Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia torniamo ad occuparci in questa puntata del processo per la morte di Giulio nei geni il giovane ricercatore universitario italiano
Ma con un contratto di collaborazione con l'università inglese di Cambridge
Che fu rapito torturato e ucciso all'inizio del due mila sedici in Egitto
Il processo che si celebrerà a Roma dopo non poche per ricchezza peripezie dal punto di vista procedurale
Si svolge in corte d'assise vede imputati anche se contumaci
Quattro appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza egiziani e individuati dalla pubblica accusa in Italia come i corresponsabili della tragedia si abbatte su Giulio
L'urgenza su cui ci soffermiamo e quella del ventisette maggio scorso quando furono ascoltati come testi
L'amministratore delegato dell'ENI Claudio Descalzi e l'ex ministro italiano Luigi Di Maio
De Scalzi era presidente era amministratore delegato dell'ENI già nel due mila sedici quando infatti si verificarono mentre in momenti successivi alla all'anno del della croce delitto
Cioè a partire dal due mila diciotto Dimaio ricoprì incarichi di governo prima come vicepresidente del Consiglio
Nel governo Conte uno e poi come ministro degli Esteri nei governi contro i due e Draghi
E in queste vesti istituzionali quindi i due personaggi vengono ascoltati
La prima persona che prende la parola per rivolgersi a Claudio Descalzi
L'avvocato Alessandra Ballerini che nel processo e rappresentante di parte civile per i familiari di Giulio tredicenni
Quindi intervengono tutti e quattro i difensori degli imputati egiziani buon ascolto
Buongiorno avvocato Valle lungo le parti civili
Le chiedo innanzitutto se ci può dire qual era il suo ruolo all'epoca dei fatti che si occupano quindi dal venticinque gennaio due mila e sedici a tre febbraio due mila e sei voi a seguire e il suo ruolo attuale
Ero amministratore delegato di ENI come lo sono attualmente
E
Sempre nel periodo però al venticinque gennaio Gemina e sedici e il tre febbraio due mila e sedici lei o qualche vostro funzionario
Vi siete recati in Egitto sessi chi avete incontrato Palazzi siamo entrati Egitto in quel periodo anche prima mi sentite seria vicino a far saltare Robert
Si stava dicendo ci siamo arrecati in Egitto
In cui più mi si mi sono recato in Egitto a fine febbraio prima prima no o comunque non prima di quel pericolosi perché avendo fatto vogliamo moltissime attività in Egitto e amo la prima società avevamo fatto parecchie scoperte
Dopo un periodo di riduzione delle delle attività
E abbiamo Scola ho scoperto nell'agosto della due mila e quindici questo grandissimo campo di zona
E quindi non quelli del Periodo da agosto fino a dicembre gennaio c'erano state tutte le discussione presentazione dei piani di sviluppo con diciamo è la il la il Progetto
In approvazione
E quindi c'erano tutti gli incontri tecnici con le società di Stato
Quindi in quel periodo sicuramente son state fatte tante missioni da tutti i tecnici
Del tieni per incontrare autorità il di società di Stato e il ministro dell'Energia
Le risulta che il ventisette gennaio Antonio Vella che credo che sia se poi anzi ci diceva il ruolo esatto che Antonio Stella
Abbia incontrato il primo ministro egiziano
Allora Antonio Colella il ruolo che aveva IMI adesso nel primi era a capo della Strand quindi tutti tutte le attività relativi alla gli sviluppi pieno alle case per i tutto il mondo
Quindi sicuramente è andato parecchie volte
Adesso che sia
Percepiti Ciani che sia il ventisette ventisette sicuramente in quel periodo è andato perché e si erano concluse
Penso in dicembre inizio gennaio tutte le tutte le negoziazioni e luglio o chi per lui doveva firmare il piano di sviluppo finale che penso sia stato firmato oneri primi giorni di di febbraio
E le risulta che che abbia parlato con il primo ministro Cherifa Ismail Al plausibile plausibile sono so sui condomini solo col primo ministro ma sicuramente si tratta all'importanza del Progetto
Ecco e l'ex presidente del Consiglio Renzi in occasione di questa visita di Antonio Vella a al ministro al primo ministro del ventisette o ventotto gennaio
Quindi ha chiesto vi ha chiesto di di perorare la causa di Giulio
E di chiedermi una liberazione in qualche modo di sapere dove si trovasse in quel periodo sì visto che voi avevate l'occasione di parlare con ministri con non non ama Gianna Nannini sia stato non c'è stato non c'è stato chiesto questo ne sono assolutamente sicuro
Ma anche perché
Fino se mi ricordo bene fino all'inizio di febbraio noi non eravamo ecco finché non è uscito sui giornali non eravamo al corrente di queste e quindi in quel momento a parte che Renzi non sapevo neanche
Uno dei nostri andasse in Egitto non è che noi non abbiamo migliaia di non mediamente in quest'ordine fino al due mila diciannove avevamo in giro per il mondo
Il numero dai sette milioni nove mila missioni in giro per il mondo quindi non non nascono intendo sapeva che è andato e non ci ha chiesto nulla
Risulta da un protocollo d'intesa che ha Pubblico del primo febbraio del due mila otto che che prevede appunto il il distaccamento di un funzionario di ENI presso la Farnesina e l'assegnazione di un funzionario della Farnesina presso ENI il vostro presso la Farnesina all'epoca era Ceccarini né avendo un uomo
Appunti dentro la Farnesina e la Farnesina occupandosi di Giulio fin dal primo momento per dalla notte del venticinque ventisei
Nessuno vi ha detto della Farnesina a questo punto non Presidenza del Consiglio
Guarda è sparito un concittadino c'è molto allarme all'interno dalla Farnesina voi riuscite a parlare con il primo ministro noi non riusciamo a parlare con nessuno per favore provate a a chiedere informazioni
No no non c'è stato chiesto no non c'è stato mai chiesto comunque in quel il distretto per qualificare la presenza di questa persona o sta persona intanto in un quadro
Lavora non lavora e all'interno della Farnesina penso in Tanci Erin quindi va e viene soprattutto per diciamo un discorso di formazione nell'ambito energetico a dei quadri quindi non ha un contatto diciamo nelle nei vari nere gerarchici molto molto basso
Quindi escludo che possa essere informato è stato informato lui perché lui era lì per altri scopi
E se fosse stato informato
Quelli lui sardo siamo stati informati anche nuovi e noi l'abbiamo saputo purtroppo sì è della fine del decesso come dicevo nei primi
Il giorno di febbraio
Da il Giornale
Giusto per capire se come funzionano diciamo normalmente in casi ma
Purtroppo la sparizione di Giulio e
E durata pochissime finita tantissimo per lui ma poco in in termini assoluti ed è finita con precisamente come sappiamo ma in altri casi che avvengono di sparizioni di italiani all'estero in Paesi in cui voi operate
Sparizioni magari più lunghe penso ad Alberto trentini in Venezuela dove poi operate a questo punto il fatto che voi avete questo contatti siete così connessi con la Farnesina fa in modo che vogliate comunque attivati visto che verifica narrare con interlocutori con cui magari
è in uno stato ricamati no capisco capisco il punto idee assolutamente ragionevole quello che dice allora è chiaro che se ci sono due movenze se il perito è molto lungo quindi è chiaro che noi vediamo a conoscenza e di Acerra e Jean Monnet allora il fatto di attivarsi invece proprio un'altra cosa deve pensare che noi siamo
Una società quotata settanta per cento disegni
Nelle mani di azionisti americani inglesi francesi tedesche in giro per il mondo
Abbiamo una partecipazione del Governo non un controllo perché non siamo controllate dal governo e quindi ci sono delle regole di segregazione
Noi non abbiamo abbiamo competenze ingegneristiche ore abbiano competenze diciamo forse commerciale a più alto ingegneristiche sull'esplorazione
Su turca in proposito ma non è che siamo dei diplomatici e quindi difficilmente possiamo essere sollecitati per fare poco prima in un ruolo
Per le quali non abbiamo competenze che può essere anche pericoloso
Fare delle cose che non ti competono completamente al di fuori del tu lo spartito di gestione la Farnesina
è il loro mestiere ma sonde diplomatici di formazione studiano sono coordinate all'interno del Governo all'interno delle politiche non sono completamente estranei a questo quindi esiste questa se segregazione
Nel momento in cui ci sono delle delle informazioni che abbiamo
Allora si dice e diventa un qualcosa ma è a livello informativo sul piano dell'informazione di base allora sì che possiamo dare mettere questi elementi a disposizione di chi ha le competenze
Per non avviene diverso non non tu non siamo istituzione
è arrivando a a questo poi quanti in Egitto tra funzionari dipendenti quanti all'incirca
Avenati di persone che lavoravano Perini in quel periodo nel due mila e sedici allora nuove scalo Perelli diciamo dal punto di vista degli parliamo degli spettri a
Espatriati alla morte circa centosettanta centottanta persone penso in quel momento ma non mi ricordo insolita sa di dieci anni con le famiglie perché solitamente
Tutto il nostro personale va con le famiglie provenivano dalla primavera araba c'erano delle situazioni di poca sicurezza quindi erano molto vincolate dei movimenti nella nel poter muoversi
E
Illy lavoriamo come in tutto il Nord Africa quindi si emerge l'Iraq in Libia un delle società miste cioè l'operatore non siamo noi
Noi siamo operatori della parte esplorazione del prendiamo il cento per cento del rischio come penso abbia fatto il prezzo era operato non lo short dopodiché ci sono delle società miste
Diciamo ministeri dove
La la controparte cioè la come la città di statua quello che si cerca aste indotta alla fine decide quello che si deve fare
E quindi personale sono molto però non è il nostro personale migliaia di persone quindi per del dato dato il contesto per periferici alla sua domanda
Non li avevo avuto avremmo penso in quel periodo non mi ricordo i numeri è un ordine di grandezza non è preciso
Fra Cairo molto meno
Mentre Mar Rosso Western Desert Evolution in tutto centosettanta persone
E lui
Successivamente ritrovamento del corpo di Giulio
Avete in qualche mondo spontaneamente o chi è stato chiesto
Di attivare le vostre antenne c'eravate comunque molte persone sul territorio che potevano dirvi quello che sentivano che
Che percepivano una pagandoli anche a stretto contatto con le colleghe egiziani fra sicurezza egiziana anche se diciamo che troppo dopo che abbiamo che abbiamo saputo ne ho incontrato il cielo incontrati anche voi ufficietto
Dove avevo detto che visto che
Iniziato questo progetto da otto miliardi dei titolare poi arrivato insomma tra successivo fino a tredici
Negli anni sui io sono di quelli in quegli anni sarebbe dovuta andare sono andato spesso perché completato in altri in altri luoghi dove ci sono investimenti importanti come vi avevo detto
Mi sarei fatto parte
Aveva
Rigore
Ho chiesto a chiedere chiarezza ve l'avevo detto l'ha però promesso poi l'ho fatto e ho fatto almeno tre volte Paulette ne ho parlato con i giornali e quindi quando sono tornato perché mi sembrava
Mi non mi è stato chiesto dalle istituzioni che le istituzioni avevano un loro corso però mi sembrava un mio dovere visto che si lavora prima società italiana diciamo in Egitto italiana e qui dopo quello che è stato fatto al povero i geni mi sembrava doveroso parlare con le istituzioni ministro Primo Ministro anche al presidente e chiedendo di fare assoluta chiarezza perché ruolo ed elitaria nuove dell'Egitto sono importante del Mediterraneo
Abbiamo dei legami storici
E era assolutamente ingiusto che non fosse salta che è stata fatta chiarezza non mi è stato chiesto è stata una mia iniziativa che ha un discusso anche con voi un impegno corale che mi ero preso
Allora tanto l'ho fatto l'ho detto una volta due volte tre volte ogni volta ero rassicurato dice
Rassicurato dalla controparte faranno di tutto per fare che aveva era sì sì dove si si oppure il ministro cioè una grande cioè da vien detto non è che si parlasse sempre con il presidente però il ministro col ministro abbiamo sempre ripetutamente
Quindi a sempre rassicura sul fatto che avrebbero fatto chiarezza
Poi grande visto che in effetti non è stata fatta quindi io ho giocato questo ruolo spunta elemento del perché le quella scocca l'abbiam fatto induisti mentre perché noi non siamo contrattisti siamo mettiamo a rischio e i nostri investimenti
Mi ero sentito
Siamo forte di quello che avevo fatto sarebbe giusto e prudente come spesso mi sono chiesta la consegna parlamentare d'inchiesta aveva detto anzi le chiedo se può confermare le cose che aveva dichiarato in Commissione per lamentare sembrasse il quattordici luglio due mila ventuno
Lei ha detto vantiamo un credito importante è quello che sto dicendo Grasso nel senso che l'Egitto era importatore di gas abbiamo fatto questa scoperta non solo questo gli ha fatto bene dal team non russo cioè tante altre scoperte poi in quel periodo
Sarà riattivata all'industria
Ma sicuramente siamo state è stata la società che ha fatto
La scoperta più importante in un'area dove nessuno voleva più perforare perché erano già state fatte perforazioni ad altre società ed erano stati fatti Pozzi secchi come diciamo noi in tre diciamo dal punto di vista tecnico
E quindi mi sono sentito anche se non era mio ruolo e ho pensato anche che potrò mettere
Fra virgolette a rischio prima Berna socio di una società perché non veniva nel senso che con i miei azionisti perché ho spinto però pensando fra quello quello che avevamo dato dovevamo a dovevo io personalmente
Essere chiaro
E chiederò e quindi scoprire sempre infinitamente rassicurante allora le risposte allora era uno nulla allora vuol dire che ognuno rassicurante credibile nel senso che
Sembrava che volessero fare qualcosa
A livello inferiore o anche delle però sale sta parlando di cose che sono successe
Nove otto sette perché poi fino al due mila diciassette o diciotto però evidentemente era solo un'impressione
E poi avete sta
Avete capito che no io poi sono attualità porno la parte che poi
Una volta due mila diciassette febbraio gennaio se non mi ricordo va in produzione zona quindi anche riducono le mie ingegneri dimissioni perché proprio per un fatto investimenti in Algeria Investimenti
In Indonesia
In investimenti in Mozambico quindi diciamo che io mi muovo la dove ho grossi investimenti devo seguire lo startupper capire sia a livello di costi
E tutti occhialuto ho avuto ancora contatti la una volta che il tempo ha dimostrato che tutte le diciamo sottrarre utili inutili poi certo punto era anche compito insomma dell'istituzione lavoro quello che sta succedendo adesso somma deriva
Del tutta la parte del degrado processuale l'erogazione allora ringrazio questa risposta che però le risposte in realtà la domanda suggestiva però andranno invece era se avete attivato le vostre antenne cioè i dipendenti funzionari che erano in loco cioè se gli avete chiesto voi che cosa avete sentito percepito SITAS lavorato e quindi siete a stretto contatto con colleghi egiziani ma anche con addetti alla sicurezza egiziani immagino che cosa si dice o spezie insomma si inserì avete attivati in qualche modo il conflitto allora diciamo pure
Da allora attivare
Attivare il la sicurezza egiziana non è una cosa perché noi i nostri sottolineare attraverso i nostri averci un discorso con Ettore in pericolo i nostri poi ci sono i nostri debba dare un attimo di contrasto si sono vediamo
Ad esame abbiamo un una responsabile della sicurezza italiano
Di cosa si occupa questa persona si occuperà della sicurezza dei nostri espatriati e dell'attività quindi come dicevo
C'è una nuova sfida della primavera araba Cerro problemi di sicurezza morbide da rispettare quindi banalmente movimentazione delle persone
Un sito industriale
Fuori dal Cairo ricca villa di tirare un primo tra arte uscio almeno in parte Hantuchova latta definire quindi il responsabile sicurezza aveva questo compito fiera più rivolto all'interno della società
Ed era ed era il suo amico autore che chi fossero e poi sono si se vogliamo contratti dopo due o tre anni le persone sì si sposta allontanata classifica
Rapisarda no perché era al centro era responsabile una rapina saluta e responsabile della sicurezza ENI nel mondo non non in Egitto nel mondo
E quindi
Difficilmente
Cioè sui privati all'interno per controllare che le nostre persone abbiano dei comportamenti congrue alla stazione di sicurezza
Io giorno onestamente a meno io direttamente non ho mai chiesto di fare anche indagini o quello di chiedere
Anche per non mettere a rischio le persone perché
Un un conosciamo senza sollecitare domande lei ha mai detto avete sentito qualche cosa ricorda Giulio
Va beh dopo dopo dopo sicuramente dopo dopo cadono anche esplicitato locali e le istituzioni ho chiesto se sì avesse un'idea del perché e del percome ancora successo ma nessuno aveva onestamente non c'è visione
E possibilità di fare domande
Anche perché
Non voleva mettersi penso occorre riuscivano
E lei lo accennava prima quando e come ha saputo della scomparsa di Giulio e poi del ritrovamento del corpo ma io l'ho saputo comune abbiamo saputo inutili io penso
Primi di febbraio quindi
Poco tempo dopo penso dopo una settimana dieci giorni quando purtroppo è stato dato il colpo quindi uscito sui giornali
Li abbiamo avuto con contratto abbiamo saputo di quello che era lasciare Saxa anche era stabilito negli organi scomparsa
Morte quando è uscito per la scomparsa in una viene resa pubblica la notizia dovranno naturalmente il membro onorario se
Quindi non Dante altre fonti se non hanno nessun no nessun'altra fonte
Allora io non so se lei ha avuto modo di vedere una puntata di Report che uscita qualche mese fa
No non l'ho vista
Certe ben parlato Bonomo fiscale e gliela sennò
Ci sarebbe un vostro un sedicente vostro ex funzionario che asserisce di essere stato al Cairo in quei giorni alle dipendenze vostre in quei giorni quindi dal venticinque gennaio al tre febbraio
E di poco successivamente e che l'ordine che era impartito ai vertici dell'ENI era di non menzionare mai Giulio nei colloqui con gli interlocutori egiziani questo quando è successo
La trasmissione non seguono Lazio nessuno nel periodo tra gennaio e febbraio insomma quando Giulio viene quand'è a questo punto quando per voi è noto che ingiurie è stato
Peso e quando viene ritrovato poi il corpo e poi nei giorni successivi
La come ho detto per lo meno otto solo quando esci giornale si
E quindi è difficile che uno possedere non parlate di una cosa che non sapeva successivamente attraverso la società successivamente come ho detto se io ne parlo con le situazioni come possiamo dire non parlatene
Io ne ho parlato le situazioni vere o non ho capito la domanda o no
Dai vertici ENI qualcuno avrebbe impartito l'ordine ai vostri dipendenti magari anche a tutela della loro incolumità non nominate giudicano se non vado a questo questo loro non vengono assolutamente
Nel febbraio del due mila sei era esclusa tutta da bere un goccio d'acqua favola nonché una bottiglietta anche senza bicchierata
No adesso non ce sta niente andiamo pure avanti
Non non osa ragionare interromperlo non voglio interrompere la avevano fretta siamo quasi alla fine ma però voi a loro pene
è andata pure avanti avvocato non si preoccupi
Nel febbraio del due mila e sedici lei rispondendo a una sollecitazione di Amnesty International
Ha espresso fiducia nel lavoro che si stava facendo testualmente da parte dei governi egiziano italiano terre arrivare alla verità
Oggi lei nutre sempre questa fiducia
Penso ma sarei ingeneroso dire c'è ancora questa fiducia dopo tutti questi anni a non sia riuscita a Rivara nulla quindi la fiducia
La fiducia dicendo che aveva una Moore molto bassa molto molto poca fiducia
Un'ultima domanda
Lei in data otto maggio del due mila e veri e ventitré parlando dell'Egitto ha detto questi sono paesi che Sedai ricevi
E chiedo cosa intendeva dire perché noi abbiamo ricevuto il corpo martoriato di Giulio e poi abbiamo ricevuto una continuata offensiva mancata collaborazione anche ostentata in quest'aula da parte delle autorità egiziane quindi mi chiedevo che cosa intendesse dire dai
Lo capisco capisco aveva possibile
Cattive interpretazioni di quello che ho detto allora contestualizzando
Dopo la chiusura del gas russo c'erano ed ormai da quasi tre anni non ricevo gas russo
Cosa abbiamo tuttofare abbiamo dovuto cercare trovare di cercare altre fonti per sostituire il caso russo
Consideriamo che se non una società che da la novanta per cento del gas che scopre nei paesi lo dai Paesi quindi che sia Congo che sia Egitto che sia dubbia
L'idea si è messo anche novanta per cento angeli e lo prendiamo tutta la gioia
Così per l'Egitto e l'Egitto tutto il gas che si trova esibendo alla società di Stato
Quindi gran parte allora quello che il le quello che io volevo dire c'ero chiuse presa al di fuori del contesto e quindi visto che prendi dei grossi rischi nel dare tutto il gas che scopre che viene dall'uso di strumenti
Agli Stati quando la maggior parte delle società anzi tutta la società
Lo esportano
Al cento per cento a meno che non ci siano regole contrattuali ma lui al di là delle regole contrattuali come Libia
Abbiamo iniziato nel due mila otto il nostro invasa dalla Libia e ha permesso la libera di passare da utilizzo solo carbone adesso utilità solo casi allora nel momento in cui non abbiamo preso questo rischio e diamo questo gas visto chiudiamo questo caso evitare consenso nei momenti in cui l'Italia ha avuto bisogno sia l'Algeria
Che la Libia in questo caso anche l'Egitto che ora più piccolo esportatore di gas
Ma ha rinunciato a certi incarichi per venderlo in Italia così come ha fatto la Nigeria il Congo e altri Paesi
Quindi ora questo incontro viaggi bisogna allora asset avevamo ovviamente parlare tra loro di due neanche ed i suoi in ambito energetico relativamente alle lei ci spera italiana
Non ho altre domande per tre Rocca
La ringrazio
Grazie
Avvocato satanica domande ministero
Difese
Presidente cioè lei ha appena riferito di acume analizzati con i propri quarti imputato Sharif amanti
Lei ha appena riferito chiaramente di avere avuto dei contatti i poco istituzionali cioè nel senso che lei ha preso l'iniziativa di contattare di avere dei contatti un rapporto nuovo con una ad interloquire con le autorità egiziane
Quindi io mi permetto di definire questi contatti poco istituzionali farò però certamente formali ma un po'al di fuori diciamo dei contatti istituzionali o del governo
Ma quando si è relazionato
Chiaramente con con queste persone con le autorità egiziane
E l'Autorità è egiziane
Condividevano la ricostruzione che noi che la Procura faceva della del del del domicilio dire geni
Silvio prego prego e s'è suggestiva ma ecologicamente lo fai cose raffinata proprio l'ho pensata in modo suggestivo perché finora sono state fatte solo domande suggestive in esame
Prego impellente da domani allora no quello che devo dire che onestamente sì aveva ragione a dire che non erano istituzionali erano formare e soprattutto io non mi sono mai addentrato in una ricostruzione non non lo conoscevo non era mio compito io quello che chiedevo ho chiesto e di fare chiarezza di aiutare le istituzioni italiane
Di fare chiarezza e capire cosa è successo e perché no non lo so un tratto nelle dinamiche e nessuna istituzione egiziana mi ha fatto costruzioni
Diverso ora perché c'è ma era come le trattorie istituzionali e quindi è una richiesta diciamo molto ma alta non di dettaglio ma non è che entravo nel tie break perché non avevo competenze che ho solo chiesto di fare chiarezza e di mi sono fermata basta
Nel mio ministero non mi è stato detto noi successo questo e su no niente mi ha detto cercheremo di fare chiarezza faremo chiarezza tenute
Senta cessa dove a un certo punto il ritrovamento del cadavere dire geni no c'è un rito ritrovamento comunque drammatico perché le faccio questa ma lei Sarmi sarà sicuramente a conoscenza e teatrale cadavere risultato devastato dalla tortura cioè quindi praticamente un ritrovamento drammatico dolorosissimo
E se lei può soffermarsi i i lei ha avuto dei timori rispetto a tale ritrovamento in redazione non so se sono è chiara ai rapporti tra l'Italia e l'Egitto lei gli atti voluto lei come Presidente della società che rappresenta lei ha tenuto che questo ritrovamento il ritrovamento di questo cadavere
Così ridotto potesse diventare un problema concreto tra l'Italia e l'Egitto
Diciamo se non viene fatta chiarezza
Su non episodi di questo tipo chiaramente e poi i fatti ci sono state delle conseguenze perché non mi ricordo quale governo però e il la nostra ambasciatore è stato richiamato quindi è chiaro che al di là di quello che io temo le conseguenze ci sono nel momento in cui non viene fatta chiarezza
Questo è quello che posso dire
Ma
Niente mi permetto di insistere ma per la società è stato un momento difficile quello
Allora per la società
Particolarmente impegnativo nel continuare i rapporti nel continuare l'attività commerciale che era in corso le negoziazioni e cioè è costata due virgola sette cadaveri in quel educazione non finite schierandosi in prima prima perché poi non gliel'ha detto scusi io ho chiamato cadaveri di reggenti perdoni signora nuovo non volevo assolutamente mancarle di rispetto mi creda
Il ritrovamento di Reggiani ha ragione io le chiedo vivamente scusa ma non è stata in nessun modo intenzionale lo sappia non lo può esserne certa
E ritrovare togliere già allora stavo dicendo che tutta e il le negoziazioni che sono state molto rapide anche perché c'era necessità dell'Egitto di mettere in produzione questo campo visto che avevano bisogno di casa
Erano siano svolte fra ottobre novembre dicembre all'inizio di gennaio
Il pacchetto che contemplava investimenti nostri ma il piano di sviluppo come sviluppare il campo era concluso quindi prima della della della morte del povero deporre dei cieli
Quindi su quello l'impatto non poteva vederlo
Una volta che è stata definito un piano di sviluppo quindi sono stati finalizzati contratti con i diversi contrattisti che posero contrattisti
In tutto il mondo
E multe delle parti sviluppati erano sviluppate in altri le altre parti del mondo in Cina in Vietnam in via Teramo in Corea del Sud quindi erano delle cose che succedono al di fuori dell'Egitto
E venivano assemblate poi dopo nel due mila diciassette riportate in Egitto e quindi ed bruttissimo dire questa cosa ma l'impatto che ha un impatto forte da un punto di vista istituzionale fra i paesi da un punto di vista morale etico proprio di di compressione della tragedia tormentata perché poi il progetto si articola il ovunque
Partono i contrattisti e c'è questa macchina che che parte e quindi
Sì un impatto sul progetto il progetto è stato fatto
In due anni forse meno di due anni
Quello che si pensava all'industria che dovesse entrare in produzione due mila ventuno intrattabile due diciassette è stato un progetto dei più veloci
Penso modernizzato non solo da noi ma al mondo
Proprio per per questa componente che sono sviluppate in tutto il mondo Polaria sempre riassemblata
Quindi e tanti istituzionale si impatta fra i Paesi tratto emotivo fortissimo il progetto a aveva la sua strada si e si è svolto come si è svolto
E sempre a società che ha presentato in corsa anche ulteriori progetti con l'Egitto
Vogliamo molti progetti avevamo bel timbro russo tantissime scoperte poi c'erano ci sono altre società internazionale dipinti sviluppare progetti con noi c'era anche il PG era certo tale alla a società americane adesso c'è c'è quindi e c'era una moltitudine di società europee e americane proprio perché e ora e ora ripartita l'attività per perché faccio questo inciso perché si si ricorda che c'è stato una caduta del prezzo degli ultimi due mila quattordici
Prima un periodo due mila undici due mila quattordici di Morsi
Quindi con i fratelli musulmani che hanno non bloccato solo attività o in un caso ma anche infrastrutturale quindici popolo è stata una seduta completa degli investimenti due mila quattordici il prezzo del petrolio e del gas scendono drasticamente il petrolio da centodieci centoventi dollari arriva venticinque ventisei ventisette dollari
Quindi l'egiziana degli algerini a tutta la fino a tutto il mondo
Cerca di promuovere questi investimenti con condizioni contrattuali più attrattive perché hanno comunque bisogno di soddisfare le esigenze interne
Questo vale per l'Algeria ma vale per l'Egitto sia centoquaranta milioni di persone
Un'economia molto inferiore all'Italia ma consuma circa cinquanta sessanta miliardi di metri cubi all'anno come l'Italia quindi aveva bisogno di rigenerare quindi c'erano molti progetti attivi motivazione era molto importante invece erano anche altri questo per risponda alla sua domanda senta quindi dal quadro di Alitalia e ha fatto cioè agli operatori
Diciamo su questo territorio rispetta questi progetti economici erano tanti voglio dire tappe e che rappresentava a sua volta gli interessi di molti Stati
Sì
C'era anche una grande concorrenza quindi voglia di chieda no concorrenza no perché e quando lo Stato ha bisogno di case ne ha bisogno Otranto per soddisfare le le proprie necessità e poi e seconda battuta esportare cerca in parallelo di fare lavorare tutti
Chiaramente zavorrato da una priorità proibite sì perché era più importante ma poi le zone dell'Egitto dove ci sono si sviluppi sono sono molto diversificate cioè mediterraneo ma c'è anche il western Desert che hanno sciolto e c'è anche il Mar Rosso quindi ci sono ci sono cinque attività off-shore quindi atterrano attività in mare quindi cioè un panorama molto diversificato
Cosa voglio dire che c'è spazio per tutti e soprattutto nell'interesse
Scusi
Del governo promuovere un parallelismo tutte queste etichette attività per recuperare il tempo perduto all'epoca l'Egitto importava cast va esportato era diventata importatore perché anni di Stasi
E spendeva se non erro questo prendiamo un po'col dell'ufficio della dalla memoria perché sono passati dieci anni circa e di allora tre miliardi dall'anno per importare del gas quindi aveva bisogno di tutta questa attività
Di tutta questa ho capito ma escludere le faccio un disegno come dire
Un disegno escludere l'Italia
Da tutti questi Accordino o comunque mettere in difficoltà l'Italia chiaramente nell'ambito di queste trattative abbia avrebbe potuto avvantaggiare altre persone altri altre società altri anche altri Paesi
Ma guardi io non ho elementi onestamente al riguardo supportare queste ipotesi un tetto che noi stavamo comunque andando avanti ho fatto la scoperta più importante
Onestamente non ho elementi per ma me lo stesso un'altra domanda
Buongiorno non giovano sono l'avvocato tranquillo Sarno per fare l'imputato a fare Kamal
Solo qualche domanda di carattere generale rispetto all'impegno vieni in Egitto
Lei rivestito lo stesso ruolo del ministro delegato anche durante il Governo Mubarak o almeno diciamo ma non non lavorava non era ancora amministratore dato durante quella nuova no quando diventeranno isole del Capo crimine quattordici comunque lei era in ENI era comunque un'abitazione ti sei si insieme direttore dell'oratorio generale Sir perfetto
I rapporti tra ENI e il governo egiziano in quel periodo sono sempre stati buoni
Ma noi siamo
In Egitto da settant'anni la mia età praticamente cinquantacinque cinquantaquattro cinquantacinque e siamo passati attraverso la guerra Canale di Suez poi le due guerre con Israele
E siamo sempre stati siamo sempre rimasti anche perché abbiamo sempre tenuto secondo me quello che una delle ragioni che abbiamo sempre tenuto molto segregata
Il rapporto istituzionale con l'investimento
E la qualità della performances dalla società nel senso riuscire a investire
Trovare le risorse a nostro rischio perché sono capitali non finanziabili quella staremo e dare risorse al Paese mi dicevo che non sempre date venduta al Paese
E questo ci ha permesso di dare una stabilità di presenza come Lidia come in Algeria cioè in tutti i paesi dove comunque sono successe delle cose
Quindi bisogna sempre ovviamente alle dei rapporti molto corretti con le istituzioni
Ma mantenere il proprio ruolo in modo molto fermo qui non attaccarsi non legarsi voglio dire
A nessuno in particolare
Ma anch'paesi in particolare fornendo di risorse ma rispetto ai vostri competitor internazionale internazionali si può dire che fosse comunque un partner privilegiato rispetto al governo egiziano ecco
Dei da questo quello che ho detto prima diciamo viene ancora più rafforzato quando sei un parte privilegiato
Quando fai degli investimenti di successo
Noi adesso negli ultimi dal bolognese degli ultimi quattordici anni siamo riconosciuto Mondadori dalle la prima società di esplorazione respirazione fondamentale per un Paese è il momento in cui l'investitore straniero
Fra l'investimento al cento per cento e valorizza vede riserva del Paese
Ai buoni rapporti ma non trovi un barile non continuità vai fuori dal paese per quello che conta è riuscire a vedere le competenze tecniche e ci si augura anche per questo perché poi sono sono care ma si invitano le società che sono che hanno successo quindi io direi che nel nostro mestiere che è fatto di grandi capitali
Nel mestiere fatto di grandi competenze sei geologi ingegneri le capacità di calcolo che riescono a farti valorizzare allora se è importante per il Paese una rosa importante perché il nostro non è atterrita commerciale non è che eravamo così
Chiaro dedichiamo un prodotto che perdono metteva se importante per un Paese perché dai valore
A questo Paese e quindi questo è un problema ma senza la premessa la mia domanda era rispetto ai vostri competitor si può dire che almeno rispetto ai vostri competitor
Potestà del sole rapporti migliori ovunque
Un interesse maggiore dell'Egitto per ENI rispetto ad altri sistemi diciamo ritorno come dicevo l'interesse maggiore perché magari molti nostri competitor trovano meno Riserve di colei che troviamo Nova
Ho capito ma invece che cambia qualcosa poi con la caduta di Mubarak e l'avvento del governo legato alla Fratelli musulmani
Si scaglia verso la primavera araba o non solo in Egitto ovviamente ha cambiato le carte in tavola
Un infinito dal nulla l'appetito per gli investimenti
Quindi in quel periodo adesso non mi ricordo ma penso che se ne vada partigiana da parte egiziana si fa parte Tiziano ovviamente
Allora nel momento in cui e questo da conforta quello che dicevo prima nel momento in cui cioè nemmeno appetito verso gli investimenti di tutti i tipi permanente
Non ci sono rapporti
Perché non si ha voglia investire non avere rapporti perché non vendiamo prodotti o non compriamo prodotti noi facciamo un proprio l'attività completamente diversa sì la risposta che è stato in quel periodo
C'è stata una bassa mentre ero di investimento e di attenzione verso l'investimento non è successo
Beh d'altra parte in Iraq c'è stata una una situazione molto commenta è successo un po'ovunque
E poi con l'avvento del governo sì sì
Alla quale interverrà Sinisi come dicevo anche a causa di una caduta in quel periodo il prezzo del petrolio c'è stato una un risveglio qualcosa in tutto il Nord Africa direi un risveglio dette vita industriale legato all'energia legate alle infrastrutture legato all'agricoltura cioè legate al diversi settori che si erano
Possiamo dire addormentati euro uno sono stati trascurati nel precedente periodo e e quindi c'è stato anche un rinnovato interesse da parte del governo egiziano gli investimenti sì in questo stato di centro e
In quel momento si può dire che i rapporti dell'ENI con l'Egitto fossero privilegiati rispetto ai vostri competitor o che comunque leggi
Manifestasse un interesse maggiore anche alla ricerca lo sviluppo alla collaborazione con l'Egitto rispetto ad altri competitor quello diciamo rispetto ad altri non lo metterei come questo in termini di competizione
Come tali cosa interessa la parte interessata impensabile in Egitto l'interesse si delle loro imprese investire Algeria e Libia ed Egitto
A siamo andati in Medioriente quindi una ripresa degli investimenti perché come spiegano con una caduta del prezzo del petrolio
I paesi hanno cercato di essere più attrattivi quindi avere delle condizioni contrattuali che voi avete risposto le risulta se altri paesi abbiano risposto come ENI
Altre suscitano ad allenarsi scusi ha ragione dove sicuramente di più di risposto sì risaia risposto di più
Altri magari hanno risposto in altri Paesi non in Egitto ma cosa
Quando parlavo di zona prima
Cioè io faccio una distinzione tra prima della scoperta di un norme non solo ci andavo quando parlavo di Zola togliete tutto molto legato al fatto tecnico
Zio ora
Che è un Cossutta attuatore a faccia domanda secca Zorandi svegliato l'interesse di altre società sì ok questo sicuramente una convenzione era stato già lo stage non già stati fatti mi sembra undici Pruzzi per scoprirlo Zola
In precedenza da altre società
E quindi non avevano trovato avevano Raito fatto tutti i cui costi sono non sostenuto ne abbiamo fatto un pozzo e abbiamo scoperto
Quindi è chiaro che interesse viene messa le competenze e le capacità per vedere
Quello che gli altri non riescono a vedere adesso non voglio parlare male degli altri sopra la soglia per tale opera di voi ha fatto rinascere sicuramente bravi ma nato nel territorio fatto rinascere interesse senz'altro più che mai in cui società di altri paesi si accorgono che cogliere son stati bravi che hanno trovato situazioni avevano proprio si risveglia l'interesse assolutamente agito anche di alto su questo lo posso confermare sì
Sulla base di quello solido con fervore
Il fatto di sono arrivati altre società quindi son tornate società americane quindi sono ripartiti Investimenti
All'interno della dal due ori due argenti icone leggasi dell'impero invece ha notato da parte di altre società o anche magari di apparati di stati di altre nazioni
Ostacoli dei rapporti tra ENI e l'Egitto no
Devo dire che non non mi risulta che con calma qualche stato qualche società abbia cercato di
Ostacolare c'è anche perché noi adesso non mi risulta
No non lo scudo non mi risulta questo voglio dire allora perché è comunque lui siamo partner sì è vero che se lo compra i titoli ma poi siamo per ridurre il rischio gli investimenti sono importanti poi noi diventiamo siamo partner uno con l'altro cioè seduzioni tartufi Egitto sono partner
In Kazakistan
In Indonesia o i gli Stati Uniti io che il poeta quindi è un mondo delle grosse citando da tutto molto piccolo quindi
Allora magari punta a succedere che ci sono degli ostacoli però
In particolare i titoli siano così grandi che onestamente io nonno rimarcato che ci siano stati degli ostacoli ma quando invece lei dice ci possono essere in linea teorica
Che tipo di ostacoli e questo
Stacco Rizzotti di tutti chi però non lo so bene non non c'ha visto che non l'ho mai sperimentati non non non le so dire esattamente come però o ovviamente gli ostacoli possono essere di diverso tipo di diverso da diciamo tipologia ma io fortunatamente
Le due sfere non gli ho mai sperimentati personalmente e non in Egitto comunque
Ho capito senta lei ha mai avuto modo di
Ottenere le informazioni anche di carattere privilegiato
Che
Abbiano potuto portarle a spiegarsi perché una nazione amica avrebbe dovuto commettere un delitto così atroce nei confronti del cittadino italiano
Onestamente no non ha mai avuto come ho disposto l'avvocato informazioni privilegiate che avrei sicuramente condiviso con le situazioni non lo ha mai avuto non è mai richieste
è un evento un grande mistero se
Lei diciamo è rimasto sorpreso di una cosa del genere
Sì assolutamente soppresse fosse accaduto proprio in più dell'azione sorpreso
Dell'omicidio assolutamente dell'atrocità dell'accanimento sono sono rimasto sorpreso perché è una cosa assolutamente siamo qua ancora parlarne oggi vuol dire che è stato un episodio veramente grave atroce
Di cui non riesco veramente immaginarmi gli arancioni
Grazie non altre domande
Avvocato con la super usate armi mi perdoni se torno sul punto ma forse io non ho ben nascosta dove io ma volevo richiede quello prima a domanda della collega di comuni e lei parlava di conseguenze inevitabili che si sarebbero sviluppate a seguito del ritrovamento di di reggiseni però forse non ha mai gli ho specificato di quali conseguenze
Pandillas le cose che lei muove un attimo protetta la conseguenza
Il primo ministro mi ricordo quale era richiamato all'ambasciatore italiano in Italia questa è la conseguenza prima mi sembra una conseguenza molto forte
Sì quindi questa conseguenza di cui due mi parla quindi che il richiamo dell'ambasciatore avviso in qualche modo difficile i rapporti commerciali economici anche della bisogno d'autorità
Come scusi
Ha detto che non ha capito accanto facemmo spiano Gharb ben preciso ancora meglio diciamo che l'ambasciatore
Italiano la presenta l'Italia l'ambasciatore dei dell'italiano rappresenta ENI
Sì queste Zanini quindi a dicendo che erano solo il direttore generale è una società italiana come ha detto internazionale quotata
Quindi ed come ho spiegato prima preso con lei
è un tema che ora è un treno che era già partito quello tv
Dichiaro come sviluppi come attività con impieghi firme contratti miliardari con i vari contrattisti al mondo quindi questo è quello che ho detto prima ai vostri proprio ai colleghi insomma
Va bene nessun'altra domanda
Avvocato ma
Avvocato ermellini a Petra posizione interi in
In quell'epoca chiederle in i viaggi che lei ha effettuato negli USA febbraio e nel gennaio al Cairo
è un anno sotto questo profilo però io non c'è verso il Dry
Erano connotati da riserve attizza hanno comunque Satie fatti degli annunci pubblici che sarebbe comunque andati vi erano ragioni no riunioni non si dia nei viaggi in particolare per
Sono sempre riservate
A meno che non si vada a inaugurare
Una la produzione di un campo quindi un'iniziativa particolare sono sempre riservate perché sono legati a Pisa diciamo sicurezza miglia personale
E poi anche come posso dire
Una riservatezza rispetto ai competitors quindi tutti e due i viaggi sono riservate infatti sono
Diciamo sono annotate come i viaggi riservate almeno per un po'non mi non mere che come dicevo per con istituzioni alla sono pubblicizzate fatto
Quindi diciamo che il viaggio che lei finisce e a asset lei ha dichiarato a a febbraio è andato in questura ringrazio mi ricordo sul gruppo dissenso dove lei avrebbe poi incontrato anche il ministro egiziano quindi quello era un incontro diciamo pubblico
Hanno contro allora il contratto è stato firmato
Ci legge delle fine gennaio primi di febbraio quindi quello del primo incontro con il ministro per guardare i programmi di attività
I contratti sono già stati firmati con le autorità quindi era comunque un viaggio con l'istituzione ma riservato non era pubblico
Senta e ricordarsi il ventisette gennaio del due mila sedici di il
Dottor Bellas si recò arcaica le ragioni per cui si era recata alcalina Soccer FIAT fosse stato chiesto prima dai colleghi sì allora non so se ventisei ventisette venticinque non mi ricordo
Era finita volevo eccezioni era chiusa Vella o chi per lui doveva andare a firmare il contratto quindi era un incontro operativo normale per andare a dire ok il inizi di febbraio abbiamo chiuso si firma il contratto quindi era un capitolo definitivo anche perché avevo già preso impegni con tutti i contrattisti
E senta lei sa se il
Il dottor bella e incontrò anche il Caratelli
No un suo assunto autorità della a livello istituzionale vi sono state degli incontri anche con
L'immigrazione è un se non mi risulta e non sono al corrente di questi incontri l'accesso no
Quindi l'altra domanda che le volevo le mosse o comunque di questo questa e-mail la stella e la riconosce il riferimento al ventotto febbraio
E lei ha detto però che Rapisarda si occupava della sicurezza nel mondo e nomini dritto no
Mondo vuol dire inclusi solo Bianchini Angela nel mondo dove incluso l'Egitto del tutti finalmente in Italia connesse sotto questo profilo non si occupa assegni
Della sua esaminata in quelle ore gli ha chiesto se era responsabile la sicurezza in Egitto dove ho detto si occupa
E il capo della sicurezza di quello mondiale
E quindi si occupò anche della sua sicurezza in occasione della della sua della sua visita al ventotto febbraio del due mila sedici
Luglio chi lavora per lui sicuramente ha organizzato un piano in sicurezza nelle Simoni nei termini delle delle procedure inizi penso di sì
Lei in quell'occasione si recò in Egitto insieme al verde la non mi ricordo congedate
Il Ciani soltanto la
E le mostro questo
No INAIL dove appunto veniva esplicitata una richiesta di massimo riserbo come le dicevo confermato Luca undici entra
Gli abbiamo mostriamo va
In in l'altra domanda che le volevo fare Carapezza lei ha tagliato del due febbraio
Giovanna non sottoscrizione faceva riferimento al due febbraio al due febbraio si bar nell'allora Apollonia gioia dell'avvio
Per i clic memorie prima settimana forse proprio inizi di febbraio è stato firmato il piano di sviluppo Tizio ore a questo mi riferivo però non mi ricordo c'era il due il tre e quattro se non era e so che a inizio febbraio però
Quindi diciamo proprio in occasione duellare ritrovamento della Polverini dei di Giulio Reggiani quindi proprio in quei giorni
Penso di sì
Mentre il la Isella diciamo l'assegnazione ad anni quando era stata appena avuta
La selezione l'abbiamo superato Emma
Ora in agosto come ho detto
Già a settembre sono state fatte i primi incontri sul programma e l'imputazione si è esaurita a dicembre a gennaio erano già state concluse tutte e diciamo lei nell'attuazione perché abbiamo iniziato a fare gli impegni con i contrattisti
Sì sì e quindi contemporaneamente diciamo alla alla scomparsa di muovere Giannino dopo il motivo è semplice emersione dentro circa
E vi era stata anche in in questo caso lei ha parlato dire problemi di sicurezza a vostra personale
E anche a livello di Viviano alzati in Egitto degli attentati terroristici
Nei confronti anche dei consolati italiano lei Cardano al mondo almeno io quando ha parlato della sicurezza perché ho detto che venivamo dal Periodo della primavera araba
Avvento di Assisi del SISMI quindi ed era un periodo dove noi abbiamo applicato delle procedure stringenti sui nostri straziati e responsabile la sicurezza si occupava proprio di fare in modo che queste procedure fossero rispettate questi mi riferiva queste no adesso non mi sono riferito Anna
Ha consolato italiano nel mondo
Ma assegna conoscenza se lei ricorda che in quel MPS Arcand ecco
Io ricorda Silvia Casati problemi nel Paese anche contro le imprese italiane colonna attentati terroristici magrebine quel periodo non ricordo non lo ricordo ricordo non sono a conoscenza
In senta indaga il ventotto febbraio a lei ha riferito che incontrarsi easy
Carcasse qualcuno della rosa Primo Ministro del sistema sicuramente sono in Egitto come l'ho spiegato anche in Egitto per
Per verificare con le autorità egiziane si è tutti i programmi di implementazione del progetto poi potessero essere fatti senza potessero essere perché avremo una società mista quindi non siamo solo noi
Responsabili delle su questo dell'esecuzione del Progetto
E
I membri quando abilitati il ventisette febbraio in Egitto troppo
Avevate dato comunicazione anche in considerazione del fatto che era appunto avvenuta la scomparsa e il ritrovamento di Giulio aleggia in in quelle condizioni
Avete fatto una comunicazione all'Heysel governo italiano aggiunge i giovani che vi sareste Recanati questo anche in ragione della vostra sicurezza
Atteso che i miei servizi io non l'ho fatto personalmente nei miei servizi penso che abbiano comunicato follemente anche in loco che io mi sarei recato però tutto questo sotto una assoluta riservatezza io non l'ho fatto direttamente
A passo grazie
Parte civile disperdere l'esame
Bene abbiamo finito noi siamo qualità-prezzo grazie
Dunque per la difesa chiede presente
Tutto rimanga Sicilia
Chi l'ha citato avvocato avvocato picconi chi è presente il dottor Di Maio mi pare gli attuali ma mi pare fosse Pavarotti Tibaldi pare fosse solo di ma
Io leggo la citazione attorno
No ventinove romantico davvero a
Tempo di questa mattina non c'era ancora
Per
Villani Di Matteo ci sta per cui se qualcuno
Allora buongiorno buongiorno ci
Le chiedo prima di tutto a se acconsente o meno la ripresa della sua immagine in senso assoluto problemi se a seguire si impegna a dire il vero leggenda dichiarazione tosse davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E cortesemente se si ricorda solo per la registrazione nome cognome luogo e data di nascita di Mario Luigi sei luglio mille novecentottantasei Avellino
Petto stato citato dalla difesa cui diamo la parola a prendere le distanze
Onorevole Bongiorno attorno
E senta potrebbe dirmi il ruolo che lei diversi va a duole istituzionale ovviamente che l'edilizia nel momento in cui di e morto reggente vicepresidente della Camera dei deputati
In quel contesto cioè nel momento in cui si è saputo della morte di Reggiani lei ha svolto qualche attività
Esatto che genere di attività cioè è stato in che modo innanzitutto ne è venuta a conoscenza e si è avuto un qualche ruolo nella
Nella nella diffusione della notizia tra gli enti si tra gli organi istituzionali
Io ovviamente ne sono venuto a conoscenza dalla stampa era un membro dell'opposizione all'epoca
No non ho svolto attività particolare sulla vicenda
La poi quant'è che diventa ministro dello sviluppo della ministro degli affari esteri al settembre del due mila diciannove settembre due diciannove
Del governo Conte tue se non sbaglio sì esteri conto due sì è tenuto quindi a quel punto deduco che il suo ruolo rispetto alla vicenda dire geni è diventato più incisivo
Sicuramente nell'azione che portavamo avanti come Farnesina c'era la leale collaborazione con gli organi giudiziari
Il coordinamento con il ministero della giustizia e poi c'era l'azione legata al programma politico di quel governo che prevedeva di lavorare affinché ci fosse verità per il caso Di Giulio dirigente
Senta del due mila diciotto quindi prima di diventare ministro Montella degli affari esteri e si è arrivati in Egitto sì ad agosto del due mila diciotto perché si è arrivati all'Egitto e per fare cosa
Be'quella è una missione io ero ministro sviluppo economico del lavoro vicepresidente del Consiglio
C'erano due aspetti di quella missione uno era quello di fare una missione che riguardasse potenzialmente la riapertura del relazioni
Chiamiamolo economico commerciali imprenditoriali promosse dal governo con l'Egitto ma sempre legate a un passo in avanti sulla verità per Giulio dei geni tanto è vero che dopo aver incontrato aver partecipato anche ad un incontro con diversi membri nel Consiglio dei ministri
Rilascia il ricordo molto bene un'intervista nelle quali dissi chiaramente che avevo intenzione per la fine dell'anno del due mila diciotto come misura sviluppo economico di convocare quella che era la commissione mista che era una commissione sostanzialmente di coordinamento commerciale tra i due Paesi qualora però
Ci fossero stati dei passi in avanti sul caso Reggiani cosa prepara fino al due mila diciotto non avvenne infatti senta lei mi di ne ha parlato ora di riapertura di rapporti commerciali potenziale potenziali lega alla a lega condizionata al a passi in avanti sulla questione a regime però perché usa il termine di apertura questi rapporti commerciali erano stati interrotti avevo subito dello
Delle variazioni mitica ovviamente ci come sapete meglio di me ci sono due livelli quello puramente imprenditoriale che il Governo mentre lo governare e poi ci sono quella sono le relazioni tra governi che posso anche facilitare gli scambi tra soggetti privati ma poi sapete bene diciamo ci ci sono anche memorandum che si possono firmare accordi e così via
Quindi quando io parlo di potenziale riapertura nel due mila diciotto
Era legato al fatto che essi potessero ristabilire delle relazioni tra i governi che inevitabilmente erano state compromesse dal caso dei geni
E che comunque non è che siano non alla fine del due mila diciotto secondo quell'errore che erano le mie intenzioni non ho potuto implementare quella volontà perché non c'erano state delle
Dei non c'erano stati dei passi avanti però comunque
Lei ritorna dall'Egitto molto entusiasta verrà per incontri che aveva avuto era ottimista
Dove può essere ottimista perché volevo cercare di trasferire al governo egiziano il fatto che quel nuovo governo che essere insediato
Poteva vere diciamo un approccio legato anche alla parte delle relazioni bilaterali economiche politiche ma sempre condizionato al fatto che su Giulio Reggiani si andasse avanti tra l'altro se non ricordo male perché non ero ministro degli esteri dell'euro non lo era infatti poi alla fine del due mila diciotto iniziano inizia la parte la questione delle notifiche
E quindi una richiesta di collaboriamo dopo onorevoli non lo sto dicendo semplicemente perché nella mia visita a fine agosto
Cerco di stabilire una deadline tra maggiore cooperazione tra governi legata alla questione Giulio regia ma allora quella vicenda la vicenda della cooperazione giudiziaria era d'un altro stadio poi la situazione diventa ancora più complicata
Perché non percepiamo cooperazione
E ma lei in quell'occasione quanto ha fatto quando ha guidato questa Commissione al Cairo del due mila e diciotto ha incontrato a terzi si ci si
Ho incontrato anch'essi si e si è accontentato su questa vicenda sulla vicenda Regene con artisti stessi se si è confrontato gli esiti di questo confronto sì inevitabilmente e come poi mi confronterò con istituzioni dizione per tutto il mio periodo
Nel governo italiano e la questione dei geni era sempre il tema di ogni incontro bilaterale
Sì ma che Ricchetti pudiche atteggiamento critico ai nazisti cosa constatava no quello che ho sempre ricevuto come atteggiamento formale dalle istituzioni il giudiziale cioè una rassicurazione sul fatto che avrebbero collaborato
Ovviamente i fatti li conoscete meglio di me sul livello di cui sarà sicuramente c'è che avrebbero collaborato che l'Italia e che l'Egitto avrebbe collaborato con l'Italia
Chiaramente per portar luce esatto
Ecco a fronte di questa collaborazione come dire un po'ballerina comunque non coerente
Nei nei contatti successivi che lei ha avuto con alzi e e mi riferisco perché la incontrati molte altre volte no ed io al sì sì
Come capo della delegazione italiana l'ho incontrato una volta poi tutte le altre volte ho accompagnato il mio Presidente del Consiglio
A come consiglieri come il ministro degli esteri invece la incontrò il suo il poi mi rapportavo dopo soprattutto con il la mia controparte
Non non credo di aver incontrato quand'ero ministro degli Esteri quindi stiamo parlando dopo il due mila diciannove Al Sisi come mia controparte
Occorre avere accompagnato il Presidente del Consiglio in diversi incontri e quindi ero presente all'incontro
In particolare col Governo Conte due
E le dico soltanto allora lei ha incontrato qualsiasi nella tentata quattro mesi in Assemblea generale delle Nazioni Unite
Qui in centro riferisce di aver incontrato al sito in qualità di ministro degli Esteri
In occasione della settantaquattresimo Assemblea generale delle Nazioni Unite aspettando il due mila diciannove quello è sicuramente il momento in cui
Il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte incontra Al Sisi e io ricordo di essere presente a quell'incontro ecco bene ci fa descrive
Quell'incontro l'argomento di quell'incontro la reazione di alzi insiste cessata ovviamente alle vostre domande alle nostre richieste
Ovviamente anche in questi in questo contesto di un incontro a margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Che sostanzia
Mente
è il è il luogo dove diciamo durante quel periodo dell'anno ogni anno eccetto il periodo corrette i leader si incontrano anche in quel caso si è discusso a lungo il caso regia ENI con lo stesso tenore
Di discussione quindi una richiesta di maggiore collaborazione stiamo parlando sempre di settembre due mila diciannove vero
Lei poi ecco un
Assegnazione delle tenute due settembre alle diciannove e anche in quel caso richiesta di maggiore cooperazione rassicurazioni sul fatto
Che si volesse cooperare per raggiungere la verità su la vicenda sull'omicidio di giorni di Giulio reggente
Però poi conoscete i fatti insomma il tema è sempre la differenza tra le rassicurazioni prodotto è avvenuto
Sì ma poi successivamente nel momento negli anni a seguire quando lei diventa ministro decidesse di io in quel in quel caso scusi se la interrompo ero ministro da due settimane se
Diventa ministro degli Esteri ha continui contatti contatti comunque frequente anche telefonici lo dice nella Commissione parlamentare consigliera minata con il suo corrispettivo sì
Ecco in quel periodo già si era posto il problema delle elezioni di domicilio
Quindi
A in queste circostanze che lei chiedeva all'Egitto di collaborare verrà ed Egitto le rispondeva che era cioè illecito cosa le rispondeva bene tutte le volte che noi chiedevamo cooperazione c'era sicuramente
La disponibilità a cooperare la disponibilità formale a cooperare sulla questione delle notifiche io ricordo
Se non sbaglio anche per iscritto una lettera al alla mia controparte ministro Shukri
E poi ricordo bene che ha abbiamo avuto il motivo per cui c'era un frequente scambio tra me e la mia controparte
Era legata al fatto che c'era la Libia e quindi l'Egitto svolgeva un ruolo importante in un tema multilaterale quindi le nostre telefonate avvenivano per coordinarci su quello che stava avvenendo in Libia e ovviamente in ogni contatto veniva sollevata la questione dei geni dal momento in cui la procura insieme al ministero della giustizia ci chiedeva
Di come Ministero degli esteri di
Sollecitare la questione dell'elezione di domicilio per la notifica questo tema veniva sollevato durante gli inizi però nei telegiornali mi pongo una domanda più che altro una considerazione c'era
Va bene è una è una domanda è una domanda elezioni di domicilio parliamo di un argomento molto specifico molto dettagliato cioè
Di parliamo di una di una richiesta di collaborazione che verte su un atto specifico e dettagliato
Giustamente quindi lei ha mai chiesto al suo corrispettivo le ragioni per cui non si potevano fare queste elezioni di domicilio voglio dire no cioè parliamo di elezione di domicilio non parliamo di Robert cioè di di deposito di partecipazione all'attività di indagine parliamo di un atto
Estremamente specifico che avrebbe consentito l'inizio del processo quali questioni che sollevava il suo corrispettivo questioni di carattere formale questioni di carattere amministrativo
Di ma avrebbe già processuale che cosa le diceva ma guardi l'interlocuzione la molto
Non voglio dire semplice però il tema veniva sollevato perché c'era una procedura che tra l'altro coinvolge la nostra ambasciata al Cairo verrà tenuto anche a dare seguito a quello che erano le richieste
Del ministero della giustizia si sollevava la questione sì dall'altra parte sì incassava una generica volontà di cooperazione
E però ovviamente sappiamo anche che l'Egitto sosteneva
Che ci fosse un altro tipo di processo che stava travolgendo ecco cosa diceva l'Egitto cioè questo che cosa sosteneva l'Egitto questo a lei
Che cosa rispondevano i rappresentanti egiziani quando faceva delle richieste di cooperazione che cosa le dicevano
Beh io ho non ho mai non ho mai ricevuto una risposta negativa dall'Egitto sulla richiesta di cooperazione sul caso reggente poi è chiaro che l'Egitto sosteneva che ci fosse un altro processo che ci fosse un procedimento anche che come dire seguiva un altro percorso a questo si aggiunge il fatto che nel mio nella mia azione nel cercare di promuovere la cooperazione c'era sempre quella di promuovere anche gli incontri tra le autorità giudiziarie
Questa era un'altra questione che io sollevavo spesso per permettere il confronto
E su questo c'è una sempre piena disponibilità piena disponibilità
E e qui sono molto interessato a quell'altro procedimento che l'Egitto chiamava in causa le hanno mai dato delle specificazioni a quale prima del procedimento e gli egiziani si riferivano
E le hanno mai illustrato se quel procedimento era ostativo alla collaborazione che cosa le hanno detto
Io non ho mai che ovviamente di quello che io ricordo di se oltre diciamo mi disse circa sei anni fa io non ricordo che le autorità egiziane abbiano comunque posto nella nostra discussione un limite alla cooperazione
Cioè quando noi cercavamo di muovere la questione della notifica
C'era sempre una generica risposte sul fatto che si volesse cooperare per raggiungere la verità sito ora questo glielo dico perché
Non veniva mai opposto colpo luce nelle interlocuzioni hanno sto parlando tecnicamente non sono mai entrati nei dettagli tecnici
Ma non veniva posto politicamente quel processo alle nostre ragioni di cooperazione sul caso regge ovviamente si partiva sempre dal presupposto di i due governi avessero delle visioni differenti che sono quelle che noi abbiamo sempre letto nelle fonti aperte negli organi di stampa
E ma quando lei mi dice che si partiva dal presupposto che dura dovermi avessero delle visioni differenti a cosa si riferisce
Cioè qual era la visione dell'Egitto se qualcuno nuovo degli esponenti con cui ha parlato gliela riferita ovviamente
Può ripetere la domanda mi scusi
Quando lei mi dice che ha fatto riferimento a delle visioni differenti
Quindi io vorrei sapere se qualcuno degli esponenti egiziani con cui lei ha parlato del proto ricerco e gli ha riferito una versione perché una versione differente chiaramente di questa vicenda no non siamo no no
E allora lei perché parla di visioni differenti perché era chiaro ed evidente che ci fosse un'assenza di cooperazione
è e questo ha portato a posizioni diverse tra i nostri governi anche sulla vicenda e sapevamo anche questo lo sapevamo muri chiaramente perché era pubblico che comunque il governo egiziano anche sulla sul diretto coinvolgimento di coloro che sono coinvolti nel processo in cui ci troviamo nel procedimento in cui ci troviamo
Non fosse d'accordo questo lo sapevamo ma non che siamo entrati nei dettagli tecnici del perché ci fosse un processo più importante di un altro io questo non lo ricordo
Ma questo se lo dico perché a livello di ministri degli esteri il nostro lavoro era quello di facilitare la cooperazione giudiziaria e poi immagino che quello che lei sta dicendo al punto di vista tecnico
Sia stato affrontato quando noi ogni volta abbiamo sollecitato e magari in qualche in alcuni casi è avvenuto l'incontro tra le autorità giudiziaria Silvia che mi restituivano le diverse autorità e che l'incontro non era andato bene
Beh questo veniva sia dall'ambasciata sia credo di ricordare anche da da dalle autorità giudiziarie che si incontrano ovviamente alla nostra parte italiana
Allora
Praticamente lei sa comunque che c'è stata almeno all'inizio di questa vicenda una cooperazione
Giudiziaria tra una collaborazione tra l'Italia e l'Egitto
Sta stiamo parlando dell'inizio si spieghi diciamo le settimane alla divisione delle attività ed è quello che non lo è stato l'aumento che abbiamo letto sulla stampa io ero fortemente all'opposizione di quel governo potrà immaginare il livello di cooperazione tra me e il governo di allora
Però c'è ora io e mio marito una cosa
Allora quindi lei mi diceva ad un certo punto diciamo no di questi rapporti con l'Egitto lei si è reso conto che
Come dire non c'era collaborazione da parte dell'Egitto l'Egitto non vuole collaborare con l'Italia guardi io non ho mai smesso di sperare nel fatto che si potesse operare ed è noto il fatto che
Da ministro degli esteri sono sempre stato a favore di lasciare l'ambasciatore al Cairo perché io non ho mai smesso di sperare che a un certo punto si potesse cooperare senta lei non ho mai smesso di chiedere cooperazione
Senta lei il venticinque gennaio due mila ventuno porta la questione reggente all'attenzione del
Del consiglio degli affari esteri dell'Unione europea si è corretto perché fa questa scelta perché l'Unione europea a attraverso il servizio
L'ex lo European esterna l'accensione presso il Servizio azione esterna a le sue ambasciate sul campo anche in Egitto
E quindi l'attenzione al consiglio degli affari esteri era prima di tutto all'Alto rappresentante che allora era già se Borrelli
Per tecnicamente investire anche la delegazione europea sul campo di cooperare per trovare Pesco per scoprire la verità sul caso Reggiani per arrivare alla verità e poi anche per sensibilizzare tutti gli altri Stati membri perché molti di quelli hanno le ambasciate al Cairo
E tutto questo lavoro io lo voglio dire cioè
Anche un ministro degli Esteri comunque la parte di implementazione sulle notifiche sulla sensibilizzazione presso il Governo è stato un lavoro che poi hanno fatto soprattutto i nostri diplomatici sul campo
Incaricati pienamente coperti dall'azione politica del governo
Senta nel momento c'è stato un momento in cui i lei con chiaramente figure istituzionali ha dovuto prendere atto che
L'Egitto non collaborava il momento secondo me il più importante è proprio quello cioè delle notifiche a nord dell'atto di di deriva dalla chiamata in giudizio perché io mi chiedo ovviamente non è una scelta che poteva fare solo lei
Ma a chiaramente è una scelta comunque legata alla ministero che verrà presentata presentava perché non è stata attivata la Convenzione sulla tortura
Guardi
Credo genitali aveva firmato una convenzione sulla tortura l'Egitto aveva firmato una convenzione sulla sua tortura e quando lei che ministro degli Esteri sostanzialmente che e la mancanza di collaborazione è diventato un fatto acclarato ormai evidente no perché questa collaborazione è sempre stata indicata proprio nel momento in cui si cerca di fare la notifica degli atti
Della dell'atto di citazione che praticamente diventa evidente che la collaborazione cioè questa il presupposto la domanda
Perché visto sia l'Egitto e l'Italia avevano firmato una convenzione sulla tortura la diplomazia italiana non non si attiva per applicare quella quella convenzione
Presidente c'è obiezione io mi sfugge da un lato la rilevanza rispetto alla responsabilità dei quattro
Gli imputati egiziani della scelta del governo italiano dall'altro non credo francamente che possa essere oggetto di
Valutazione diretta o indiretta da parte della giurisdizione la valutazione politica del Governo in
Posso rispondere all'obiezione
Uno
Se posso fare una considerazione no no può sostenere la rilanciano stralcerei Glass rimandare l'opera e l'avrei dimostrato in questi temi premesso che tutti abbiamo interesse ad accertare la verità al di là del ruolo che uno rimessa all'interno
Dell'aura perché siamo tutti italiani e quindi reggenti
Neanche a me
Credetemi la verità su Reggiani preme anche a me
E di certe visto che tra l'Italia e l'Egitto non c'erano rapporti di collaborazione giuridica non erano stati stretti accordi praticamente per la reciprocità
Chiaramente investigativa di collaborazione giuridica e oggi ok una donna attività di collaborazione poteva essere esercitata soltanto chiaramente dalla diplomazia cioè i risultati
Risultai ottenuti veramente alla procura di tale della della Repubblica sono stati chiaramente ottenuti anche grazie all'attività della diplomazia italiana e su questo siamo tutti d'accordo no
Perché non essendoci degli obici specifici che ricadono i cavalli gite all'Italia di collaborare tra di loro
Quindi visto che questo sono i presupposti mi chiedo perché ad un certo punto la diplomazia italiana arrivata caro arrivata di fronte ad una censura così Brunetta
Dell'Egitto riguarda quest'argomento comunque non abbia attivato tutte le proprie possibilità chiaramente verrà indurre dura l'Egitto a collaborare
C'è una convenzione perché non è stata attivata ventinove che prevede una procedura per la serranda la domanda è ammessa è in grado di rispondere anonime
Guardi prima di tutto io personalmente non credo che quell'atto potesse essere legato a indurre l'Egitto a notificare se questo era l'obiettivo
Secondo però signor Presidente mi devo riservare di verificare una cosa una cosa tecnica perché mi ricordo questo tema
Fu sollevato durante la mia audizione se non sbaglio però stiamo parlando i diversi anni fa fu sollevato durante all'audizione alla commissione reggendo in Parlamento la mia audizione qui
Sta e nella mia risposta c'era anche una questione tecnica che avevamo verificato con i servizi della Farnesina però potrei rispondere erroneamente qui
Quindi che gli atti a disposizione se non non lo so nel suo secolo e riprese la memoria formalizzare
Abbiamo gli Hylden io ce l'ho agli atti a disposizione potrebbe essere stata sollevato ma potremo e e quindi quello che io mi chiedo è questo nonché la domanda successiva
C'erano degli dei un'impossibilità tecnica
Di cui siamo certi non è soltanto se è stato un discorso di opportunità come di Maldonado se non ricorda come ha risposto diffusa era adesso rileggendo a ricordargli come aveva risposto in Commissione un attimo un attimo un attimo
Ecco qua
Lo posso dare
Allora voglio dire due parole sulla questione della convenzione ampiamente valutata dalla Farnesina che ha due criticità prima di tutto come ben sapete l'applicabilità della Convenzione prevede che ci sia un arbitrato iniziale
Che doveva essere consensuale
E che significa eccetera be'sostanzialmente se se se non sbaglio en miei precedenti ne avevamo analizzato che l'Egitto su questi arbitrati si era sempre negato qualcosa del genere può continuare per favore
Nel momento in cui non c'è questo arbitrato si può quel punto invocare la convenzione dell'ONU
Ma l'Egitto riconosce la corte di giustizia lo ha deciso nel mille novecentocinquantasette solo per i casi del canale di Suez ha quindi potremmo ritrovarci ad avviare una procedura con un Paese che sia ratificato la convenzione
Ma aveva per inventati poteri la Corte internazionale di giustizia che l'Egitto riconoscerli dicendo alle questioni relative a canali di sicurezza
Si tratta di un tema che ha portato purtroppo una valutazione
Ed è qua che arriviamo alla mia domanda che in questo momento è legato ai fatti e non è una valutazione politica ritiro quello che ho detto sull'arbitrato perché non non era su questo passaggio ma su quest'altro assolutamente
Cioè che noi eravamo consapevoli che l'Egitto riconoscesse quella Corte solo per quanto riguarda le gli episodi del Canale di Suez e non
A livello di tutti gli altri casi che si potevano porre
Che si vede e questo che è questo il motivo per cui è stata fatta è stata fatta una è stata una scelta di opportunità perché potevate anche chiaramente mi chiedo
Ma la Farnesina l'Italia poteva comunque però pesano le azioni mi scusi mi scusi però questa questa giù questo genere di scelta una scelta è una scelta è una decisione collegiale del governo siamo in ogni caso ok alla Farnesina tenta mitologie mi fa da quella di Messina probabilmente era la persona più informata
E i tratti quello che ho detto lì è quello che mi che abbiamo valutato come ministero degli Esteri allora ecco e a me mi sfugge ancora un punto
Una è il frutto di una valutazione Prodi un'impossibilità oggettiva cioè voi non lo potevate fare c'erano dei precedenti che di impedivano di farlo
Io l'Italia avrebbe potuto fare quello attivare una convenzione poi andare incontro chiaramente abile abrogazioni da parte dell'Egitto
Ma anche a delle reazioni da parte dell'Europa cioè nel momento in cui voi avete portato la quello che a me resta difficile da comprendere è questo non riesco a capire come il suo governo porta in Europa la questione Diogene
Per sensibilizzare l'intera Europa ad un problema che riguarda l'Italia e che riguarda il nostro connazionale dopodiché si ferma davanti un problema di questo tipo per attivare la convenzione
Cioè lui ragioni
Le mie ragioni e le ragioni della Farnesina sono nella risposta data la Commissione guarda io non ho altre domande
Buongiorno onorevole volevo quell'astro
Senta ci si è parlato molto di cooperazione giudiziaria quello volevo porre una domanda secca ma esistono formalmente dei trattati tra l'Italia e l'Egitto che appunto Contin chi non la cooperazione giudiziaria
Beh
Dovrei verificare questa risposta ma in ogni caso la cooperazione giudiziaria non ha bisogno necessariamente di trattati
Perché line comunque è stato escluso il trenta settembre del due mila e ventuno davanti è stato audito anzi correggono alza davanti alla Commissione parlamentare e
Le voglio chiedere innanzitutto se conferma quanto asserito affermato in quella circola su cui dovrà ecco lei in quella circostanza detto tra Italia e getta non sono in Liguria trattati di cooperazione giudiziaria ma esattamente affermato credo con assoluta certezza no ringrazio per ricordarmi io sono qui anche per
Tutto qui appunto quanto lei ha affermato e quindi a a ricordo della memoria ben volentieri
E quindi diciamo che tutto ciò che le autorità giudiziarie hanno voluto condividere con le autorità italiane
Non non erano tenuti a farlo
No no attenersi nessuno pensione cioè il fatto che non ci si se lei dice non erano tenute francamente è un accordo che però nella diplomazia Mendel relazioni bilaterali tra Stati
A meno che non si sia in uno stato di totale chiusura che non prevede neanche
Le interlocuzioni
Ci si aspetta una leale cooperazione a livello diplomatico più il fatto che come ho già detto su temi multilaterali in particolare la Libia c'era una cooperazione con l'Egitto in quel periodo no
E quindi non ci aspettavamo comunque nell'ambito di leale cooperazione tra due Stati una collaborazione su un caso così importante
Trattare un caso che le le diverse maggioranze che hanno sostenuto i diversi governi in cui sono stato in quegli anni
Mettevano un accento totale cioè un ponevano un'attenzione totale sul caso Reggiani e questo la nostra controparte egiziana lo sapeva benissimo
Sì però oggi lei ha parlato di mi mi è parso di capire di assenza totale di cooperazione quasi totale di cooperazione da parte dell'egittologia lei ha parlato proprio di assente ma questo non vuol dire che me lo aspettassi non vogliono me l'aspettassi però ecco noi poniamo la questione io mi aspettavo una popolazione poi è legati la questione notifiche parla chiaro non c'è stato sì un'operazione sulle menti fiero per esempio lei quando è stato sentito in Commissione ha riferito e il rapporto è stato altalenante ma resta il fatto che credo dualità hanno fornito ai colleghi degli anni dunque utile individuare anche i quattro attuali imputati
Tra questi ricordo il fascicolo delle indagini che è stato totalmente fornito alla famiglia da apposta dilettarsi a da parte sua del mini del
Le dell'onorevole Alfano a dicembre del due mila e diciassette
Il dividendo il dialogo tra Giulio e leggeri e sindacalista degli ambulanti avverrà i tabulati telefonici tra il fico delle celle in alcune zone e poi anche il riordino ammesso che lo possiamo parlando di quando ero ministro
Io stavo parlando lo ammetto che c'è qui allora dice è vero che altalenanti ma sono stati molto utili però mi scuso invece oggi parla di assenza nove non mi sembra che ci sia un'agorà sin d'ora non si tratta di ammettere perché
Mi scusi nei fatti ci sono degli atti appunto e poi però voi mi state facendo delle domande riguardanti al mio per il ministro se vogliamo andare più indietro molto indietro però io ho fatto del ho dato delle risposte rispetto a quello che era di mia competenza
E calcolando che se la memoria non mi inganna
La questione delle notifiche nasce alla fine del due mila diciotto se voi immaginerete che io ho finito di fare il ministro a settembre a ottobre due mila ventidue
Questa questione è stata la questione principale su cui ho chiesto cooperazione come ministro tutto qui poi ciò non toglie che ci sia stato un altro periodo
In cui come ripeto io ero all'opposizione però mi sembra che lei oggi parlasse più in Generali piuttosto che il riferimento esclusivo al periodo in cui lei è stato ministro
Però mi scusi sulla questione dell'ente delle indagini e così via
Stiamo parlando del due mila sedici se non sbaglio quindi senza lo per eseguire fino al due mila diciotto vita c'è stata dispersione nelle io di andare agli Esteri due mila diciannove e con l'Egitto da vicepresidente del Consiglio
E ministro lo sviluppo economico e del lavoro ho fatto la missione
Ad agosto ma poi immaginerà che il resto anche dell'implementazione della quest'di quello che io avevo detto le autorità egiziane sulla questione Reggiani sia stata materia dell'ambasciata sul campo della Farnesina
Perché è così che funziona è la catena cioè non è che mi sia lo sviluppo economico ha un'ambasciata Arcai
Ce lo auguriamo Italia tutto cui tu sì no però io volevo puntualizzare perché
Insomma si parlava di cooperazione dati quando io c'ero fermato coloro della Commissione non ha non contraddicono niente di quello che ho detto la commissione ma se mi chiedete se nel mio periodo rispetto a quello che ho chiesto e ottenuto
No ho fallito su questo non ho ottenuto quello che ho chiesto ma evidentemente qualcuno prima che lei cerca non è forse l'azione era forse era più bravo di me probabilmente grazie nessun'altra domanda
Un giorno onorevole sono avvocato Tranquillino Sarno senta quindi al di là del fatto
Lei comunque
è vero che diventa ministro del due mila diciannove però quando poi risponde in commissione d'inchiesta risponde in quel momento rispetta la carica che ricopre e parla anche dei periodi precedenti
Lei comunque stamattina ci ha detto che questa collaborazione da parte egiziana c'è stata solo all'inizio la che cosa intende con la solo all'inizio quello che ho detto una commissione cioè riporta
Riportando quello che io ovviamente quando un ministro va alla Commissione racconta tutto quello che riguarda ciò che il ministro ha presente cioè lo Stato italiano e la cooperazione tra le autorità dello Stato italiano e le autorità egiziane in quel momento tra quella cooperazione citata c'è la parte iniziale dell'indagine
La partenza delle indagini però lei in Commissione non voglio ripetere le le stesse parole utilizzate dalla mia collega dice chiaramente il rapporto è stato altalenante ma resta il fatto che tali autorità hanno fornito ai colleghi italiani documenti utili a individuare i quattro imputati sì lo conferma quello che ho detto
No non lo ma questi documenti si ricorda quando in realtà riconsegnati è come facevo io stavo all'opposizione
No dimostrano dice però certo nel dicembre due mila sette ma ben lotta fra i passati quasi due anni certe
Per questo conferma no montati di fatto Gigi storia toccato che lei
è stato il più delle volte in Commissione però non sono due anni perché sono stato audito tono rispetto al fatto all'ispettore fare sfociato a sono passati quasi curarla seguito insomma non è iniziale parliamo di nei primissimi giorni mesi o settimane ok
Senta ricorda sotto sa se l'Egitto che in relazione a tragico sequestro omicidio del nostro concittadino ha consegnato i propri documenti
Alle autorità italiane o comunque la famiglia
E ricorda o sassi ed Egitto ha mai condiviso un proprio fascicolo di indagine con altri Stati
Se è avvenuto dentro alla mia dichiarazione la commissione allora via ricordo perché le hanno espresso l'ho sentito anche il sedici virgola venti e dice ricordo peraltro che l'Egitto non ha mai condiviso con nessun altro Stato straniero un intero fascicolo istruttorio
Quindi confermata solo confermo quello che ho detto
Confermati in generale tutto quello che ha detto e mi ha detto situazione socio e poi da solo perché alcuni puntiforme vogliamo che emergono al dibattimento presidente Eduardo senza fare una sola domanda rispetto a
Le domande che le ha fatto prima la collega riguardo la convenzione
Dell'ONU lei ha detto la purezza della Farnesina è quella gara Alletto la collega è che lei ha riferito in Commissione però stamattina c'ha anche detto
Non è che decide solo Farnesina eh
Una decisione di carattere collegiale
Questo argomento per cui la Farnesina nutriva quei dubbi che sono stati riletti dalla collega poco fa è stato trattato collegialmente dal consiglio dei ministri no allora come fa a dire che collegialmente
Si è deciso di non attivare le procedure previste all'epoca nessun componente di quel governo arrivata la richiesta al ministro degli esteri che allora ero io e al ministero
Di attivare quella procedura ovviamente c'è da dire che la posizione tecnica della Farnesina su questa vicenda
Era quella contenuta nella mia risposta all'audizione però lei ci conferma che voleva e che poneva quindi una questione tecnica sulla decisione da principiante ma che però non è mai stata oggetto diverso in Consiglio dei ministri
La possibilità di attivare la convenzione ONU per cercare di ottenere una maggiore collaborazione da parte degli Oscar no non è stata oggetto del consiglio dei ministri quando io però parlo di decisioni collegiali
Non necessariamente usi dei ministri cioè non necessariamente server consente in mezzo no assolutamente tendevo intendevo quello quindi non è mai stato oggetto di di alcuna discussione grazie non
Dopo
Bisogna
Senta mi scusi onorevole
Prego ignoranza cioè non conosco chiaramente come si arriva a fare certe cose quindi il percorso
Però visto che parliamo di una convenzione di una commissione così importante che Italia ad un certo punto se troverà condizioni dove di potere attivare visto che dall'altra parte non c'era la collaborazione riguardo a relativamente chiaramente alle indagini sta svolgendo sulla morte di un nostro connazionale
Lei mi ha detto che non è stato possibile praticamente attivarla perché c'erano dei motivi che lo impedivano ma mi chiedo
Queste considerazioni sono il risultato di uno studio cioè voi avete dato a qualcuno qualcuno si è spesso è stato messo un
Parietti veramente che e ritorno in cui veniva specificato che era impossibile attuare la convenzione sulla tortura cioè come si fa ad affermare questa ad arrivare a questa controversia derivati come arrivato il suo ministero il suo governo da fare ad arrivare a questa conclusione chiaramente ciascuno con le mosse chiederle di rileggermi il passaggio dell'audizione in cui parlo di questo tema
Solo quelle poche righe nel senso
Se vuole io gliela posso dare nerazzurri voler cioè sottolineata non ci sono problemi Carlo Della Porta
No va bene dal
Questo se questa sottolinea
Presidente approfitto di questa cosa per rinnovare la opposizione a tutte le domande che riguardano la
Le valutazioni effettuate dal Governo italiano in ordine l'attivazione o meno della
Comprensione domanda tecnica no se c'è stata una valutazione di apostrofare politico-tecnico
Voglio dire che io ritengo che tutto questo non ha nessuna rilevanza rispetto alla destra la responsabilità dei quattro imputati né diretta né indiretta e quindi lo capisco la rilevanza della domanda rispetto al al volo di quattro quale sia stata la scelta del governo italiano
E ribadisco che a mio parere poi la corte deciderà diversamente mi sembra di intuire che le valutazioni le sedi delle valutazioni dove è stata effettuata l'attività come dicemmo in apertura di questo processo a mio parere degli insulare
Dall'attività della giurisdizione
Specificazione rispetta una risposta che ha già dato facemmo gli completare sia in grado no se semina se mi posso permettere presidente io leggere solo il passaggio per essere chiaro
Potremmo ritrovarci no scusate nel momento in cui non c'è questo arbitrato quindi la fase preliminare
Si può quel punto invocare la convenzione dell'uomo ma l'Egitto riconosce la corte di giustizia lo ha deciso nel mille novecentocinquantasette solo per i casi del canale di Suez e questo non è una cosa che diciamo non c'era bisogno di commissionare uno studio Esterno ma era il corpo diplomatico italiano nella sua valutazione con la Farnesina come Farnesina nella accertare questo fatto e quindi potremmo ritrovarci ad avviare una procedura un Paese Cassi ratificato la convenzione mala perimetrata
Ah perimetrato i poteri della Corte internazionale di giustizia
Che l'Egitto riconosce alle vicende e alle questioni relative al canale di Suez si tratta di un tema che ha portato purtroppo è una valutazione che in questo momento è legata ai fatti e non è una valutazione politica questo quello che dico in quella risposta
Posso son d'accordo con lei
Quello che lei ha dichiarato ma l'arbitrato è stato attivato
Ma
L'arbitrato un punto la procedura non è mai stata attivata ecco io questo le chiedo perché non è stata attivata c'è stato uno studio un po'
Questo è il motivo perché noi pensiamo che l'Egitto non riconosca la Corte e cento per i temi di competenza legate a Karaj Suez che risale al mille novecento cinquanta se non se
Va be'inutile e poi la potente saremo giudicati dalla storia è nostra valutazione ci mancherebbe non è lei
Modo la storia di Perth
No va bene ma questo se si fosse arrivati ha da dire
La corte di giustizia ma prima c'era il fine che lo stacco pregresso gran voglia questa risposta belli grossi una rarità perché non l'hanno adito
No labile da dove lo hanno spiegato perché non era il passo pregresso
Certa dell'impiegato Agota Armellini ha domande
è stata fatta una richiesta
Alle appunto ad Al Sisi o altro ministero sulla possibilità da parte dell'Italia di poter a dire a dirmi tramite richiedere un arbitrato
Se hanno fatto una richiesta ai quali è stata la risposta attivato in una cioè io non ho detto che non era lui ha voluto torno un attimo fa ha detto che non avranno attivati anch'esso assai rappresentato questa possibilità ad Assisi semmai
Le situazioni residenziale perdute se essi qual è stata la risposta ai quali sono stati questo azioni questo argomento è stato affronta sul
Come vedete
Il trenta settembre due mila ventuno nell'ambito della mia audizione
Quando io vado alla commissione e
Diciamo formalizzo questa posizione del Governo rispetto a questa vicenda tecnica
La questione non va avanti
Quindi tutte le richieste di cooperazione giudiziaria e sono state portate avanti
Tra il settembre ventuno e settembre ventidue quando poi tra l'altro eravamo già in carica per gli affari correnti nel settembre ventidue sono state sempre azioni legate alla cooperazione giudiziaria sulle notifiche
Questo ci tengo a dirlo quindi questa vicenda viene
Si cristallizza cui nella posizione del governo e poi non altri seguiti perché noi tecnicamente
Pensavamo
Che illegittimo non riconoscesse la corte di giustizia per tutti gli altri casi eccezionali responsabile insieme all'Italia darsi in seno Gagliano assimilati a lei non era un pensiero unico Mafai sì in base a quali
Qui si è consultato con il capo dipartimento
Manda non è ammessa
Altre
Quali erano i precedenti
Lei ha aveva avuto dei precedenti su questo
Su questo la circostanza aveva effettuato una ricerca
E se la domanda non è ammessa ha già risposto per quanto a sua conoscenza intensi inutile sondare ulteriormente
Senta lei è a conoscenza delle dichiarazioni rese dalla capo dipartimento Giustizia Affari di Giustizia
Nicola Russo in in merito a quella possibilità appunto di e intraprendere un arbitrato e sull'altro sulla possibilità di adire la convenzione
Lei mi è venuta a conoscenza estetica al Giro delle Asturie Sorbus violazioni posso chiuderlo alle alle dichiarazioni sono state rese in data ottobre del due mila ventidue
No non ne sono a conoscenza
Indicare ricordo che allora era il mio ultimo era l'ultimo mese al ministero già con le elezioni celebrate e con una formazione in corso del governo Meloni ottobre ventidue
E di CartaSì appunto all'interno del dipartimento giustizia affari di giustizia questa
Problematica fosse stata riproposta
Per verificare appunto la richiesta di un arbitro stai parlando del Dipartimento Giustizia il ministero della giustizia sì io stavo al ministero degli Esteri ventisei ne è venuta a conoscenza che se c'era questa ma sempre ottobre ventidue sì
Che io ricordi no
Che io ricordi ovviamente
E poc'anzi lei gli ha riferito e chi e in parlando cognati alterità egiziane
Quindi con il ministro
Ciocchetti Shukri esatto lei ha riferito che veniva indicata la presenza di un procedimento che seguiva altra percorso versare riferita
Gli era stato quindi riferito che in Egitto si stava svolgendo volontà procedimento penale
Nei confronti dei attuali imputati
Questo lo sapevamo già da fonti pubbliche
Potrebbe essere stato sollevato sui durante la discussione
Le è stato riferito che appunto lo svolgimento di questo procedimento in Egitto contro gli stessi imputati non consentiva
Di procedere alle notifiche che venivano richiesti dall'Italia
Come come ho detto nelle varie interlocuzioni che abbiamo avuto io ho sempre ricevuto una generica disponibilità a collaborare
Lei è a conoscenza che vi sono state delle dichiarazioni rese anche dal Sinisi su questo aspetto su questa circostanza che riferivano appunto di questa impossibilità di procedere alle notifiche per la presenza di altro procedimento in corso sulla sto ritorni egiziano
Se ci sono state sono Leo Leo ne sarò venuto a conoscenza da fonti pubbliche da fonti aperte
Perché con Al Sisi di questo argomento non abbiamo mai parlato perché io l'ho incontrato una volta nel due mila diciotto la questione notifiche non era ancora attuale
Io l'altra domanda che volevo fare era questo scusi signor giudice ovviamente quando dicono incontrato una volta nell'ambito del mio ruolo da ministro della Repubblica italiana sì non vorrei che poi
No sì diciamo generale dei credo adesso questa specificazione che lei gli afferra pena fatto se e questa circostanza lei l'ha sentita quando andava via compagna nato
Hillary presidente e accollava coprono il sinistro interessato a testimoni che io ricordi nelle nei bilaterali con il Presidente del Consiglio
In particolare io credo io ricordo bene di aver assistito a quello alle Nazioni Unite che è stato citato
Nei bilaterali nel bilancio in quel bilaterale non è mai stata apposta a questa questione
In questo modo ciò non è mai stato opposto in maniera esclusivo
Perché noi abbiamo sempre chiesto cooperazione e abbiamo sempre cercato di avvicinare le di organi giudiziari
E io ricordo che il tema posto anche dal presidente del Consiglio era quello di cercare nell'ambito la cooperazione giudiziaria di arrivare a cooperare a lavorare insieme una risposta come lei la città
Provocherebbe dalla nostra parte semplicemente la percezione che non si poteva fare niente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata al processo per la morte di Giuriola i geni che si svolge a Roma davanti a una Corte d'Assise
Imputati anche se contumaci quattro appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza egiziani
L'udienza su cui ci siamo soffermati era quella delle ventisette maggio caratterizzata da l'audizione come testi e l'amministratore delegato dell'ENI Claudio Descalzi e delle se vicepresidente del Consiglio e ministro degli Esteri Luigi Di Maio
A rivolgere le domande in apertura
Per quanto riguarda Descalzi l'avvocato Alessandra Ballerini parte civile per conto dei familiari di Giulio regioni e quindi soprattutto nella parte caratterizzata dall'audizione di Di Maio i difensori di tutti e quattro gli imputati egiziani