Incontri di Villa Mussio 2025 - L'Italia a 30 anni da Mani pulite. Incontro con Antonio Di Pietro

Allora prova
Passi
Allora buona sera prodotte grazie a tutti di essere delusi in questa serata un po'strana perché oggi questa mattina non sembrava che si potesse realizzare questa sera invece alla fine è andato tutto bene è andato tutto bene anche oggi pomeriggio perché si nera vinto a Wimbledon quindi è andata benissimo fare di un applauso
E
Questa è la quarta serata di questa o appuntamenti incontri di villa museo
Sapete tutti di cosa si tratta la seconda stagione
Sono incontri dove Stefano Zurlo cristiano Marcaccini interviste nodi volte battuta terribile hanno in comune l'utile sia per una cosa la lingua italiana e tutto il
Rarissime
I i
Allora ora passo la parola ammonizione amari amarissime veliche per fare gli onori di casa per ringraziare gli sponsor volevo ricordare poi la serata prenderà sopravvenienza sarà di questo mi di di tutta questa storia di trent'di più di trent'anni fa una storia che nasce mi sembra febbraio del novantadue e stasera abbiamo due di personaggi importanti ovviamente ieri in i ovviamente Antonio Di Pietro Riva Antonio Di Pietro è qui con noi stasera a cui fare meno male ma non tutti e non so se tutti lo sanno ma Stefano è stato Stefano Zurlo è stato il primo giornalista che ha scritto un articolo su Mani pulite e da lì partita tutta la storia era un po'di tempo fa era un giovane giornalista per l'Europeo giusto spero però il mondo che non mi ricordo per per l'Europeo per l'Europeo
E quindi stasera sarà veramente una serata molto importante per entrambi ora passa parola morisse grazie di essere venuti
Buonasera a tutti
Ringrazio il dottor Di Pietro per aver fatto un viaggio epico taccio paese fino a Roma da Roma fino a qua insomma ha mantenuto la promessa e ci fece l'anno scorso di essere il presidente
Come sapete questa la quarta iniziativa adesso si passerà poi ad agosto al diciassette agosto
E diciotto deve domani sera sì certo domani sera abbiamo un altro evento e positiva mi sembra diciassette diciotto agosto sei sette settembre si finisce col procuratore di Milano Marcello viola quindi nome del Tirreno nome di di villa museo si ringraziano tutti gli ospiti ringrazio gli sponsor che come normale con dalle citate abbiamo la Castagneto banca la fondazione della casetta o banca me ti investe Adria
Che auguriamo ci tutti possiamo fare l'investimento
Il tanto atteso a Piombino per dare diciamo un'impronta importante alla nostra Val di Cornia e quindi sperando che i nostri giovani possono ritrovare la lavoro in questa Chemie
Lo speriamo con tutto il beneficio perché ne sono successe troppe
E quindi mette investe Area abbiamo il gruppo del genero abbiamo la etrusca profilati e spero di non essermi dimenticato nessuno quindi ringrazio
Ci vediamo domani sera lascio la parola a Stefano cristiano e al dottor Di Pietro che spero ce l'ha data racconta ancora un po'
Abbiamo
Scuserete il tuo ma ci conosciamo da più di trent'anni e quindi per chiudere episodi prima consegna come tale resta gesti
Va microfono al microfono i crostacei microfono al microfono se n'è ancora noioso abituale
La prima volta che io ho cominciato a parlare Vinitaly si
Tu me l'avrebbe tutti i colori però orgogliosamente ho visti adesso sta sul Zanichelli
Che ci azzecca Adriano settanta da Fiesole vocabolario deve finire veramente voglio dire
Buona idea hai dato un contributo pagato il contributo alla lingua italiana siamo messi Remo Zardetto parliamo per farci capire perché tutti quanti facciamo i professori Adorno quando brava cade moka detta interessante che ha detto qualcosa di bello
Credo che meglio farsi capire e poi io non è che dovevo dovevo dire tante cose soltanto vantare quanta prese contattata ammette mai che ma il che c'azzecca li scappò in quella circostanza oppure è davvero no no si dice un'espressione espressione
Molisana del che ci azzecca
Però mo'lo sanno tutti eccessi
Diventato italiano
Credo che si possa predisse viene scritti tra virgolette spostati su un tema perché no base le cellule e tu hai provato
Senta ma senti allora dicevamo appunto del mi inizio quel quella vicenda lì
Negli articoli le cose che avevamo scritto che erano uscite e poi si presenta per ritornare all'inizio all'inizio di tutto inizio di Mani pulite viene da te la signora Sala dalla signora moglie separata di Mario Chiesa e racconta dei conti
Apportando il sì con un avvocato molto agguerrito per
Dare verrà limita centimetri però
Voglio dire vedi
Se ci guardiamo in faccia tutti quanti questo fa capire che stiamo parlando di una storia che fu
Perché i giovani non ci sono
Questo deve far riflettere
Le fa riflettere vuol dire che
Di quella storia alle generazioni di oggi
Interessa poco
E perché interessa poco non so sfuggendo a Roma
Perché a quell'epoca l'opinione pubblica cittadina
Vedeva nell'azione della magistratura
Un atto di riscatto verso chi li governavano facevo il proprio dovere
Oggi come oggi a me pare che quando si pensa alla magistratura o alla politica si si pensa più alla guerra fra bande nomina guerra Guardie e ladri
Eh questa me amareggio un poco perché vuol dire che da allora adesso è successo qualcosa
Siccome quindi nono
Non ho un politico di fronte quindi non posso accusare la politica di non aver fatto il proprio dovere dopo l'inchiesta Mani pulite
Mi permetto di dire che invece a me pare che è una responsabilità ce l'abbiamo avuta anche dai magistrati
Sì è vero come è vero
Che nel corso degli anni
Dal cercare di scoprire chi ha commesso reato si è passati molto spesso a cercare di scoprire Settis ha commesso un reato quindi l'indagine non perché è avvenuto un fatto Mersin per sapere se qualcuno ha commesso un fatto cosa vuol dire questo che molto spesso si finisce per non per arrivare alla fine dopo una lunga inchiesta l'inchiesta bisogna archiviare e quindi i cittadini che la loro perché va bene me sarà gradito soprattutto utilizzando un'informazione inadatta ecco questo io ricordo di quei trent'anni e una speranza
Che non si è tramutata in un fatto positivo e ciò perché
Noi magistrati
Non siamo stati messi in condizione di fare tutto il nostro dovere
Ma alcune volte anche noi magistrati
Abbiamo usato un pregiudizio verso alcuni con il risultato che poi nell'opinione pubblica voluto fuori un'idea che
Tutti colpevoli nessun colpevole e quindi si è siamo caduti di prestigio è caduta l'aspettativa e questo mi amareggia di più di tutti tutto qui
Quindi tornando perché i civici ci sono molti molte questioni in quello che è stato appena detto ma volevo tornare un po'all'incipit di Mani pulite e a questa vicenda no del della della sala che viene a parlare perché poi uno ci sono state mille teorie sull'inserimento pulite la realtà è molto semplice è una una donna
Arrabbiata col marito divenne raccontare racconta di un anche di un conto in Svizzera andiamo con ordine voglio dire io
Non voglio fare gossip questa è stata l'occasione per accendere il motorino di avviamento e di una macchina per farla camminare la macchina delle indagini
Ma l'inchiesta Mani pulite non nasce a Milano e non nasce nel novantadue
Nasce alla fine degli anni ottanta addirittura a Palermo
Con la signora
Dopodiché si sviluppa perché in diverse realtà
Si poteva scoprire questo fatto voi tenete presente che inchiesta ma Mani pulite richiesti che scopre il fenomeno Tangentopoli lo sapevano pure le pietre
Cioè vale a dire il sistema degli affari il sistema della politica
Da una partita di anche sistema mafioso che stava cambiando e giacchetta
Da mafie col cappello calcato eccola con la coppola a mafia dentro le istituzioni in questa realtà
Chi poteva indagare è la capitale economica Milano la capitale politica a Roma la capitale mafiosa all'epoca Palermo
A Palermo non ammazzati a Roma c'era il porto delle nebbie era rimasto Milano Milano Torino siamo riusciti a me a Milano perché ha forse di girare la chiavetta è uscito un giorno che appunto
Una signora Sala mentali che suo marito prendeva all'epoca
Due milioni e mezzo di lire mille duecento cinquanta euro mi pare abbia cioè prendeva
La la moglie si è lamentato perché il marito separato gli dava
Diciamo così
Meno soldi di quel che si aspettava quando io dal pm dovevo vistare questo costosa brasato questo divorzio ho preso atto che quel che chiedeva la moglie di più del lo stipendi che prender marito e quindi della moglie sapeva qualcosa di più da qui è nata l'inchiesta quella è stata l'occasione per aprire il motorino
In realtà con le pietre lo sapevano Nanni Moretti nel novantuno ha fatto un film del portaborse che raccontano esattamente l'asso di Mani pulite lo sapevamo tutti ad hoc chi c'ha i capelli bianchi lo salutano sa sicuramente
Il problema è far partire questa inchiesta è stato un concorso di circostanze una di queste è stato appunto
Una signora che
E lo stato di separazione
Ah detenuta ma io so che tu le prede più che quelli che che mi sei da andati perché lo stipendio
Ricordi che ci sto pure io vari io invece di mettere un visto detto fammi vedere tutto qui
Il conto si chiamava Levissima
I soldi erano contanti sardo interessa molte sta parte sfrucugliate
Sette di terza espropriare cascano per Chiesa mi aveva la casa perché lui così adesso perché giornalista molto bravo non sembrano molto bravo della lui è così perché la forza ad andare a fare cose Sophie Garlasco Sensi esigo sì Pato pure Rubino anch'penso che chiederemo allora un autorevole storico è sopra l'autore usa il gas si parla già lo sappiamo su del piace studiare finiamo sta cosa del conto Levissima quando arriva Mario Chiesa cosa gli hai detto
No no Mario Chiesa arriva e dice va be sia stato no veramente avremo così ha detto no no questi sono i miei io ho detto non sono miei perché sarebbe cassetta Valeo firma nome superando il conto quando in quella perché io a me risulta che la frase fu l'acqua minerale finita l'acqua minerale nord e Levissima perché lui voleva essere voleva andare fuori o di sesso voi a dirgli che l'acqua minerale nove e le visite alla fine ma semplicemente perché aveva due conti correnti in Svizzera che si chiamavano fedelissima ma questa voglio dire
Concorsi circostanza perché è venuto a conoscenza di questa storia kimono me lo ricordi me l'ha detto ma la conoscenza o e quando invece quel giorno diciassette febbraio novantadue
Di chi veniva ricordato prima l'arresto
Che succede
Successe niente su c'è semplicemente che e quello è venuto a lamentarsi da me dicendo quello con i soldi io dette da ieri però fammi rivedere prima McNamara fatti vedere ci ha messo le mani nelle porte ieri della Postale qua della porta aperta la porta e ha detto merita i soldi
La manica disordine tutto qua
All'epoca io gli ho detto va be'allora con la leggenda che sono io sono una parte dovuta al trono ed altre no non è vero alla quelli quelle che ho firmati stavano tutti
Stavano tutti quello io so da diciamo da fonti interne che una parte fu salvaguarda salvaguardata una cosa buttata lì paterna tra un'aria brutta adeguata
Sono due cose diverse
Va bene andiamo al punto e il punto il punto è che poi è stata diciamo una una raffica di arresti confessioni
Uno dietro l'altro che sembrava inarrestabili quale sta il punto diciamo possiamo ora in un minuto raccontare le pur come come si è sviluppata tutta sta storia che nei libri di storia obiettivamente
C'è un momento delicato adesso vediamo una cosa un po'più seriamente c'è un momento delicato quell'inchiesta
Che sarà a maggio
E luglio e poi viene ripresa l'anno successivo
Tra maggio e luglio del novantadue perché tra maggio e luglio del novantadue avvengono due fatti gravissimi
Durante gli omicidi di di Falcone e Borsellino
Ed in particolare quello di Borsellino perché a Milano noi con l'inchiesta Mani pulite
Diciamo così
Avevamo acceso il motorino avevo acceso il motorino perché poi il dottor Borrelli se ricorderete bene
Quando fu arrestato Mario Chiesa l'onorevole Craxi Sarmento Torbole ladies ma
Non l'abbiamo fatto per motivi politici ed è vero che non abbiamo fatto il motivo dice è stato preso dalle mani la marmellata
Però tenete presente che tanto voglio dire siamo parlando di una piccola cifra avesse fragranze una direttissima quindici giorni ecco
Fui io che nel quindicesimo giorno non fece la direttissima rimase a casa in malattia proprio perché volevo siamese malattia che non andare come Cindy bene quel giorno sì
E
Quindi per di
Dire per dire che cosa per dire che
Quella fu dei fu un motorino di informazioni che avevamo già acquisita
In diverse altre inchieste però da quel giorno in poi
Io non sapevo
E come me poi ma male ma quando sono arrivati gli altri perché pur non nasce un pool che investì che e un pool che diventa tale ma male che le l'inchiesta si ingrossa e il dottor Borrelli è persona intelligente
Premuroso dice va be ma mano che l'incesto salari ci vogliono più persone e quindi siamo diventato un pool
Quel che tutti conoscono ma cosa successe
Che le inchieste si allargò e dalla dal presidente dell'IPAB dal conto dall'assessore comunale all'assessore provinciale se regionale e arrivata a livello nazionale noi non sapevamo sapevamo del sistema mafioso della corruzione
Politico imprenditoriale ma non sapevamo dove potevamo arrivare ma tutti i giornali compreso lui ne parlavano
Noi non lo sapevamo a ma chi legge regionale lo sapeva bene dove si poteva arrivare
Ecco perché
Quell'inchiesta diventa
Importantissimo dal punto di vista dall'altra drammaticamente consequenziale
Perché io ho vissuto quell'esperienza quanto
All'inizio all'inizio all'inizio quando hai fatto bene a ricordare i controlli sul condono il raccordo divisione contro nove nella norma due conti correnti che stavano alla Svizzera quindi bisognava fare
Siccome le le mazzette
Per poterle pagare bisognava creare la provvista la provvista prima le grate negli stadi estate dei cosiddetti Paesi paradisi fiscali da qui Svizzera Lussemburgo Cayman eccetera
Bisogna farle rogatorie ed è lì che io cominciai a capire
No la croce che fui rimproverato proprio nel senso che la prima regolatorio fece la sbagliai e l'allora direttore generale degli affari penali mi rimproverò sapevi che ero detenzione far rigenerare penale era Falcone
Che mi rimproverò e mi corresse la la la rogatoria e soprattutto mi permisi di farlo perché la conoscenza diretta e non del ponte
Il giudice del ponte la procuratrice saranno esonerati di svizzera la Del Ponte dai
Stabilito questo Mani pulite riesce a svilupparsi Mana tra Cornel sua fase drammatica vieni Sicilia perché
Perché e Falconi che mi permette di che fa da ponte con le le rogatorie che stiamo svolgendo in quel periodo ma soprattutto perché perché lui già letto per il rapporto rosso lui già sa che c'è stato questo fenomeno
Nuovo che era il collegamento tra politica affari gestite dal potere mafioso
In quest'ottica
All'omicidio dall'omicidio di guida Lalla funerali Falcone io ricordo ancora come possono che Borsellino
Che all'epoca io non sapevo ma che Borsellino a me chiese dobbiamo immediatamente collaborare collaborare collaborare e quindi se fosse stato io positivi in questa inchiesta più che a Minali sarebbe svolta a Palermo
Questo è svolto drammatiche di questa inchiesta dopo di che
è chiaro che noi non ancora sapevamo dove andava a finire
Ma gli arresti che stavamo facendo
Erano tutti lei nelle inchieste stavo facendo il tutto inchieste che riverbera un anche un settore visti
è ovvio che allora
A Roma va be'in quel periodo c'era il periodo come vi abbiamo detto del l'ammazzasentenze piuttosto del perché
Così
A a a Palermo purtroppo chi se ne interessò rifece uno fuori
A Milano c'è andata bene perché abbiamo fatto le volte fin quando lo potevamo fare poi comincia la fa la lepre anch'io nel senso che allo cercare acchiappare pollame
Inizialmente apprezzerete vociferare devono far fuori pure a me ma poi hanno detto in c'è bisogno dando questo qui qualche paga peccato la commessa è meglio che lo gli faccio un bel dossieraggio lo mandiamo fuori
Questa è la storia di Mani pulite in estrema sintesi quindi quell'inchiesta Mani pulite in realtà è un'inchiesta che
Ha cercato di
Diciamo così
Di fare emergere tutto ciò che non andava nel rapporto fra fare politica soprattutto nella parte centrale nel Nord io ricordo un un un un un un
Un indagato che mi disse no no dato nome metà dente ma fino al Rubicone ti dico tutto perché deriva dal Rubicone in giù preferisco la galera quindi buone che capiva ci capiva insomma era calcestruzzo e non è che era era unirci capivo rientranza volta non me lo ricordo
La
La
Quella che è stato possibile
Dove la mia amarezza amarezze innanzitutto
Nel non essere riuscita ad arrivare in cima alla alla Piramide
La l'amarezza sta nel fatto che
Se la son presi molto con l'inchiesta Mani pulite non avete scoperto tutto ma
Un un un un un chirurgo
Togli il tumore quelli che si vede dopodiché signora Italia ti devi curare tu non trova spetta agli atti con il chirurgo sei tu che ti devi curare e questo per i verbale che poi mancato di credibilità il dopo
Della Prima Repubblica che nella Seconda Repubblica evidentemente non sono stati credibili e tra quel non credibili ce stanno anche io tra i tanti politici anche io
Con le nei giorni di Mario nei giorni di Mario Chiesa quindi lei non era consapevole del fatto
Di
Starr di fare insomma ricomincerà a fare il ruolo di apripista ma come no rispetto nato come dovrebbe perché mi son scordato quella regione entrare ava fa rinviato a giudizio per direttissima
Evidentemente perché avevo ma prima di quelle sa ma prima di Mesa quanti altri hanno provato a Generali chiavetta
Voglio dire banca ambrosiano la la la alla P due sa quante persone allora gira la chiavetta e la chiarezza che non partiva il motorino non andava cioè non ci c'era il meccanismo per cui la corruzione che cos'è un matrimonio dopo uno dall'UDC soltanto che c'è un patto di fedeltà perché se non vanno in galera e tutte e due le forme dell'inchiesta Mani pulite è stato inchiesta
Che ha esercitato in mestieri più beceri ricordo radiotelevisione are come invece con l'altro c'era la definizione o di dazione ambientale giusto questa è un'altra di Cassandra la Finis Zanichelli
Durante per lesioni alle volanti Calori pure questa sui lipidi
Dazio non c'è sembra non avere quasi a Manzoni a Tommaseo al mare stai con notori risponde deciso sarà già per stare al gioco prese il potere
Gobbe no se lo segue e lo ribadiamo sulla dazione ambientale sono stato chiamato come è cambiata negli anni a un'abbazia ultimamente l'Abbazia di Grottaferrata per salvaguardare no a discutere a discutere
Su un canto dell'Inter Inferno di Dante pensa un po'come sono migliorate dalle quell'inizio di Mani pulite le secche Cantù accanto è ventunesimo
Nel ventunesimo parla di quanto tanta insieme lo so perché l'ho studiato per quella cosa lì credimi furibondo non vota la testa
La
Quando Dante insieme vigilia sceso
Riesce da Virgil tra Viterbo Salice cult
Se ho ben nove lo riprendiamo due mila la
Signor ministro Dante sceso all'inferno
Tanto prevedibili rendimento una discesa all'inferno e ha
Come si dice
Non c'è c'è c'è stavano quelli che né facili Baratieri i barattieri baratto io ho sempre pensato perché l'abbiamo studiato una dare uno diceva Miceli Baratieri quelli che prende la mazzetta
E quindi c'è con loro calore vanno chiamata dire ma adesso ci stanno necessari per i baratti e io ho detto sì ci stanno ancora tutto qua ma torniamo a noi
Torniamo alla dazione ambientale dai
Dazione ambientale tutto qua dazione ambientale vuol dire che il sistema
Il sistema era tale per cui non c'era bisogno di chiedere
C'era un pentapartito al governo e c'era un sito in cui un ma Castelli imprenditoriale che prendevano maggiori commesse
L'accordo era che
Ogni cosa che valeva ogni appalto ogni folle Dorio valeva cento tutti scrivevano mille meno uno che scrive non meno centonovantanove quindi vincerà l'appalto
Risultati che sono due mila e cinquecento miliardi di debiti che abbiamo dovuto a quella gestione per la malagestione di allora tutto qui
Tutto qua si chiama dazione ambientale lui è un ambiente Salgado un ambiente così ma l'inchiesta Mani pulite parliamoci chiari questo lo lo dice Davigo ma mi sento di condividere lo questa soap questa parte della delle sue affermazioni
No dodici Gherardo Colombo e mi pare invece sì sì Ghirardello dice
Fino a quando c'è lavavamo l'inchiesta riguardava quelli che stavano in alto
Tutti erano d'accordo ma male che l'inchiesta siamo pervade IVA composta tutti i gangli anche in base attivazione dei tuoi ma molto comune a me
Quindi voglio dire c'è stato un po'anche alla fine una certa ritrosia verso quell'insieme di inchieste dovuta anche dovuto anche
A talune inchieste
Che forse
Sono stati fatti proprio necessiti zero tenete presente che io l'ho fatto dal novantadue al novantaquattro ma poi le inchieste contro la corruzione
Sono proseguite e anche adesso per esempio stanno andando avanti io personalmente
Io personalmente
Come si dice
Vede il bicchiere mezzo pieno invece che il bicchiere mezzo vuoto
In che senso nel senso che di molto si dice che attualmente e c'è più corruzione di prima
Io personalmente credo che attualmente
Si scopre di più rispetto a prima
Perché inermi cedimento no non ce n'è di meno ma si scopre infatti che deve di più J. sono inchieste sulla corruzione sono migliorati anche più attenzione sono migliorati gli investigatori c'erano in regola con gli strumenti a disposizione forze Bagis negli Stati Uniti veramente la la sono diminuiti però c'è più attenzione da parte
Diciamo così del degli organi investigativa dissenso son che era stata gradevole anti maggio salirà dei media sosta Degradi nulla di corruzione o sospira delle le specializzazione all'interno delle procure
Prima non c'era tutta questa roba qui le brilla il primo poli che si ricorda il pool di Falcone e Borsellino non è che se ne ricorda il bando di concorso ma è di Cellino mi dispiace non essere arrivato in cima laterale dichiari fatto un'idea di chi ci fosse in cima alla piramide ci devo arrivare a vederlo se no Cesario ha ripreso le immagini mare palleggi varia che ce sta
Frutto lite col diavolo padreterni che di pellicola vide la grande
Dall'Inferno al padre a pranzo senti poi come sappiamo la grande polemica del novantatré l'indagine su Botteghe Oscure
E il miliardo di cui doveva parlarti l'ultimo giorno ma che si ammazzò due ore un'ora prima mezz'ora Premiere da Teramo Gardini
Nell'accordo c'era anche che ci avrebbe detto che era finito quel miliardo
Ciecamente la primo presiedeva il gesto certamente sì certamente sì ecco è stato un bivio della storia italiana con forse
Ma io sono convinto che se Gardini è lunedì quelle
Forse l'unica l'unica vicente che anni amareggia ancora adesso perché sono convinto che
Gardini
Si è suicidato e si sia suicidato distinto quindi non sia stata una cosa programmato lo avevamo l'accordo fino manco a sfavore Ventimiglia prima che stava lì dove arrivare la quindi che l'abbia fatto distinto perché
Convinto
Che io non avrei
Non che io potevano mantenere
Che potevo non mantenere l'impegno che ho assunto con i suoi avvocati cioè quello di
A rispettare
Ti prenderà atto di perché Marebbe detto quindi sì non procederà suo arresto lui più quelle che non poteva vedere vuole immaginare queste veleggiava e quant'altro le immaginate
Ma se lui non si riusciva a immaginare finire in galleria
Quel che voleva voleva assolutamente entrare coi suoi piedi usciti si diede al palazzo di giustizia
Io però in quei giorni feci alcune attività investigative che
E soprattutto quella mattina sui giornali uscire delle notizie cioè ai esagerato e la religione occhio esagerato
Dovesse tornare indietro aspetterei prima di
Vederlo arrivare poi fare alcune inchieste a fare o comunque fa la furia atti che riprese dalla stampa perché loro saluto portarmi a dalla mia stanza stava e quindi ogni cosa che si facesse veniva sapevano perché glielo dicevamo no
Anche per qualcuno glielo dicevo che ricordo cifre così alte anche quello che poi ce l'ha io personalmente so di non averle dette io ancora adesso e cambia discorso non è nuovo a far capire ancora adesso
Vorrei capire chi ha avvertito Berlusconi quel famoso avviso di garanzia ancora il suo recapito perché c'ha fatto prima la noia luce il Corriere intende
Ma il Coni ha fatto il suo dovere scusi no dico che aveva il Corriere querele e il problema è che gli avete al Corriere rimane sempre trenta secondi Fornasa abbiamo una teoria precisa
E se me lo dice mi fa un favore perché se hai saputo di Malpasso poi
Siccome con come reagì quel giorno lei
Non appena seppe delle notizie di Gardini
Do doveva vi sia una sconfitta e soprattutto ma da chi la da chi la sette direttamente l'eccessiva stavo lì aspettando che arrivava quindi sono arrivate questo fossato sono stato di prima che arrivato in a casa sua a Palazzo Belgioioso Palazzo Belgioioso milioni
L'ho visto Rizzo ma non è che il il numero delle nessuno di segretamente che lo stavamo assunta spezzando io addirittura ho fatto Petra che li carabinieri fa da casa sua perché Dio visto mai che li rese girare non viene più lo prendo
E quindi
è stato una cosa immediata però io sono come vi sia stato un suicidio i non meditando il nome di distinto dovuto soprattutto al fatto che lui si era convinto che non è stato egli avesse garantito che garantita propose trattative Ca'anche a trattare coi suoi avvocati Moscarino passa Santa di prescrizione si non si sa mai gambe
Tra l'altro fra l'altro il primo ospite della della rassegna di quest'anno di ville Mussi è stato Carlo Sama
L'altra l'altra sera Rosanella più rivisto c'è più parlato con Carlo Sama c'ho parlato all'unica volte l'ho rivisto dopo i fatti lo rivisto pensionato al Senato si pochi mesi fa e che vi siete detti
No lui stava lì facevo perché io sto facendo adesso sta dall'altra parte ascoltandolo
Devo dire che va fatta una ricostruzione onesta
Carlo Sama era il numero due di quella realtà secondo le nostre investigazioni può in realtà ce ne stanno tante altre persone
Però raccontate le cose per così come le ha
Come anch'io le ho vissute quindi
Lì il problema di fondo in quella storia di le milizie qualcuno ha letto i libri diciamo
Sama diciamo sì se la prende innanzitutto con Nicola banche che non è non è venuto incontro in quel momento io nel mio bar Mediobanca certo
Ma è poi di si chiede retoricamente anche ma di tutti quei soldi che Ferruzzi siamo messi svizzere che fine hanno fatto ecco quello è
Indubbiamente e quindi è un problema più che riguarda diciamo le famiglie non è un
Non ha poco da dire sull'inchiesta Mani pulite Carlo Sama perché
Cioè ha confessato che non esiste poteva grandi quindi ecco quindi tornando questo capitolo ti senti addosso a una una responsabilità in qualche modo per la morte Sicilia di Gardini
Io non ho difficoltà a dire che
Sì è molto criticate siamo stati molto criminalizzati per
Alcuni suicidi che sono avvenute nelle storie nelle durante le periti Mani pulite poi torno a ripetere quando si parla di Mani pulite M. poter richiedere
Dal novantadue al novantaquattro tutto quel che è avvenuto dopo io novecento la Panda importante quella
Io sono convinti che quella è Mani pulite ma questo è un altro discorso
E quindi voglio dire io
Ci sono stati messi su cd
Ma questa statica
Prendersela con noi c'è un solo modo per evitare che uno che sei galere oppure andare in galera
Non Suicide non mettermi nessun in gallerie che che non è possibile perché suicida anche se sia un tossicodipendente sempre un omone non è che siccome un padreterno lo deve rispettare se è un
Però possiamo fare però il caso di Gardini nel caso che a me ha colpito perché quelle il l'unico caso in cui avrei potuto fare qualcosa per poterlo evitare Tanzi non solo probabilmente per eccesso di zelo volevo arrivare a quella mattina d'aver il boccino in mano io per cui ho fatto di più di quel che
Dovevo potevo fare
Prima che me lo dicesse Luís per arrivare là e dire questo già lo so di me non alzerei tradotta in divieto reso
Questa questa si capisce adesso però ecco proseguendo su questo discorso oggi Di Pietro avvocato potrebbe contestare il Di Pietro magistrato di allora
Io ho avuto la ventura di
Di rivestire quasi tutte anziché dei tutte meno il responsabile civile per realmente
Tutte le giacchette dei soggetti processuali perché ho fatto il commissario magistrato difensore avvocato imputato l'intaccata la parte lesa la parte civile ogni abortì che ho messo una giacchetta
Sono in ogni entrando nel palazzo di giustizia
Ho sentito in modo diverso
Il ruolo e la funzione del palazzo di giustizia
Quindi una risposta un po'politica no non è politica debba provate voi provate voi
A entrare
Da pubblico ministero provate a entrarci da imputato
è diverso è diverso
Pubblico ministero io personalmente
Pubblico si era una da una grande vantaggio rispetto agli altri
Che un operi come un vantaggio
Anche rispetto al difensore
Che lui non deve cercare
Diciamo così
Per forza di portare avanti la sua tesi sull'Ipo cercherà anche di anzi devi cercare innocenza se sa che diffondevano sono innocente
Per cui tutto sommato quando entri in un'aula di giustizia
Se è in buona fede
Entra cercando la verità non cercando di portare avanti la sua tesi
Il difensore
Non gli è sufficiente semplicemente dire
Cerco la verità
Deve la circa la difesa della diciamo voi però cosa facevate arrestava altre confessioni fuori arresto confessione a cuore questa è quella che si confessione a cuore questa questa la berlusconiana davvero ma questo non è l'articolo che è successo
Eh no perché guarda guarda il concetto è questo
Nella della corruzione
E sento un reato per cui sono perseguibili sia chi dà e chi riceve o tredici dita o dell'UDC dice
Per poter rompere questo binomio deve rendere conveniente a qualcuno dirtelo la convenienza sta nel reato di falso in bilancio perché l'inchiesta Mani pulite è stato possibile portarla avanti
Grazie grazie
A
Ad una nuova tecnica tecniche d'inchiesta non più indagare su chi riceveva ma indagare su come veniva fatta la provvista
Voi prendete un imprenditore che deve creare la provviste per pagare quelle tangenti di quel valori
E quando si trova accusato di falso in bilancio
Di comunicazione sociale illeciti e quant'altro sa e se
Ci pensa due volte prima di perché alla sua farà alla sua diteci chi è il più che a sua moglie
E quindi quel che voi dite
Voi li mettevate vendere per confessare no noi abbiamo indagavamo per
Scoprire da dove veniva la provvista dopodiché
Era quando noi mettevamo in galera una persona ai fini di custodia cautelare diciamo in modo corretto
Era necessario perché in quel momento non stiamo parlando
Di una lite in casa stiamo parlando di un sistema in cui le imprese avevano i loro studi legali cioè le persone su cui indagavamo le persone che
Erano lì che si devono dare risposte hanno essendo a fare rogatorie o passare attraverso i misteri
Quindi l'arresto era determinata dal fatto di evitare l'inquinamento probatorio ecco perché non si arresti del duravano pochissimo Sco finito l'inquinamento probatorio
Noi li rimettiamo formano i non la restano per confessarle come direbbe Davide rimettevamo fuori perché non c'era più inquinamento poi ognuno la può leggere come gli pare si può leggere in un modo o nell'altro ognuno Polese come gli pare per l'amore di dio però torno a ripetere
Latte che investigativa non era la confessione permettersi una razza che investite Ida era rendere conveniente a te imprenditore
Riferire il perché
Hai dovuto falsificare in Bilancio perché si basava su un nessun reato su due reati che all'epoca c'era e poi col governo Berlusconi
Si tentò di far cadere che il reato di falso in bilancio da una parte e al reato di concussione per induzione un'altra la concussione per induzione non c'è più adesso ma una volta c'era che non era
Perché la corruzione non è come è un'estorsione ma diciamo la verità l'estorsione ognuno di noi pensa uniche temete l'arresto rinfaccia che Dante prende a schiaffi di e chi violenta o di minaccia
La concussione no la conclusione
Si gira dall'altra parte la concussione ti induce a ritenere che non puoi fare a meno e se non c'aveva la licenza secondo mi chiedo ma non c'è bisogno e che te lo dice
Lo devi capire da solo e quindi è molto più mascherata e allora in questo caso in questo caso l'unico modo per rompere questo patto
Questo patto era per rendere conveniente all'imprenditore salvaguardare la sua azienda rispetto a reati che aveva commesso in quando necessitato dalla necessità appunto di dover pagare una tangente altrimenti
Non riuscivano ad avere un appalto cresceva riavere indietro i soldi che aveva investito eccetera eccetera
Questa è stata la tecnica investigativo poi la si può criticare non criticare ma questa strada perché investire
Dottore io mi ricordo come tanti italiani la prima la prima volta che l'ho vista
Lobbista Chi l'ha visto legali di Chi l'ha visto entrare nel camper abbandonato di Carretta Milano no
Sì dopo dopo quel giorno per tutto quello che è successo se mai pentito di aver fatto quella strada cioè se mai chiesta ma chi me l'ha fatto fare potevo rimanere
Sui casi dei Carretta di turno insomma no
Roba un po'più più bassa meno altisonante in realtà io le inchieste sulla pubblica amministrazione cominciare a farlo anche a Bergamo già a Bergamo
Proprio perché
Conoscevo la la ho avuto modo di prendere atto che diciamo così
Stando dentro la Prima Repubblica
Ho avuto modo di di rendermi conto che c'era un livello quella dei rischi la specie di contiguità
Vedevo tutti questi questi eventi with
Assessori politici imprenditoriali magistrato è stato tutti volemose bene
Allora detta ma come mai
Si parla tanto di corruzione non se ne scopre quindi ho già da Bergamo comincia a fare delle indagini la pubblica amministrazione quando arrivai a Milano
Ci fu un concorso di circostanze nella prova fu le patenti facili fu le potenti facile fu il sono stati gli arrestati in più di trent'anni dopo ho saputo questo signore
Ma anche anche il buon Misseri gabbiette stando ed impegnate nel San Vito convinti anche a sinistra quindi questo fatto Toni facciamo una celebre didascalie a Primo Greganti secondo Occhetto mi ricordo
Cioè nel locale sul giornale che c'era tutta la storia del del partito avevamo fatto primo Greganti secondo Occhetto c'era tutta la questione
è veloce e deve essere il giornale non un giornale del servizio in Regione cioè se il giornale davanti negli importi no e quindi dicerie rispondendo alla sua domanda avete c'hai fatto un come dire un po'di prove di averlo Cermenati Rita non si è mai pentito
No pentito perché no sono orgoglioso di quel che ho fatto io so che ho fatto anche degli errori come tutti quelli che fanno essere crede che chi è senza già c'era stato un i cadetti che senza cosa alzi la mano non lo dico io se lo faccia più tardi volete
La
Chi è stato
è stato il mio o no e non sei pentito però ad esempio
Ne ricordiamo come due momenti assolutamente drammatici l'interrogatorio di Craxi l'interrogatorio di Forlani
Queste io
All'epoca rimasi Mubarak dice un molti considerano che ci fu una sorta di persecuzione nei confronti del partito ma non del partito dell'uomo che alla guida del partito con tutta una serie di passaggi che ricordiamo la metropolitana e compagnia
Forlani con la bava alla bocca un'immagine assolutamente drammatica
Di quell'epoca
Di quei di quei due interrogatori fatti coi in udienza quinti processo così in pubblica udienza quindi non è che
Tutti l'hanno potuti vedere
Io li
Diva si molto amareggiato
Per
Per la critica che il giorno dopo gli interrogatori di Craxi da direttore di Repubblica Scalfari
Che si lamentò molto con me
Si lamentò molto con me perché
Disse perché a Forlani se è stato così dure con Craxi state così accondiscendente
Se vi ricordate queste folla critiche fece lui a me
Ed io all'epoca rispose ma nessun allarme pressata neanche quel giornale io risposi perché evidentemente quel direttore molto bravissimo in tante cose ma di tecniche investigative c'azzecca poco
Perché
A differenza di Forlani Craxi quando è venuto è venuto
Molto sicuro di sé
Ed è venuto ripetendo quel che sta aveva detto qualche giorno prima in Parlamento
Siamo tutti colpevoli chi è non gli si ritiene che non è di non sapere nulla dei finanziamenti rialzi la male ci sarà storie che lo lo svolge arriverà solo ricordare questo c'è un'affermazione molto importante c'è stata da dire prima che fosse stata scoperta però va riconosciuto che certo Forlani che temi sempre un tutt'altro atteggiamento o allora il concetto è questo
Investigativamente
Tu ti contrappone i rispetta uno che interrogato il non sa cosa rispondere quindi il suo silenzio già parlano
E così è successo il suo senso parlava
Ma rispetto a quelle che entrando ha parlato ha ripetuto quel che ha detto la settimana prima in Parlamento
Il Parlamento è un'assunzione di responsabilità in un'aula di giustizia si chiama confessione
Allora tu non devi impeto non devi fermarlo dei farlo parlare
E chi le deve dare più e io li devi dare corda allora però anche un atto di coraggio politico il Suma io il manometro ma insomma nessuno raccolse no alle o ma io infatti che sto dicendo in un grande atto di coraggio lo sto ripetendo ripeto
Personalmente ritengo che sia il coraggio il giorno dopo
Ma quello a parte questo però gli altri non ce l'hanno avuto
Togati bisogna riconoscere questo nessuno si è alzato e quindi questo va riconosciuto quindi io
Rispetto rispetta assolutamente quella
Quel comportamento politica rispettando il polso comportamento processuale sole che in sede processuale ha poi viste in ma avete fatto le domande dei due gli ho detto io sono rimasto amareggiato e perché il direttore di Repubblica
Non comprendente guardate che i presidi non ha capito che io devo dargli corda chi sta parlando non temo certo quindi deve fu una tecnica sì ed io per farmi ripetere tutto ciò che doveva aver detto in Parlamento perché questa confessione faticherà a chi è stato condannato perché a confessarsi
Non non poi la vicenda che è andata avanti negli anni e con cui si è conclusa tra nel due mila non tiara messo a disagio vedere un ex presidente del Consiglio morire ad Hammamet in quella situazione
Ma noi nessun e chiarezza di non rientrare in Italia una scelta sua voglio dire
Lui ha ha scelto legittimamente ed a rispettare la sua scelta io tornita risorse sono Omo libero
Nel senso che non provvedimenti restrittivi nei confronti ma non è che il magistrato allor non ti do il provvedimento rischia di elitarie se sei io così disse all'epoca sei malato va in ospedale in ospedale poi ci sono le conseguenze che cambia anche al a tossicodipendente che è malato gli deve essere garantita la la la la
La tutela della della vita della propria vita e quindi
Fu una cioè sua scelta che va rispettata
Ma criminalizzare noi mi pare un po'un controsenso tutto qui
Un altro un altro filone di cui dobbiamo parlare qui è più un po'più gossip e quando questo mi fu raccontato no da da un colonnello al generale della Finanza quando siete andati
Caduto lui colonnello Amendola
Sita allora colonnello anziana capitano all'epoca non era colonnello in via Filzi perché dove ci doveva essere un arresto e in sia priva il filone che riguardava le Fiamme Gialle
Quello che forse pochi sanno
Che tra i vari settori su cui noi abbiamo avuto modo investigare in percentuale
La percentuale maggiore le persone arrestate ai nostri collaboratori
Questo è il problema ai nostri collaboratori
Che
Come si dice faceva lo né di giorno e scava di notte certe fosse medico
E lì ci fu un po'un grande movimento di via Filzi quel giorno
Sì sì ma ripeto richiesta noi andiamo a gennaio avremo altri delicata per me è stato il tradimento di chi ha qui sua affidi
Le indagini poi ti ritrovi che ti tradisce questo questa è la cosa ma questo l'ho sperimentato più da politico però che da mi fu detto che dovevate arrestarne uno c'è parecchi diciamo si allontanavano rapidamente la via Filzi
Non lo so questo non lo so neanch'io della vita raccontano neanche qualcuno complesso al citofono quella è un'altra storia un'altra suo nonno fu non è quello del citofono non è un non è un un ufficiale di polizia giudiziaria ma era un un neanche l'imprenditore era un
Che ci sia e non proprio commercialisti ma gestire gli affari sia così facevo monta quindi fra le diverse origini apparato apparato da Di Pietro stagionali perché lì arrivava formali come fu la storia esattamente cioè che arrivo qualcuno ma gli interessi al gossip mannaggia alla miseria
Anche allora resta tutti però no tante spese spiega molto bene il clima dell'epoca
C'è un vuoto di memoria no non ho un vuoto di memoria la
Il concetto è questo Luck
Un'inchiesta di quel genere
Se tu senti un direttore generale
O senti chi
Ha preso dei soldi o ha dato dei soldi
Voi stavate tutti fuori minuto dopo già lo sapevano tutti chi è entrato nel mio ufficio non so se mi spiego quindi io cosa facevo che
Cercavo di trovare dei modi per arrivare prima io prima che venissero scoperti potevano essere scoperti perché stavamo facendo è capita un giorno che mi ha fatto riferimento alla persone che che abitava a Milano non molto lontana palazzo di giustizia
E io ho detto almeno l'allora appuntato sarà capelli addetta
Vai là se c'è prediche di venire qua in modi che vediamo se è vero quel che sta dicendo che se sta parlando qua
Quello va alla ma quello l'ha già sapevo che lui stava parlando qua non sono faceva già saperlo questi a Cederna dove sancito ma cominciava confessa per cui
Cioè c'è non si pentì quando dice la violentato Manolo violentare questi faceva la corsa se da adesso fai tu confessa di quelli erano le ferie la mattina di di fronte al mio ufficio ci stava con la fine della storia con le voglio presa prima io volevo presa prima di
Come in chiesa
Emma in chiesi sconfessione è tutto il giorno dopo ci confessò sì becero prima grafici fine però però succede succede succede che anche è che mancano inserita la fine siamo tutti cattolici possono anche essere mozione via senti qui Poirier sono il discorso sarebbe lunghissimo
Poi la la vicenda di Mani pulite si è chiuso tutte le sei andato Berlusconi le polemiche le accuse
Hai lasciato la magistratura lì lì per non è che si capì molto in quei giorni cosa stava succedendo e c'è una grande confusione chiamata così
Dicembre novantaquattro
Iniziamo parlando il venti ventuno dicembre novanta mi ha mi associo il punto di rottura non è che sia no no ma io sia stato mai messo messo a fuoco bene
Succedere due fatti gravi quel giorno
Non è un invito a non è la fisica Renzi è un invito a comparire infine
Certamente
Sì è quello l'ha saputo qualcuno gli aveva detto
Io so di non averglielo detto
Anch'io vorrei sapere chi gliel'ha detto io differenziato neanche in Brasile ska immaginato da chi l'ha detto
Tenete presente che noi quello non l'abbiamo mandata a Napoli abbiamo andata a Roma
L'invito a comparire quinte cosa succeda Rocco e non lo so
Ma il nostro scaricate responsabile su altre che sono convinti che se la sentito Buccini Da Bucine De Feo che era
E quel che siamo a Milano Savona Roma quindi altrimenti sarebbe stato i giornalisti di Romano soglio boh
Comunque sì io non lo so so soltanto che quel giorno
Quel giorno
Nella cassetta
Postale
Privata di casa
Del capo degli ispettori ministeriali
Il ministero di Grazia e Giustizia
Viene messo una busta chiusa anonima
Con un dossier su di me
Quel giorno
Siamo intorno al venti novembre quindi subentro quello stesso ventuno quello stesso giorno
Quella busta
Viene preso dal anonima viene preso da qui il capo degli ispettori ministeriale
L'indomani ed diventa un l'apertura di un'indagine
Disciplinare
E o penale nei miei confronti
Di quel fascicolo quindi c'è una corsa contro il tempo perché da allora in poi io cerco di ventuno novembre cose novembre a novembre
Cerco di finire inchieste perché io non mi sono dimesso prima di aver finito finito dico la requisitoria Enimont Fabio finito e poi mi sono dimesso ma ho fatto tutto perché giocare al al pelo
Dopodiché quando io mi dimetto e quattro dicembre poi confermato il sei
Quel fascicolo disciplinare
Viene archiviato
Quando io l'ho chiesta la copia nel novantasette non si trova più è sparito
Quindi dove voglio arrivare al morale della favola
Che
Non è vero che esiste ci sono i magistrati succubi della politica salvo che non vogliono esserlo
Se vogliono essere succubi della politica quella un discorso se appecoronati va bene
Ma il specialmente il Pubblico ministero
Chi ha due grossi vantaggi primo l'obbligatorietà dell'azione penale secondo l'indipendenza dalla magistratura se vuol fare il proprio dovere non c'è politico che tenga qua dice Mantu interrogato imprese dei così ma chi se ne frega
Vale molto di più un pm che il politico di turno
Un pubblico magistrati che vuol fare il suo dovere può essere fermato solo in due mosse un quintale di tritolo o un altro magistrato non già sistemato
Ecco allora dobbiamo parlare per forza perché l'hai citato più volte la evocato questo punto bisogna chiarire una volta rientrato ad una cosa io mo'sono andato in confusione prima rete chi stava contando all'inferno
G aiutatemi
Allora ho azzeccato allora giusto nella foto il dubbio che sia perché
Auto settantacinque anni si può avere un po'di di
Marco quante quante volte ci è andato vicino alla Libreria del Novecento chili di tritolo l'inferno ha detto c'è già stato
Per la sua forma tu
Dunga non io lo dice Berlusconi aveva detto al suo io ero uno di quelli
Papabile a quell'attenzionati come si suol attenzionati però e molto lunga la storia però
Dopo la morte di Borsellino
Io mi rendo conto che
Devo focalizzarmi al nord perché quella è diciamo così il canale che posso lavori in cui posso lavorare io
E quindi io vado abbastanza tranquillo avanti perché
Io non rompo le delle scatole verso il centro sud non so se mi spiego
Tutto questo fino all'undici novembre del novantadue l'undici novembre come per essere un inizio settantacinque ricordo pure da
L'undici novembre del novantadue
Non l'undici qualche giorno prima ora a fine ottobre poi io l'undici novembre succede il fatto filotto novantadue viene da me
Il mio ma tenente Zuliani che quello che è madre no nessuna condivisa e medici c'è un mio collega di Palermo
Chi ha bisogno di parlarne si chiamava De Donno
E viene da me a parlarmi si guarda voi state lì
Ma lì a Palermo non ci danno retta
Io noi abbiamo tentato di andare a Catania ma al suo collega che sta catalizza l'hanno fatto fuori ma non l'ho fatto fuori sparando l'hanno fatto fuori con indagini disciplinari ben vengano andato fuori
Sì te la senti io dico ma tardive su tutto l'opinione pubblica con me che me frega a tre volte venga Romolo faccio
Ed è lì che è scattata Elli che decido l'undici novembre decide dopo aver sentito un certo Lipera
Che era il il funzionari per la Sicilia calare che era che insieme a Calcestruzzi la Rizzani de della sede che ne era quello cioè che faceva da collante in questo nuovo sistema politico mafioso ed è lì che io comincio a fare l'indagine al centro sud
E quindi arrivo
Quando arrivo che devo fare i provvedimenti restrittivi
Arriva a Palermo il dottor Caselli il dottor Caselli e personale rispettabilissima lo era per me allora e lo è anche adesso più ancora
Persone che stava a Torino che ha combattuto la criminalità terroristica quindi gennaio novantatré quindici gennaio novantatré mi pare gennaio giorno dell'arresto di
Lui cioè a quel punto è arrivato a Palermo
La prima cosa che ha fatto vedendo tutti quelli l'inchiesta Mani pulite ormai Erasmo Vespro osa
Intelligentemente la prima cosa che ha fatto
A
Dialogate con il dottor Borrelli
Per dire ma qui tutto quel che viene sì in Italia sta venite pure in Sicilia in Italia il Centro-Nord se avrete pure a sud in Sicilia colleghiamoci con le indagini lì io ho fatto ho fatto il mio dovere se dovesse tornare indietro rifarei nato a volte quindi mi deve man mano che l'altra volta
Perché ho ubbidito cioè non era stato queste persone poche parole ho consegnato il fascicolo privo di di questa mai sentita però
Perché io doveva restare Filippo Salamone
Filippo Salamone il quello che ha preso il posto di Angelo Siino e che era diventato il nuovo riferendo in riferimento tra il sistema della politica facente capo all'IVA si limati cioè Angola e Auchan voluto così dice
E sistema degli
Fari cioè il interfacce del non so se gli occhiali sì serio forse parlo senza rendermi conto che mai dovrà devo rima spiegarmi
Il Lambro la dazione ambientale l'usanza dazione sostanzialmente tra il caso un cartello di imprese è un pentapartito io ho sempre detto che il movimento sociale
E i comunisti ortodosso non ha ormai preso i soldi
E ricordi che qualche collega mi dice mi rimprovera ma non hanno preso soldi perché so più onesti o no non lo risolve perché non stavano al governo perché questo è il tema
Ma questa deve collega che che può essere me lo ricordo
Scadenza per prima allora la
In quel momento
Io ho bisbigli
Alla richiesta c'è tutta una storia di edema alla fino dopo di me sono abbiano fatto del ubbidire al mio pubblico la Repubblica passammo legata a Palermo e quindi se ne occupò Caselli
E se ne occupò bene perché specialmente fece le grandi inchieste Palermo dal novantatré in poi da quante revocasse il problema di fondo è che
Se et ritorniamo a Gardini se Gardini
Fosse non si fosse suicidata quelle cose del novantatré ma l'avrebbe dette nel novantadue quand'ancora non arrivava la mani in oscuri che mettere il dossier dentro capo del dell'ispettorato Dinacci
Questo il tema il terminale o Stalin armato con un dossier
Questo ha ben capito ma quindi invece lei ti sei fermato da solo prima di arrestare questa persone queste persone si periodo peggiore dopo che è stato il per dopo che ho sentito ripetere Rivera ha fatto un sacco di Roma ho fatto un eccola rimarrà leggera
Lipera stava indiani era
E già stava in galera perché era stato arrestato da Palermo
Quando ha visto che c'è l'inchiesta Mani pulite che è esplosa ha detto a Palermo guarda che anch'io anche qui sta succedendo alle cose perché io sono il referente del Nord che tratta con il referente del sud
E Lipera sostiene che a lui non l'hanno voluto ascoltare su in effetti non l'hanno ascoltato in quel periodo
En tanto a Catania a Catania fu ascoltato tanti verbalizza di verbali però uscì un dossier nei confronti di status sono le richieste di un pm rima e si dovette andare a fini nel civile anche lui
La allora vennero da me io iniziai d'inchiesta fece un fascicolo molto importante questo fascicolo siccome arrivò il nuovo procuratore a Palermo
Se non ci saranno né l'ora non è che non è che non fece sua apertura fece proprio cioè non lo feci io ma loro fecero e lo fecero anche bene il problema di fondo è che io non avendo indagato io
Mi sono ritrovato che
L'anno successivo nel novantaquattro su di me quelli che
Avrei potuto arrestare hanno messo in piedi un dossier questo è il problema
Ma Salamone era imprenditore vere Filippo Salamone ed era fratello
Fratelli che senza cioè di un di un era lui era collegato con un pm era un caso di omonimia
No non è un limite massimo parla delle cose diverse
Quando io mi sono dimesso inchiesta bresciana Fabio Salamone
Quando io mi sono dimesso
Sembrava finita
La l'attenzione su di me
Però io
Mi misi a fare politica e diventai un soggetto ingombrante antipolitico e ne avevamo fino al dieci per cento vol
Quando io mi misi a fare politica
Quei dossier che erano stati costruiti e tornarono fuori e se ne occupò questo Fabio Salamone che però non c'azzecca niente col fratello
Ed è avvenuto il novantacinque novantasei quindi non è uno che l'ha fatto per fermare perché faccio l'inchiesta perché avvenuti due anni dopo non può essere c'entra niente
Quindi
Salamone però diciamo il ricovero Money Money coglierlo che ha indagato sui temi fratello dicono che deve restare punto
Non solo che potevo posso aggiungere di più non solo posso aggiunge di più non solo cosa aggiunge più nel senso che
Ha indagato tanto su di me
Che dopo che io sono stato prosciolto dopo che io sono stato prosciolto
Il Consiglio superiore della magistratura la condanna disciplinare meglio perché non poteva indagare su di me
Però diciamo che è stato un caso come detto
Va bene quindi sono rimane la parliamo no volevo arrivare al punto però che riassume tutto questo discorso è rimasta ancora l'inferno
No all'inferno l'abbiamo superato più o meno faticosa ci torniamo Radice ci arriviamo alla domanda scusa ma non alla quindi è perché stiamo girando da mezz'ora su un concetto perché è morto Paolo Borsellino secondo te tu sei teste adesso Caltanissetta
Io sono testa catarismo sono dei testi a Caltanissetta
Sono stato sentito anche la Commissione antimafia quando lui ti chiamava borsellini in quei giorni dopo la morte di fondo nell'evitare amava borsellini chi mi chiamava era Falcone ma più che mi chiamava rimproverava della verità Borsellino
Sì a
Preso atto di quel che stavano già facendo al Nord preso atto di quel che gli ho detto Falcone preso atto dei rapporti che gli ho dato Mori e De Donno il rapporto del ROS che parlava della tangentopoli siciliana dall'anno precedente di cui me ne occupai io
Disse a me di fare un raccordo di indagini indagare insieme
Questo
Io ritengo sia la ragione non perché dove impiegare come la ragione per cui a mio avviso la ragione una delle ragioni non è la sola e né io ho mai detto che sia la sola ragione ma io ritengo che sia non solo uno della ragione ma la ragione principale per cui Paolo Borsellino è stato ammazzato non è per quel che ha fatto ma per quel che doveva fare e quel che doveva fare era
Sviluppare l'indagine mafioso poli quindi Mani pulite al sud prendendo in mano quel che si era fatto dare quindici giorni prima di essere ammazzati da settimana rinvio Semenzato
Da De Donno che nel rapporto del ROS novantuno prendendo in mano quello che io gli dovevo dare dal Nord cioè tutta la vicenda io ho scoperto al nostro sui rapporti fra alcune imprese del Nord da vecchio certo ma se soprattutto la Calcestruzzi soprattutto la la la la Gardini
Panzavolta
Ma ce n'è tante Binci esaltante intessono fare le vengo va be'di quando fare le regole fai tutta non puoi fare nessun
Perché ciò che importa allora questa il concetto di fondo
Per questo io dico fenomeno allegabili importante no che libero fu una scelta di campo lì adesso noi non abbiamo tanto tempo ma stiamo dicendo molte cose che sono molto importanti perché tu hai citato
De Donno e Mori che sono stati processati e messi in croce per trent'anni per collusioni più o meno
Il pistard Girelli accelera né io né mettere in croce brame pre per far fare pulizia no eh ho capito Massei acerrima solleva io faccio il magistrato e me ne stavo bene a fare il magistrato
Io mi sono dovuto dimettere perché se lo ritenete primo amava sanno pure a me
No io mi sono dimesso come scelta mia processuale non mi sono dimesso perché mi è piaciuto dimettermi non mi sono dimesso per fare politica che io mi sono ho cominciato a far pulire due anni dopo
Due anni dopo quando già avevo risolto i miei problemi giudiziari ma né problemi giudiziari sono nati perché fa fatto l'inchiesta Mani pulite
E l'ho fatto l'inchiesta Mani pulite non perché è arrivato chiese chiese sta del modo di caccia se l'avviamento ma perché io l'ho vissuto l'esperienza milanese io li conoscevo quelle persone stadio tante di quelle sono inarrestabili cit
C'ho mangiato insieme
Oh io vengo venivo dalla polizia ho fatto l'investigatore sa io ho alcune delle circostanze come sta prendendo un po'però forse mi riferisco Cavallanti davanti davanti davanti
Una delle circostanze
Una io ho detto quella è stato possibile aprire quel quel motorino
Che ripeto a Palermo dalla devono potevano aprire primi meno gliel'hanno fatta ripeteranno ammazzati no perché chi sa qualcosa il primo ad essere stato ammazzato non so se lo sapete chi è se lo ricorda Livatino
Livatino errori che era nato lì in mezzo a loro che era andata a scuola insieme a loro che però ha fatto il suo dovere fino in fondo e che quando è stato scomunicato Emma tutto idioti non voleva chiuderlo chiaro gliel'hanno chiuso
Queste per il primo essere stato che sta nella cabina vogliate fiderà quel giorno e quel giorno malgrado il primo ad aver capito tutto perché era lì io a Milano
Il debole delle concorrenti troviamo come una delle ragioni per cui è stato possibile fare quelle inchieste nel concorso di circostanze sia stato ci sono state due innovazioni
Perché non c'è da fare se non mette la lune sono in fila non riesce a fare ricchissimo questo proprio molisano
Quali sono le innovazioni le donne la prima il nuovo Codice di procedura penale il nuovo codice di procedura penale
Che è avvenuto nell'ottantanove
Permetteva
Anzi prevedeva imponeva che all'interno degli uffici giudiziari si fosse la cosiddetta polizia giudiziaria alle dirette dipendenze di del Pubblico ministero
Prima dovendo passare sembra attraverso voglio immaginate fare una rogatoria all'estero
Senza il nuovo Codice vuol dire che io dovevo dire
Devi andare ma guarda al suo conto corrente su questa persona lo dovevo dire alla squadra mobile che lo diceva al questore che lo mandava al ministro della giustizia che lo mandava al ministro degli Esteri che lo mandava al ministro degli esteri del Paese
Dovete vandali che lo mandavano disagio si separano eravate alla fede cioè voglio dire arriva a Pasqua
è stato possibile tutto questo perché è stato possibile creare due cose con il nuovo Codice primo la polizia giudiziari dipendeva direttamente al dal Pubblico ministero culture
Con Falcone all'elezione generale a prima cosa che ha fatto la data ha creato quella
Quella circolare
Che Martelli poi ha approvato perché se c'è una persona ha detto che ha combattuto la mafia con provvedimenti
Legislativi efficaci fu proprio martedì
Perché gli va riconosciuto
Ebbene fu Falconi che disse
Che fece approvare o uno un provvedimento in cui si diceva nelle more in cui tutto è la procedura
Dirò che allevatoriale sì realizzi il magistrato può parlare direttamente con il con il magistrato corrispondente del paese e io me lo ricordo le volte andava a prendere il caffè a Chiasso
Andrea che a sapere che Francesco
Consentissero con qualche Svizzera simbolico
Se ricorda Mario quando però voglio dire
Voglio dire la questo di tecniche investigative che è stato possibile fare perché perché ci siamo Borrelli ha permesso a me di crearmi la mia gruppetto di polizia giudiziaria della Ricordi che erano due carabinieri parere due ingegneri elettronici
Chi è due poliziotti che durerà che invece dei vigili urbani due laureati De Giuli economia e commercio cioè ho preso una squadretta di giovani che lo facevano i soldati ma nello stesso tempo i sapere più e in più c'era un fatto nuovo
Che si stava sviluppando all'interno della pubblica amministrazione
Anche a livello ogni sanzione
La computerizzazione
E putacaso quella che sta finendo adesso Nordio la digitalizzazione quella famosa Digilio abbattuta caso quel magistrato che ha cominciato Mani pulite cioè io
Non è un laureato in non era un diplomato in liceo classico del perito elettronico
E quindi alle voci azzeccato tutto qua
Quando io arrestato Mario Chiesa è vero che il diciassette febbraio dall'est magari c'è una montagna d'informazione perché ho creato quel che si chiamano lo trovi su Wikipedia pure questo il fascicolo virtuale
Cioè chi sia di voi stessi Salmon I fidanzati facessero presidente della Crusca fino alla fine
How
Ebbe dare fatto nuovo e dal momento che non tutti allora
Il fascicolo processuale fatta da un insieme di carte o anche di file
Che sia stata albite dall'ufficio polizia poi valuti dice il PM può far Fitch al Gip poi va al tribunale calze alla fine va in archivio e s'è finito lì
Adesso siamo tutti informatizzato tutti bravo ma mettetevi nei panni degli fine degli anni ottanta
Chi ce l'aveva tutto questo e allora io e
Dottor Borrelli me lo permise di fare
Crea in quel che cosiddette la lavatrice vediamo la dava dice perché compiuto che avevano anche il primo compito che avevo erano il grosso una lavatrice richiamo alla lavatrice Dacia omicidi dei cd così divini
La cosa facevo facevo un'inchiesta con l'avvocato la pubblica amministrazione è il fascicolo se ne andava ma tutti i dati mi rimanevano lì tutti Dario mi rimanevano lì M. rimasto blindato che quando ho fatto il visto su Mario Chiesa
Ma era rimasto impressionato che l'appunto che amano scritte ma questo questa vuole più soldi di quelli apprende stipendio
Ecco quando arrivato questa e cavolo perché siamo già dentro dentro detronizzato altrimenti se il fascicolo se n'era andato in una sola due operazioni io non non avrei mai saputo quindi noi perciò Saso Virgilio possiamo citare pure la guerra di Troia che cominciata con una donna
A Iliade però vero però però però però
L'inchiesta che abbiamo fatto noi non è che si discosta molto
Perché abbiamo convinzioni di due-tre dire l'altro quindi questa adesso Moretti ha maniere
USA no no no però rimaneva la questione di fondo quindi hai già risposto ma la perché adesso mi mi spiace ritornare su questo punto nel senso che diventa lunga la storia ma Saragat vasca faccenda fase sai cosa
A come come successe Galassi è stata inquinamento almeno
No voglio dire hai detto che vedono ti chiede questo rapporto siccome sono stati sulla cioè che ha parlato di questa questione ormai parla sembra essa parlato infatti lo siamo con i quali sospeso perché l'ho fornito ma perché non si sentiva
Sono faceva Philharmonie
Perché se rimanesse parla rivela posteriore deve essere arrivata a novembre novantatré
Novantadue
Scusa ma e quindi stiamo dicendo che era la morte di Borsellino potrebbe avere una spiegazione in questo rapporto che non c'entra niente con la trattativa questo il punto
Io però almeno microfono al microfono io personalmente amo sono tra quelli in minoranza che ritengono che borsellino che la cosa più drammatiche non si ritrova tranne una parentesi su queste Borsellino sia stato ucciso perché avevano capito che lui stava per partire con l'inchiesta mafia appalti
Perché ad potevo era un bagaglio di conoscenze che lui aveva che noi all'epoca non aveva e cioè il rapporto del ROS e a me non disse niente De Donno non me lo disse nel novembre del novantadue infatti lo rimprovera il topo super questo
Lui aveva il rapporto è rossa aveva le dichiarazioni di Mutolo
Fatta la settimane prima spremuto Gaspare Mutolo inviarono andar cioè l'uomo dell'uomo che faceva l'interfaccia aveva soprattutto aveva quante cose fa confessare oggi avevo la settimana prima
Era andata a trovarlo il PM Fabio Salamone vi ricordate
Che era andata a trovarlo
Ed era uscito e dice dovevamo la moglie di Borsellino disse quando fu sentita
Venne qui Fabio Salamone perché Fabio Salamone stava ad Agrigento ad Agrigento
C'era anche il fratello il fratello era il referente dell'interfaccia fra il sistema politico ma il sistema mafioso
E il il i miei come si dice
I pm di allora ad Agrigento fecero una lettera in cui disse noi non possiamo più operare perché qui c'è un giudice che ci deve è lui che ci deve autorizzare ciò che dobbiamo fare ma lui e il fratello di un imprenditore su quello doveva indagare quindi Fabio Salamone perché è andato a Brescia andata a Brescia perché
Lì dove stava era una situazione ambientale terribile e va capito su questa parte spettato per questo una settimana prima legata da precipui andato dal già
Borsellino
Non sappiamo che cosa si sono detti ma sappiamo due cose
Che la moglie borse Deaver riferito è andato lì
Borsellino e loro ne è uscito North amareggiato e ha sentito la moglie che Borsellino ha detto
Ti consiglio di andare via ti consiglio di andare via quindi Borsellino ha capito molto di più di quel che sapevamo nulla ecco perché io sono convinto che lui sia stato ucciso per quel che si stava apprestando a fare attraverso quella
Quell'insieme di non solo di quel che gli ha ridato io perché io manco lo sapevano
Io l'ho saputo soltanto a novembre
Fino a novembre ho parlato con nessuno
Ma lui sapeva quel che gli ho detto io quel che gli ho detto Falcone perché le ha detto Mutolo quel chiedeva non so che altro posso per gli ho detto io non so cosa gli ha detto Fabio Salamone so che proprio non se la moneta da Brescia
Perché lì non ci poteva stare più allora
A me questa storia di trent'anni che stiamo discutendo è sacra sativa Stato-mafia
Io non ci credo
Che
Mori e De Donno hanno fatto quel che hanno fatto per favorire la mafia
Mori e De Donno hanno fatto quel che potevano fare con le conoscenze con le aspettative di allora dopodiché per l'amor di Dio anch'io se avessi saputo che Gardini si sarebbe ucciso ma che me le potevo me giorno prima da andare a fare la
Colui che è andata a fare un paio di arresti per mettere ancora più in imbarazzo allori queste di questi di questi diciamo così investigatori del giorno dopo che su tutti brava criticare il giorno dopo
Questa che io non condivido
Poi dopodiché io rispetto le decisioni che hanno gli agenti che hanno preso a Palermo ma i fatti poi è andato a torto a Palermo perché li hanno password che con formula piena e siamo a De Donno che ha che amori
Io personalmente sono convinto che Borsellino non sia stato ucciso perché non tanto per quel che ha fatto mal quel che stava partendo per far quindi la geografia ed eroina così più quando quando
Ventiquattro quarantotto ore prima dell'omicidio Borsellino
Io personalmente io ricevetti una informativa
Dalla polizia perché era
Poter investigativa dico se allo
Di stare attento perché era sul mirino io
Come altri magistrati tra cui principalmente Boselli ora
Ah positive sull'avvertita a me m'hanno avvertito io mi ricordo che Giada prigione prive di voli Borsellino si rafforzò la scorta ma mi mise la vigilanza fissa anche in casa anche richiede di di di di dove non ci andavo
Quindi voglio dire a me
A me amareggia molto il fatto che a Palermo
In quella strada dove è saltata ma che possiede una settimana di sosta una macchina che l'indizio diciamo che ora poteva solo visto che il capo della scorta sappiamo che andò a proprie far per far togliere le macchine vanno gli fu quindi legato alle lacrime erano parcheggiate al
No libretti non l'accetta l'omicidio Borsellino perché lo vedo un omicidio
Voluto non solo dal dal mafioso di tutto tutto qui ed è voluto per quel che doveva fare perché avrebbe scoperto e dire di Dio ricordato che era già morto anche Lima ricordare che c'era un
C'era da capire impiccio ancora andiamo più a fondo
Io ho sempre parte ha parlato di pentapartito che sa corposi ma lì uno la la diciamo così
Che la gestiva meglio che il mancherà gestire in modo più sfacciata frangente requisiti e Silvia vero
Che l'aggettivo modo più furbe quelli del Partito comunista è vero perché quelli faceva già le cooperative e quindi Tages nel modo più formale che la gestiva del in modo più così
Edulcorato
Era sicuramente la Democrazia Cristiana
Allora non esisteva non è bella Devole sia se noi parliamo e devo che si siano mai in quell'area lì in Sicilia c'erano due democrazie iniziale
Cioè la democrazia ufficiale
Di Forlani e compagnia bella e c'era poi c'era corrente andreottiana che erano democrazia dalla democrazia era un partito nel partito
Non dimentichiamocelo questo poi dopodiché è stato prescritte per per un pezzo di Enimont Valli
Non lo so
Bonus cioè benissimo un pezzo della tangente Enimont arriva in Sicilia
E sparisce sappiamo benissimo lui si sta riferendo no perché non vorrei che pensasse davvero me lo ricordo
Il
Io voglio dire
Oggi
Potrebbe essere veramente una storia diversa se
Che l'amarezza processuale dell'omicida ma il processo quale ripeto hanno preso prendesse dell'omicidio del del suicidio Gardini sta in questo
Lì era una tangente di centocinquanta
Miliardi di lire
Peter aveva l'Emilia centocinquanta miliardi di lire
Di cui tutti Cervetti siamo stati bravi a scoprire
Sono stato bravo Ascoli ma loro lo rivendico a scoprire che c'erano centocinquanta miliardi di tangente sono stato bravo a scoprire che l'hanno scoprire settantacinque circa a chi li aveva presi
Ma non società Ascoli gli altri settantacinque
E gli altri settantacinque erano quelli che milioni di ricavi
Di quelli io sono riuscito a sapere soltanto cinque miliardi dove sono andati
All'IVA
A Lima
Lì Maroni di Nerone
No no no in palio all'onorevole Lima tramite CCT
CCT che io sono riusciti a identificare e fino a quando gli interventi identificazioni Giusi brave come presidente dalla cruna Rosa per solo ricevere andarle sbaglio forse non so se ho sbagliato per condizionare modo bene
La rispetta politici che il Piano seguito hai fatto mentre severa facile discrezionalmente
La
Gardini non c'era più quindi io dovevo in qualche modo riuscire ad arrivare che
Dove sono arrivati che ha presi settanta civili il problema di fondo qual è stata
Che son passate attraverso lo IOR
Ero io ore uno e grava il Vaticano e Ulivo lecita di quei Paesi noi non ha mai risposto chiedo ma
No va peggio fanno sul sul
Non è che non è mai risposto adesso di quegli di Teresa ma molti compreso chi ne sanno parlare mica son sanno scrivere
Sostanzialmente ma dette questo
Tu puoi sapere quanti strutturali mi dà il suo conto corrente voi sapere l'estratto conto questa dovendosi di mancata appartiene che te lo dico essenziale che per fare però prendevo direttamente FIAT mandava gioia devo a lui
Potrei sapere attraverso io so che iniziata versati soldi su quattro volte dammi le strade questo con degli Socchieve che se ed è che gli dove sono nati vasetto mi dice che vedevo per breve nome restiamo punto e da capo no secondo me è un'idea su chi li ho presi
Non me lo ricordo
Allora la
Quindi la vicenda siciliana la vicenda grazie Paolo proprio non lo provi se no non è che non è che io voglio fare il Lovati di tournée
Non trovare dell'acqua sogno Nicolò Bozzo si trovano i fondi OLO Prodi o non lo provi queste le ha dato di sé processuale Gardini
Dopo che avviene non è stata più possibile accertare quel che si poteva cioè far non so se mi spiego da podista preziosa l'abbiamo ripresa a novembre con Li Pera dal condivisa processuale però
Io
Sono ancora convinti che l'anello di congiunzione era Filippo Salamone che era quello che ha preso il posto di interfacce vi ricordate cosa gli ho detto
La dazione ambientale di tutti il dalla dichiarazione pesanti una cartella è una c'è
In cartellone l'impresa
Il sistema politico e c'è l'interfaccia mafiosa che garantiva alle imprese negli succedeva niente alla politica che aveva i suoi voti però lui ad avere il suo delta questa era la gestione e soprattutto dove entrare dentro le istituzioni mettendo i suoi uomini fra i politici e do a dare dentro le imprese mettendo e dei suoi uomini dentro le imprevista qui nasce l'accordo Buscemi panta Volpato Buscemi
Erano imprenditore non è che devo era anche un mafioso per un imprenditore un imprenditore che insomma Calcestruzzo da mettere in piedi
Questa nuova che avanzava
In questa nuova realtà
Allora la
Quell'inchiesta quella il cuore dell'inchiesta in quell'inchiesta est Tata fermati in vario modo è stato fermato perché hanno ammazzato
Borsellino è stato si è fermato perché Gardini si è suicidato si è fermato
Perché anch'io m'hanno fatto un dossier dalla Madonna in cui guardate che quando gli arriva un dossier la cosa più
Più pericolose più grave non è quanto dicono il falso e quando dicono il verosimile
Perché il vero SIMTI mischie Sasso il vero io mi ricordo le dell'acqua dell'acquedotto lo ricorderete che ha scritto queste Conseco querelato grazie
No escludo la la il c.t. illustri colleghi querela noi no non lo fa qualcuno
E per che
Allora scusami ti devo ridimensionare perché presente sì ci ripensa e RAI verbale di la
Però Dio ci fu una questione più complessiva in realtà si lasciano lì sì fatte nuove ma la
Al ventrale temi in questo dossier tra le tante cose che c'era tra i tanti così sosta era che io
Avevo preso una mazzetta dalla Madonna
Da un certo Pacini Battaglia
Qua vicino pisano di Bientina
Che aveva una banca car Finco
E questa mazzetta da miserie quello che D'Alema diceva il camionista subordinata a un covo presa un Cohn-Bendit dirle di un comico
Ora ex però cessano e degli elementi
Perché io non fugga indice era andato
Eh ma hanno ripreso una fotografia che come l'ha fatta Fassino le Ferrari che mi vedono entrare con una borsa piena insieme una persona in quella banca e inteso spesso Lucilla Bossi meno gonfia e vero con altra cosa è vero
Ma non c'era andata porta la mazzetta c'era andata a fare una rogatoria quell'affianca mere un giudice diva
Che sia e dentro l'accesa il fascicolo della rogatoria per avere i documenti da un concreto non so se mi spiego però nell'immaginario collettivo metti questi insieme metti insieme un'altra fotografia bellissima
E il cui si vede me
Che sono al centro qua su un signore che era contrario
Ma all'epoca era un questo era come si dice era un questore ed era il capo dei servizi può dubbio dei servizi segreti italiani
Assieme a me c'era un altro signore che io non conoscevo Cher primi Colle legalità dichiarabile pertanto riconosce ma era l'ambasciatore degli Stati Uniti e dovrà ambasciatori stabilisce un altro signore che ricaverà sia degli Stati Uniti
E quindi nel dossier non c'ero solo che lega portati miliardi ha un conto ma c'era anche quello
Che ha fatto quell'inchiesta perché gliel'hanno io sono un agente dei servizi segreti americani che ha fatto il servizio e che ha preso i soldi per aver fatto quel servizio cioè tolto
Dalla dalla fatto quest'inchiesta per togliere pentapartito che deve è un telefilm
è un telefilm ma secondo la sua sosta delle sale dei delfini
Ecco quanto tu mi dici ma tu sei un PM o se il difensore mettete le giacchette
E poi ragioni
Siti
Quindi al quanti gli ho detto all'inizio io sono sono ho cominciato la volpe sud diventato lepre perché ho mi sono accorta di questa robaccia par
Ho cercato ho portato a casa l'inchiesta perché l'ho portata in piaccia o non piaccia ma quell'ottantanove è uno sbarramento
Quei fatti sono stati accertati
Ho fatto una scelta di cui pure sono stato processato sono sassofono pure essa ho fatto una scelta non un'inchiesta orizzontale orecchia saresti caldeggiata orizzontale cosa vuol dire noti prendo Silvio Berlusconi prima o poi qualcosa di provo qualcosa
Alla fine dietro qualche appuntamento
L'inchiesta radicale quale non so che a me ne hai fatti cento battibile dieci a breve che degli altri Rosati lo scattino superiore voi dovete Io son ferito Tigers
Perché non indaga sull'altro novanta sì ma sia devo arrivare sopra e non è che sto qua perché se sto qua a pianterreno navigo Chaco
Ma non non Rombolà che la la grande ho cercato di arrivare il più alto possibile finto cosa arriva dopodiché chiare che non ci potevo arrivare più perché
A un certo punto l'agire insomma si dice c'è una parte della tangente che raggiri ma non la tocca e quella penalmente non li può fare niente
Io ho preso però o indagato fino al filo fino a Romiti della FIAT ma non ho indagato a dieci
Ho indagato finali segretarie
Amministrativi
Ti ho inviato impiegate fino a maxi lei presenta Craxi né preso in piena non è colpa sua mia se Luís aveva due conti corrente Northern Holding cos'è la sua Financière
In Svizzera e dove c'ha messo i soldi che li riporta una piazza del Duomo gli ebrei neri ma la segretaria e lo gli dava suo amico di infanzia e Giorgio Tradate perché mi ricorda qualcosa la l'atteggiamento dei guai che lo si faccia a differenza era di fretta fra gli altri due li prendeva direttamente
Io ho fatto settantadue avvisi di garanzia
A cita riservano gli ho trovato un euro per un caffè preso personalmente
E sono andato al suo funerale doveri passa dallo avvisi di garanzia perché non li ha trovato un è la Gran Café
Tra le necessità decisi che era di Bergamo
Ripeto che aiutava in questa intima che adesso favorito no no in carica si aiuterebbero c'è una settanta milioni qua è morta che lo fa una battuta di gossip la devi fare su questa salita da la Pira le ditte aiutato molto la tua teoria del cesso
Siccome quale vere accade teoria ti riferisci quella del cesso che ha qua in bagno fai la pipì poi tira le mani trovi uno palme
Quelle nazioni da Burgassi parlo mi rifiuto
Lei risponde no no mai detenzione un sacco di una bravata le chiedo va bene diamo
Troppo politica l'uso l'inferno dell'America un poema la vedevo sapevo che anche stasera e venire Parmalat e me la prendevo a cuore sono state però
L'inchiesta Mani pulite cerca di capire non quel diciassette accendiamo il motorino io
Ho fatto una Ford veniva facevo il commissario prima lo facevo a Mila
E faceva a Milanello vissuta la la la la la Milano da bere l'ho vissuto perché la frequentavo
Quindi est
Tu mi devi dire a un investigatore
Quando se la prendono con non sentire che cosa ha sorpreso dal hanno proibito onde con Mori e De Donno dice si è andato a parlare con Ciancimino
Ma un investigatori che vuole scoprire
Da chi deve andare a chi Galanda
Con chi ci deve andare cioè vado a cena con col consente sano col parroco
Se voglio scoprire quindi è vero io quand'era commissario prima poi quando il quando sono andato a Milano e anche a Bergamo ho cercato di capire integrando dentro il sistema cioè andare dal sacrestano
E d'altri tempi
Dai fai una domanda sull'Italia dei Valori che qua se no Italia dei Valori no prima la si è lasciato sfuggire il fatto che sono stati forse superiori tradimenti in politica e quelli in in magistratura
Sì però sono più comprensibili gessato insomma voglio dire se c'è una persona che variabili date fra i traditori
Mola dico però prima di quel fatto salvo poi recitare accanto di Dante in proposito dico prima il fatto perché sennò sempre cosa fanno i giornalisti a prendermi a prendere taglia e cuce da attacca detto questo no
Prodi due governo Prodi due cade perché
Perché stavamo in maggioranza e qualcuno se n'è andata la sua parte e tutti ma hanno fatto Mazza me perché grazie Scilipoti avevano tradizioni ricorda citato il top della politica italiana beffe rispettate quegli adesso
Facciamo magari siccome Razzi o Scilipoti Antonio no per farla sentire
Però chi ricorda quante persone in quella legislatura
Quante persone in quella legislatura hanno cambiato casacca erano centocinquantanove
Tutti si ricordano di razzi
Ma attenzione ci fu uno che passò dalla dalla destra fino al PD devitalizzazione poi però eh
Però
è inutile che io mi mila sconta
Le une delle cause per cui l'ago se non la causa principale che pro decadute perché non ha avuto i numeri Urbani non ha avuto i numeri perché c'erano i parlamentari negli USA dall'altra parte quindi verso USA verterà su con la scarica sulle altre punto
Sposa le mie che lo scelti vinti
Prassi però di questi centocinquantanove
Era l'unico che è stato eletto all'estero
Cosa vuol dire che è stato eletto con i voti del proporzionale
Cioè mentre tutti gli altri con questo sistema politiche diventano parlamentare semplicemente perché chi
Gestisce partite partiti personale come il mio come di tanti altri
Chi ce li mette al primo posto che la legge glielo metal rimosso viene letta non si sa già
Razzi invece è stata eletta col proporzionale quindi è uno di quei pochi che è andato al Parlamento e con i voti suoi Chagall con i suoi primo secondo quante caduto il governo c'è stato uno di voi che andate a mente il microfono sottrarsi era messo pure sotto altri l'unico cadette la verità Sarrazin ha detto ma perché
Hai dato la la sfiducia misero fatti Tansini
Cioè lui l'ha detto gli altri invece si sono inventata la la parabola
Il bene peggior tra però questo non mi voglio nascondere che ha fatto l'ha deciso poi chiudere la serata con la riabilitazione di razzi no no non li ho dei grassi sto dicendo so arrivando al punto invece fra le persone che hanno tradito perché non è suo il Myanmar si sono centocinquantanove litri chiederti perché
Ci stavano fior fuori di debiti di parlamentari che fanno ancora rivelando adesso televisioni case Giare
Però traditori erano
Però una che invece mi sta qua mista acqua sul groppo
Vediamo se cioè dire se accendete lo ricorda soli che il nome
Un signore
Che io ho candidato perché mi è stato raccomandato raccomandato non è raccomandato la bustarella mi è stato detto guarda e questa è una brava persona
Perché tour court perché fu il primo in qualunque forma il giro allorché fu il primo che intervistò Buscetta sull'aereo quando tornare indietro per far per confessarsi da Falcone
Era un giornalista un giornalista dell'antimafia che in che il rogo che invecchia intervistò Buscetta libro di mentre tornava perché stavo sul è riuscita a farsi mette sullo stesso aereo
Dai cioè che si arrivi napoletano
Antimafia quando io dovevo allora io ricarichi metteva al primo si viene eletti al primo Suso messi a tutte le parti e poi il secondo posto di
Che dovevo scegliere pure a quel territorio chi ci metto lì al Senato che pure difficile sarà di che potevo farlo
Allora mi è stato segnalato ma guarda questa Cavola ha interessato Buscetta sta facendo sacri battaglie sull'antimafia un giornalista che conosciuti qua e di là
Quando arriva che del voto di fiducia per lo ha sullo Candido arriva secondo dopo di me perché se al secondo posto io rinuncio lui diventa diventa presidente o vicepresidente dalla commissione Difesa
Due personaggi importanti bello corpulento di nome di
Quando succede intervenga sapendo la sera per il giorno primo pomeriggio prima che si deve fare cosa sa medievale una cucina ma se anche fosse di colore razzi così sapremo mai se devono essere conto perché stavamo ancora nel numero ma sai che forse questo
Lo chiamo
La napoletana arriva l'otto il San guarire Bostrom
Ma no ma anche Obama per la madre cioè fare appena è uscito capire questo tradisce
Era già
Il giorno dopo TAC
Dopo due anni tre anni è stato condannato per corruzione perché ha preso due milioni di euro due milioni di euro è stato condannato perché i soldi due milioni di euro un milione otto due due numerico lo dico per chi ci ascolta in diretta in cento mila euro in più generi ma è stato condannato in via definitiva
Lui ed è stato prescritto chi gliel'ha dato
Chi gliel'ha dato
Berlusconi ma non ci ricordiamo bene se bisogna hanno te lo ricordi bene Sergio De Gregorio
Andate a vedere
Berlusconi prescritto perché lui è non è stato processato poi è stato prescritto è stato prescritto lei non ha mai avuto un rapporto culturali capitolare concetto giusto il dottore cioè io ride voi mettete le pale di unire dalla sera alla mattina deve fare una lista
Cerca di capire chi commette il primo posti cattedre
Queste per dirti
Che dobbiamo torce il cappello di fronte a tutti i colori che si impegna in Antimafia ma non dobbiamo scordarci e c'è qualcuno che con l'antimafia già mangiato
Qualcuno in più di qualcuno dicevo con i giornalisti non è che ci abbia avuto un bel rapporto lei però
Ma no non è perché io poi alla non è vero perché io poi alla fine no no no no beh gli ho sempre vissuto la Bit rapporti vi ho fatto sempre questa scelta di campo infatti di processi li ho vinti tutti
Ho fatto questa scelta di campo io il diritto di critica e non lo contesto male perché rimango sempre potuto perché è giusto così
Io ho sempre contestato il fatto ebbe a me e poi dire che sono brutto ma non puoi dire che sono il cappellone su perché non ce l'ha i capelli allora il fatto dell'evento non poi prende un fatto fa uso farlo apparire davvero
Non può puoi dirmi siccome si è andata un concreto è presa mazzette sono andata un colpo quello poi dire parole a Mazzini
Pio perché o o io non so se lo sapete ma io quando ero in politica un delle accuse più gravi che vanno fatti meno risolto il partito chiaro
E lei quindi si forma un un una una trasmissione siamo si chiama report alloggiava Gabanelli ora io ho detto allora è ripeto oggi che è meglio un Paese dove ci stanno non uno ma dieci cento mille Gabanelli non uno
E infatti io non me la son prese un giovane ma la son presa con perché Gava nella fase assume si era andata a intervistare delle persone che mi stanno a fianco perché non è che è andata a detestare persone sconosciuto ad avvisare che ha fondato il partito come ad avvisare che ho eletto ad avvistare i chi faceva politica insieme a me quindi persone del mio entourage show allora quella fa il suo dovere non è che fa
Non so se mi spiego
Questi qua
Io ce l'ho con il tutti quelli che hanno riferito alla Gabanelli quei fatti per cui io poi sono stato assunto
Criminalizzato
Io cosa ho fatto
Ho preso ognuno di quelli e li ho portati a giudizio
Oggi quelle persone uno si chiama Mario Di Domenico
è stato condannato undici volte per diffamazione gli abbiamo sequestrato merce venduta la casa
Ed è attualmente è stato inviato ai giudici ancora sotto processo & rinviato a giudizio per turbativa d'asta e truffa
E non rinviata a giudizio per turbativa d'asta è sotto processo per truffa scusi
L'altro è
L'onorevole Giulietto Chiesa
Il quale
Prima di morire
Mi ha chiesto scusa per iscritte sequestri di un libro edito pure la lettera
E a provare a denunciato chi gli ha fatto gli aveva già preparato quelle denunce
L'altro è Elio Veltri il quale dopo essere stato condannato plurime volte Research il Milan mi
Per lei Daniela pagarmi le le le le parcelle per i processi ha perso e che li ha tutti persi
Quand'è arrivata anche l'unica ci a circa cento cinquanta e duecento mila euro che m'ha dato ma ha chiesto scusa ma l'ha messo per iscritto e mi ha autorizzato a pubblica ai giornalisti io glieli ho ma non lo vogliono non lo vogliono parlare perché gli piace dire
Che gli ho fatto quelle non gli piace raccontare che quelli che l'hanno raccontata sono stati tutti condannati
Tutti quanti sono da chiedermi scusa allori me ne vado a casa oggi e me ne vado impara non mi riferiva da Purgatorio quindi
Io sono convinto io ne farei un atteggiamento io so come dire Purgatori me lo danno me emergenza che ho fatto
Mi sobbarcare
Quindi però io vado con per aver fatto un processo Mani pulite aver dovuto ho dovuto affrontare duecentocinquantadue processi di cui c'ero ancora ventinove in corso
Però grazie a Dio sub iudice
Problemi di quelli ci ha rimesso la pelle
Intima Grillo chiarisce Paroli voi però poi voglio vedere raccontare perché chi sente ma poi dando essa racconta cosa che giustamente giustamente guardavano e condannato per fatto barato pure lui
Questo dubbio che Maribase perché
Voi non sapevo che la serietà delle su internet
Da una curiosità ma ora starebbe nel campo largo lei
Io penso che sarebbe campo aggrediva Montenero di Bisaccia attuale che abbastanza largo pena base no no va be'non ho mai no no io campetto promovibile
La
Ma
Io personalmente non mi per glielo dico tranquillamente
Stare all'opposizione facendoci io ci sono stato
Ho goduto di popolarità stando all'opposizione perché gli soltanto fare opposizione ecco raziocinante oggi è una grande
è però però abbiamo fatto anche per l'abbiamo fatta anche dei nel referendum ne abbiamo fatti tre abbiamo fatto i referendum sull'acqua
Abbiamo fatto sul nucleare e ha fatto anche riferendomi su cui bisogna pensarci due volte per il fair play e poi ricordati mi sembra che è vero
L'effetto consequenziale non perché non ci eravamo prefissi perché ne faceva uso il nostro dovere perfette consequenziale che quella classe politica della Prima Repubblica
Non c'era più
Ma
La seconda Repubblica
Si è sviluppata all'insegna anche di inefficienza anche dei partiti personale mai partiti personale nel periodi intervenga hanno una loro funzione che sono da catalizzatori dello scontento popolare io dico che il Movimento cinque Stelle
Grillo maniera
è stato e anche l'Italia valori se vuole anzi sicuramente sono stati contenitori di quella rabbia sociale che altrimenti poteva sfociare in rompere vetrine in accenni in succede poteva succedere un altro Sessantotto quella per propri raggiante scontenti quindi
Nel momento in cui intervenire nascono i partiti personali ci sta il quello che io non condivide che poi
Si voglia sopravvivere al partito personale partite personali per definizione ha un suo inizio è una sua figlia io sono molto orgoglioso del fatto che io ho scelto nel due mila e tredici e poi ripeto nel due mila sedici
Di chiudere con la politica pre perché ho detto
In quel frangente creare un partito contenitore che potesse fare da ponte fra un prima alla seconda Repubblica ci sta
Poi mi sono tirato indietro nono non mi Sommese venuto avanti ho lasciato è venuto avanti Greco è stato un po'l'Italia deporre l'aspartato di Grillo
Ed è in realtà la cosa ancora molto più profondo perché
L'interfaccia fra me e Grillo restato Casaleggio perché rincasare gessato quel che al al coordinato anche l'Italia dei Valori a suo tempo sotto l'aspetto della comunicazione
Credo che io e Grillo
Abbiamo fatto un ottimo lavoro nel catalizzare il voto di
Protesta e di sfiducia verso un'opportunità e quindi abbiamo vera abbiamo avuto qualche mela marcia perché ogni cesti ci sono le mele marce
Però abbiamo anche messe tante persone nuova all'interno delle istituzioni
E quindi poi Citterio fa quel che deve fare
Però io credo che
Diciamo così
Oggi come oggi oggi come oggi
E c'è necessità di
Bimbo vario sopportato zero siamo anche vedendo si sta tornando verso un'azione politica sì centrodestra centrosinistra ma mi pare che si stia cominciando a votare non più
Per partito preso ma anche perché si è convinti di questi io e Grillo a suo tempo
Abbiamo fatto sì ognuno ha fatto il un errore l'obolo poste l'altri io ho fatto una scelta dalla sera alla mattina e soffro ad avere un dieci per circa un dieci per cento di consenso ed ora è legge una classe dirigente
Ho scelto anche persone che diciamolo fatto politico ma avevano avevano il avevano il curriculum penale pulito
Sono sono sporcato dopo dice ma non è detto che non so devo pulire cioè il concetto è sempre il principio da dichiarano si è
Invece si è innocente perché ne come Seriate perché non danno scoperta la la ma qualcuno male marcia salti Luigi che non ha mai la meglio gioventù di acque minerali credo Grillo invece ha fatto una tenga io me lo ricordo Casaleggio insisteva morto e Grillo lo ascolto
E credo che poi avevamo abbiamo deposto tutte e due Casaleggio diceva sempre
Spal Antonio sbagli non devi non devi mettere nel partito non deve candidare una fase partiva sapeva già hanno fatto politica
E Grillo così fece abbia messo Di Maio
Sto dicendo il problema di fondo è che poi chi vado dalla sera alla mattina fare politica che non fa un cammino un percorso culturale politico
Eccetera
Cioè
Essere onesti è necessario ma non è sufficiente
Bisogna anche essere preparati essere preparati si può essere soltanto entrando dentro percorrendo piano piano l'arrivando Dalla terra alle stelle dalla sera alla mattina poi io de io
Come Italia però sono molto orgogliosa per portare molto persona perbene e se volete se volete solo molto orgogliosa avere qui una persona in mezzo a voi
Che ha fatto politica come di questo orgoglio riconosce dove sta fedeli eccolo consigliere provinciale alle primarie
Quello mi ripaga di tutto perché è una persona che
A rappresentare dicono che gli può dire male che varia da persone che a rappresentare i valori veri l'Italia vera
Senti siamo in chiusura quindi trent'anni dopo la domanda è
Hai capito che si va a parare
Rispetto a Mani pulite insomma
Peggio meglio uguale chi lo sa no era un'operazione quella era stata una io dico come se l'umanità in questi tre dopo trent'anni in Italia c'aveva un grosso tumore all'epoca che stava quasi metastasi
Oggi il tumore cioè e deve essere curate se ogni giorno da questo tumore a volte regredisce perché c'è stata qualche inizio di fiducia politico giudiziari avvolta un ente ma da che mondo è mondo e mi pare che dopo ad Amedeo viceré
Caino e Abele però purtroppo l'evasione si ripartono anche dopo trent'anni ma imitare questa un po'dappertutto leggo tra guardie e ladri voglio dire c'è sempre stato di quelli io preferisco guardare il bicchiere mezzo pieno
Per me
Oggi torno a ripetere c'è più attenzione di all'epoca perché alle mi ripete tutti lo sapevano però
Però però però però
Io per fare perché se Marian pulite o ho dovuto forzare la mano
Lui me lo rimprovera e come lui tanti altri
Sì già i colleghi per farle ci hanno rimesso la pelle c'è più attenzione però succedono anche oggi insomma succede ma trova mia mamma ieri voglio ieri ieri è stato il Paese c'è sale ieri ieri è stata comparata senza né Purgatori ce sta perché c'è stato il rito che però che ieri ieri è stata commissariata la seconda amministrazione comunale della regione quindi torno a ripetere perché l'allora allora costretto alle dimissioni era vi chiedo pure idee statico sia in subordine sui loro pieno mezzo ma mezzo
è stata commissariata vuol dire che c'è stato qualcuno che sta e sospettate per come è stato reati e cioè se qualcuno lo sta scoprendo quindi voglio dire dipende come lo vede lo puoi vedere su bicchiere per me
Io non so se sia colpevole o meno ma meno male che c'è qualcuno che avrà avrà l'armadio
Sì sì a livello del mare come la nuova eseguiva queste sei legge gli atti dottoressa Pradella facile il bicchiere il bicchiere cambia
è vero ma io ci rimette un po'd'acqua
E avete mezzo pieno di si riapre vecchie senti e infine infine della Fiera separazione delle carriere essi o no
Può anche non rispondere perché spogliato il cittadino semplice semplicità in compagni su pensionati
La cosa non risponderò non faccio il politichese però devo farle messa la cosa che più mi fa incavolare e che su questa separazione delle carriere ci ha messo il cappello sopra Berlusconi berluscones
Perché la separazione di carriere non è un'invenzione di oggi è stato fatto nell'ottantanove con la riforma passa così
Quando è stato trasformato con quella riforma costituzionale il sistema da inquisitoria d'accusatorio in quella norma c'è scritto
In quella norma costituzionale c'è scritto
Che le parti sì presente nel Impregilo e di parità accusa e difesa davanti a un giudice perso
La parola terzo polveri c'è un prima è un secondo
Se c'è un primo è un secondo ma il terzo fa parte della stessa fa meglio del primo del secondo Tucci poiché non è una questione che quei si mette d'accordo ed è la cosa più con l'avvocato e con le Pubblico ministero ha viceversa non è questa è una questione di credibilità della giustizia
è una consegna della separazione delle carriere io sono favorevole perché è una conseguenza logica di quel che stato prevista l'ottantanove col sistema accusatorio a me andava meglio inquisitori pensa un po'
Le macro sistema accusatorio cala la
La prevista allora pensa un po'ma quindi è stato il sistema diciamo così è stata conseguenza di allora oggi diventa difficile accettarlo perché
Perché purtroppo ci hanno messo il cappello sopra
Che la finalità per cui lo spoglio per colpire i magistrati che in realtà se ci riflettete oggi se andate a vedere come il tre come sta scritta la legge sa scritti che sia il pubblico ministero che il giudici sono autonomi e indipendenti rispondo sola regimi non è che cambiare granché
Il problema qual è
Pioggia vento dice mesto il cappello sopra
E come se fosse una una rivalsa contro la magistratura
Ti diventa difficile accettarlo perché non è doveva essere questo lo spirito con cui è stato fatto quindi io
Credo che Coli sistema accusatorio è giusto che ci sia una separazione
Credo che oggi del per il cittadino diventi di un cittadino che non vuole essere condizionate politicamente diventa difficile accettarlo
Perché appunto il motivo per cui è stato fatto e non è un motivo nobile conseguente a quella a quella quella riforma ma oddio privatistico conseguente alla necessità di fargliela pagare conseguenze tutto qua quindi è difficile dar ragione a Berlusconi
Difficile dar ragione a Berlusconi
E difficile l'UDC ha messo il cappello sopra una cosa che non gli appartiene
La palla dalla legge
Deve valere a prescindere da Berlusconi lo perché lo vuole Berna infatti infatti non sono facciamo lunga ma Falcone era chiaro cioè anche nulla ma sta dicendo ma perché e ma nell'ottantanove non ha ancora
Ma ancora ci stava Berlusconi anzi negli anni novanta e nel novantuno novantadue un maggiori sostenitori inchiesta Mani pulite le fa lo scultore ora sta per esserci in un altro e
Ma poi lo scoring manca poco no
Rari
Piersilvio lì sull'uscio
Non lo sta per entrare lo so celtiche allora consigliere sentì chiamare The gli faccio parte le poche che fu
Io e i fu siccome immobile come no RC dollari Iron lauree honoris causa se ti va bene dai dobbiamo chiudere Stasi è colpevole o innocente allora stasi colpevole non vuoi fare domande
Bari ballabili affidiamo con Stasi chiudiamo per Stasi su una strada nuova post bellico
Il tuo modello di avergli Stasi dopo questo modello di avvocato e Lovati
Chi vuol fare qualche domanda
Va be'si avvale della facoltà di rispondere o no
Non merita risposte queste queste domande ci sono domande limite
Non è che tu settantacinque devo chiedere quante l'ultimo
Io direi sì Clear teniamo data massima di Filosofia aiutiamola chiudiamola qui chiudiamola qui questa massima di filosofia siam partiti da Dante insomma c'è va bene chiuderla qui
Dante all'ultima volta siamo allora allora e ora in bene ringraziamo tutti ringrazia azioni pare se qualcuno vuol fare a lui siccome contraddire salgono fargli una domanda fai come Marzullo fatti la domanda da solo risposte video faccia parte giornalista del grazie buonasera grazie domani la sera ci vediamo col quasi omonimo Maurizio Belpietro