo sostenibile dal direttore scientifico appunto di altezza poi apriamo passiamo invece verso la parte femminile che non non sto presentando per ultima perché è ultima anzi tutt'altro perché in questo caso veramente c'è un certo orgoglio
Parliamo di attività diretta ai stessa che mi deve perdonare personalmente sbaglierò la pronuncia il suo impegno nasce ma penso che questo ti capiterà molto spesso le dotte perché onestamente ha talmente giovane ma è talmente giovane pare scoprirete anche
Alle risposte che sfiderà che lei forse quella che potrà come dire può essere un gancio
Molto molto utile perché dirette una sociologa già una sociologa della tecnologia ed è un astio di immanenza che se non sbaglio è una società che valuta gli impatti ai rischi della tecnologia digitale edite reggenza artificiale in pratica offrite delle soluzioni etiche no a a problematiche di questo tipo quindi sono quanto mai di grande attualità poiché abbiamo la ma la dottoressa direttrice generale di Annika Cassina forma Eleonora Faina che è un'esperta di politica e affari istituzionali quindi si occupa sia di associazionismo Confindustria che però a che fare anche con la pubblica amministrazione anche questo potrebbe sembrati lontano ma invece non lo fa per regnante
E ultima ma non ultima l'amica Cristina Molinari ed esce a un diciamo oltre a essere una delle fondatrici delle contemporanee che appunto una delle diciamo di accorre non ha ringraziato la sua mamma insomma ringrazio Valeria Manieri per tutti quei medesimi Maurizio Turco così diciamo in un colpo solo era sono calata
E e che oltre che una una manager affatto nella sua esperienza ha avuto una sua esperienza campagne di informazione e contro la discriminazione di genere è una matematica
E guardate che anche questo è falso c'ha la sua importanza
Insomma io direi che parlare di sviluppo globale
E di nuove tecnologie ci deve portare a parlare di democrazia che è il motivo per cui oggi siamo qui visto che domani una farsa dall'Europa allora cominciano con le domande chi vuole rompere il ghiaccio
Che faranno preparate l'hanno preparata dai venite a venite qui qui
E
Aspettare consente grave l'applauso di carattere
Allora vi presentate ripresentate perché così insomma sappiamo con chi va
Va
Be'no ci dice anche come ti chiami perché insomma investono Marianna delatori ritengo dai discreto Galilei i siamo qua per porre delle domande in merito appunto stupore
Io vogliamo sapere quali sono di
Quali sono i modelli educativi che ci consentono di rafforzare la cultura democratica i nuovi generazioni in che modo nei cittadini e possiamo influenzare le decisioni in materia di ambiente ok grazie capirne facciamole premiamo più di ne prendiamo più di una siete d'accordo si potrebbe cito io quindi dal terrazzo io stavo democratica bancaria veloce veloce veloce che non c'abbiamo rate mai come ti chiami
Buongiorno sono Francesco Magliano avrei una domanda da porre
Il principio fondamentale articolo nove della Costituzione è stato modificato nella parte in cui è stata aggiunta la tutela dell'ambiente e della biodiversità
Nell'interesse delle future generazioni come possiamo noi giovani sollecitare il legislatore a scrivere una legge sul clima
Se non grazie mai
Buongiorno votiamo Daniele Iori
L'intelligenza artificiale può rappresentare una minaccia per la democrazia e poi il regolamento approvato in Europa su licenza o l'intelligenza artificiale trova dei pari analoghi e regolamenti nel resto del mondo grazie
Se non grazie l'ultima domanda
Buongiorno sonore delle arterie avevo detto mondi lavori quanto sociale è discriminante la ricerca del lavoro e l'utilizzo di dati personali
Quanto isole cioè discriminano il genere e attraverso quali strumenti possiamo di conoscere queste discriminazioni grazie perfetto
Avete fatto il mio lavoro
Chi vuole cominciare Sarzanini che mi sa che anche lei ha un ma il signore poi dovrò andar via e mi scuso ma appunto avevamo concordato un certo orario
Colgo due delle domande che avete posto una è quella della l'articolo nove della costituzione
E non tutti sanno che è stato modificato nel due mila ventidue ma non lo sanno gli adulti e perché la modifiche avvenuta cinque giorni prima dell'invasione dell'Ucraina da parte della Russia
E soprattutto passato questa idea che va bene abbiamo messo in Costituzione l'ambiente
Eh ma tanto c'era già e questa idea è stata spazzata via dalla sentenza della Corte costituzionale di giugno scorso nel due mila ventiquattro
Quando poiché abbiamo cambiato anche l'articolo quarantuno ragazzi scusate azzardando la risposta a voi
Dicevo poi che abbiamo cambiato anche l'articolo quarantuno della Costituzione che dice che l'attività economica non può danneggiare la salute e l'ambiente
La Corte costituzionale ha detto che la tutela della salute e dell'ambiente sono valori assoluti e l'economia si deve piegare
In che senso
Il caso era quello di un impianto molto inquinante che era stato chiuso poi riaperto dal Governo in nome dell'interesse nazionale
La Corte Costituzionale discendono questo decreto è incostituzionale perché non avete fissato un termine diciamo tre anni entro cui quell'impianto va messo a norma
In realtà il punto più importante articolo nove e l'inserimento del concetto di di future generazioni
Perché nella parola nella Costituzione la parola futuro non c'è
E abbiamo dunque introdotto il concetto di giustizia non all'interno dell'attuale generazione articolo tre e ma tra generazione
Questo implicherebbe due conseguenze primo e chi tutela l'ambiente scusate i diritti delle future generazioni che non votano
Tant'è vero che qualche giurista ha detto ma che avete fatto le le future generazioni non hanno nessun diritto
Infatti si è visto nel tempo no e dunque avete creato un un errore questo è sbagliato
In realtà da questo obbliga ed è il secondo punto quando si fanno le leggi quando il Parlamento i governi fanno le leggi a dover valutare
Prima di approvarle
L'impatti sulle future generazioni e c'è un o un progetto di legge in parlamento che è in discussione per introdurre questo concetto vedete ragazzi se questo concetto ci fosse stato
Nella nostra Costituzione nel passato costituzione degli altri paesi
Il mondo non sarebbe come sta
Non avremmo in Europa trecento mila morti all'anno
Ripeto trecento mila morti all'anno prematuri per malattie legate all'inquinamento una guerra all'anno
Tutti gli anni
Questa è la situazione in cui siamo non ce l'avremmo perché avremmo dovuto impostare un modello economico sociale
Che avrebbe tutelato gli interessi delle future generazioni
E invece abbiamo dato retta a un famoso comico americano di tanti anni fa che diceva perché mi devo occupare delle generazioni future pure cosa hanno fatto loro per me
Quando io dico questa frase la gente sorridente ma è esattamente quello che abbiamo fatto
Allora l'Europa
Da questo punto di vista
A all'articolo tre del trattato io sono fiero di essere europeo grazie anche all'articolo tre del Trattato e invito i professori a leggere
Con i ragazzi l'articolo tre del Trattato
Perché la parola sviluppo sostenibile eccitata ben due volte
Lo sviluppo sostenibile dell'Europa
E del mondo e poi ci sono tutti gli altri elementi
Concludo
E poi veramente mi scuso ma devo allontanarmi come la tecnologia cambia tutto questo
Scusate serve
Immagino che voi amiate i teoremi ma di matematica no
Poco vi piacciono
All'Astra grandissima
Bene esiste un teorema su cui è basata la democrazia
Ed è il teorema di Condorcet
Il teorema di Condorcet dice che se le persone
Votano giudicano quello che succede sulla base di informazioni mediamente corrette
E se decidono indipendentemente gli uni dagli altri
La democrazia è il modo migliore per estrarre le preferenze
Ma se le informazioni non sono corrette
E se la gente non vota in modo indipendente vedi social media sono sicuro che ne parlerete
Allora attenzione
La probabilità di prendere decisioni sbagliate
Cresce al crescere del numero delle persone coinvolte nel processo decisionale
E oggi potremmo dire anche rispetto a quelli che scelgono di nonna entrare nel processo decisionale rimanendo a casa quindi come vedete il questo teorema ci aiuta a capire
Che le informazioni su cui ognuno di noi poi vota si esprime eccetera sono importantissime ed è qui mi taccio dovete essere molto Lietti di vivere in un paese che su queste informazioni anche statistiche anche sull'ambiente è molto avanti e non vivere negli Stati Uniti
Dove è vietato pubblicare dati sulla situazione ambientale
Con la nuova amministrazione i dati sulla cambiamento climatico la condizione dell'ambiente sono stati tolti dai siti ufficiali delle reti istituzione federale vedete come i dati
Le informazioni la democrazia i diritti sono tutti fortemente connessi grazie grazie al professor fra
Enrico Giovannini economista direttore scientifico di Astiz
Allora l'altro aspetto che grazie professore rivederci l'altro aspetto che i ragazzi sottolineavano era rispetto al discorso delle diseguaglianze grosse Beaver Betti vorrei dare la la filmaker approvati letta
Perché perché oltretutto adesso vi dirò che la dottoressa ha scritto un libro
Particolarmente diciamo interessante perché parla proprio della tecnologia
Parere socio facciamo raccontare direttamente da lei per penso partendo da da una da una storia vera da un fatto vero no perché questo fatto ad Amsterdam è accaduto sul serio
E così magari adesso lei gli spiega in che modo gli algoritmi
Condizionano tutta la nostra vita algoritmi che ragazzi guardate bene attivate riattiviamo anche semplicemente andando su Facebook posso il sociale perché è così che funziona si raccolgono anzi vengono raccolti i nostri dati le nostre scelte i nostri gusti le nostre preferenze
E questo mettendo insieme tutti questi elementi fasti che qualcuno elabori tutte queste informazioni e ci proponga magari qualcosa da comprare ma non solo e che cosa quest'altro non solo dottoressa
Grazie proprio a unire le domande sulla democrazia e quella anche sui si sociale le discriminazioni di genere e altre
Dicendo che episodio che che raccontano i due un uno dei tanti casi di discriminazione avvenuta negli ultimi anni
Non per colpa delle tecnologie degli algoritmi come spesso leggiamo su sui giornali io sentiamo diciamo da da alcune persone che che raccontano questi episodi ma di irresponsabilità e di mancanza di controllo umani nei confronti di queste tecnologie che porta sostanzialmente all'amplificazione di una serie di problematiche già esistenti no quindi ne ne parlava
Ne parlava Enrico Giovannini poco fa la disinformazione e la mancanza di accesso all'informazione
E al dibattito informato non sono cose nuove di di per sé non ci sono sempre state problematiche di questo tipo
Nel siamo in un momento storico in cui queste cose anche attraverso l'utilizzo di alcuni strumenti vengono inasprite sostanzialmente e e amplificate
Una di queste e appunto il filo il fenomeno della discriminazione rispetta tantissimi ansie che può accadere in vari modi ciò che accomuna diciamo intelligenza artificiale come come qualcuno di voi la la introdotta prima
E i social media le piattaforme e che funziona in entrambi i graziati gli algoritmi
E gli algoritmi che che stanno alla base di questi processi sono molto simili tra loro e lavorano sull'oggi che diciamo statistiche le aggregazioni di classificazione di previsione
In base al Taste che gli viene richiesto quella qui accennava Giovanna poco fa è uno dei casi che io ho studiato in questi anni che è successa ad Amsterdam quindi anche per perciò introdurre il tema dell'Europa della giustizia della discriminazione abbiam parlato di di altri contesti nodo che oggi stiamo assistendo a delle ingiustizie anche se il termine ingiustizia estremamente riduttivo nel mondo e non parliamo o o forse parliamo molto meno delle ingiustizie che avvengono dentro l'Europa non in un contesto che consideriamo più sicuro da questo punto di vista e dove dove invece le discriminazioni esistono come prima si citavano quelle di genere ma sono tutte esistono anche tutte le altre e ad Amsterdam solo qualche anno fa in uno dei Paesi considerati più avanti dal punto di vista dei diritti civili e del dell'uguaglianza e del rispetto delle persone in Europa succedeva che centinaia di adolescenti venivano considerati ad alto rischio di diventare dei criminali in futuro utilizzando un software cosiddetti di polizia predittiva che giudicava appunto questi adolescenti
Perché possedevano determinate caratteristiche via identitarie quindi qualcosa che ci caratterizza nel profondo
Tutti noi condividiamo questa stanza oggi ma anche delle caratteristiche diciamo più strutturali non meno personali come appunto in genere la classe sociale paese di nascita l'età che non strettamente dipendono dalla nostra volontà no e quindi il libro che che citava Giovanna io approdo raccontando questa storia di Omar ragazzo di sedici anni sì di origini siriane figlio di di rifugiati politici scappati dalle guerre esso trasferiti nei Paesi Bassi
E che di fatto diciamo cresce in un determinato contesto crescita determinato modo e la Sonico colpa di fatto è quella di essere quello che è no di essere
Piazze Luigi di di avere quell'età di avere un padre che ha
Diciamo accusato che è stato accusato di violenza nei confronti di sua madre
E quindi diciamo secondo un software di polizia predittiva Omar così come altre centinaia di i suoi coetanei se compagni è stato classificato come una persona ad alta probabilità di diventare un criminale nel futuro
Questo cosa vuol dire che in quel momento sostanzialmente il futuro di di questo ragazzo è stato tracciato è stato definito senza tanta possibilità di creare possibilità alternative altri futuri possibili altre traiettorie che lui ha deciso per se stesse perché qualcun altro aveva già deciso che cosa lui sarebbe diventato in base alla sua provenienza in base alla sua storia
Questo non è qualcosa che crea la tecnologia dire il la profilazione razziale la profilazione nei confronti delle persone i pregiudizi e discriminazioni esistono per sempre li attuiamo tutti i giorni tutti noi e qui in questi casi diciamo le forze greche attive che stanno dietro questa eco ritmi semplicemente le rendono più scalabili e più amplificate
Questa è la stessa domanda diciamo che che riguardava i soci hanno e e concludo dicendo che non so se vi è mai capitato di andare qua a guardare insomma il vostro profilo Google son sicura che molti di voi ce l'avete una mail sud gmail e quindi un account su Google io tempo fa prima di fare una lezione in una scuola qualche anno fa l'ho fatto
E perché girava questa diciamo questa proposta on line andate a vedere come di profila Bugle no quali caratteristiche utilizza dunque nei nostri confronti per mostrarvi poi on line sui social media nella vostra esperienza
On line una serie di contenuti
E a proposito di discriminazione di di genere per esempio io scoperte per cui quel ne stava profilando con contenuti dedicati alle madri
Cosa che io c'ho non credo almeno coscientemente di aver mai cercato
On line soprattutto di quattro anni fa
E mi stava profilando con pubblicità di pannolini altri elementi diciamo dedicati all'infanzia
E c'era proprio una classificazione c'è questa lista che tutti voi potete consultare se avete un profilo di proprio classificazioni categorie con cui questa azienda ri-profilato quindi dicendo avete try quindici e i vent'anni
Cercate contenuti diciamo per me o madri
Sette donne è tutta un'altra serie di informazioni
Che non sono altro che una vostra identità digitale di fatto no
Voi a quel punto potete anche decidere quali sono le cose che volete che Google utilizzi dico Google ma esistono esempi di questo tipo anche per tantissime altre aziende menta tutte potete decidere che cosa fanno con i vostri dati fino a un certo punto tutto questo per dire che questi tipi di discriminazioni disuguaglianze esistono è possibile è molto probabile che questi strumenti ne amplificano perché c'abbiamo ci siamo abituati ad adottare un comportamento rispetto questi strumenti che
Dirottiamo inevitabili esimono c'è ci sembra qualcosa ed è talmente grande di talmente potente talmente più grande Dinoi che lo trattiamo sono in modo molto dando molto per scontato stamattina abbiamo poco tempo insomma non non possiamo parlarne
Soprattutto perché mi sento molto irrequieti irrequiete esatto però
Quelle voglio dirvi anche lance niente di inevitabile in tutto questo in Europa abbiamo degli strumenti qualcuno ha chiesto anche rispetto a alla la regolamentazione alle Ajax abbiamo degli strumenti che altri paesi non hanno non nel senso che non hanno delle regole negli Stati Uniti non ce li hanno però ad esempio in Cina ci hanno queste regole sono regole molto diverse le nostre perché rispondono a un'altra cultura che non è la nostra
Da cui però compriamo questi strumenti compriamo queste tecnologie quindi c'è un tema culturale molto forte di quando trattiamo questi strumenti non stiamo comprando suddetti progettiamo comprano anche delle visioni del mondo che non sono necessariamente le nostre quindi diciamo dovremmo parlare di innovazione innovazione sostenibile di sviluppo sostenibile di infrastrutture ora penalizzano e anche di utilizzo ossidati
Io ero persino fare ma devo fermare graziare revoca espressa tra l'altro il suo libro si chiama tecnologia della rivoluzione quindi nel caso qualcuno volersi andarselo a a comprare ve lo consiglio allora qua adesso siamo a un bivio perché oppure i lavoratori che hanno una certa urgenze stretta allora chiede due i garanti diciamo mittente pensato
Caro caro Bettino al dire
Secca la farina allora hanno tutte e due al treno quindi diciamo adesso a parte la battuta intanto partiamo dalle
Ok allora per fatto allora Eleonora Farina dicevamo direttrice generale piani Percassi può esperta di politiche e affari istituzionali sia per associazione di categoria che per istituzioni
Alla quale anche partendo dalle domande che hanno fatto i ragazzi
Io mi permetto di citare ti ti do del tu ma cinto dà un'intervista che hai fatto qualche qualche tempo fa regge qui essi a proposito del ritardo italiano della di Gigi di nella digitalizzazione che sia un problema diciamo dei cittadini però è anche molto problema delle istituzioni ma siccome chiaramente i ragazzi questo ritardo non ce l'hanno proprio motivi perché sono nati in questa epoca qui qui e più problema diciamo delle nostre generazioni e ai minori anche delle società la società in cui stiamo la pubblica amministrazione
è fatta da persone sicuramente non giovanissime ancora si spera in un processo di trasformazione la domanda è nell'implementazione di questo processo di trasformazione siamo così sicuri che questo processo possa diventare un'occasione per
Per la crescita per l'inclusione sociale
Intanto messa grazie mio circo di essere molto veloce perché ragazzi ripeto a giustamente affamati hippie giustamente presi da tutte le nostre mille parole tanto qualcuno legge vedi intervista e questo mi preoccupa perché a volte le faccio un po'di fretta e quindi non so che dico non so perché le dico ma a parte la a parte la battuta io però una profonda convinzione che tutti i ragazzi che sono qua in sala qualcuno ha detto prima che il telefono in mano non ce l'aveva ma sicuramente se la ci al computer c'era il targhetta e usa tutti Devices di questo mondo
Non hanno mai sperimentato cosa vuol dire fare la fila alla posta per andare a ritirare una raccomandata probabilmente o un da un lato andavano a prenderla quasi di voi abbia fatto dei file chilometriche alla alla fontana pagare le bollette da pagare volete per conto di papa magari però insomma quindi non vediamo mai versate non ce l'ha nessuno rossa quanti di voi fanno acquisti su Amazon
Esatto quanti fanno acquisti sagomata e calibrate sulle a a quanti vivono in ritirata impacchi ridiamo alzano la posta
Però tocca allora di base per tutti voi
Di utili servizi pubblici cioè andare a ritirare un certificato la rete chiedere un modulo per l'Ulivo per liceo qualcuno di voi magari sta facendo preparazione all'università quindi Parabita riprenderemo divise avrà bisogno di fare un po'di
Burocrazia
Per tanti di voi i servizi pubblici sono digitali e non vi siete mai posti il problema di come erano dieci anni fa a cinque anni fa
Non Brasile ancora posti però per tanti di noi che siamo un po'più grandicelli era un grande classico interfacciarsi con la pubblica amministrazione in una maniera diciamo vecchia molto vecchia
Questo cosa vuol dire vuol dire fondamentalmente che per i ragazzi di oggi perché tutte queste generazioni il servizio pubblico la pubblica amministrazione un po'più amica come si usa dire no pensa adesso guardo
La stessa Lucarelli perché a questo ruolo nel Comune di Roma ma per tanti di noi comuni di Roma era un soggetto diciamo
Di un Xaus infinito
Allora la crescita Tosel la crescita e poter allocare anche in maniera diversa il proprio tempo ossia l'atto pubblica amministrazione
Si fanno cose di qualità della pubblica amministrazione non si fanno più solo lo stampo del del certificato ma vuol dire che anche lei mi prese e per tutti i cittadini il tempo che veniva dedicato in maniera faticosa interagire con la pubblica amministrazione
Per allocato per fare altre cose e quindi il dialogo è più veloce e più immediato dall'altra parte vuol dire anche che la pubblica amministrazione fa una cosa molto importante cioè definisce lo standard con cui le imprese devono lavorare con loro
Per cui se la pubblica amministrazione capace di usare il cloud capaci di usare l'intelligenza artificiale riesce a produrre contenuti in una maniera più veloce praticante questo vuol dire per le riprese avere anche un interlocutore di qualità
E quindi vuol dire che io domani mattina non mi posso proporre la cosa vecchia che c'avevo nel cassetto ma devo essere in grado di proporre qualcosa di nuovo
La chiave quando se voi pensate che è una cosa che di qui si parla tanto noi i dati che devono girare nelle pubbliche amministrazioni e devo andare una volta comune a chiedere una cosa ma quello stesso documento numero deve richiedere Linzi dopodomani se c'è un momento di silenzio perché ma numero deve richiedere ministro ombra di richiedere un'alta autorità quando io faccio questa operazione di andare con un
Si chiama uno show c'è un punto d'ingresso il solo
Sto dicendo che la pubblica amministrazione parla tradito si parlano tra di loro questo è un elemento che Bove sembra una cosa stupida però cosa molto importante perché vuol dire che c'è un tema di fiducia io so che la piazza non mi chiede tre volte le stesse cose quindi non mi fa perdere tempo
Ma vuol dire anche che ha costruito un modello di dialogo amministrazione con l'amministrazione che consente a imprese e cittadini di avere una semplificazione importante la propria interlocuzione con la pubblica amministrazione
Questa è in crescita
è crescita ed è crescita perché include dove il problema
E che nessun Paese Vecchio
Cioè di gente che non c'è più vent'anni e Cina settanta sessanta ottanta ci sono i normanni quanti voi avete i nonni che usano WhatsApp
Quanto ai fini dei vostri no io non ci ho più i nomi purtroppo perché se un po'più grande quanti dei vostri nonni di chiedono aiuto con il digitale
Essa questa razza allora in modo l'Italia si sta spaccando in due due però quelli più grandi sono molto di più di quelli più piccoli i giovani sono molto meno allegre diretti
Scusate la parola vecchi ma per capirci perché insomma non è che le persone anziane interrogazione però il tema vero è come noi facciamo in modo che queste persone grandi che usano tanto di più di voi la pubblica amministrazione gli ospedali di uffici postali la banca che non è pubblica amministrazione ma diciamo fa parte dei servizi pubblici a come queste persone non le portiamo a usare il digitale in una maniera positiva e quindi ad esseri inclusi nel modo in cui facciamo crescita questa è la grande sfida di cui tutte le piaghe tutte le pubbliche amministrazioni e la politica in primo luogo si deve fare carico c'è un po'
Esso di digitale che nel semplificato tante iniziative sul territorio che coinvolgono le amministrazioni ma tante di queste persone rischiano di restare fuori da un percorso di digitalizzazione e allora mentre nella scuola in cui si nativi digitali ormai sa che tutto in maniera veloce c'è un pezzo di mondo che è quello più grande su cui devi fare non solo formazione ma anche accompagnamento costante all'utilizzo del digitale questa sfida per le imprese vendono soluzioni ma è anche una sfida per tutte le amministrazioni che devono farsi carico di essere vicina e non lasciare nessuno indietro grazie grazie dottoressa Farina
Tra l'altro
Questa cosa questo aspetto riguarda però anche il processo democratico no perché
Sapete le proposte per esempio di votare on line
Ma questo è un altro di quegli aspetti anche perché si parla di pronti possibilità di abbassamento del dell'età in cui si potrà accedere all'elettorato
All'elettorato passivo e quindi questo riguarderà anche voi che insomma prima o poi almeno ai sedici diciotto anni ci arriverete insomma stampa alcuni poi magari ci sono già arrivati
Marco Bentivogli Marco Bentivogli erano coordinatore di base italiano esperto di politiche del lavoro però però è un ricercatore al Politecnico di Milano si è occupato e si occupa molto di intelligenza artificiale
Però
Volevo anche chiederti se nelle domande che i ragazzi hanno fatto tu poteri la ritrovare anche una gancio con con il tema di quanto l'Europa e quindi anche l'Italia sia al passo queste richieste con questa esigenza esiste un diritto alla formazione una formazione della se continua perché poi la tecnologia è come dire in movimento evoluzione costante
Buongiorno pare uscito già nella discussione quando è stato evocato questo Regolamento che all'Europa probabilmente lo conoscete tutti si chiama e Iaia Hecht
Che è un Regolamento che si occupa appunto di fare in modo che l'adozione dell'intelligenza artificiale avvenga in modo affidabile sicuro trasparente eccetera eccetera
Che sicuramente un passo avanti perché siamo stati il primo continente al mondo a scrivere delle regole sul come utilizzare l'adozione dell'intelligenza artificiale
E in realtà scrivere le regole che è un po'un'ossessione europea senza fare altro rischia di essere completamente inefficace
Quello che è fondamentale accanto a un buon sistema erano giuridico di garanzie per le persone è innanzitutto poi applicare rammentare quello che prevede quegli impegni vi faccio un esempio dal primo febbraio dovreste sapere tutti quanti che bisogna applicare l'articolo quattro
In realtà più verso l'estate ci saranno le prime verifiche l'articolo quattro prevede che tutte le aziende che producono soluzioni direi Hajj da Chad CPT Claude per plexi di tutte le cose che ideogramma tutte le cose che magari utilizzate
Devono fare informazione al loro interno su tutti gli aspetti che riguardano questa nuova compliance europea per cui sicurezza affidabilità trasparenza eccetera eccetera ma anche tutti i fruitori chi acquista intelligenza artificiale
L'azienda ha il dovere il lavoratore il diritto di essere formato
Tutto questo per dire cosa innanzitutto che siamo velocissimi neanche tanto lei Ajax è arrivato con un terribile ritardo però siamo più veloci a scrivere le cose da fare e poi ci si addormenta quando bisogna realizzarne ecco e su questo bisogna fare un lavoro gigantesco il primo aspetto e cercare di diffondere consapevolezza la intelligenza artificiale soprattutto una sfida educativa i triplice bisogna educare alle IAI cioè spiegare di che cosa stiamo occupandoci
Diffondere consapevolezza in tutti c'è un digital display d'generazionale
Molto spesso che va colmato
E per cui bisogna diffondere il più possibile questa consapevolezza bisogna educare con lei Iaia
Voi siete una scuola c'è una delle professioni io mi occupo di delle esposizioni delle professioni
Alla integrazione o sostituzione dell'intelligenza artificiale ecco i docenti scolastici non sono sostituibili
Però sono fortemente potenziare di dalla dalle Iaia
L'intelligenza artificiale nei percorsi di apprendimento aiutano tantissimo nel personalizzare l'apprendimento che se ci pensate
è che mi è il problema più grande della disco della formazione di distruzione un pezzo di ragazzi e ragazze va forte
E a ritmi di apprendimento molto veloce segue i programmi segue i metodi di apprendimento altri avrebbero bisogno di modelli più personalizzati probabilmente anche di programmi più personalizzati
Ecco e questa è la seconda la terza e addestrare migliaia per cui e educare Lelia estesa
Si parlava prima della profilazione la domanda era sulla profilazione dati e l'inserimento al lavoro e dobbiamo far sempre più i conti con una realtà che non si conoscerà solo tramite il nostro curriculum l'azienda che si selezionano le aziende selezionate l'ICI per il conto delle aziende che assumono avranno una mappa una quantità una library di dati su molti aspetti non di natura per forza professionale
Che riguardano il nostro percorso prima di cure benedetto o maledetto colloquio
Questo sarà un tema assolutamente serio
Perché non c'è solo una necessità di
Tutela della privacy
C'è la necessità di costruire sistemi adesso che hanno
Rilasciate ai primi le prime GPP primi microprocessori che utilizzano tecnologie quantistiche c'è quello di Microsoft uscito messo scorso e dobbiamo immaginare che tutto il nostro sistema di password di doppio controllo eccetera può nelle tecnologie quantistiche viene completamente bypassate
N dobbiamo pensare che si rischia di a vere
E l'ambito dell'ingresso al lavoro una selezione che può essere molto discriminatoria se si guardano come si fa per esempio in Cina qui siamo
Negli stati generali della democrazia bisogna ricordando in Cina e c'è un sistema di social Credit
Di social scorre le persone hanno un punteggio loro la definiscono di sincerità al governo
E inizia a essere problematica la democrazia quando mi si valuta non solo se pago non le rate della mia macchina se ho problemi carichi pendenti penali
Ma semplicemente anche se ho degli amici che sono critici nei confronti del governo e mi fanno perdere punti
Voi immaginate una democrazia che inizia a valutare e a giudicare a dare il punteggio in base alle relazioni che il livello di democrazia
Diventa questo è un aspetto molto pericoloso e lo può essere anche a livello discriminatoria altrettanto sul lavoro per questo
Il consiglio che do e mi fermo è diffondere il più possibile consapevolezza se ogni giorno un Paese in più
Sceglie di mettere tra le materie obbligatorie l'intelligenza artificiale questa mattina c'è la notizia che addirittura ieri ma negli Emirati e arabi hanno messo nei programmi scolastici lo Blackberry toglieva dell'insegnamento ecco credo che l'Italia bisogna un po'
Riprendere questa forse cercare di colmare il ritardo
Grazie grazie a Marco Beltrandi salutiamo depressa penalizza
Marco Bentivogli sta andando via che stia Molinari dicevo appunto che questa è una matematica
E di una madre bene insomma ma la formazione però importante hai lavorato
Molto sulle discriminazioni di genere però adesso Salim imprenditrice ti occupi di turismo
Insomma quindi questo tema del delle nuove tecnologie diciamo come lo si può declinare anche
Alla luce della questione delle disuguaglianze
Allora io scusate io mi alzo perché non riesco a parlare se non vede in faccia alla gente allora vi tranquillizzo i sopravvissuti non saranno finiti a fucilate nel senso che io capisco che siete stanchi morti però date ancora un minimo di sosta insieme
Quando ha cominciato a parlare mi sono chiesta come avrei fatto a competere
Con i vostri cellulari
Cosa che oggi
Nel senso che
Quando io avevo araba stretta quindi sto parlando delle guerre puniche questo problema non c'era no io io potevo fare
Un oratore un insegnante o che poteva avere qualche chance in più adesso e più difficile ed è più difficile perché avete in mano uno strumento di attrazione di massima
Noi adesso abbiamo
Prima di parlare delle discriminazione che sono un tema centrale abbiamo tre armi che ci minacciano le armi di distruzione di massa le armi di attrazione di massa
E le armi Titti distrazione di massa
Allora quelle di distruzione di massa che conosciamo sono le bombe e missili sono quelle che stanno massacrando l'ambiente che riguarda poi vuoi perché io prima che me lo massacrarono sarò già morto
Le aree Lippi attrazione di massa
Sono quelle attraenti no è tutto il divertimento la musica le il cinema
Tutti i beni me tutte quelle cose divertenti che si è che ti arrivano ma come fai a competere con questo martellamento che è più divertente che è un teorema di matematica piuttosto che una dotta disquisizione sulla politica attuale
Attenzione però che queste cose di attrazione spesso Titano un senso della realtà opposta pagane
Parlo alle donne
Parliamo un attimo delle serie tv ora io per affermarli devo fare l'anatomo patto tocca
Devo fare l'infermiera devo fare la poliziotta ma possibile che tutte le nostre tv Cipro pene non il fatto che per avere una carriera dobbiamo solo avere a che fare con Beckham
Voglio dire una può affermarsi avere una bella carriera è una è un bel lavoro anche per dire facendo ma la manager per esempio laureandosi in ingegneria Dio non voglia in economica
Allora dobbiamo farci furbe e parlo alle donne ma anche per i maschi è perché se no li fate influenzare da per esempio questi simpatici verrà per trapper io non riesco neanche a sentirli perché ma è è una cultura che non mi appartiene ma se voi pensate di avere successo con le donne dicendogli quelle robe lì prenderete dei due di picche per tutta la vita quindi perché perché dicono un sacco di boia
E le donne con le ascoltano non ne parliamo neanche perché cioè voglio dire state lontani da quelli lì perché fatto una brutta vita
Ora ora quindi quello che voglio dire è che questi sistemi di attrazione di massa invece che alle volte dare una visione positiva e propulsiva le nostre ambizioni e quindi aiutarci a superare quelle discriminazioni che ti capitano perché le discriminazioni
Capitano a tutti
Perché sei donna perché sei nato il Nordafrica perché sei gay perché cioè ci sono mille modi io al liceo Righi scriminata perché ero alta se poi gli occhiali e l'apparecchio per i denti voglio dire
La determinazione prima o poi come la disabilità
Capita a tutti perché se ti rompi una gamma non riesce attraversa la strada
Quindi la disabilità
La discriminazione di genere capita prima o poi la discriminazione mica la discriminazione economica riguarda
Tutti
E quindi vale la pena di capire dove succede allora allora partendo dal posto dal punto di vista che le are made e distruzione ne abbiam parlato le armi e di attrazione abbiamo detto che bisogna andarci un po'cauti
E sceglierne
Quelle di distrazione
Sono invece
Molto interessanti perché non siccome sento noti capire nella
Cosa sta succedendo
Io ho letto il libro dj di
Bene se che era il vice presidente degli Stati Uniti devo dire che se l'avesse sentito parlare prima forse non labbra il letto perché è un gran cafone però il libro interessante
Perché parlare di quella della sua vita che e lui è cresciuto in un posto di discriminanti no in una famiglia di discriminare
Erano porre in un ambiente in cui c'era la disoccupazione Cullough appagante sua madre era una tossicodipendente partito malissimo no ecco ma quello che lui mette in luce in questo libero che nella traduzione italiana è deviante perché si intitola i lecci americana non è così quella intitolata all'elegia del di fuoco
Cioè questo ambiente in cui ti spiega ictu ambiente ti spiego perché non ce la farà
Non tisane anche capire quali sono le possibilità crea
E ti fa concentrare su tutte delle cose che ci distraggono invece che aiutarti a prendere la miniera
Se voi coi sociale fatte leggete quattro articoli sul degli Zingari Carew che guardano
Di arriveranno a migliaia di altri articoli sugli zingari che rubano e dopo un po'a forza di leggere degli zingari rubano mi convinco che tutti gli zingari che rubano
Se io mi convinco no che gli immigrati s'una percentuale lecco alcuni articoli subì immigrato che ha fatto questo ha fatto quell'altro Mele arriveranno
Chissà come mai
Chissà quanti altri e io mi convincerò che tutti gli immigrati hanno quelle caratteristiche in e e la modalità e la stessa per cui io una volta qualche anno fa
Ho cercato un passeggino trenta mia nipote sono cinque anni che mi arrivano segnalazioni di passeggini
Allora io non so chi ma profilato ma doveva essere un cretino perché alla mia età fra passeggeri qualche le posso comprare
Quindi quello che voglio semplicemente dir viene è che ogni volta
Che prendete un telefonino potete chiedervi anche se state guardando dell'attrazione di massa o dell'amministrazione di Roma
E una cosa che potrebbe essere anche importante e chiede i quanto star per collaborando conchiglie
GP scriminante
Ogni volta che
Nelle donne è molto è molto comune no belle donne la la la promozione di figure femminili
Tre missive dove oggi da tutto è uguale che Danilo dicono segni impressi no a un ruolo che guarda caso hanno definito ha definito qualche una e chiedete messi a fuoco parte
Chiedetegli se la categoria e qui parlo anche ai maschi perché riguarda capo cioè la categoria di uomo che vi viene proposta e quella che Libardi minime e se no fate troppo perché quelle le i gli strumenti di distrazione di massa sono degli strumenti di distruzione i cervelli
Grazie grazie a
Grazie siamo Linari allora noi abbiamo finito scusate se sono un po'così tranchant grazie a tutti quanti grazie per l'attenzione ai ragazzi ai loro docenti vi lascio nel frattempo che facciamo il cambio perché c'è un altro pane Grasso ad Alfonso Celotto che ha fatto questo video e conto doveva essere qui con noi ma non ha potuto che ha c'ho notato questo questo contributo grazie ancora a tutti
Democrazia e digitale sono un grandissimo dilemma perché un punto di grande sviluppo alla nostra democrazia importo cosa vogliamo noi nord ho bisogno di un recupero della democrazia della partecipazione
Ma digitale è uno strumento per recuperare partecipazione o sostituisce la democrazia
Prendiamo il caso caduto a Cipro proiezione europea
Sappiamo che si è candidato un'influenza Figueras il quale ha detto molto candidamente che allude alla politica interessa nulla però avendo milioni di fondo voleva andare al Parlamento europeo ed è stato eletto
Questo non so corretto in digitale per la democrazia creano a democrazia o piuttosto rapido voi vogliamo e dobbiamo avere una partecipazione attraverso i canali democratici quindi a ridere
Più informazione più partecipazione modalità di voto però deve essere un mondo in cui dobbiamo sapere partecipante verso il regista altrimenti digitale sostituisce competere i circuiti democratici e alla fine e alla fine decidono auguri quindi il mondo digitale deve essere stato utopica quella che è la democrazia la democrazia e il governo del popolo il popolo dei ministri informato il poco essere presente alle sue decisioni ecco allora tutto questo può passare attraverso il mondo il digitale sostituiti canali democratici mentali informazione partecipazione decisione in questo modo avremo democrazie più ricca più partecipata perché ricordiamo sempre che far decidere e gli altri e quindi non partecipa democrazia significa renderla sterile non renderla più una partecipazione di tutti ma il governo di pochi dicono che vi partecipano Hercules digitale grandi opportunità dobbiamo saper utilizzare ed ecco gli Stati generali sono i momenti in cui capire ricordare accusa digitale per la democrazia
Grazie grazie al Roland Garros resterà Alfredo però e e Armani amiamo
C'è l'elenco arriviamo al Malmö Pantani democratica e leggi nuove sovvenzioni destinate ad Amiens cedo la parola d'ordine la lista di RadioRai vanificare saudita indicazione sull'invenduto pari pari permanenza
Chiedo chiedo cella dell'epoca sovietica
Forse dovrebbe
Ok
Nato in un anno
Solo c'è
Regione così vogliono microfono
Prova provata non può sua buono
Allora allora
Quest'ultimo quando democrazie regimi nuove solitudine strane alleanze modera introduce Francesco delle giornalista di Radio Radicale responsabile della comunicazione dell'Istituto affari internazionali ci sono molti bravissimi relatrici relatori il tema è enorme si finisce bellezza diciamo in continuità anche con alcuni dei discorsi che faremo nella giornata di domani so che ci saranno delle domande da parte dei ragazzi anche in questo pane magari lei raccogliamo in corso d'opera Francesco ministero
Salve a tutti la mia introduzione sarà solo una presentazione degli ostili perché siamo molto in ritardo e mi scuso ovviamente con voi per questo Marisa fanta Pierre responsabile del programma Mediterraneo Medioriente Africa dell'Istituto affari internazionali
Alberto Forchielli e fondatore di Manduria Capital passa in grande imprenditore ed economista Fabrizio Goria giornalista della Stampa Giulia Pompilia giornalista del Foglio Francesco Radicioni regionalista di radio radicale esperto di Asia l'ambasciatore Michele Valensise da cui parto e presidente dell'Istituto Affari Internazionali presidente la democrazia che momento è per le democrazie soprattutto quelli di casa nostra Stati Uniti
Unione Europea Israele anche in Medio Oriente un primo intervento Breve introduttiva otto c'è una bella domanda per lei da un ragazzo delle scuole che sono qui con noi
Ha intanto buongiorno a tutti grazie dell'invito complimenti per la resistenza ho capito che questi ragazzi sono qui da stamattina
Quindi questo convegno assomiglia più a una presa d'ostaggio che
A a un convegno vere e proprie quindi complimenti vedo tutti in grande forma io cercherò di essere abbastanza telegrafica vista anche l'ora immagina che qualcuno voglia anche andare a mangiare
Allora
La democrazia di cui si parla in questo periodo forse l'avete sentito anche voi è una democrazia che spesso si definisce come fragile si parla molto spesso di crisi della democrazia di difficoltà della democrazia
Questo discorso riguarda sia all'interno dei nostri Paesi sia quello che succede intorno ai nostri Paesi fuori dai nostri confini
Quindi prima cosa c'è forse anzi sicuramente
Un filo comune tra le difficoltà le crisi della democrazia come noi la
Viviamo qualche volta all'interno dei nostri sistemi e le crisi della democrazia che possono venire da fuori da paesi che non hanno grande simpatia per la democrazia come va
Intendiamo noi
Allora un punto credo che dovrebbe essere chiaro nonostante l'ora e nonostante la stanchezza e cioè che
Noi viviamo in un periodo in cui la tentazione di andare oltre la democrazia o di dire Bangs ma adesso basta tutte spiriti queste formalità
Questi i processi di consultazione queste compensazioni tu dici una cosa io ne dico un'altra poi ci mettiamo d'accordo coi facciamo un comitato qua e facciamo un'elezione
Tutte queste cose per alcuni
Possono generare la tentazione di dire ma no organizziamoci in maniera un po'più sbrigativa le cose da fare sono queste che le faccio uno organizziamo il potere in maniera un po'più verticale e buona notte siamo tanto lì a discutere tanto più che le cose da decidere sono tante
Sono importanti
Sono gravi e allora non perdiamo troppo tempo con questi mariti cosiddetti democratici
Però questa è una tentazione che può essere forse naturale ma a mio avviso è una tentazione contro la quale non ci dobbiamo difendere perché quando si imbocca una strada di questo genere
Sì sa forse dove si comincia ma non si sa quasi mai dove si finisce quindi meglio avere pazienza meglio conservare i nostri meccanismi di rappresentanza di discussione
Soprattutto di rispetto guardate democrazia democrazia la sentiamo parlare la sentiamo nominare
Spesso anche voi a scuola corse nei vostri incontri alla televisione qualcun a casa vostra qualcuno questo nome lo lo sente lo sente evocare ma dentro questa bella parola che viene da molto lontano viene dalla Grecia il potere del popolo
Dentro questa parola c'è un concetto secondo me che va tenuto molto presente sempre
Ed è quello della dignità della persona
Voi sapete sicuramente che cos'è una Costituzione
Allora l'elenco delle regole fondamentali sulle quali si
Nuove si legge uno stato c'è una Costituzione che io per caso dovuta un po'studiare per forza di cose per lavoro col fatto che la Costituzione tedesca
E la Costituzione tedesca al primo articolo
C'ha scritto una cosa che è un po'diversa Grecia abbiamo scritta noi al primo articolo qui c'è la professoressa di diritto dove non la vedo più la professoressa di diritto mi correggerà ecco e allora e l'articolo uno della Costituzione italiana dice la repubblica italiana reputo l Italia è una Repubblica fondata sul lavoro che è una bellissima affermazione poi ci sono altre
Disciplina altre regole la Costituzione tedesca dice questo all'articolo uno cioè apre così la dignità della persona eh intaccata bile
Quindi non si può toccare la dignità della persona e chi la tocca
Viola la Costituzione
E i diritti che discendono dalla dal riconoscimento della in intoccabilità della dignità delle persone sono dei diritti di tipo super costituzionale nel senso che nessuno li può toccare non li può toccare il governo nuovi possono toccare i giudici non li può toccare D. legislativo Alonso tutto questo questo è un patrimonio di cose anche molto concrete che si declinano Palmer nella pratica
E io credo che quando sentiamo parlare di crisi della democrazia bisogna che ci ricordiamo che se democrazia vuol dire rispettare i diritti delle persone
Delle minoranze
Dei gruppi meno favoriti beh tutto questo noi facciamo bene a tenercelo ben stretto ebbene a cuore arrivo subito che vedo che moderatore comincia a friggere come un uovo fritto
Un'altra cosa da tenere presente secondo me quando si parla di crisi della democrazia è
Al contrario della crisi la sua capacità di
A trarre la sua capacità di affascinare
Avete sentito parlare pure voi di migrazioni di gente che si sposta da una parte all'altra del mondo perché non c'è da mangiare non c'è
Sicurezza e non c'era prospettive
Allora dove vanno questi migranti
Non è che vanno in Cina non è che vanno in Russia guarda caso voglio venire tutti in Europa
E come mai in Europa beh probabilmente perché in Europa c'è un ambiente
Che loro considerano ha ragione il più adatto il più appropriato dove sperare doveva avere fiducia nel nel futuro quindi anche questa capacità di irradiazione positiva della democrazia di di essere ma cosa bella è una cosa che che si vuole una cosa che si tocca e di cui si approfitta beh questa è una cosa da tenere presente a tutti quelli che Bufano un po'dicendo e non la democrazia ormai finita finire ma non è finita un corno
Tanto più che appunto c'è un grado di a far di fascino un grado di fascinazione
Che non dobbiamo
Sottovalutare
Ultima cosa profili
Come si difende la democrazia si difende con la polizia no si difende con le leggi forse ma il modo migliore per difendere e sviluppare la democrazia è a mio modesto avviso la consapevolezza cena dobbiamo essere coscienti che c'abbiamo in mano un nonno un gioiellino e che quindi lo dobbiamo trattare con cura con pazienza perché da quello che riusciremo a fare per coltivarlo per difenderlo questo gioiellino dipenderà molto della qualità della nostra vita
Qua grazie ambasciatore soffia un aereo civile
Sciatore so che è un aereo c'è una curiosità
Vieni a due curiosità
Si chiama Massimo De Nicola scuola di Galileo Galilei
Allora domanda per l'ambasciatore tunisino
Volevo chiedere anche troppo nome se no Massimo De Nicola
Galileo Galilei
Volevo chiedervi sì e pensate che Trump stia tentando di mirare i rapporti con la Russia al fine di allontanare dalla Cina
A allontanarla dalla Cina quindi a rara separare dal rapporto
Buonanotte a
Già proprio
Cioè stessi Sperto ci arriviamo
Alla intatto caro Massimo complimenti perché io alle da quanti anni Ciani
Ma io la vedo attuale non avrei saputo fare una domanda di questo genere quindi come complimenti
Allora quello
Borboni attenzione valenze sente niente da
Scusate ma da qui sembra sta lo stadio olimpico quindi Bonera prima un secondo solo
L'applauso al massimo l'abbiamo fatto e che ha fatto una domanda che io a quattordici anni non sarei stato neanche in grado di immaginare di complimenti
Le intenzioni del Presidente Trump sono una materia sulla quale fare un dibattito molto lungo perché sono delle intenzioni adesso De detto fuori da eventi un po'imprevedibili e un po'ondivaghe perché qualche volta dice una cosa e qualche volta diciamo
Certo è che nella politica americana di questa amministrazione una cosa sembra chiara e cioè che Trump ha maggiore dimestichezza si trova meglio
Con paesi che sono organizzati in maniera autocratica cioè in maniera
Centralizzata piuttosto che in paesi come i nostri che sono un po'più complicati da gestire quindi c'è una specie di di simpatia naturale Luciana specie di di fascino anche per Putin o forse addirittura anche per per sci Jinping
è è molto probabile che il suo disegno lasci il suo obiettivo al di là di questa simpatia naturale che ha per i due e al di là della una certa antipatia fino adesso per l'Europa purtroppo
Lui voglia votare proprio quello che dicevi tu cioè
Staccare la Russia dalla Cina e concentrarsi poi con la sua sfida principale che non è la Russia che un Paese economicamente debole tecnologicamente arretrato
Che un decimo della Cina in termini di popolazione ma concentrarsi appunto nella sfida nella competizione con quella che lui considera la nazione più minacciosa per gli Stati Uniti che proprio la Cina quindi il disegno potrebbe essere questo
Aggiungo una cosa
E che cioè io spero che nel perseguire questo obiettivo
Lui riconosca che la Russia un Paese col quale certo bisogna dialogare però è un Paese che rispetto a e i sistemi europei ai sistemi democratici c'ha tanti altri svantaggi
Di cui lui dovrebbe tenere conto non sono stato chiaro
Beh Massimo sì soddisfatto
Allora Michele Nardone è un grande appassionato di Medio Oriente è una domanda parte prima ci fai un po'un quadro veloci a partiamo dalla domanda
Israele l'unica democrazia del Medio Oriente secondo il guerra tra Israele e Palestina mette in cattiva luce le democrazie occidentali
Maria Luisa
Padova Bari devo dire investono un po'spiazzata perché come ha detto l'ambasciatore Valensise
Non non mi aspettavo di trovare appunto delle domande come si possono trovare foro incolti della Cop Foreign Affair strada accolse non Foreign Relations a Washington quindi
Assolutamente impressionata del livello degli degli studenti e dell'intera proprio il proprio il professor bravissimi soprattutto è importante soprattutto su temi di politica internazionale se mi posso permettere di dare un consiglio a coloro che sono interessati
è molto importante riuscire a conoscere bene tante lingue chiaramente per prima inglese ma anche tante altre se è possibile per avere più accesso
Più informazioni ma anche a a più analisi sulla politica estera perché in Italia abbiamo
Chiaramente Debra gli analisti però tante volte è importante anche leggere le riviste che sono scritte in inglese che sono pubblicate appunto in altre lingue e ancora di più è importante andare nei posti
Parlare con le persone
Chiedere informarsi perché questa questo che noi chiamiamo sociologico terreno di ricerca
E l'unico modo in cui veramente riusciamo a capire la complessità del anche dei conflitti tu mi chiedevi se
Quale sia la situazione del conflitto israelo palestinese sai
è è molto molto difficile riuscire a parlare di questo conflitto perché troverai Sempre una parte di per Zone anche in Europa che ti dice lana cosa più importante è la sicurezza nazionale di Israele c'è stato un attentato estrae
Nelle
E quindi c'è una principio di legittima difesa
Troverà in un'altra parte ti dice questo principio di legittima difesa è stato abusato e c'è un massacro in corso a nella striscia di Gaza
E quindi dobbiamo prendere le parti dei palestinesi quello che per me
Come ricercatrice è stato molto importante è stato di andare a parlare con israeliani e palestinesi israeliani che sono loro stessi critici del loro governo
Perché non è che Israele un blocco questa molto importante tant'dalla nostro dal nostro osservatorio tante volte noi
Percepiamo i conflitti come se tutti quelli stanno Israele la messa papale dava in un modo tutti quelli che stanno in Palestina la pensano in un altro e dove dobbiamo prendere una parte con una bandiera o con un'altra ma invece se appunto abbiamo la capacità di accedere a informazioni forse un pochino più sofisticate oppure addirittura di parlare con persone che vengono da queste zone capiremo che all'interno di questi mondi ci sono svariati opinioni quindi trovi persone che sono israeliani che sono critiche del proprio governo di quello che come sta conducendo alla guerra così come tra i palestinesi critici di quello che è successo chiaramente a riguardo dell'attacco di Hamas
Non ha ancora risposto alla sua domanda perché secondo me la tua domanda è una domanda in qualche modo troppo geopolitica
Nel senso che è vero ti posso dare una risposta diciamo in due parole dicendo sì
è vero questa guerra sta mettendo in difficoltà la nostra capacità come Occidente di proporci come modello
E penso che tuttavia nel
L'conflitto israelo palestinese sia veramente un banco di prova per tutti gli cioè per tutto l'Occidente sul quale confrontarsi per dire dove mettiamo i principi dove mettiamo le priorità di sicurezza nazionale e penso che questo conflitto veramente
Faccia vedere che c'è una crisi a livello anche nostro parlo dell'Europa europeo nel non riuscire ancora a bilanciare queste due
Questi due elementi in modo in modo adeguato e quindi spero di avere o almeno cominciato a rispondere alla sua alla sua alla tua domanda
Però ti incoraggia veramente a coda a continuare informarti su questo tema grazie grazie grazie
Bravissimo Fabrizio Goria che abbiamo qui è un grande economista scrive sulla stampa due domande addirittura per Fabrizio addirittura
Bongiorno ciò era nato le mete domande sono come è stato possibile editoriale protezionismo in un Paese così avanzato come gli Stati Uniti d'America dal punto di vista democratico
Mentre la seconda ad la globalizzazione poteva perseguire un declino anzi con potenziamento dopo capi diciannove allora abbiamo tre ho sbagliato i conti
Leonardo giusto
Allora salde la mia domanda era
In che modo le recenti politiche tariffarie degli Stati Uniti d'America come l'imposizione di dazi su scala globale e le tensioni con la Cina e l'Unione europea influenzano la stabilità economica internazionale
I quali potrebbero essere le conseguenze a lungo termine per l'economia globale poca grazie no
Complimenti anche voi per le domande
Perché in effetti quello che è successo il due aprile io ho vissuto per tanti anni a Washington sotto l'amministrazione Donald Trump e quel io non mi sono stupito di quello che è successo il due aprile quello che sta succedendo visto che stiamo parlando di democrazia che la democrazia come la conosciamo è assolutamente sotto stress la viviamo in una quella che la la presenza della Banca centrale europea Christine Lagarde e l'ha definita come una policristallino fermamente perché abbiamo la querelo Crane alla querele d'Oriente la crisi climatica l'emergenza climatica chiedo scusa
Le migrazioni comincia l'ambasciatore Valensise
L'arrivo dell'intelligenza artificiale
L'inflazione che continua ad aumentare con con i dazi e in più l'instabilità geopolitica ora tutti noi cittadini ci stiamo facendo fondamentalmente tre domande uno è chi decide davvero in questo caso gli Stati Uniti hanno scelto unilateralmente
Imporre delle tariffe
Prima di tutto per motivi fiscali perché il debito il deficit statunitense e la macchina statunitense per funzionare ha bisogno dei tantissimi soldi l'intenzione di Donald Trump con il due aprile
E quella di raccogliere risorse finanziarie per finanziare la macchina dello Stato il problema purtroppo è che ci troviamo e qui arrivo al problema della della globalizzazione che la globalizzazione ha guidato gli ultimi sessant'anni di crescita no tutti abbiamo vissuto i benefici uno del dividendo della pace dopo la seconda guerra mondiale due della globalizzazione merci merci a basso costo possibili possibilmente spedito ovunque
Il problema e che attualmente molti si stanno molti economisti sanno chiedendo ma questi sessant'anni di globalizzazione hanno veramente ridotto le disuguaglianze oppure no
Il problema e che siamo in una fase di ridefinizione di perdita di fiducia in quello che è stato l'ordine globale che che che abbiamo conosciuto da un lato la globalizzazione e cominciamo a farci delle domande sull'esistenza stessa della globalizzazione
Dall'altra il dollaro come moneta di riserva globale dollaro e sotto attacco da tanto tempo da da da oltre tre mesi ora non c'è una soluzione definita per tutto quello che sta succedendo e chiaro però che la mossa di Trump è una mossa che guarda al disaccoppiamento quindi il nuovo protezionismo economico
Il contenimento dei costi e allo stesso tempo il contenimento delle sfide esterne se tu mi chiedi
Lorenzo giusto
Leonardo se tu Lonardo mi chiedi come sarà il mondo economico fra vent'anni trent'anni io non sto dando una risposta univoca ma è possibile che sia su diversi blocchi contrapposti
ATI uniti da un lato Europa dall'altro
China dall'altro ancora e noi abbiamo di fronte però una un'Europa che schiacciata da tra questi due giganti da un lato gli Stati Uniti che certi che ci invitano a scegliere un campo dove dove giocare e loro vorrebbero che sia loro ovviamente per motivi per motivi di protezionismo interno ma dall'altro c'è la dipendenza nostra in Europa dalla manifattura e dalle materie prime cinesi intelligenza artificiale senza le cosiddette terre rare che poi rare non sono cinesi non si abbiamo già perso per la battaglia qui che cosa ci sarà per l'Europa sicuramente più volatilità sui mercati più incertezza per le imprese
Più rischi per i cittadini perché non sanno per voi perché non sappiamo dove andremo a finire
E ci sono però tre possibili soluzioni uno una politica industriale comune vera e propria quindi anche a livello di Automotive per esempio invece di farci la guerra tra Francia Germania Italia eccetera eccetera avessimo una politica industriale comune sarebbe già qualcosa di molto migliore
Due due un mercato in unico un mercato integrato più sorte ogni mercato io se se voglio con fare un conto corrente in Francia
Poi od molte difficoltà a portarlo in Italia no in questo caso l'euro digitale gioco con Banca centrale europea e Banca d'Italia l'euro digitale che sta arrivando sarà sicuramente un'integrazione estrema infine una difesa totale delle istituzioni democratiche al costo cioè anche a costo di eventualmente in qualche passaggio rallentare i processi decisionali ma proprio per avere un orizzonte chiaro
Grazie Fabrizio soddisfatti grazie salutiamo l'ambasciatore Valensise
Forse fra
Grazie ambasciatore
Buon volo allora
Per il dottor Forchielli
Alberto Forchielli c'è una domanda di
E Francesco dal Licia Martino file di volevo chiedere se realistica una possibilità di riarmo dell'Europa ossessivo quali potrebbero essere gli effetti sulla popolazione
Sulla popolazione di un possibile dialogo
E si
E diventato poco è diventato importante essere armati perché in questo nuovo mondo calare la pistola sul tavolo paga c'è poco da fare ha pagato
Sta pagando per tutti ha pagato per tram per il Medioriente adesso che gli Juti apparentemente ci sono non dico arresi ma insomma hanno fatto atto di sottomissione sembra
La Cina la usa correntemente nei confronti di Taiwan insomma i grandi paesi
Usano le armi in modo pregiudicato
E l'Europa queste armi non ce le ha di fatto non ha un esercito europeo
Quindi è molto molto controverso il tema se l'Europa debba essere armato no io penso di sì
Io penso che Putin rimanga sempre un pericolo sottotraccia sottosopra traccia
Da e quindi ritengo che se è importante che l'Europa abbia una capacità di deterrenza è molto più complesso problema però perché l'Europa in senso
Facendo la somma delle spese dei singoli Paesi spende tanto in difesa solo che le spese vengono non sono molto efficace produttivo perché vengono diluite in una serie infinita di produttori nazionali
Quindi bisognerebbe consolidare i produttori di arma e avere un solo tipo di carro armato un solo tipo di autoblindo a un solo tipo di missile per potere
Acquisire economie di scala economia ed esperienza e far sì che i prodotti costino meno in modo poterne comprare di più su un principio economici che può Fontolan nella vita pratese
C'erano ancora confrontato a permettimi di
Di introdurle
Il problema vero liberiamo europea non è tanto nel decidere di fare un esercito e di fare tot divisione dove mettere i comandi
E dove mettere i centri logistici e compagnia il problema e nel fare effettuare un'ampia ristrutturazione del settore difesa in Europa
Per questo comporta sacrificio cupo serale per alcuni paesi terzi prestigio perita di brand
Io sotto questo aspetto la vedo molto complicata
Sì a sono favorevole a Rea riarmo ma non sono ottimista sulla possibilità di poterlo fare in modo efficiente pronto
Francesco
Massimo
Dove sei quello che ha fatto la domanda prima
Governative il la storia della Cina e della Russia quella roba lì è una barzelletta
In America si chiama reverse Kissinger
Kissinger e l'uomo il Segretario di Stato che nel mille novecentosettantuno
Andò in Cina e convinse la Cina parola
Quando incide
E convinse la Cina ha lasciato l'alleanza con la Russia e ad allearsi con gli Stati Uniti diciamo soffro molto semplicistico però allora era una situazione diversa
La Russia e la Cina erano già in uno stato di grande animosità e lo stato di prego Verra quindi fu facile staccarle
Adesso è impossibile perché sono ci sono interessi congiunti di tipo militare dico ecco no Miko molto molto complesse per cui pure a quelli americani che auspicano un ritorno a quella politica che si chiama giustamente giustamente dei Bears Kissinger io dico che è una barzelletta che non si verificherà mai è impossibile separarla russo dalla Cina in questo stato di cose
Grazie comandava
Allora facciamo Marialuisa che deve scappare anche lei allora la domanda è presentati prima a sonora del liceo Antonio Labriola la mia domanda è realtà per tutti per chi vuole coglierla
Il modo di fare politica e di promuovere le proprie idee in campagna elettorale ed in conferenze pubbliche è diventato sempre più aggressivo in positivo e cangiante in particolare lo vediamo nel computo talmente definibile quasi trasgressivo del nuovo presidente degli Stati Uniti che conseguenze comporta tutto ciò e come percepiscono mediamente i cittadini queste nuove modalità di comunicazione
Sì ma
Dicevo prima che le domande delle volte erano troppo sciocco uniti
Lo allora
No quando dicevo precedentemente nelle domande erano troppo geopolitiche mi riferivo un po'al fatto che voi è sono benvenute anche questo tipo di domande sono un po'diverso e sono sulla modalità cioè come ci si comporta oggi cioè come si qual è il modo di fare politica
Cioè queste sono le domande che dobbiamo porci non s'non chi vincerà vincerà la scimmia vincerà la Russia vincerà l'Europa cioè non è una una partita di pallone
Ma nel vostro futuro nei prossimi cinquant'anni qual è il tipo di politica volete vedere volete vedere una politica che una politica della forza che quindi mette in linea diciamo in rilievo il riutilizzo delle armeni in particolare i più di più rispetto all'utilizzo della diplomazia
Volete vedere una appunto un utilizzo del della del del degli armamenti rispetto a dei sistemi multilaterali appunto di cooperazione queste sono tutte questioni che si stanno decidendo adesso perché anche quando si guarda al Medio Oriente
C'è il problema per esempio di Israele le cioè non è la questione di Israele questo a lei che il muro la la modalità di azione di Israele è stata fino adesso negli ultimi due anni purtroppo quella di fare dell'utilizzo cioè Disney di quel suo Governo israeliano
Il di fare dell'utilizzo della forza l'unico modello unico vettore per riuscire ad arrivare a quelli risultati che a cui voleva arrivare
E quindi dobbiamo capire se questo non solo è una cosa che ha delle conseguenze su altri esseri umani come lo sappiamo le ha ma è anche una modalità che probabilmente è controproducente perché la guerra sta continuando e purtroppo non sembra che i cosiddetti nemici siano stati sconfitti riprendo l'attenzione qua e ritorno alla domanda
La modalità aggressiva si ritorna sulle modalità di interazione ma cento ne ha una una una un impatto il fatto di avere una comunicazione che direi quasi si ispira a una su una forma di bullismo allora non sono una spina esperta di comunicazione politica però quello che ti posso dire che quando il Presidente degli Stati Uniti comunica in questo modo
Questo ha un impatto su tutti noi perché vuol dire che anche nelle nostre interazioni a scuola in famiglia
Con altri compagni ci sentiamo in diritto di essere aggressivi DS di insultare di trattare il genere femminile in un certo modo di trattare le persone che sono disabili in un altro modo quindi di quel sito è il problema della comunicazione aggressiva di quelli che stanno in in niente in posizioni di potere perché danno l'esempio purtroppo in questo caso negativo
A a tutta una serie di altre persone che che li stanno a sentire e anche altri io non sono necessariamente i loro sostenitori quindi certo a un a un ci sono studi che mostrano appunto la capacità polarizzante di questo tipo di comunicazione che Erode essenzialmente il dibattito democrat demo democratico e che far sì che gli opinionisti possano semplicemente dividere tra a EB e che non ci sia appunto più spirito critico e spazio per il dialogo tra chi la pensa a e chi la pensa di
Grazie Maria Luisa
Grazie per la domanda c'è qualcuno di voi Queen sale a cui piace piacerebbe molto fare il mestiere di giornalista
Cereo qualcuno
No nessuno
Nessuno va be pensateci allora per no no pensate di pensarci allora Giulia
Oggi guardavo il l'ultimo numero dell'Economist no una delle riviste più importanti del mondo che ha un titolo abbastanza preoccupante la resa dei conti
Si profila una crisi tra superpotenze per Taiwan alla Cina una nuova possibilità di scoprire il bluff dell'America
Oggi la determinazione americana scrive il settimanale britannico sarà probabilmente messa alla prova su Taiwan e prima di quanti molti pensano cosa dobbiamo aspettarci
Ma prima di tutto io vorrei fare a voi una domanda posso moderatore
A voi voi e e però alzata di mano come Sancho abbastanza microfoni quanti di voi sanno la differenza tra Cina o Repubblica popolare cinese e Taiwan
Chi chi lo sa alzi la mano
Di vieni Eduardo
No può rimanere lì come come tanti piatto agio
Ok
Allora
Craxi la pattuglia ma
Parliamo di cose concrete di tutti i giorni allora bici secondo te qual è la differenza fondamentale tra Repubblica popolare cinese o Cina e Taiwan umana una dittatura ok il reverse mixa ma questa in Carmen Pasqua
Lanciò una dittatura ok era contrario
L'emozione lei non ti preoccupare
Però ok
E temo
è un'altra cosa cioè una repubblica ok la Repubblica di Cina proprio con la propria ma Repubblica popolare
Va bene allora adesso ve la spiego mo'in in cinque parole così pace andiamo via Francesco Lo aboliamo
Allora Taiwan
Specie tra sentimenti veniamo a Michele
Allora al settore qual è la il social network usate di più ditemi quello che usate di più dai subito su della no no ditemelo ad alta voce Instagram Instagram ok se voi prendete un aereo da Roma per Pechino che è la capitale della Repubblica popolare cinese Instagram non funziona perché perché il regime della Repubblica popolare cinese e regime guidato da questo amo ebbe
Sui telegiornali schiamazzi Jiping
Non me lo so usare cioè a un controllo assoluto sui social network su tutto quello che il vostro quello che leggete quello assoluto diciamo ci prova a controllarlo no e quindi alcuni social network sono banditi alcune app vige Ornaghi sono banditi nella Repubblica popolare cinese
Poi prende da un traghetto o un aereo è andata a Taipei che invece la capitale della Repubblica di Cina che noi chiamiamo Tai Wan e lì potete usare Instagram ma potete aprire il New York Times poteva aprire il sito del foglio vorrei sentire a Radio Radicale ma soprattutto potete andare a votare
E che significa questo che c'è un sistema democratico che garantisce la scelta dei cittadini a Taiwan
Ora per tornare alla copertina dell'economista la storia per cui si sono divise la Repubblica popolare cinese Taiwan sono diventate due cose diverse tanto che pure voi sapete che cioè intuite che sono due cose diverse non sapete bene come è una storia molto affascinante perché riguarda la la storia che si studio pochissimo e in Europa perché la storia dell'Asia orientale in generale dell'Asia che noi non studiamo studiamo con Lanzo ma più vicino a noi
Strana storia molto bella perché si sa durante una guerra civile in Cina un certo punto
I comunisti e nazionalisti si fanno la guerra a un certo punto è nazionalista decidono di andare a ritirarsi una ritirata strategica su un'isola grande che stava bene a sud di fronte alle coste cinesi
Nella Cina quella grande e quella che vedete nelle cartine tutta rossa né lì si instaura un regime comunista ok e questi comunisti cioè la Repubblica popolare cinese dall'ora dicono che pure Taiwan è roba loro ma in realtà non ci sono mai andati a governare Caizzi devo chiudere perché deve ed devo arrivare a due mila venticinque Corbaccio
Va be'ed allora che Pechino tenta di mettere le mani su Taiwan Taiwan però nel frattempo ha piantato una democrazia lire Instagram lo posso usare dall'altra parte no da un lato posso votare dall'altra parte no
Che cosa succede oggi si Jim finché è diventato sempre più forte sempre più potente continua a minacciare di voler invadere Taiwan
E di riprendersela anche se dovrebbe prendersela non riprendersela ok
Però noi tutti nella nostra testa pensiamo che tutto sommato è una cosa lontana che non ci appartiene che chi se ne frega di Taiwan e vede la Cina di questi solo otto
Il problema qual è
Che
Se noi abbandoniamo Taiwan o come e e quindi ci abbandoniamo a questa paura di cui parla l'economista
Un altro pezzetto della democrazia liberale internazionale è finito è scomparso ok che la mia l'unica cosa che voglio che abbia dei capillari fragili spostare ma sì grazie Giuliano
Mi chiedevo se del mestiere di giornalista perché Francesco Radicioni
Ha scelto di fare questo lavoro e per farlo è andato molto lontano vedete che molto abbronzato quindi grazie lo fa in posti molto particolari
Dai quali osserva insomma anche il nostro Paese volevo che in qualche modo spiegasse a questi ragazzi che differenza c'è con il vivere qui in Europa e vivere nei posti che frequenti tutti adesso ci racconti
Ma abbiamo parlato molto di Cina adesso appunto non eccelso cinque
Adesso Giulia appunto parlava di democrazie in pericolo
Io voglio nel Sud-Est asiatico mi capita di viaggiare appunto un po'in tutti i Paesi del dell'Asia
Dove la democrazia e in pericolo e anche democrazia e che apparivano consolidate U in via di consolidamento sono continuamente minacciate
Penso per esempio alla Cambogia un paese piccolissimo di cui non sappiamo niente non finisce mai su il Giornale
La Cambogia un paese di cui la comunità internazionale ha speso all'inizio degli anni novanta miliardi e miliardi
Di dollari
Per farsi perdonare forse l'avete sentito il genocidio dei Khmer rossi all'inizio a metà del de degli anni settanta
E sperando di costruire questa miraggio di democrazia sulle rive del Mekong
Dal mille novecentottantacinque cioè dall'anno in cui sono nato io al potere cioè un signore che si chiama un Senna
Che un paio di anni fa ha messo il figlio che si chiama umane da e oggi la Cambogia è diventata tutti gli affetti una una provincia cinese
Se voi andate app non penne o andavate nelle altre città della Cambogia vedete appunto scritte in mandarino
In questo pezzo di Asia tra l'altro visto che sono qua e questioni che noi pensiamo ma non c'è riguardano un granché in questo pezzo di ansia tra l'altro lui associazioni criminali cinesi
Hanno installato approfondita andò proprio di corruzione di questi governi autoritari hanno installato quelle che si chiamano abitualmente come fabbriche delle truffe
E cioè di aver cosa che vi arrivano sui cellulari magari con messaggi tipo ciao come stai ti ricordi di me Shammai scopre mai mai conosciuto
E che truffa no e che vivono urbano i soldi quindici riguarda ci riguarda anche un paese lontano e sismico sconosciuto come la Cambogia
Perché la non democrazia l'assenza di democrazia ci riguarda direttamente
Anche perché appunto in grado di tu farci
Di attraverso queste associazioni criminali cinesi attraverso le connivenze di corruzione che arrivano direttamente non nostri nei nostri conti correnti o possono arrivare direttamente i nostri conti correnti
Questo è solamente un esempio su questo la Cina e tra l'altro particolarmente responsabile perché la Cina sta minando la democrazia nella sempre più che nella parte di del mondo che più gli interessa e cioè proprio l'Asia
Quando Donal Trump a prima delle elezioni in America tutti ci facevamo una domanda ma Pechino chi preferirebbe tra la stabilità di Kamala presso Ulla l'incertezza di Donald Trump la risposta più onesta se voi me l'ha dato un accademico cinese a Pechino quando ha detto entrambi
Che cosa significa entrambi che Pechino scommetteva sul caos scommetteva appunto sul fatto che non potesse esserci una stabilità della democrazia per minare la democrazia dall'interno e chi non lo fa Giulia parlava di The One anche attraverso operazioni di influenza da questa parte di mondo conosciamo più quelle quelle fatta dalla Russia
Ma la Cina fa lo stesso lo fate One lo fa nelle comunità cinesi etniche cinesi nel Sud-Est asiatico dove decine di milioni di persone sono appunto del etnie che etnico cinese lo sta facendo in nelle Filippine nel in vista del voto tra qualche giorno
Quindi bisogna lo abbiamo detto più volte in questo panel bisogna difenderà la democrazia anche in posti che sembrano molto lontani grazie a Francesco
Grazie Francesco
Una conclusione dopo aver sentito tutti questi grandi esperti vicino tra cui ci sei anche tu
Antico
Sei svagarsi da il problema non è la Cina
Problema che i il problema anzi è la Cina ma è più del più della Cina sono i cinesi
Singapore è un Paese che in pochi anni è diventato il Paese più ricco del mondo ed è
Abbiamo democrazia sostanzialmente gestito da cinesi son cinese Sica può sulla maggioranza son cinese
A Taiwan umane è uno dei Paesi più ricchi del mondo stretto in un in un'isola grande come la Sicilia con ventiquattro milioni di persone mentre in Cina in Sicilia sono cinque con economia fortissima
Ha un PIL come quello dell'Italia circa
E sono cinesi ma non c'è il Partito comunista
La Korea è uno dei Paesi più produttivi del mondo più tecnologici del mondo
E sono grosso modo son coreani ma sono spero non ci sia un coreani saranno son cinesi come comportamento come
Come filosofia
Sono confuciani insomma il Vietnam è una delle grandi tigri dell'Asia
Vietnamiti sono cinesi intelligente ancora più intelligenti cinese mali vogliamo assimilare i cinesi
Sì problema che stiamo confrontando un popolo di due miliardi di persone
Che è molto molto molto capace
Qualunque sia il il lo stile di governo che si dà
E gente molto organizzata
Molto laboriosa molto intraprendente
Sa lavorare insieme
E quindi noi abbiamo al contrario di stesso ottant'anni fa quando dopo la guerra ci fu la grande
Sul boom economico dell'occidente col Piano marciare delli Green Point per la prima volta stiamo confrontando un popolo
Che si è oggettivamente superiore
Perché lavora più di noi studio più di noi e più rapidi di noi e meno fantasista di noi
Io ho fatto vignette in televisione raccontando la differenza tra un giovane italiano il giovane cinese c'era da ridere ma c'era anche da piangere
E quindi se vogliamo non ridursi in uno stato di di sudditanza
E se lo Stato sudditanza vuol dire che le più grandi imprese del mondo saranno cinese che i più grandi manager del mondo saranno cinesi che i cinesi controllano l'economia loro e l'economia dei Paesi circostanti che e chi ci vedevano i posti chiave dell'operazione internazionali
Non significa il Governo militare degli altri paesi
Però significa una situazione di di supremazia economica che siete tutti i migliori salari per loro migliori condizioni economiche per loro miglior ritorno sull'investimento insomma in pratica se non volete diventare camerieri dei cinesi muovete il cumulo
Grazie ad Alberto Forchielli grazie a tutti i ragazzi con attenzione gli organizzatori anche che ci ha seguito su Radio Radicale
Ci vediamo domani con chi vuole dire Sala ovviamente sempre qui al Campidoglio a una Giulio Cesare