Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare alla processo che si sta svolgendo davanti alla Corte d'Assise
Di Alessandria per lo scontro a fuoco tra brigatisti rossi ai carabinieri che si verificò alla cascina Spiotta nelle vicinanze della città piemontese il cinque giugno mille novecento settantacinque ad essere chiamati in causa
Sono Renato Curcio e Mario Moretti capi storici delle Brigate Rosse il militante Lauro Azzolini
Questo processo di fatto riapre a mezzo secolo dagli eventi una delle pagine del libro insanguinato degli anni di piombo degli anni settanta
La cascina Piotta lo ricordiamo era il luogo in cui le Brigate Rosse avevano nascosto l'imprenditore vinicolo Vittorio Vallarino Gancia dopo averlo
Sequestrato è una pattuglia dei carabinieri individuo il corpo e intervenne
E sul terreno rimasero il carabiniere Giovanni D'Alfonso e Mara Cagol la moglie di Renato Curcio
La procura di Torino ha avviato l'indagine nella dicembre del due mila ventuno dopo aver ricevuto l'esposto con cui da figlio
Di D'Alfonso dell'appuntato D'Alfonso Bruno ha chiesto di dare un nome è un volto ha un brigatista era sfuggito alla cattura e mai identificato secondo i magistrati si tratta di lauro Azzolini mentre a Curcio e Moretti non erano presenti alla ASPI Ottana i magistrati la l'accusa a mosso la procura di di Alessandra ha mosso l'accusa di concorso in omicidio in qualità di esponenti apicali dell'organizzazione terroristica
E come mandanti del rapimento Gancia
Il fatto dicevamo si è verificato il cinque giugno mille novecento settantacinque e quindi via cinquantanove esattamente cinquant'anni fa e Rita avanzata il percorso di vita degli imputati ha fatto dire a uno dei difensori l'avvocato Davide se Cannella avvocato difensore di lauro Azzolini Kennedy giustizia né riparazione
All'onore alla memoria della parte civile alla quale dovuto comunque il massimo rispetto possono derivare da una da una eventuale condanna
Gli inquirenti se da dire hanno affiancato le tecnologie moderne compresa una mappatura dei luoghi in
Tre di realizzata con un drone
Alle tradizionali intercettazioni telefoniche a a un'abbondante materiale d'archivio fra cui spiccano sette libri due dei quali firmati dagli stessi Curcio Moretti dedicati alla stagione
Della lotta armata
Bisogna anche ricordare che lauro Azzolini fu prosciolto in istruttoria nel mille novecentottantasette ma nella sentenza custodita
Negli archivi di Alessandria Ando perduta nell'alluvione del mille novecento novantaquattro
Quanto a Curcio durante le indagini ha consegnato un lungo memoriale per spiegare che all'epoca dei fatti essendo evaso da poco non era in contatto con i compagni non aveva ordinato il sequestro poi ha fatto presente che e sulla morte della moglie Mara Cagol
Non è mai è stata fatta piena luce
Gli uomini del il nucleo antiterrorismo dei carabinieri guidato dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa non erano a conoscenza della cascina Spiotta il logo del luogo
Dove nel mille novecento settantacinque appunto le Brigate Rosse
Tenevano
Sotto sequestro l'imprenditore e Gancia Vallarino Gancia prima della sparatoria in cui rimasero uccisi l'appuntato dell'Arma Giovanni D'Alfonso e Mara
Cargo vol questo lo ha sostenuto nell'udienza che sentiremo stasera quella del venti maggio
Scorso Giampaolo sei Chivu uno degli uomini di fiducia di dalla Chiesa
Nel corso appunto dell'udienza davanti alla Corte
D'assise di Alessandra secondo Sechi che ha concluso la sua carriera con il grado di generale
Se il nel nucleo antiterrorismo fosse stato informato della presenza del covo
Avrebbe agito diversamente avremmo pedinato osservato messo telecamere e poi con l'approvazione del magistrato avremmo detto preferiamo non intervenire subito
Una versione però
Lo sentiremo nel corso dell'ascolto di questa udienza
Niente dicevamo una versione smentita da un altro testimone un ex collaboratore di sei chili sentito anch'egli in aula
Che invece ha affermato che lui e altri carabinieri avrebbero ha effettuato un sopralluogo alla cascina gas Piotta il quattro giugno esattamente un giorno prima delle Blix
Insomma dal tenente Aragno passando dal generale Giampaolo Sechi nel mille novecentosettantacinque dicevamo braccio destro del generale Carlo Alberto dalla Chiesa nel nucleo antiterrorismo per arrivare alla colonnello Luciano osceno anche lui nel gruppo che combatteva le Brigate Rosse hanno sfilato appunto in aula
Ad Alessandria e tutti su molti aspetti lo sentirete si sono rifugiati in tanti non ricordo giustificati coi cinquant'anni di distanza dai fatti
Cioè appunto dalla sparatoria di cascina a Pirotta tra le tante amnesie
La memoria però di un altro rappresentante dello Stato è rimasta viva quella del maresciallo Giovanni Villani che in quel giugno in cui il cinque giugno
Del mille novecentosettantacinque era in forza alla Procura di Acqui Terme
E mi è stato lui a a riportare i racconti di Pietro Barberis uno dei militari che deceduto oggi deceduto
Che partecipo al Bitzer in cui lo stesso Barberi issando allora Piotta su ordine del tenente Rocca comandante della stazione di Acqui Terme
Che nel bizze del cinque giugno mille novecentosettantacinque rimase
Ferito in modo gravissimo perdendo un braccio un occhio perché colpito da una a bomba a mano lanciata
Dai brigatisti insomma questo per brevemente fare un po'il quadro di questa udienza del venti Maggio davanti alla Corte d'Assise
Di Alessandra lo ricordiamo processo al lauro Azzolini Renato Curcio Mario
Moretti per il sequestro Gancia la sparatoria alla cascina Nella Spiotta la sparatoria Dear dicendo di Milazzo e dunque non stasera vogliamo va proporvi la prima parte di questa lunga udienza che ha visto sfilare diversi testi i testi dell'epoca come ha ricordato il Pubblico ministero Emilio Gatti per la ricostruzione del fatto
Nell'ordine
Sono stati sentiti il generale Giampaolo Sechi
Il maresciallo Piero Bossio e poi ancora il colonnello Luciano sereno il brigadiere il brigadiere Elvio Pedini Boni
Il colonnello Alberto araba Mignoli il maresciallo Giovanni Villani il maresciallo Antonello o LuPone stasera dicevamo appunto sentiremo le prime due testimonianze quella del l'ex generale Giampaolo
Sceicchi del maresciallo Piero Bosso
Interrogati dalla Pubblico ministero Emilio gattini e poi anche dai rappresentanti di parte civile Sergio Favretto Guido Salvini Nicola
Brigida e poi anche dagli avvocati i difensori Weiner Burani avvocato difensore di Renato Curcio
Francesco Romeo avvocato difensore di Mario Moretti
Sentiamo dunque la prima parte di questa udienza presieduta dal presidente del collegio il consigliere Paolo Bargero
Detenuto per altra causa oggi è rinunciante comparire per tutte le udienze per adesso lo difende l'avvocato Francesco Romeo del Foro di Roma che presente buongiorno
Le parti civili è presente personalmente Bruno D'Alfonso lo difende l'avvocato Sergio Favretto il faro di Alessandria
Rachele con la Longo non c'è la difende l'avvocato Nicola Giuseppe Brigida del Foro di Milano Bongiorno
E anche cince Sonia dal fosso non ci sono che sono difese la prima sempre l'avvocato Nicola Giuseppe Brigida la secondo l'avvocato Guido Salvini del foro di Cremona
Oggi aspettiamo un po'di testimoni non so se ci sono tutti sono il generale Paolo se Giampaolo sei che il colonnello Luciano Seno al colonnello Alberto Magno il maresciallo Piero posso libri da dire Elvio Pedini Bondi il maresciallo che il Giovanni Villani e il maresciallo Antonello Lupo ci sono tutti
Da quello che ho sentito sembra di sì forse mancherebbe ancora Fillanino ok che magari arrivano diciamo per la corte i testi di oggi tranne uno sono testi dell'epoca perché quello che la Procura il pubblico ministero intende portare oggi davanti a voi è che la ricostruzione del fatto ovviamente secondo gli accertamenti dell'epoca e le negli occhi i ricordi delle persone di quell'epoca
Tranne uno perché l'ultimo è il maresciallo Lupo che ci parlerà invece di come ha trovato oggi nel due mila ventidue il memoriale le cautele utilizzato una cosa tecnica la scorsa puntata
E quindi da chi vogliamo partire sì Cassetti si che qua fuori
Ah no perché forse sospendiamo fatti accomodare nell'aula di là marzo Vincenzo che ciascuno per uno
Deve per favore a leggere ad alta voce la formula PC scritta su quel fogliettino che c'è davanti a lei
Non ho sentito bene
Glielo ripeto deve per prima cosa leggere ad alta voce con la formula che Cheryl su quel foglio che appena preso
Allora duramente potete leggere ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato
Allora io mi chiamo Giampaolo sei IRI
Sono nato a Nuoro il sei gennaio del quarantuno
Poi
E all'epoca era o lo è tuttora carabiniere
All'epoca quando all'epoca nel mille novecentosettantacinque ammessi
Attualmente in congedo
Attualmente in quelli allora che da vent'anni perfetto oggi la sentiamo come testimone sapere impegnato a dir la verità sa quali sono gli obblighi competono al testimone
Le faranno delle domande prima il Pubblico ministero perché sto suo esame e poi eventualmente gli altri difensori per favore parli sempre al microfono perché registriamo prego buongiorno generale Buongiorno ascolti noi ci siamo già incontrati e lei ha reso una deposizione io voglio sapere sono le cose che c'ha detto già quindi niente di strano
Vorrei sapere del suo impiego nell'Arma dei carabinieri insieme al generale Dalla Chiesa al Nucleo speciale ci può dire qualcosa di questo
Dunque era un reparto speciale che andava a indagare a fondo per capire qual era la strategia di questi gruppi anche perché non lasciavano molte notizie sparse e quindi noi dovevamo scoprire per esempio una delle cose che volevamo subito scoprire se c'erano delle case per esempio affittate
Se erano abitate da persone realmente esistenti o no e a che cosa servivano
Perché molte volte prendevano Italia in affitto in cui vivevano delle persone che lavoravano per le Brigate Rosse
Ma chi nascondevano dietro nomi cognomi diversi e quindi noi dovevamo andare a cercare in tutto il territorio nazionale
E ovunque se c'erano delle persone che usavano strutture situazioni eccetera con dei nomi falsi
Il nostro scopo era questo Alpen avevamo trovato che c'erano nel nome di fase o che chi erano case non registrate otto e c'erano code comprate viene ascolto dovevamo andare a vedere queste persone
Che farcela cosa facevano fuori conchiglie vere afferravano compirà portavano per coprire se c'era il dietro
Questo che avevamo individuato ho scoperto qualcosa veramente di terrorismo o erano altre esigenze
Propri e quelli RAI
Grazie per esempio che facevano finta ribatte alle tesi incerto importi
E che noi pensavamo che fossero i vicine alla verrà alcol alla ai costo che noi cercavamo andavamo a vedere se veramente partecipavano all'università facevano queste cose
Allora io non so niente di più in assoluto aspetti spreco che domani quindi la prima cosa che lei ci ha detto a me pare soddisfacente poi vediamo le altre parti la vostra indagine quell'assoluto
Gli immobili per noi non è solo il primo ministro tutto anche loro l'immobile benissimo
Però prescindere dalle a prescindere dalla conoscenza delle Perrone
Persone qualche volta erano persone che noi non conoscevamo facciano finta di battere una tesi di laurea di essere studentesse invecchia magari facevano altri lavori ecco
Ecco ricorda l'episodio di cui per cui oggi c'è il processo della cascina Spiotta cinque giugno mille novecentosettantacinque l'omicidio
Dell'appuntato dal fondo so e la morte di Mara Cagol si ricorda di quell'episodio
Io non me lo ricordo come è vissuto me lo ricordo come risultato finale dopo del discorso cioè
Dalla cantina ghiotta noi abbiamo scoperto il gruppo che si occupava con dalla Chiesa dell'indagine veramente penetranti delle Brigate Rosse
Che c'erano state delle operazioni fatte su questa cartina Piotta anche precedenti che non avevano preso in considerazione bene come stavano le cose
Le cose che noi dicevamo era se c'è una cartina che viene affittata o preda o comprata
Scoprire perché ieri Comeglio dove era quella che ASP quando all'origine il risultato di questa indagine dobbiamo preoccuparci un attimino aspetto adesso andiamo avanti poteri mostra alla corte tanto per
Per renderne partecipi soprattutto i giudici popolari perché abbiamo fatto un certo tipo di dopo il il primo documento che una immagine di dunque al di Google sul luogo dei fatti stiamo discutendo di questo posto qua
Vediamo un po'se riusciamo a mostrarlo
Ecco adesso poi con con un altro teste ci faremo dire anche punti cardinali che hanno una il come posso dire e l'ambientazione dov'è questo dove quell'altro eccetera eccetera facciamo un pochino più grande per favore
Ingredienti abbiamo consensi a Gaza non c'è all'interno sì va be'Acqui Terme facciamo un pochino più grande sulla cascina Spiotta se possibile
Ecco come vedete
è fatta così dall'alto si vede è fatta è fatta così dall'alto
E poi passiamo al documento al documento quindici al documento quindici alla foto numero quarantanove
Alla foto numero quarantanove le altre quelle guardiamo con calma perché sono molto importanti però io vorrei partire dalla foto numero quarantanove
Quarantacinque
Ecco la vuole ingrandire un pochino per favore
Quel signore lì con la cravatta con la giacca e la cravatta lo riconosce no io non lo riconosco
Si guardi un po'bene anche
Perché
Non lo so adesso non mi ricordo può essere lei
Ma poi posso essere io quello empiema questo evento in quelle più queste dopo che attrezzarci arriviamo al dopo quello lì a lei è stato riconosciuto da altri testimoni
Allora abbiamo visto dov'è il posto
Lei abbia parlato di queste indagini sugli immobili intestati a persone inesistenti accade qualcosa ci vuole raccontare
Le vostre attività posto che lei c'è andato no ma allora io non non sono riuscito a spiegarle bene
Noi chiedevamo che venissero fatte delle delle indagini per scoprire se c'erano veramente delle operazioni fatte di cui noi dovevamo in qualche modo è se interessati e preoccuparci cioè per esempio e lì sequestro Vallarino Gancia
No
Allora il sequestro di Vallarino Gancia a tutta prima uno non non sa sette euro ricorre il terrorismo e noi non eravamo interessati già subito a scoprire se c'era di mezzo il termine il terrorismo
Quando a un certo punto vanno alla cascina Spiotta che succede tutto quello che succede sparatoria roba del genere noi comprendiamo a posteriori Chelli probabilmente c'era qualcosa di molto di più di una
Situazione
Diversa era una situazione forse veramente delle Brigate Rosse battistrada ed è rappresentata questa situazione
In anteprima noi nessuno tant'è vero che era quello che noi volevamo che tutte all'arma territoriale qualora avesse dei dubbi su la funzionalità di certe attività dovette interpellare far sapere a noi in modo che noi portassimo
Avanti l'indagine per scoprire se c'era un vero il problema se no se non era una rapina qualsiasi o un sequestro motivato in maniera diversa è un altro discorso ma semmai inserito in un contesto delle Brigate Rosse era un'altra corte interessava molto al noi
Naturalmente però tutto questo è avvenuto senza che noi ne sapessimo prima della perfino va bene ma parliamo di dopo partiamo vede lei è lì parliamo di quello che ha fatto lei adesso le faccio vedere
Un'altra fotografia e vorrei che lei guardasse questo documento vuole perciò che in prevedono è avvenuto dopo quando io non ho lavorato tipiche l'allegato quattordici questo allegato quattordici qui il foglio tre
Allora questo qua
Adesso sono fuori Indira andiamo un po'perché altrimenti difficile no vede questa un verbale dei carabinieri in Prima Brigata carabinieri di Torino nucleo speciale di PG c'è scritto
Processo verbale di sequestro e adesso poi vediamo di che cosa di sequestro di sequestro vediamo di che cosa
L'anno mille novecentosettantacinque mese di giugno sei in Acqui Terme
C'è scritto né sottoscritti ufficiali di polizia giudiziaria capitano Sechi Giampaolo
Quindi a lei
Che fa il sequestro di una serie di oggetti trovati in cascina Spiotta sostanzialmente
Allora nella pagina sulla destra Legrand siamo stati attivati dopo ore di questo fatto mai fatte
E qui ci sono poi io il documento cartaceo c'è anche la sua firma preesistente sopra rivediamo Dino vogliamo andare alla foglio
Questo qua
Allora io vedo qua
Sulla sommità della rampa di scale una valigia contenente due bombe a mano svizzere
Tre cartelle per ufficio con riportate dentro dei documenti carcere organizzazione un testo dal titolo Tupamaros libertà o morte un testo dal titolo i Tupamaros i Tupamaros la guerriglia urbana in Uruguay un testo dal titolo armi per la città
Un testo dal titolo repressione Lotta di classe di Giovanni Battista Lazzari mia
E varieranno Manna e mi fa lei che vorrei sapere vi facciamo vedere per favore nel documento quindici la foto novantaquattro
Scenda giù un po'tanto perché novantaquattro
Novantuno
Sempre nello stesso allegato esistenza firmando legittimo dalle quindici alle quindici e quindici
Ecco questa qui è la valigia nel quale sono stati sequestrate questi oggetti dalle le bombe e i testi è un verbale fatto da lei lo conferma
Adesso non mi ricordo fatta a verbale ma stiamo parlando sempre
De dopo della perché l'azionista cioè non stiamo parlando del primavera perché no cioè quando certa Bertrand saluto quello che è accaduto
Venne palesata l'idea che ci fosse una strategia molto articolata molto leader farà successo non era un sequestro di persona con lui o una rapina in banca così
Era qualcosa etico poteva configurare in una strategia diffonde allora ci chiamarono chiamarono il gruppo sprecare generale perfetto aspetti
Altro verbale di sequestro prima Brigata carabinieri Torino nucleo speciale di PG processo verbale di sequestro del materiale rinvenuto all'interno dalla cascina mille novecentosettantacinque sei giugno
Noi sottoscritti c'è comunque la sua firma
Sì lateralmente si vede ecco si si vede dalla firma Giampaolo secchi secchi Giampaolo quella lì
Allora io vedo che avete sequestrato nella stanza contrassegnata dal numero dodici una bomba a mano chi può essere CM
Una radio a modulazione di frequenza due scatole di cartucce
Sette sessantacinque una scatola con sessantaquattro cartucce calibro nove Parabellum una scatola per cartucce calibro nove lungo
Il foglio successivo
Piante di città
Torino Roma un'agenda del settantacinque
O gli operarmi marca Franchini
Vada ancora foglio dopo dodici quarantuno nella domanda qual è adesso glielo affida faccia chiarezza impresso
Al punto dodici quarantuno c'è scritto diversi giornali tra cui inserto del settimanale panorama numero quattrocentosettantasei del cinque giugno mille novecentosettantacinque
Glielo dico scusate sono un po'noiosa mi rendo conto però lo faccio notare la corte perché il cinque giugno il giorno del fatto e il giornale pubblicato venduto il cinque di giugno si trova dentro la cascina Spiotta ha una sua rilevanza
Infondo dodici quarantatré una chiave marca guerre che è quella per i motorini
Foglio successivo numero foglio numero quattro dodici quarantanove due caricatori di pistola calibro sette sessantacinque
E poi dodici e cinquanta copia dell'atto di acquisto dello stabile
Al Foglio cinque
Una sicurezza di trasporto per bomba a mano rinvenuta all'ingresso all'ingresso della della cascina
Ecco la mia domanda è semplicemente visto che questo è un verbale vada per favore al foglio sette
In fondo ci sono le firme ecco se lei vede se lei vede in in alto a destra la prima firma capitano siti Giampaolo vorrei solo sapere se mi conferma questo documento
E se conferma questo documento ben certamente la mia firma anche la mia carriera noia
Ma il problema è reale non ne dubito la ringrazio ma sa che è importante nel processamento Peroni stiamo sempre parlando dell'intervento che noi abbiamo fatto
No posteriori perché care di capire qual era il nesso c'era nella carriera Piotta con l'altro nell'abitazione generale ce n'è un altro sempre a sua firma
Subito dopo sempre nel documento allegato quattordici
Il sei giugno mille novecentosettantacinque Cascina Spiotta
Il materiale contenuto nella borsa che era in possesso della
Cagol Margherita detta ma signora Cagol mariti quello che volevo farle notare al punto due
Una patente di guida
Modello B intestata Perini vera
Che era un nome falso usato da curare anche questo
E poi al numero sedici sei Spadini di varia misura per scasso anche questo è un documento a firma capitano Sechi jump per forza perché dopo che mi hanno detto di andare a vedere regole che era dietro
Questa perfino al pilota dovevamo raccogliere tutti gli elementi e metterli a disposizione di dalla magistratura
Perché noi dovevamo in un certo qual senso scoprire prima dovendo potevano essere le Brigate Rosse pedinando ore osservando vecchietta raccogliere tutti gli elementi quando avevamo degli elementi che avremmo passati alla magistratura
E sicuramente era così ma quelli era già avvenuto quello che era doveva avvenire perché perfino lotta esplose in quanto proprio conoscenze da parte determinate persone erano già note per esempio noi non potevamo accettare l'idea che venisse usata una perfino così e di in maniera
Privata come no è quindi il deridere Umberto la Rocca avrebbe dovuto dire
E Annoni e non farlo lui direttamente e guardate che lì ci può essere qualcosa di molto più importante perché questa cartina è una cancrena
Agli posizione di persone aspetti aspetti generale su Umberto Rocca ridiamo tra un minuto ancora chiedo la sua pazienza ancora per due minuti per due verbali che sono importanti sono sempre verbali a firma su lascia
Entra posteriori avverte viene cade il richiamo all'ordine c'è questo verbale del sette di giugno il fatto è del cinque il verbale del sette quindi a posteriori no
Sempre in località Gazzè nello in cui vengono se queste ispezionate sequestrati degli oggetti ispezionati Trepuzzi e sequestrati degli oggetti ma soprattutto quello che mi preme far notare alla corte
è che quando si vanno a a esaminare le due autovetture utilizzate dei brigatisti fuggiti si trovano queste cose che a prima vista non si vedevano allora sulla via di accesso allo stabile è stato apposta apposito cartello per dire che l'area sequestrata
Le autovetture sequestrate se constatato la presenza di un fuoco presumibilmente di arma da fuoco sul copertone destro
Della ruota anteriore destra della FIAT centoventotto bianca quella usata dalla donna Cagol Margherita
Tanto che è stato necessario sostituire alla ruota con con quella di scorta cioè il pneumatico anteriore destro della centoventotto bianca era stato bucato da un proiettile
Sulla centoventisette rossa quella invece utilizzata dall'uomo che ad oggi sappiamo chi è
E si è constatato che non lo spigolo anteriore sinistro per chi guida sul cofano è stato notato un foro di entrata prodotto da un proiettile
Che a sera perforato il serbatoio dell'olio dei freni e si è fermato
Nel nel vano motore cioè da davanti a scuola hanno sparato e hanno colpito la centoventisette prima che la centoventotto
E infine l'ultimo il verbale di sequestro sono gli ultimi tre fogli
Telefoni quattro cinque
Ci sono i sequestri delle auto e delle armi
è un verbale del sei di giugno
Le firme sono sempre le stesse allora f se ne sono sequestrate della FIAT centoventotto bianca e la pistola Browning che possiamo vedere
Nella foto numero
Ventinove
Allora se voi vedete
La foto numero ventinove ritrae il la il fianco da fiancata dell'autovettura centoventotto bianca
Cioè praticamente dove si scende dove l'autista scende e lì dove c'è la lettera è stata trovata la pistola
Browning sette sessantacinque le le pistole utilizzate dai due brigatisti hanno lo stesso calibro ma sono di marca diversa queste Browning
Quella invece dell'auto rossa adesso vediamo dove era è una Beretta sono due marche diverse
Questa era la foto abbiamo detto il ventinove
Poi ci sono i valichi proiettili rinvenuti all'interno dell'autovettura verso quale il maresciallo se portata avanti ci sono c'è la carta di circolazione siamo sempre sulla centoventotto intestata per l'idea la la patente di guida infinita
Piante eccetera piante di difficile tipicità e di regioni
Passiamo a centoventotto rossa
Anche qui c'è una piantato la provincia di Alessandria e c'è
Chiedevamo un attimo fa nella foto numero
Trentaquattro
E c'ha la pistola
Dove è stata rinvenuta
La pistola è stata rinvenuta
Sul lato destro sul lato destro quello del passeggero per terra e lì nella foto trenta
Dir rilevante per la FIAT centoventisette ma anche per la FIAT centoventotto è quello che si trova all'interno del delle auto
Cioè dove sono i proiettili dove sono i buchi delle
Dei proiettili stessi questo però
è scritto bene nel verbale non vi annoio con la descrizione l'ha scritto il testo
Direi che problemi non ce allora andiamo un pochino avanti
Guardiamo per favore la foto numero quarantacinque
La foto numero quarantacinque a quella che ho fatto vedere prima
Generale
Crede quello lì c'è stato detto che era lei quello con la cravatta un pochino grossa un pochino allargano con la fettuccia Emma e lì c'è un numero cinque
No la didascalia del del numero cinque come si capisce però nella foto precedente il numero quarantatré nel verbale di sequestro
Al numero cinque c'è una cuffia per bomba a mano SR CM quali diamo un attimo bravo per favore
Questa
La cuffia per la bontà se si nota subito dietro c'è una macchietta bianca dove c'è una freccia di cartone ne facciamo vedere un attimino più grosso è quello di
Su questo è stato prodotto questa sede anche un ingrandimento si si vede meglio di c'è una lettera Y su quel cartoncino quella le chiacchere della bomba esplosa
Lo faccio un pochino più piccolo per favore
è importante collocare nel nel nello spazio quel luogo lì
Faccio un tantino più anticamera porsi in sì
Dietro dietro Sechi Pietro Sechi dietro il ginocchio sinistro dissi chi
Estri ecco in quella foto lì allarga un po'alla che un po'quel punto di vista
Si vede un berretto da carabiniere
Quello è il berretto di D'Alfonso
Che è caduto lì
Ora io vorrei mostrare
Vorrei mostrare alla Corte non sono riuscito a scannerizzato perché è un documento in originale estremamente delicato vorrei mostrare la planimetria falsa all'epoca
Il problema noi siamo arrivati dopo abbiamo firmato quello che volevamo che va per misurato con lo potevamo misurare per lasciarlo affido voleva poi valutare meglio le cose
Sì perché non è che tant'è vero che io
Mi son trovato non fare il più bel chiede di andare a scoprire futuri brigatisti e abbiamo scoperto ledendo ovvero al progetto coperto tracciato redento che era assente
Allora
Dimostrato queste senza pretendere
Niente dal dal generale che ha già reso una deposizione per me
Esaustiva
Vorrei chiederle l'ultima cosa vorrei chiederle questo
Avete poi accertato
Perché voi non sapevate di questa cascina di questa cascina comproprietà
Non veri non vera lo avete accertato dopo cos'era successo no guardi raccogliendo e il noviziato pure apre prete lentamente avevamo detto
Vuoi per favore sappiate il ti comunicare qualsiasi evento che possente di di spinta a scoprire la strategia dell'organizzazione eversiva quindi avevamo per esempio delle acque e delle carte che erano state affittate dalle persone che poi non erano né quelle arricchenti le quelle per cui avevano scritto eterno giovani studentesse
Che facevano finta di fare la tesi e invece erano vicine a questi gruppi eversivi per scoprire che cosa faceva allora noi Case Nuove
Problemi nuovi li seguivamo tutti quanti per coprire poi erano vicini al terrorismo e andare ad indagare nel terrorismo
C'era navali scusi costola ben capito ecco spiegato molto bene quello che le chiedo il Pubblico ministero S date queste premesse dopo che è successo il fatto della Spiotta
Avete scoperto come mai i carabinieri i vostri colleghi del territorio non vi avevano fatto nessuna comunicazione preventiva relativa questa cascina ce l'abbiamo coperto ma equestre a livello nazionale
Noi avevamo de il generale Della che aveva detto
Raccogliete tutti gli elementi ebete via nelle mani del nostro nucleo speciale
Il antiterrorismo per scoprire il terrorismo però c'era un'altra rete cose che facevano sequestro di persona per esempio
Di Vallarino Gancia non lo non pensarono Pierre fosse vicino al terrorismo e quindi quando il cielo comunità-alloggio comunicarono soltanto dopo è come mai sono partiti
A fare questo come mai eri c'era la cartina ghiotta e non l'avevamo segnalata
A noi a suo tempo facendoci credere che ci fossero dei presupposti e importanti da da interloquire
Queste l'Arma territoriale che fare determinate indagini e il terrorismo che va a cercare tutti gli elementi di collegamento che ti saltano con la strategia del del terrorismo sono due cose completamente diverse fino a quando non vengono anzi oserei dire che è una delle direttive il belga la chiesa fu a suo tempo mi raccomando controllate tutti i chili lei acquistino ne acquisti eccetera
Pedinate alle persone che hanno preso un appartamento
Andate a vedere se si incontrano qualcosa uno dei nostri terroristi segnalati o di quelli che e l'abbiamo visto per vedere se c'è dietro con l'appartamento in cui tra l'altro paghiamo pinta di battere le tesi
Anche strategie invece vi tiene al terrorismo per coprire queste carte per coprire queste macchine per coprire noi facevamo un lavoro in più
Che avevamo bisogno dell'aiuto bella territoriale tra territoriale aveva dei dubbi vice per questa è una cosa allora chiaro comunicava servono aveva dei dubbi agiva di proprio conto suo però gli errori si potevano fare perché non si poteva capire se c'era di mezzo ha la card per esempio la cascina Spiotta quando poi succede quello che succede
C'era di tutto e di più gente armata gente che scappava diede addirittura la Cagol Margherita il noi non pensavamo mai che fosse strategicamente
E lì vicino
Diciamo verso Rovereto avevamo pedinato la bocca con la verità per tanto tempo per vedere dove è andato a cui apparteneva al come
Come si presentava cioè doveva mi sembra di capire che è ovvio che lei sta riferendo modalità di indagine
Se ci avessero detto avremmo fatto è certamente un'ipotesi immagino che voi non sareste intervenuti
Con i piedi in avanti sareste intervenuti con molta circospezione avreste fatto tutti gli accertamenti immagino però queste il vostro modo di fare in questa il vostro modo di fare in quel caso infatti sono andati in maniera diversa
Io non avrei altre domande generale e anzi sono molto onorato dalla sua presenza e la ringrazio molto per essere più
Ah se io ringrazio voi noi per coprire il terrorismo dove far Ruoppolo far far finta
Lì di non essere interessati a fare lo scoop fu il risultato l'arresto dovevano scoprire
Le relazioni tra loro e molte volte parte va moda partivamo da delle persone che non c'entrano niente con il terrorismo e poi alla fine dicevamo queste non c'entra niente
Invece c'è il tizio che può essere vicino al terrorismo e allora andavamo pedinavamo per coprire dove volevano arrivare cioè manto tipo di lavoro
L'ufficio del pubblico ministero terminato le domande allora do la parola al difensore delle parti civili l'avvocato Favretto fatto cenno contro una domanda dal Foro accenda il microfono grazie
Generale buongiorno
Due domande la prima se si ricorda perché a distanza di tempo immagino e difficile ricordare ma il fatto di aver Spiotta credo che abbia segnato lei e anche il gruppo di Torino come fatto eclatante importante quindi senz'altro qualcosa si ricorda il dottor da topo PM Diana qui
Redasse
Subito un verbale
Io ricognizione sequestro di ciò che venne rinvenuto all'interno della cascina
E menziona
Sul tavolo della cucina una pistola cecoslovacca sette sessantacinque con matricola numero numero Company lottano in canna e sei colpi in serbatoio quaestor
Prima il dottor dato Obuchi ha messo sugli lo scrive il dottor Tatò TM
Che svolse al loro i primi indagine alla cascina Spiotta
Nei verbali di sequestro che la procura anche questa mattina citato non viene fatta menzione di questa pistola H nel verbale
Ecco generale poiché sembra un bene se ha problemi gli magari glielo facciamo vedere sì
In buona sostanza il difensore dice che ci sono un verbale che menziona una pistola e successivamente un altro verbale che quella pistola non l'ha menzionato di ritiro dalle velocemente nel verbale del dottor da topo
Indimenticabile rendendo
Ah sì sì sì
Nel verbale che redasse il dottor dato allora
Viene menzionata come il rinvenuta sul tavolo del primo piano
Una pistola cecoslovacca carica
Com uno pallottole in canna e sei pallottole nel serbatoio
Nel verbale di sequestro che la Procura citato stamattina che e quello che risulta agli atti che lei ha firmato assieme ad altri carabinieri di Torino
Non viene menzionato questa pistola cecoslovacca
La pistola cecoslovacca viene menzionata in un verbale del nove giugno
Firmato anche da lei
Quindi a distanza di tempo e indice il verbale che poi rassegno alla corte
Una pistola presumibilmente della zona cecoslovacca sette sessantacinque matricola numero con due caricatori per si dà atto che il tetto a pistone statale venduta sul tavolo della cucina in corrispondenza attende l'angolo più vicino alla portata del suo al quale si arriva
Alle scale
Quindi la prima ricognizione di Tatò e puntuale e menziona questa pistola
I verbali di sequestro che avete fatto non l'ambizione poi dopo il nove dopo qualche giorno in nove giugno viene menzionata
Questa pistola giugno è stata ormai periziata mai periziata
Non è stata mai considerata in tutta l'indagine è sparita
Le chiedo
Si ricorda di questo fatto
Come mai questa pistola che è stata rinvenuta e poi menzionata e poi non è stata periziata e della pistola non si a traccia neppure nei verbali di del mille novecentonovantuno
Che documento erano la distruzione delle armi del mille novecentonovantuno
A distanza o non di tanti decenni e nel novantuno venne disposta la distruzione di armi munizioni tantissimo materiale ma non viene menzionata questa pistola
Lei si ricorda qualcosa su questo piccolo gioco Lovati Claudio io non mi ricordo questo ora poi vedere però considerare che lì dopo l'avvento aveva perfino ampio interverrò molti Gruppi gli investigatori tra cui quelli territoriali
Che fecero la loro parte quindi io non le so dire come mai questa pistola ora mi sembra strano che in un paese dopo aver la vita non l'hanno pure repertata
E mi sembra strano credo che l'Arma territoriale debba fare queste cose Lenore partiamo mai e a parte queste cose le prede fa sempre l'arma territoriale che quella incaricata del territorio e di mantenere la qualche il collegamento con la magistratura del territorio noi paghiamo le indagini per scoprire quali sono le premesse investigative valide per coprire tutto l'Ubu frutteti e dietro e come ha è è intervenuta questa questa
Questa strategia terroristica ma non puoi non portiamo via noi le armi le armi rimangono territoriale
Tenga conto e poi chiudo questa prima domanda tenga conto che comunque infernale del nove giugno e siglato
Da lei e dal gruppo di Torino non la sento quasi
Tenga conto che il verbale del nove giugno che
Menziona la pistola e firmato da lei e dal gruppo di Torino non dalla territoriale
Gruppo di Torino sì telefonico proporrete o rimaneva territoriale della territoriale o no da da lei mi scusi
Dal Nucleo speciale da lei
Fu trovato quella del nucleo speciale da me un atto del nucleo speciale che rimane a disposizione anche della territoriale della magistratura che valuta i collegamenti con quella che è l'arma territoriale
Non è l'arma territoriale non abbiamo mai
Cancellata dal territorio abbiamo dato un supporto all'arma territoriale per capire esattamente le strategie
Se l'intera carriera Piotta avessero capito l'Arma territoriale dato modo dall'inizio perché era un'idea di terrorismo
è che non ha forte che avrebbero aiutato di più dandoci particolari a rapitori
E noi l'abbiamo scoperta posteriori Chiara Di Bello lacca con Margherita perché erano lì in mezzo agli altri ferro noi avremmo pedinato
Avremmo osservata avremmo fatto telecamere e poi sempre con la Coco con l'approvazione del magistrato avremmo detto guardate prevediamo prevediamo o non intervenire subito
Perché vorremmo raggiungere questo ricordato siete d'accordò o interveniamo subito
Se avessero dette magistrati interveniamo subito avremmo chiamato all'arma territoriale per intervenire subito
Ma noi andiamo a cercare andavamo a cercare Capra la fattispecie gente che partiva da un porto arrivava in un altro posto pendeva da un treno e volevamo vedere i collegamenti che c'erano cedono alle scusi se la interrompo ancora pro
Credo che abbia già risposto nel senso gli accertamenti diciamo di polizia giudiziaria e per i propri non li facevano loro li faceva la territoriale poi nelle sue varie articolazioni e quindi la pistola sicuro che è stata rinvenuta oggetto di un verbale
Chi l'abbia preso in carico e che accertamenti abbia fatto su quell'arma il teste credo che non lo sappia riferire
Prendo atto di
Questo è il non conoscenza che il teste
Appena illustrato sul fatto
Mi collego però generale a questa distinzione importante che lei ha fatto fra il nucleo speciale
A cui lei apparteneva
E la territoriale
Alla cascina Spiotta nel pomeriggio dopo il conflitto a fuoco intervenne lei
Risulta dagli atti
Che giunse con il generale Dalla Chiesa seconda che giunse nel pomeriggio con il generale Dalla Chiesa
Allora Spiotta al pomeriggio del cinque
Devo indenne anche di una chiede a Roma di giustizia a va bene
Non lo so questo avete non me lo ricordo però
Non è che io controllo qui viene che non viene comunque Venezia Chiesa per vedere che cosa
Scattò tutto un indagine imponente Ada ricerca del fuggitivo del poi la ricerca del fuggitivo nel pomeriggio del cinque mandato storico giornale alla Chiesa venne e lei era presente alla cascina Spiotta le chiedo c'era anche il dottor Caselli
Giudice istruttore di Torino dovrebbe chiedere al dottor Caselli io non me lo ricordo adesso ad accertare i miei documenti parlerò con gli uomini per chiedere se c'era in quel momento al dottor Caselli ma
Non vedo poi per quale motivo hanno
Non dovrebbe esserci o dovrebbe perché
Lascio per noi non cambiava niente che ci fosse un'unica imposta il dottor come non risposto che non lo ricordo
Si chiama il fallimento cosa domani ci mancherebbe iniziai a un valore iconografico nega che io ho voluto sembra un bene dell'anima negli lei era con me anche accertiamo dati la mano canadese ricordava neanche del generale Dalla Chiesa che
All'interno allo stesso modo generale di corpo d'armata che è grave vedeva tutte le cose di questo mondo certo che lui poteva avere anche la curiosità di andare a vedere
Per poi vi leggo i bravi siete stati bravi avete fatto bene non avete fatto bene avete avuto grande pericolo eccetera ma non veniva mai a fare l'indagine gli aveva veniva tener conto dei risultati ottenuti dall'Arma
Perché poi li intervenne nell'Arma dei carabinieri e intervennero i nuclei speciali perché era un pur puri i contenuti
L'ente chi era di qua che andava di lana che vi è una strategia dalla della dava se avessimo saputo prima
Cos'era la cartina Piotta avremmo tolto tutto quanto l'avremmo controllata con telecamere con quello con quell'altro e avremmo detto al magistrato dalle non vorremmo intervenire adesso
Perché dobbiamo aspettare ancora di sapere però guardi che ha un pedinando un tizio che ha mobilitato Scajola avreste fatto un buon lavoro
E in in prevenzione
Andiamo avanti con le domande allora sì ancora una domanda
Generale
Il
Nove luglio del settantacinque lei con il tenente colonnello reca il butoh
Se lo ricorda peire Kabuto Aehrenthal Butera tenente colonnello loro poi non so si dice
Le carte a Milano dal dottor Lombardi
Giudice Lombardi abbiamo fatto siamo andati al Real Milano dal dottor Romano Libardi risulta agli atti
Per chiedere e offrire una collaborazione sulle indagini in corso fra Torino e Milano
Sulle Brigate Rosse
Produrrò
La
Vorrei una relazione mai già credo agli atti dalla procura dei vari file prodotti o
La relazione in cui si dice
E poi vengo alla domanda
L'incontro avuto luogo nell'ufficio del magistrato il quale con fare cordiale ma fermo
Ha declinato l'offerta di collaborazione fatta lo scrivente adducendo che per quanto lo riguarda il lavoro svolto dall'Antiterrorismo milanese
Procede speditamente e che anzi è opportuno evitare affollamenti sovrapposizione di intralci
Poi A pagina due dico bene comunque ma non non penso andiamo prima la domanda sono perdiamo stessi
Oggi la domanda si ricorda di questo incontro a Milano con il dottor Lombardi
No voi chiedeste è quando dice voi chiedeste collaborazioni sull'arte indagine si ricorda e conferma quanto scritto Regalbuto in questo atto che Polito produco
No io non mi ricordo questi particolari non può tanti anni però ho so che all'Arma dei carabinieri andava a cercare il terrorismo che era in Liguria che era il a a Roma che era a Torino terrà è a Milano e lei le prime prime indagini di un certo rilievo sulla il terrorismo chiedi vagava Chirichelli cresceva vennero da Milano
E noi seguimmo quelle che erano le prime indagini fatte dai nostri colleghi
Che trovarono a Mila no il pool pulì la nascita di un terrorismo organizzato e poi articolato qualche volta in maniera completamente diversa cioè era certo non era la Sicilia e la Sardegna
Però tutto il Nord cioè la Liguria eccetera aveva delle penetrazioni Teater ulivismo che andavano a trovare
Non va bene
No no no
Però non mi può chiedere una situazione generale che era una cosa
Se era posto ed è avvenuto qualcosa di particolare l'avremmo fatto ma non è per raro avere la lama di Talamone allarme ora
Generale semplicemente le chiedono se si ricorda qualche particolare in più di quell'incontro che documentato e quindi quello che c'è scritto sui documenti lo sappiamo già
Tra voi carabinieri e la magistratura milanese che voi pensavate potreste essere potesse essere interessata al al guarda io non me lo ricordo però se ho il documento proverò chiederà l'ultima colleghi
Perché quindi mi aiutino a ricordare perché può darsi che ci siano ancora dei colleghi
Che ricordano l'incontro io non mi ricordo io etichettato credo che appunto credo che fosse lei e il tenente colonnello ormai Racalbuto su se ho capito bene penso che fossero foste solo voi due
Le chiedo se c'è scritto così nel due mila nove va bene comunque
Altro non ricorda loro
Poi sono oggetto di produzione produco questi documenti allora il verbale di da topo quello poi del nove nel nove dei carabinieri ai carabinieri e questo documento relativo all'incontro a Milano
In quell'incontro Milan pugliese il ferito videro che io sì sì
Quando
Cercare
Icone di Hodgson avrà fatto più di Urano lasciato al capitano Rossetti Giampaolo si è recato Milano per conferire col dottor Lombardo e c'era un magistrato sì lombardi lombardi si effettua mi ricordo adesso puntualmente
Comunque possiamo chiedere lombarde ne saprà di più di me vorremmo Scudieri
Non so che cos'è che io cosa avrei provato
Avrei nascosto no no si figuri però è che queste cose risalgono un po'di tempo fa e allora i documenti che lo parte e un altro ancora gare non sono proprio tutto quello che c'era riguardo al loro approvano chiederà lei guarda al futuro però abolizione ci mancherebbe
Gli altri difensori delle parti civili hanno domande da fare al generale secchi petrolio
I documenti certo intanto l'avvocato Salvini fa qualche domanda generale sì
Buongiorno signor generale
Io le chiedo se lei sia al corrente di una circostanza che può essere collegata al suo servizio presso il nucleo speciale del generale Dalla Chiesa
Come ricorderà alla cascina Spiotta Silvano due brigatisti una donna Margherita Cagol
Rimasta uccisa e un uomo che è fuggito e che ora sappiamo chi è nella persona di lau Azzolini
Io le chiedo questo
Nei tempi successivi alla conflitto a fuoco
Le risulta
Che qualcuno dei militari sopravvissuti alla sparatoria
Abbia avuto modo in varie circostanze fotografie o perché arrestati e portati dal tipo cessi di riconoscere il brigatista che era fuggito ma dopo un ragionamento interno al Nucleo speciale e anche con il Consiglio del generale Dalla Chiesa si può essere di evitare di effettuare questo riconoscimento Peo tutelare la vita e la sicurezza del militare che possibilmente aveva sparato uccidendo la donna cioè non si voleva comunque SPÖ maggiormente a rischi di rappresaglie o di vendetta quel militare e si tenne a cui una linea come dire carta ecco questo è è quasi banale e la domanda è vera questa cosa o no se lei lo sa Guariento in questa è una cosa che mi lascia
Un un dubbio enorme noi non abbiamo mai protette ai nostri uomini dagli interventi che hanno fatto
Sia di un tipo che dall'altro tempo
In senso di giustizia quindi e dovrei mettermi in mente adesso che l'arma dei carabinieri con me responsabile in quel reparto
Abbiamo nascosto alla magistratura o hanno scorto a qualcuno
La conoscenza e l'intervento colleganza con determinate persone non lo accetto questo ricordo assolutamente e il no infatti quello che era il rifiutiamo in qualche autore della cantina Piotta e proprio l'idea fondamentale cioè e i lilla case la comandante della zona
Avrebbe ed era territoriale avrebbe dovuto subito illustrare a noi preventivamente come c'erano delle preoccupazioni generali
Noi saremmo intervenuti abbiamo controllato di tutto e di più
Avremmo portata avanti i nostri valori
E quando era il momento di agire per adire per arrestare qualcuno avremmo chiamato anche la territoriale ma dovevamo scoprire esattamente che cosa facevano il Brianteo per da dove partivano dove arrivavano come città perché Ivano come che incontri incontravano F. frequentava anche forti pro personaggi della nomenclatura è questo l'abbiamo sempre fatto presto abbiamo cambia il fatto non c'è verso niente di particolare però certo che avremmo voluto sapere prima della cantina Piotta
Non dopo perché se avessimo saputo prima
Avremmo pedinato come abbiamo fatto in altre occasioni l'avaria mi perdoni a Carlos intervengano interrompo ma questo va bene non è la prima neanche la seconda neanche la terza volta che torniamo sull'argomento direi
Tutte le tombe tutte le domande portano alla stessa risposta quindi
Signor generare la ringrazio gli ho posto questa domanda perché in quella possibile situazione di mancato riconoscimento del fuggiasco è stata riferita nel corso delle indagini da altre fonti ed era necessario verificarla con lei
Grazie generico
Avvocato Brigida Brel Barbara grazie signor generale Buongiorno sono avvocato Brigida difensore de di alcune parti civili i familiari di D'Alfonso
Io sono onorato di porgerle ha qualche domanda di fare la sua conoscenza perché una persona come lei non è da tutti i giorni incontrarla il Paese deve a lei e ai suoi uomini
Tantissimo per aver debellato un flagello incredibile ora fatta questa doverosa premessa per me volevo chiederle Azzolini lauro Azzolini vi era noto prima dei fatti dell'ASPI ottanta
Questo io vorrei un po'di tempo per chiederlo ai miei colleghi e per verificarlo nei documenti ma non mi pare che fosse noto a priori
E questo personaggio anche eh probabilmente qualche traccia che può essere nei documenti di persona conosciuta o no
Ecco senta
Le posso far vedere un foto fit le risulta che all'epoca dei fatti della Spiotta fu fatto un in un foto fitta se glielo rammostro può magari non rivelarsi ventitré scusi a è una specie di identikit
Viola per le persone sì esatto
Perché sa che è fuggito nei terrorista dalla Spiotta che poi adesso abbiamo capito essere Azzolini perché lo ha confessato in quest'aula qualche qualcun mese fa infatti a vedere quanto Firema prego
Vede sì sì sì
Posso approfittare da questo microfono ecco signor generale questa è la prima pagina e a firma del colonnello Musti
Che dirama l'identikit a vari reparti dell'Arma territoriale la seconda pagina e l'identikit io le Mahmuti dov'era
Busti credo fosse ad Alessandria era il comandante dei carabinieri di detterà territoriale di Alessandria
No il gruppo come non può dire tranne questo sì Presidente Amato qui è il e il colonnello Musti che comandante del gruppo di Alessandra perfetto cioè siamo al livello comando provinciale
Un mandato di di di allora
Ed è questo è dopo dopo le fate Overmars Piotta infatti è datato ventotto luglio settantacinque redatto però cosa dirti dunque fibra
Ti prendono l'intervento gente individuo apparentemente appartenente alle Brigate Rosse
L'umiliante avvertono per intero contaminato breve guardi io non ne so niente di questo perché non mi ricordo assolutamente però probabilmente cercavano qualcuno che avrebbero visto che era vicino in qualche modo alla Cagol Margherita per coprire aveva una riferimento
Questo questo
La la la domanda è questo questo identikit diciamo in realtà un foto fit ma questo identikit lei lo ha mai visto si ricorda me lo ricordo assolutamente
E devo dire che non possiamo chiedere a tutti gli uomini dell'epoca anche per esempio all'ultimo appello anche a tante altre per vedere se questo curve otto vite ricorda a qualcuno un uno pro ricercato
Benissimo
No nata a Roma un'altra domanda un'altra domanda generale se risulta che
Le Brigate Rosse dopo i fatti dell'Aspio sta Secci organizzarsi tentarono di organizzare una quatto contro l'appuntato Barberis o comunque contro i carabinieri che c'erano la cascina Spiotta avendo causato la morte della Cagol
Se le risulta un attentato nei confronti di Barberis non risulta però dovrà andare a ricercare qualcosa ma non mi risulta assolutamente perché se qualche volta è stato un attentato
Per rivendicare qua ecco io me lo ricorderei non posso non ricordare una cosa del genere
Fra l'altro io ero uno di quelli che era lei si è inserito nel meccanismo possibile di attentato io personalmente perché ho fatto sempre tutto questo lavoro
E noto purtroppo
Se posso permettermi
Se le rammostro questo fotogramma scusi questo on questo messaggio cifrato
Della della dell'Arma territoriale di la Spezia
Datato settantasette in cui si parla di un progetto di attentato
Da parte delle Brigate Rosse a ai carabinieri che presero parte alla al Blix
Di a di della cascina Spiotta in particolare questo attentato questo progetto di attentato
L'Arma territoriale di La Spezia lo venne a sapere dalla da voci all'interno del carcere perché c'era del era detenuto in quel mentre la Nadia Mantovani
Beh c'è opposizione una domanda basata su voci indie indeterminate in determinabili di due anni successivi agli eventi io credo che non possa essere posti più che altro l'abbiamo immessa l'unica cosa che rimane
Esiste questa divulgazione da parte dei carabinieri quella specie se non ricordo esattamente relativa a un pericolo di attentato perché poi non si è concretizzato basata posso chiedere asilo ha risposto il teste dicendo che non ne sa niente però di questo messaggio invece sa qualcosa posso rammostrarglielo signor generale se magari si accende
La sua memoria storia può può riaffiorare la sua memoria
Venticinque
Questa è una cosa proprio che l'arte Melacca perplesso
Perché Nadia Mantovani in carcere di che ha una sua coinquilina
Che le Brigate Rosse avrebbero impreparazione per il futuro un piano diretto uccidere
Tutto comincia a vedere l'arma che partecipo al noto conflitto anch'io sembra
Una cosa comunque
Sequestro quei vediamo un po'ecco tra i destinatari c'è proprio il nucleo speciale
Mario abbiamo questo documento un documento storico è quello che
Poi vero fa questo è un momento Presidente guardi io San Pietro alle Borse non so copiare io tutto ciò che non lo sa gli ori volatili Averoldi documenti del generale ma dei carabinieri mi arrivano continuamente perché i figli sono tanti che vogliono puoi uccidere il carabiniere quelle coeve per poi li quella mantovana che era Mantovani Cincinnati Martina Mario Mantovani è in carcere deve parlare con una carcerata
Un vuole che non cerchi di dimostrare di essere al top quale il topo della sua capacità di di Pellitteri ritratte indica nei confronti dello Stato
Ma se fosse stato così però
L'avrebbero fatto avrebbero fatta questa aperta comunque scuro posso possiamo andare al dunque lei prima ha detto che questa cosa attendeva escluderla adesso che le fa vedere a questo messaggio
Lo reputa una millanteria suo partito bene perché è indirizzata tantissime gruppi perché di solito quando voi viene fatta una cosa del genere è una specie di proiezione di una notizia senza questa se ci fossero stati i presupposti avrebbe ha avuto una conferma effettiva fatta
No per carità va tutti quanti dicono quello che vogliono però e lei si trova degli elementi
Probatori
Di porti ai magistrati a se stessi o degli usi
Erotica erogando pedinando facendo pedinare questi mascalzoni abbiam capito il concetto per qualche le ricorda l'estone nostra missiva non l'ha mai visto no ridicolo ci sono altre domande l'ultima domanda signor generale
L'ultima domanda signor generale se vediamo se viene ammessa dalla che hanno in generale feriti oppure ma anch'io ho fatto il carabiniere venga avevano boreale mia mozione
Io ho fatto il carabiniere quindi
L'ultima domanda se viene ammessa dalla Corte se ricorda le circostanze in cui si arrivo all'arresto di lauro Azzolini come noto nel settantotto in via Monte nevoso a Milano
Io adesso non me lo ricordo a me lo devo studiare nuovo quello che è successo
Da Orazio linee dovranno trovare un'altra figlia in un appartamento in via Monte nevoso alternerò l'avvocato famoso appartamento
Devo andare a giocare tra le linee cartacee trovo i motivi guardi a Milano chiaramente tantissimi terroristiche venivano mal tenuti nascosti e venivano anche sfruttati dai gruppi eversivi di altro tipo per
E far crescere come
Volontà poi un bel giorno però questo terrorismo che a Milano aveva nella zona di Milano aveva
Ravvisi profonde per andare avanti si trasferì ha in quel di Torino dove era a Torino arricchire altri ci furono la la concomitanza di eventi come il giudice sorti a Genova
La liberazione a a Mila no e Torino incaricata di fare tutte le indagini FS questo grande dispiacere a molti terroristi perché dichiarò come è possibile che Torino
Al generale Dalla Chiesa li diano tutte queste disponibilità a fare queste indagini così Milano lasciamo da parte quindi si sono detti avvenne anche una concomitanza di
Dissapore di di di dispiacere fra i gruppi eversivi di Milano che erano molto più ben radicati e non faceva moltissimi errori e gli altri gruppi di Genova e Vittorino che invece avevano delle grandi possibilità però è un divenire continuo di questi gruppi eversivi milioni che circoli amore esattamente nel periodo e nelle circostanze la cascina Spiotta cinismo al TAR ricordare che scoprirono immediatamente glieli questo evento terroristico
Ma le premesse e ci sarebbero arrivati a un evento terroristico di questo tipo
Erano già nel territorio perché c'erano persone che andavano e venivano c'erano persone che frequentarono Vallarino Gancia c'erano persone che
Io perché non tende erano neanche alle forze di polizia un aiuto una una un'attenzione particolare per quella zona lì
L'avrebbero dovuto attenere
E purtroppo possiamo fermarci qua la ringrazio moltissimo generale
Attraverso dalla parola i difensori degli imputati
Avvocato Burani prego oggi io presente però alcune domande più semplificate possibile ma loggiati devo fare uno perché devo richiamarmi
Anche quello che ha dichiarato simpatici falsi per cento il mio assistito che ha fatto delle richieste credo legittime visto quello di cui stiamo parlando
A queste domande partono le prime hanno una diciamo un carattere molto generale stiamo parlando di questo nucleo speciale di car dirigevano chiesa luglio del suo quando è stato sentito l'ha definito un reparto atipico
Perché venga o meno lei ha definito quando è stato sentito il vostro reparto il vostro uno reparto atipico perché lo aveva chiamato in questo modo se vuole le dico anche quando l'ho dichiarato
Generale rischia sia assoluto per favore magari chiedo al difensore la propria romantico di alzarsi lei signor quasi quasi fatica perché non riesco poi ce ne ragione ci provo però pazzo risponde pronto provoca
Allora lei quando è stato sentito aveva dichiarato vede più quando ha parlato del nucleo speciale dei carabinieri del generale Dalla Chiesa lo ha definito un reparto a tipico credo che per capire quello che è successo in generale
Capire questa situazione possa essere utile ci può spiegare perché la Del Piero glielo spiego subito però
Il subentro vuol dire
Delineando una risposta troppo
Troppo facile insomma
Atipico vuol dire questo
Il terrorista dei comportamenti e aveva dei comportamenti che erano Diversi dei comportamenti del delinquente tout-court
Era uno che andava a cercare i rapporti era uno che voleva scoprire se lì in quel posto c'erano degli interessi veramente fondamentali se era quindi il terrorista viveva come un investigatore privato in certe circostanze
E non mollava sino a quando non aveva capito come raggiungere determinati risultati
Risultati che volta per volta prescindevano dal confine non solo comunale e provinciale ma anche da confine nazionale
Quindi cioè stiamo parlando di sistemi atipici che delineavano il terrorismo
Anche in parallelo con altri terrorismi delle altre parti del mondo
Noi infatti avevamo paura che molte organizzazioni accettassero le imposizioni dall'esterno o vivessero nella realtà che vivevano in alcuni posti all'esterno
Il il terrorismo è una cosa che non si va avvampa risolvere frontale facendo
L'osservazione di uno che prende la mela
Ruba il pane che ruba no bisogna andare a vedere se in tutti quei movimenti che fanno in tutti quei movimenti che
E cioè un'idea terroristica io scusi ho vissuto punto all'epoca della contestazione giovanile
Ho sgomberato Palazzo Campana azzurrino dopo che abbiamo aspettato per mesi e mesi e quello che stava succedendo all'interno e all'interno c'erano tutti gli studenti che al di là di quelle
Scritture
Ma qualche volta oscene che ammettevano la lavagna
Erano lei che continuavano a pensare ai grandi e problemi dalla lotta contro lo stato della lotta contro l'ENEL ma soprattutto della libertà tre delle donne e degli uomini eccetera
E noi di accertavamo che Palazzo Campana continuasse ad andare avanti così perché avevamo scoperto che non c'era
Radicalismo grande
C'era pericolo ma non chiaro radicalismo un grande non c'erano collegamenti con persone che volevano sparare da marcare con collegamenti che volevano trasmettere il credo ideologico del terrorismo
Erano persone che pensavano alla del ragazzi e ragazze che perse lavorarono libertà sessuale che operavano libertà al di fuori della famiglia
E noi in un certo qual senso diceva Voltaire talché questo è
Veramente triste ma c'è il terrorismo qua dietro no non c'è il terrorismo qua dietro quindi a un certo punto io poi ho sgomberato con i miei uomini Palazzo Campana ma non c'è stato mai un insediamento di terrorismo certo
Però al di là della vicenda specifica la domanda era
Perché il reparto a cui lei apparteneva lo definisce atipico
E atipico perché che
Molte volte non devi fidarti di quello che è il risultato che ti appare in quel momento
Quali è evidente perché degli andare a scoprire se veramente vero e quindi atipico nel senso che non
Ci sono dei carabinieri che vogliono avere il successo però che fare l'arresto di quel tizio perché ha fatto una tentata rapina o una fattura rapina
Molte volte nel terrorismo si accetta anche ed è grazie al quale volta grave questo Margherita la rapina chi sia il più possente
Per noi è la risposta sopra in capito era compito vostro ma era tanto indagare su fatti specifici ma su fenomeni meritato
è un ottimo per salvare il complice fine allora il petrolio e il collegamento e chiaro e il radicalismo Siena che livelli di cultura a
Sia
Aria aprile arrivava chiarissimo avvocato Bubani sempre più rovente del corretto perché abbattuti tre risposte
Ho letto che aveva dichiarato mi correggeva asse sbagliato che una parte circa quaranta uomini in questo nucleo speciale allocabili ho letto le dichiarazioni fatte da lei e da altri che eravate circa quaranta uomini questo nucleo speciale
Divenuto come un dato che orticole avverso nell'evocare la cosa che mi ha incuriosito però su questo e mi pone qualche problema e che questi uomini o si conoscevano tra loro ma si chiamavano con lo chiamo un nome di battaglia
Ne servono più di uno che verrà qua oggi che aveva questo nome di battaglia non mi pare che sia molto consono a una struttura che agisce all'interno diciamo queste chiedo la spiegazione su questo fatto sempre che chiamo gli operatori sarà vero
Guardi intanto tutte queste sono cose non volto da limare controllare vedere e di c'erano dei gruppi all'interno del gruppo che naturalmente perseguirono determinate agricoltura de e il marito l'opposizione del Pubblico Ministero ha domande partono alle
Lanza quella valutazione omonima vediamo se è vero non è vero attese non certamente chiesto se è vero l'ho chiesto altre cose ho chiesto l'ha dichiarato lui
Ce lo lo chiederemo ad altri se è vero che si chiamavano continuo di Baghdad gestito così
No se si conoscevano
Ecco l'un l'altro e poi messe davvero e questo perché
Ma guardi
Questo discorso questa domanda è una domanda peregrina il generale Dalla Chiesa per il reparto speciale dei livelli di questo gruppo sette diversi uomini consultandoli facendoli consultare dai nuovi dirigenti
Con grande attenzione per vedere cosa c'era dietro la loro modo di pensare come relativa al loro animo con Meredith e quindi metterli in una condizione di avere tanta
Credibilità o minore credibilità e allora dire guarda tu ritorna la territoriale perché non
Non abbiamo bisogno di te eccetera cioè il problema è vogliamo scoprire determinate cose per scoprire dobbiamo fighetti e in un modo o dobbiamo quindi anche in un altro modo dobbiamo tollerare di incontrare
Una persona che dietro e davanti alle scuole apportando e poi sulla realtà costruire una penetrazione all'interno di una struttura che ha diversi modi di di interloquire di pensare e lì a dire
E quindi riscoprire collega li ha motivati ad andare avanti
è questo però io lo voglio dire con grande attenzione noi avevamo degli uomini che avevi esigono in eskimo che neanche i genitori sapevano che cosa facevano
E i nostri uomini facevano finta di essere vicino alle Brigate Rosse quando parlavano con le Brigate Rosse
Lei fino a & facevano extra ma questo è chiaro le metto i metodi di lavoro erano tali da fare accertamenti senza essere scoperti questo è ovvio ma tra di voi di conoscevate tutti uno perché conoscevamo tutti
Non ci conoscevamo tutti era un gruppo forte
Che era separato in determinati comportamenti
E di indagine per come part time ventinove vendeva anche dal funzionamento e qualche volta non facevamo neanche il riunioni per incontrarsi
Le Oliviero minori che faceva le faceva il generale Dalla Chiesa quando diceva andiamo a prenderci un caffè tutti quanti assieme
Ma voglio dire che i gruppi indie cioè se io avevo dei gruppi che si occupavano
Di un quarto gruppo eversivo un gruppo di dieci uomini erano diversi da quelli che si occupavano dell'altro gruppo ma questo è pacifico con Genova alla semplicemente
Erano diversi ma tra di voi di conoscevate curerà una cosa tenuta quante Walter azzecco ritenuta lontana che non ti ricevano neanche alle cose tradirei ed era è vera questa cosa che avevate dei nomi in codice del dei biglietti
Nome di battaglia cosa del genere o non è vero questa cosa qua questa è un po'inventata perché non è vero però naturalmente il nome se volevano potevano conoscere perfettamente però qualche volta uno diceva
Hai parlato col boss del boss ero io
Diceva parlato col vostra richiesta al boss
Alteria nei guai perché questo è un altro discorso il senso della domanda se per come funzionava il vostro reparto era strutturato in modo tale che voi non vi conosceste l'uno con l'altro che non sapesse nemmeno qual era la vostra identità
Evidentemente per ragioni di sicurezza giocando sortita che fossero dei dipendenti dello Stato trapela ma che si occupavano
Della difficoltà diritti altri gruppi di io ottenere determinati risultati non lo sapevano perché quelli si occupavano di un altro gruppo quella di un altro gruppo e non si palesavano le anche perché astratte e via di fondo c'era l'idea che bisognava no conoscere tutte le cose degli altri
Doveva chili con doveva conoscerli era il comandante il vicolo Gennaro dirigente verbale
Signor Presidente mi permetta di fare rilevare per carità
Le cose poi si possono ricordare esplicare in maniere DiVersi ci sono tante cose nella vita però se ne guardiamo il documento che abbiamo visto prima proprio il verbale di sequestro
Lasciano tutti i nominativi delle Sechi Giampaolo senza sostegni no società di Giampaolo certo assenza antennina Severina Giuseppe sul Pierangelo e eravate tutti dello stesso gruppo sì
Non ho capito scusi ma allora le persone che sono scritte lì sì assenza Severina Sutera eravate tutti dello stesso gruppo estate che hanno & esegue anche la Cina piccoli
Eravamo dello spettacolo politicamente individui scrivete con nome e cognome nel verbale e quindi il nome cognome lo conosceva nel verbale vive chiedendo
Nome cognome se non fai il verbale questo bastone e lo seguono e inizia quando io non faccio se non sbaglio il verbale il magistrato non legge
Sì punti ci ma il magistrato vuole sapere il nome e il cognome
Però non gli abbiamo detto al magistrato tutte le altre cose che abbiamo fatto gliele abbiamo detto essere abbiamo scritte il ma anche nel rapporto andiamo avanti prego avvocato Buonanno tolto tutte le altre domande
Sì subholding dieci stand esauriente previsto che invece vado un fatto molto concreto io ho depositato un verbale di sopralluogo alla prima udienza del processo su di esse si udienza e e chiedo al al generale questo lei ha appioppato un verbale del venti di giugno del settantacinque
Che è relativo al a un sopralluogo che è stato fatto poi interrotto dalla pioggia da lei e del dottor tartufo e poi ripreso più tardi alla ricerca di un bossolo
Ed è stato
Signor Sgro
Io di un boss leggo dal verbale vedo signor presidente credo che formulata così non vada bene sto prendendo un verbale alla ricerca di un borsone no quest'anno rimane verbale di una ricerca di qualcosa e poi trova un forse non lo so solennemente così è un verbale relativo a un sopralluogo che cercava qualcosa
Lo sono andati dieci quindici giorni dopo fa una passeggiata
Sono andato a cercare qualcosa e quindi credo che questo lo si può servire
Ne risulta che in quel verbale sia stato trovato pure un Proietti lo leggo qui calibro nove un bossolo calibro nove fabbricazione settanta appartenente a un producendo una niente allora è utile più forniremo che non sia soltanto una questione ma questo è un po'
Ma cosa che si ripete cioè gli atti sono già stati redatti all'epoca e nessuno dubita no io che non vogliono io credo se già chiedere aggiunge il quotidiano se lo sguardo di un sequestro l'ha fatto lui e perché hanno fatto quel sopralluogo resta una domanda se lo ricorda di aver fatto sto sopralluogo questo questo sopralluogo
Documentato da quel verbale ove sicuramente nove dove alla Spiotta Schioppa
Ed è stato leggo è stato fatto se vuole questo mostreranno facciamo vedere ma fa leggere per favore
Procuratore vedere la prostituzione riflessione dando l'altro di quanto segue si è proceduto all'esame del terreno circostante dal finestrino naturali i rituali fa reperti alle ore dodici e trenta il ritorno sono state sospese le operazioni di credito nella nel pomeriggio alle ore credettero preferendo le vele presidente capirà i carabinieri feriti ancora e in via di Corona refrain quale ricco e un apparecchio rilevatore di metalli citato anche male adesso che ci ha dato un'occhiata se ricorda Savary violento temporale vengono ormai al termine piaceva a fioriti nel constatare che nei pressi del luogo o degli altri aveva il
Con lei ricordo sui tappeti e Manconi e piegare Belvedere della Cagol magari io brutto un bossolo Karl Rove polverizzazione appartenenti a un proiettile versione ai carabinieri Beretta calibro nove Carl Orff
Fazio fra angolosità del terreno l'imbarco
Il rendimento
L'apparecchio rilevatore in siffatte condizioni ambientali operazioni nell'horror perché alle ore diciannove
Non capisco che cosa vuole sapere lei questo qui come mai avete fatto col sopralluogo nato a San Leonardo non me lo ricordo però probabilmente e ci fu qualche dichiarazione in cui si diceva di un determinato proiettile sparato
E che poi non fu trovato e poi andò a cercarlo voglio dire non so le operazioni vengono riprese quasi tenta di capitale grave sei ko del brigadiere dei carabinieri Corona resta il quale risponde
Dispone dispone di un apparecchio rilevatore di metalli i furbetto forte che c'era Boston Proietti è un qualche cosa e noi cercammo di scoprire se era vero opaco colosso semmai noi metalli ma se avessimo scoperto avremmo poi detto
E avremmo anche la ritrovata a che cosa serviva quel volto ed è stato trovato quel bufali oppure ho finito con questo osservazione
E tanto trovata stessi corsi è stato trovato se ci conferma come è scritto lì che era proprio nei pressi vicinissimo a dove è stato trovato il corpo di Mara Cagol
Quindi è stato sparato lì dove è stata uccisa Mara Cagol questo chiedo se ci conferma quello che è scritto lì sopra me basta quello
Ma scusi eh
Se questo vuol dire questo naturalmente maritata va chiesto se quel bossolo era rilevante con la morte di Gamarra cavolo no
Che nota meritare ingiustamente costosi e Beppe Chiarante normalizzato come mai non ha perché olio chiudono i volumi chiudendo però dico banali naso a trovarlo ci prova di aver fatto una di quel verbale dello sottoscritto
Ci conferma che è vero sì io la costante per definire che fiducia orrende se la logica non è cambiata andare al contrario c'è uno dovrebbe disconoscere un verbale non lo so ancora c'è la propria firma corredi rapiscono io non l'ho mai fatta sono si dà per scontato che è oscuro permette che si sono invece io devo sottolineare che questa cosa qua perché non mi pare rilevante non ci mancherebbe dato
Insieme agli altri d'indagine per migliorare l'avviamento del medesimo verso le ore diciannove constatare che nei pressi del luogo ove giaceva il cadavere H con la novità viene rinvenuto un bossolo calibro nove
Va be'ideazione settanta appartenente a un proiettile in dotazione
Dei carabinieri
Beretta calibro nove che io questo amore una volta che lo Stato che ha ricevuto il magistrato avrebbe dovuto dire ma e corrispondente col proiettile che ha un titolo Caro Margherita
Eccolo di che chiede al magistrato lo chiedo tutti gli altri perché il concetto che le due cose sono un po'generale ma nessuno li ha fatti ha chiesto di dire
Quello insomma le è stato chiesto il collega le chiedeva
L'accertamento
Fattuale che lei attaccata meno pago avrei pompata degli Guantanamo io non l'ho rotto ma comunque questo è un verbale fatto allora che avrebbe subito motivato l'intervento del magistrato per chiedere
Corrisponde il proiettile che avete approvato col proiettile che ha ucciso ma avvocato
No va be'almeno voi avete chiede dopo cinquant'anni a me comunque concetto errori quando ma io invito qualora venga pure ci pensa Claudia grazie
Prego avvocato Burani se altre domande avvocato Romeo allora
Buongiorno generale qualche domanda di precisazione
Allora io vorrei però qui abbiamo parlato un po'in generale delle dei compiti del suo nucleo nel nucleo di cui lei faceva parte vorrei tornare un po'un attimo al fatto storico
Di cui qui stiamo parlando
Dunque per puntualizzare lei ha detto che voi avete saputo
Dopo la sparatoria
Dell'esistenza della cascina Spiotta e di chi ci sta vedete dell'esistenza della cascina Spiotta di chi ci stava dentro
Non ho capito cosa
Vita Chiarella sì noi chiederemo che abbiamo avuto conoscenza interveniamo nella cantina cipriota dopo dopo qui naturalmente Elisa intervenuto
E ieri sì Umberto forniamo togli Altea e ci sono stati e le precedenti di una determinata benissimo e lei prima ha anche detto
Che che
Secondo il vostro metodo di lavoro voi questa quella irruzione non l'avreste fatta avreste prima
Analizzato valutato pedinato sorvegli Maiolo occhione slang mansione fatta dalla territoriale
Alla Spiotta che ha determinato la sparatoria Altomare infatti noi abbiamo sempre detto si sia per combattere il terrore nella Londra degli anni l'introduzione della nuova linea no voi
E il non prende l'Italia continua la sola grosso ascolti questa è la sua nuova questa sua come dire
Opzione impostazione metodologica l'ha fatta presente al
Al al al tenente Rocca della territoriale per dire o a quelli della Garriott Oriali per dire guardate non bisognava far così io ho l'ho detto a tutti
L'ho detto a tutti che non bisognava partire nel mare questa questo Q insomma lì poi di Saddam due tre quattro e cinque tipi di reato
Minimo i o purpurei di di attività va bene verifichiamo Hotels capito benissimo torniamo Annoni
C'è qualcuno
Che appartiene appartenuto al suo stesso gruppo
Allora al suo stesso gruppo speciale
Nevica che ha detto di che il gruppo è venuto a conoscenza
Della vicenda della cascina Spiotta il quattro giugno il giorno prima della sparatoria ed alcuni componenti
Del suo gruppo
Si sono recati sul posto
La sera del quattro giugno settantacinque ma le risulta questo a me non mi risultano su e naturalmente forse se sono intervenuti saranno anche intervenuti per scoprire qualcosa
Recitazione Martina Mario Segni siamo già ad avere non non non vada sale risultò mosse non risulta vuol dire almeno rifiutasse non sono andato al riutilizzo a quale persona dare i miei uomini avevano preso contezza del fatto
Se avesse qualcuno gli aveste del suggerito che c'era stato un po'l'episodio
Far valutare sarebbero assente da persona cinesi
Ha saputo quando che era stata arrestata una persona che si era dichiarata militante nelle Brigate Rosse in questa vicenda
Per cui le pare che io mi ricordi dopo ottant'anni va bene le faccio meglio la domanda lei si ricorda quando spetti se si ricorda
Cerco di venirle incontro lei si ricorda quando ha saputo che era stato arrestato il signor Maras chi e si era dichiarato militante delle Brigate Rosse no io non mi ricordo non se lo ricorda
Lei comunque quando si è affrettato a Mara che hanno fatto il verbale sicuramente ma certo io io quello che le le chiedo se lei quando lei lo ha saputo lei mi dice non mi ricordo benissimo lei si ricorda se qualcuno nel suo gruppo
Ha partecipato o assistito all'interrogatorio di Marassi chi da parte nella territoriale che lo aveva arrestato
Io no non se lo ricorda bene se non cambiamo Tampere ovvero quello che farà territoriale
Territoriale arreca qualcun ma io le ho chiesto se mancherà Barona siccome hanno partecipato dei componenti del suo gruppo io ho chiesto le stavo chiedendo se volete il mio gruppo hanno partecipato
Prima dopo ho poi ad indicare una togliere sempre quando vide il Comune del mio gruppo carta vetrata vettoriale interviene e scopre una qualcosa che anche fare navale signor guardi più preciso arrestano maschi
Lo vanno a interrogare carabiniere a questo interrogatorio c'è qualcuno del nucleo speciale o no l'otto lo sa non lo sa
Va bene era solo un'area che forse egli annotò nuova non si preoccupi può le spiegazioni possono essere molte Benetton c'è non lo sa boh io chiedo peccato ci mancherebbe
E invece abbiamo visto lei ha fatto quindi delle attività investigative in questa vicenda delle ha fatto ha partecipato ad attività investigative successive alla sparatoria
Abbiamo visto prima dei vent'anni fa l'esito dei qualcosa ho partecipato io regolarmente prendendo le iniziative sulle cose più importanti abbiamo visto che lei abbiamo saputo oggi abbiamo qui visto tutti che lega
Effettuato ha partecipato al delle operazioni di sequestro
è nell'imminenza dei fatti il sei giugno cioè il giorno dopo eccetera eccetera il nove giugno mi pare anche o prima il collega le ha chiesto invece di un'operazione a cui sempre lei ha partecipato del venti giugno
Quella in cui col metal detector è stato trovato quel bossolo di cui lei ha letto prima del
Lei se Sforza la sua memoria si ricorda perché è stato coinvolto lei in quell'operazione da parte del pubblico ministero non so che cosa vuol dire
Pecche ma avrebbe coinvolto il Pubblico ministero
Se è così bisogna chiederlo al Pubblico ministero Giovanna nel senso che venga dalla nave perché ha voluto mandare né per per andare a cercare quel bambino roseo non se lo ricorda un solo comando non so ma grande teologo speciale
Se infatti avevano delle indagini andava a cercare in sotterranea venete battevano bene insomma del magistrato mi ha chiesto qualcosa che erano protette sicuramente Benettazzo va bene mi diceva Presidente
Se il magistrato incaricato ad hoc un certo ufficiali sono andati insieme
Sono andati insieme a nuovi come ministero e no pacificamente questo se risulta a verbale il dato di fatto ma cioè un brigadiere
Come mai ha scelto lui cioè questa la domanda chiediamo se lo sa guardava ha domande no non se lo ricorda che spiega Marchetto Pubblico ministero
Il Pubblico ministero chiedete a lui io ho obbedito al Pubblico ministero
Siccome non abbiamo scusi generali siccome non abbiamo che una riunione lo chiediamo a lei mi baci mancherebbe ancora reale ma vogliamo fare il mio mestiere che lui mi chiedeva intervengono chiarito che sei pacifico è inutile perché l'utente sta scappando
E vuole lui intervenire per bloccare o io posso anche dire come altre volte ho detto lasciamo scappare dedicarvi uomini età non parlarne male
La Corte non lo fa il perché ci sono tutte queste domande hanno interessa semplicemente che le domande siano creava e le risposte ma intanto basta poi perché lo studio ci diamo alla fine
Ci sono altre domande per il
Teste del Pubblico ministero non altra allora lasciamo andare generale che ringraziamo vi ringrazio nei fatti alquanto Cordani tempi andati di grande segretezza ma anche di grande successo
Perché l'arma è anche la magistratura ottenuto di grandi che che mantenuta e lo scalino cosa devo prendere a questo Terra mia citazione
Sì
Anche
Nicola allora sulla produzione Favretto non c'è nessuna opposizione presidente
Sulla produzione del collega Brigida in relazione a questo messaggio che di due anni successivo ai fatti
Fondato su voci non individuati c'è opposizione perché ne ne pertinente irrilevante intanto con il capo d'imputazione per di più è un modo diciamo surrettizia di vincolare nel processo voci correnti nel pubblico circostanza vietata dal codice di procedura penale non è che se una voce indica indeterminata viene messo per iscritto chiama diventa perciò solo regolabile all'interno del processo molto che è una supposizione facciamo tutte queste cose però dopo aver sentito il testo sanno occupiamo dello spazio che invece allora delle per favore leggere ad alta voce la formula se scritta su quel biglietto caccia davanti a lei consapevole delle sculture di tono morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato mi chiamo io posso
Nato quando è nato a Casale Monferrato il ventinove luglio mille novecentoquarantanove
Attualmente in servizio in nonché un altro quindi una volta era all'epoca che era ma lasciando tra le cure di Totti vero brigadiere dell'arma dei carabinieri perfetto oggi la sentiamo come testimone sa quali sono gli obblighi che competono al testimone do la parola alle parti per le loro domande per favore rispondo sempre parlando al microfono
Buongiorno buongiorno ascolti lei è stato sentito due volte una volta dal Pubblico ministero cioè da me
Dei miei colleghi un'altra volta dei carabinieri sono due argomenti diversi ma sono uno attaccato all'altro per cui
Le mie domande saranno su entrambe le cose
Prima domanda destato nell'arma dei Carabinieri dall'anno che anch'io mi sono arruolato nel mille novecentosessanta chi nel sessantotto il mito sessantanove fino all'ottantadue fine ottantadue PAC
A fatto parte del gruppo The reparto speciale del generale Dalla Chiesa
In che periodo dall'inizio quindi da maggio mille novecentosettantaquattro fino alla fine del mille novecentottantadue quando ho lasciato l'arma
Ascolti quando l'ho sentita io lei non come primissima argomenta a certo punto
Ha raccontato un episodio che va a suo merito lei ha avuto grazie a sua cugina assegnazione alla sua sorella se mi ricorderete che mi ricordo bene
Il merito di inventarsi una tecnica di indagine vuole
Se sinteticamente spiegarla la Corte non è ce la siamo inventata loro e sua sorella lavorava al catasto allora l'ufficio ipoteche catasto di Casale Monferrato ricordo dei racconti
Sostanzialmente dopo l'evasione di Renato Curcio la causale
Io e due miei colleghi fummo mandati a Casale per le prime indagini insieme all'Arma locale
Una sera siamo andati a cena dopo qualche giorno da mia sorella a mia mamma
Chiacchierando
Con loro il giorno il nostro ragionamento è era
Sono scappati in macchina c'era un percorso inizialmente ricostruito
Ma non possono essere andati lontano perché si aspettano che sia mettano posti di blocco e controlli devono avere una base d'appoggio nell'arco di un'ora di qua
Per cui dovrebbero avere qualche base qualche cosa
E mia sorella ridendo dice siamo qualche base l'avevano comprata
Si può controllare sugli atti catastali
Poi e noi abbiamo lanciato quest'idea
E a Torino nostri ufficiali ci andrà prove proviamo
Però abbiamo cominciato lì controlli proprio all'ufficio ipoteche di Casale Monferrato aspetti ma comprato con il nome appisolato acquistato poi si vedrà ma col nome nuovo inoltre sono sicuramente in un documento falso e allora la tecnica di indagine commi Erasto abbinare abbinare il nominativo dell'atto con col documento e Capirossi
In loco se questa persona esisteva
Quindi se il nome dell'acquirente era fasullo perché c'era il sospetto esattamente e potevano essere i terroristi e potevano essere delinquenti comuni di terroristi in un occhio
Allora lei appare partito dicendo lo questa cosa qui e ne abbiamo discusso subito dopo l'evasione di cui mio settimo Amado
Lo dico per la corte l'evasione di Renato Curcio carcere di Casale Monferrato io do il due ottobre mille novecentosettantacinque il diciotto febbraio giusto
Quindi di lì parte una tecnica di indagine come come fino a via Einaudi pagine
Per una decina di giorni noi abbiamo fatto queste ricerche a Casale poi a Torino c'hanno detto no voi dovete dedicarmi ad altro
Per cui questa indagine continuano male demandiamo all'arma territoriale
Fini fine della premessa complimenti maresciallo Bosso ma ottima idea investigativi
Accade il sequestro di ballerino Gancia e l'arresto di Massimo Marassi chili lei era a Torino ha rotto con il pugno quattro vigilia dalla festa dell'arma che succede
Che
Partiamo da Torino col capitano sarà allora capitano sereno perché siete partiti innanzitutto ci spieghi io siete partiti
Perché siete perché abbiamo avuto notizia di questo sequestro di persona e che è stata fermata questa persona allora Massimo Marassi che era già una persona
Diciamo tra virgolette attenzionata di un gruppo di Casalpusterlengo
Nel giugno noi indagavamo
Al nucleo vicino alle Brigate Rosse lei dice diciamo di sì detti
Per cui un biologo io so che soltanto chiamato dal capitano se non sommerso in macchina con lui e con un altro collega che adesso non mi ricordo di Silone ma questo è il quattro giugno quattro giornate
E siamo andati a Canelli
Siamo andati a Canelli
Ridotti dopo l'avversione mia quello che mi ricordo legge
Dopo numero uno ora un'ora un'ora e mezza che eravamo a Canelli
Venne trovato un furgone usato per il sequestro
Che era nella zona di Acqui Terme
Allora siamo andati ad Acqui Terme
Io lo ricordo così qualcun altro eccolo in un altro modo ma sono abbastanza convinto di quello che dico sono andati ad Acqui Terme li abbiamo parlato col maresciallo Cattafi col brigadiere Prati aspetti aspetti
Voglio aiutare la sua memoria perché nella sua deposizione lei aveva aggiunto un particolare vediamo se lo
Siete a Canelli salta fuori il furgone nella zona nord ci ha mandato il dopo che avevamo trovato un furgone Ford flette aspetto
Ma qualcuno abbia parlato di una cascina intestata a nome famosa Charlene che momento nel momento che ce ne eravamo in caserma a parlare con il maresciallo Cattafi brigadiere Prati
Ma da qui ad Acqui Terme
Uno di loro credo pratici sedi viene fuori corso Osama c'è quella cascinali che abbiamo fatto il certamente no
E tira fuori me la ricordo bene una cartellina gialla con dentro due o tre fogli dove c'era la verifica che avevano fatto e che non c'era la corrispondenza Derrida dell'acquirente con una persona reale
Stiamo parlando della cascina spie otto
Scena controllore con il brigadiere provati ecco mi scusi loro avevano questa cartellini se non dovevate saperlo anche voi avremmo dovuto saperlo con l'abbiamo scoperto lì
Come era il percorso non ora dico come vi doveva arrivare direttamente le le dico quale o che aveva risulta che c'è stato una direttiva del comando di brigata a tutta l'Arma territoriale
Di fare questo tipo di verifica e in caso di riscontri positivi comunicarlo immediatamente a Torino al nucleo quindi comanda di Brigate Dalla Chiesa che dice di terroni lode dovete dire a me e non era stato detto che sappia io no
Si ricorda di quanto tempo
Fosse antecedente quella certa almeno un quindici giorni il primo
Quindi l'arma territoriale sapeva di questa inesistenza stesso dopodiché è stata l'ha comprato con un documento falso già quindici giorni prima del quattro di giudici e a voi nessuno lo aveva detto
Allora quando venite a sapere questa cosa che fa
Allora i lista io sono esaltate dalla si sono andato con il brigadiere Prati
A vedere questa casa vanno non siamo andati alla casa siamo andati a un cascinale
E più in alto facciamo a vedere nel
Conferma Spark glielo avevo fatto vedere se si mescola fossero che ho visto con i carabinieri come si sono sì col c'ero anch'io
Allora vediamo un attimo questa corrente qua
Allora glielo dico per per per la sua comprensione quindi si vedeva Spiotta sì
In basso è verso sud e la last la collina sale il c'è un'altra cascina poco più indietro prossima condotti
Specchi con il cursore in quella lì o in quella più a sinistra mi scusi
No è questo forse quella più a sinistra
Come un accompagnatore Attilio Longoni non ero pratico dei posti in una di quelle due cascine sì ritroviamo la signora
Avrà avuto una sessantina d'anni si la quale tra l'altro c'ha parlato vede di occupanti di quella casa dicendo che era persone cortesi che ragazzi che andavano venivano questa signora molto gentile
E poi c'ho accompagnato io attraverso un boschetto un morto e dall'altro si vedeva la casa che me la ricordo bene la casa Bongo
Le due macchine sotto il portico una bianca che pare dall'altra rossa
E quindi siamo nella serata si sappiamo che lì c'è una casa comprata con documenti falsi e lo sappiamo felice cerco altarino Gancia voce o che cosa ci sia vola
Vorrei chiarire qual è la sua e di questa scoperta e di queste o sua indagine che va a vedere
Ne parla con i suoi colleghi altri pratiche stava ad Acqui Terme ma lei era andato giù con Serena e con un altro si dice qualcosa a qualcuno
Abbiamo cioè erano anche in ufficio c'erano anche loro quando abbiamo visto il foglio che io che io ricordi ecco poi noi però dovevamo comunque tornare a Torino perché perché il giorno dopo giorno la festa dell'Arma generale voleva che fossimo presenti
E di l'indicazione tornati a Torino e domani pomeriggio ritornate a ad Acqui Terme
E in questa anche una cosa una cosa intelligente ma gliel'avete dita quelli di Acqui Terme non fate niente Sempione allora domani non fate niente non sta a me dirlo e noi abbiamo detto ragazzi ci vediamo domani pomeriggio e continuiamo
Ascolti la necessità di tornare a Torino
E l'amica legata a qualche encomio che sarebbe stato operato durante la festa dell'alcuni di noi alcuni di noi hanno ricevuto gli encomi io lo avevo ricevuto a fine febbraio inizio marzo per le operazioni precedenti
Abbiamo verificato dedicò suicida che quel giorno cinque giugno lei Bosso Piero non arrivò nono ma non ho mai detto che avrei ricevuto io
E allora cosa succede voi tornati indietro o lei va ancora Magellan via Canelli dove io ho interrogato ma Rusty Angelo verbale al di interrogatorio penso alla sera forse avrei mai diciamo di questo
Maschi lo abbiamo interrogato perire i Comuni l'identificazione ufficiale abbiamo fatto un verbale ed è alle prime domande mi ha detto io non ho intenzione di rispondere
Basta sì e dichiarare una pagina nove e mezza di verbale credo sia dichiarato prigioniero politico ci ha rifiutato a me personalmente non ha detto sono prigioniero ma dato io mi rifiuto di rispondere
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto della testimonianza del maresciallo dei carabinieri Piero Bosso nel corso dell'udienza del venti maggio scorso davanti alla Corte d'assise di Alessandria e lo avete sentito
Gli uomini del nucleo antiterrorismo dei carabinieri guidato dalla generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Non erano a conoscenza della cascina Spiotta il luogo dove nel mille novecentosettantacinque il cinque giugno mille novecentosettantacinque
Le Brigate Rosse tenevano sotto sequestro l'imprenditore Vallarino Gancia prima della sparatoria in cui rimasero uccisi l'appuntato dell'Arma Giovanni D'Alfonso e Mara
Cagol moglie di Renato Curcio lo ha ha detto nella sua testimonianza
Il generale Giampaolo Sechi uno degli uomini di fiducia di dalla Chiesa appunto durante il processo in corso ad Alessandria che vede imputati lauro Azzolini ai capi storici delle brigate rosse Mario Moretti Renato Curcio secondo il generale sei chili
Se il nucleo antiterrorismo fosse stato informato della presenza del Como avrebbe agito diversamente avremmo pedinato osservato messo telecamere e poi con l'approvazione del magistrato avremmo detto preferiamo non intervenire e subito ma continueremo ad ascoltare questa udienza questa lunga udienza del venti maggio
Scorsa udienza del Po
Cioè su una
Lauro Azzolini Renato Curcio e Mario Moretti per il sequestro Gancia è la la sparatoria della cascina as Piotta in una prossima puntata dello speciale giustizia che per questa sera termina qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Dusso una buon ascolto con i successivi programmi