L'Occidente traballa? Cina, Russia, Iran, Brics anche di più. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Davanti ai carabinieri che le accompagnano questo a realtà di grande turbolenza mondiale oltre al tradizionale meccanismo che vede in particolare noi italiani sottoposti a un sistema informativo quanto meno poco legato alla realtà delle cose che molto spesso proiettato su quello che si vorrebbe o su quello che l'ideologia che sottende
Certi attori del mondo e l'informazione mettono in essere ma rispetto tra i gli argomenti vi è quello di
Una sottolineatura piuttosto acuta di quello che la crisi dell'Occidente
L'incidente in crisi c'è il declino dell'impero americano c'è l'Europa che nel riuscito a contrastare tutto quello che viene detto in parte potrebbe anche allibita essere condiviso perché
Perché pur sentendoci fortemente legate alla cultura occidentale
Pure essendo fortemente legate al concetto di americano anni potrei sentire anche un americano col Kappa però dentro un'analisi critica molto severa sulle politiche americane
Mi sentirei europeo molto portato all'analisi critica dell'Europa quello che sembra mancare è un'interpretazione
Che pure nell'ordine delle cose né come si costruisce un nuovo ordine mondiale che nasce da domande legittime che vengono anche da altri Paesi ma da quelli che sono gli ingredienti
Anche psicologico culturale che in qualche modo accompagnano anche sul piano delle potenze economiche delle potenze anche militari che accompagnano appunto la difficoltà
Di ridisegnare un nuovo ordine mondiale che con la caduta del muro di Berlino è andato sicuramente in frantumi e
A ben ricordare la vicenda parte
Dalla a Impero Austroungarico crollato il quale c'è le guerre mondiali c'è la caduta del muro di Berlino c'è quindi una lunga transizione che non prende forma ma quello che maggiormente colpisce
Eccome vengono interpretati gli altri attori fuori dal mondo occidentale
Io colgo l'occasione e lo ringrazio di poter conversare ancora una volta con l'amico Francesco sedici
Che tra l'altro ci consente anche di andare a focalizzare l'attenzione su uno degli attori che sul piano mondiale ha un ruolo determinante in questo momento
Proprio perché
Di fatto se avvertiamo il segnale che ci vengono forniti secondo cui la vicenda della Cina e per una parte del mondo occidentale dell'America in particolare una questione esistenziale
Molto spesso si dimentica anche di valutare che se esiste una crisi
Della dell'Occidente il cui carattere abbiamo cercato di Nenni a remare conversazioni
Una crisi molto importante è anche presente nella realtà cinese
Ne ha data cinese dove di fatto vi è una connessione piuttosto evidente tra diciamo il
Nel meccanismo che è storicamente definito che Francesco cc ha descritto in più occasioni anche recentemente sul suo sito appendice tutto cioè dalla sopravvivenza economica e diciamo anche
Problemi
Di espansione come soluzione di dei suoi aspetti ma sicuramente
Se l'Occidente e malato si potrebbe dire secondo la vecchia battuta gli altri non sanno meglio
Proviamo a mettere a fuoco questi aspetti che ci accompagnano e che in qualche misura sono anche aspetti necessari per capire
Come si esce dalla crisi mondiale attraverso la definizione di un nuovo ordine mondiale e per quanto ci riguarda senza rinunciare
A quelli che sono i caratteri di civiltà democratica e liberale che in qualche modo hanno fornito a noi una possibilità di crescita
Che naturalmente non ha la vocazione coloniale o imperiale ma cerca di contribuire a una mappa del mondo che non sia governata da dittatori o da sistemi autoritari
E guarda secondo me la la narrazione della crisi dello scrivente della fine dell'Occidente e forse legata proprio accusa alla fine dell'Impero lunga a ricco come tu dicevi cioè la fine della prima guerra mondiale degli orrori davanti alla Prima guerra mondiale cioè una guerra
Di enormi massacri dove non uno ma due pilastri fondamentali dell'ordine occidentale sono crollate da una parte l'impero offre un incarico il Sacro Romano Impero che era stato nel l'asse principale della dell'ordine europeo per oltre mille anni e e e poi di l'impero russo erede di Costantinopoli e anche lì per cinquecento seicento anni
Tra da oltre mille anni un un un bastione della della civiltà
Occidentale del dell'eredità del Sacro Romano Impero infatti noi vediamo che c'era a quel tempo anche Spengler no che per primo parla di questa o crisi del crisi dell'Occidente eccetera eccetera
Però insieme a Spengler cosa vediamo anche secondo me che in contemporaneamente sempre in aree in quell'aria c'era Aglietti che diceva il valore del valore del mercato del mercato libero ora quello che noi vediamo in realtà secondo me
Nella storia e che c'è negli ultimi trecento anni unità esclusione dell'economia di mercato un'esplosione di questo prodotto o del pensiero e dell'esperienza occidentale maturata lentamente in sfida proprio ai vecchi imperi Rousseau
E
Austriaco Asburgo a accompagnandosi alla riforma
Protestante e poi alla rivoluzione francese e cioè e poi alla fine la prima guerra mondiale in cui e il capitalismo sì e il pensiero c'era interesse affermato perché poi anche l'Unione Sovietica è un frutto del pensiero occidentale marce era un signore nato in Germania
Ma vissuto poi tra l'altro tutta la sua vita Londra quindi cioè
In cui il cuore del il cuore dell'Occidente
Io quello che vedo nei
Non è la crisi dell'Occidente magari la crisi di questo o quello strato
Ma non la crisi dell'Occidente tutto il contrario cioè il pensiero di mercato l'esperienza del mercato libero l'esperienza della rivoluzione industriale che fase dopo fase si è affermata
Fino all'ultimissima quella dell'intelligenza artificiale
Dimostra la validità
La forza del del mercato e e dell'esperienza occidentale dopodiché paesi Bari hanno hanno problemi hanno problemi specifici
Naturalmente a cominciare dagli dagli Stati Uniti che per esempio un enorme problema di deficit di bilancio di debito pubblico questi problemi devono essere
Risolti ma
Non è la prima volta nell'ultima altra cosa invece per esempio accennando io
Alla Cina che
Per quarant'anni cinquant'anni ha adottato l'esperienza occidentale solo a pezzi e bocconi cioè non integralmente e si è trovata e si trova oggi in una situazione e sbilenca zoppa per cui sì la produzione cinese fantastica il rapporto qualità prezzo dei prodotti cinesi e il primo del mondo però ci sono crisi di sovrapproduzione
Detto l'azione e il il mercato interno che non tira
E Nesi sa come sblocca are in maniera organica questi problemi che stanno affossando il il Paese sempre di più di proprio con problemi irrisolto
Come dire s'forse non irrisolvibili o molto molto difficili da risolvere ecco
Come quello che io vedo che non la crisi modello occidentale ma invece proprio la forza straordinaria in questo modello occidentale
Che va al di là del paese esiste che lo adotta infatti l'Occidente è passato da questi cento anni in cui si parlava di crisi da un un primato EP del il mistero della Francia ha invece un primato degli Stati Uniti che al momento io non vedo scosso anzi vedo sempre più rafforzato
Guarda
Vi voglio collegare a questo Bergamo scenario di fondo
Per calare su alcune questioni che meglio delineano il tipo di giudizio che cerchiamo di dare a quello che concordiamo essere la crisi mondiale e Lizzy vigenza di un nuovo ordine mondiale
In particolare alcune vicende per esempio rendono ancora più esplicito questo questo patto la aggressione russe in Ucraina
La vicenda mediorientale per tutte diciamo alle dinamiche di alleanze che questa cosa ha generato
In questa chiave naturalmente e analizzando infatti che questi eventi drammatici stanno accompagnando
Fa emergere che cosa fa emergere che la narrazione che ci viene fatta di questi conflitti e molto spesso strumentale perché evidentemente per molto tempo l'Occidente è stato attraversato
Potremmo dire penetrato da un meccanismo che ha predisposto le basi
Di una disinformazione strutturale
Nel delle vicende stessi per cui più dovunque troviamo intellettuale analisti di sistema televisivi che da spazio a vecchie trombette
Sfiatato vecchi tromboni
Senza senza suono che in qualche misura continuano a raccontare cosa che non sanno nei fatti reali ragioniamo per esempio sulla vicenda della dell'aggressione russa in
Ucraina in queste ore abbiamo assistito a questa iniziativa
Di matrice italiana
Per la ricostruzione un passo in avanti su un futuro che però non prende ancora fuma perché la guerra ancora in corso e naturalmente la parte Ucraina viene reclamata un'azione di difesa anche attraverso diciamo strumenti di difesa materiale affronterà l'aggressione russa
Ma questa aggressione russa è ad un tempo un qualcosa che insospettisce perché per esempio in queste ore Rubio
Il segretario di Stato americano ha detto c'è un nuovo piano che portano a Trump che mi ha comunicato il nostro il mio omologo russo l'anno dopo che no al quale ancora non si hanno notizie ma è evidente che una Russia che in qualche misura in difficoltà l'abbiamo analizzato anche in molte occasioni accantoniamo i problemi drammatici l'Ucraina Paese aggredito ma pensiamo a quelli che sono gli aspetti sociali culturale economici la Cina a la Russia ha puntato molto ad una vera e propria forma
Di economia di guerra oggi questa che è stanca e e priva di di capacità di essere tant'è che chiede a investitori esteri di entrare apportare all'economia russa mezzi per vivificare la sua economia
Tant'è che gli investitori russi non investono in Russia questi sono aspetti che andrebbero un attimo portati all'attenzione se non altro per capire come si esce dalla crisi evidente che l'atteggiamento di un leader
Dittatoriale di come Putin è quello di aggredire ma la sua aggressione dal mio punto di vista nella sua determinazione sempre più votata a a ad essere
Aggressiva appunto
Proprio legata alla debolezza strutturale e allora ripercorriamo le alleanze che la Russia si è trovata in questo periodo
Per esempio la Cina che inizialmente ha aderito alla vicenda russa per mantenere quell'asse portante che doveva poi presupporre
La realizzazione di un nuovo pianeta economico da contrapporre al pianeta economico occidentale che era quella del Brics
Sul quale non veleggiano oggi grandi occasioni ed opportunità poco si è raccontato anche dell'ultimo incontro a in Brasile dove idiota
Non è che si sia concluso molto però poi sia la Russia che la Cina non ci sono andate in modo ufficiale
A dare sostegno quindi questi aspetti incidono ma senza vicenda ucraina è diventato un fardello per la Cina turbare analizzato e vorrei che su questo tu
Pone il suo ulteriore elemento di riflessione Inter connettendo questo ai problemi strutturali della Cina la quale è sempre in bilico
Tra una sopravvivenza è un'espansione necessaria che però è un'espansione che non è votata una legittima forma di espansione economica ma un'espansione
Che deve essere supportata da un'espansione militare da un'espansione sempre più drammaticamente votata a creare le condizioni per cui molto spesso ci siamo detti l'Asia è l'epicentro dei nuovi conflitti dei prossimi decenni ecco e in questa chiave richiedere copia di mettere in connessione per i problemi delle alleanze le situazioni per cui larga parte dell'Occidente attraversato da un sistema informativo e dal mio punto di vista
Sottoposto ed esposto ai contributi che vengono dagli avversari la vicenda la vicenda mediorientale di Israele nell'emblema cioè non c'è una situazione che sicura
La mente va collocata come una responsabilità di Israele che vince la guerra ma per Gela perde la forza dalla comunicazione ma non è solo un problema di Israele
Vengono raccontate cose fa discussione per esempio che si sta consumando in queste ore se un genocidio non lo è
Che già si è formato al tempo di sembra iniziamo un genocidio è una guerra di distruzione di una intera nazione quindi è l'annullamento di tutti i passaggi storici tutto quello che è accaduto ecco questa azione sembra essere l'ultima risorsa a cui un'azione esausta e prima di usurata quale quella una offensiva contro l'Occidente viene utilizzata per cercare di alcuni le le crisi che pone in Occidente Gesù una cura
Proprio a andarci una tua interpretazione sulle connessioni tra i problemi cinesi le cautele nelle ultime ore della Cina e quello che tu hai affermato essere con tutte le sue domande cita la esigenza
Di una vera e propria Cina che deve affrontare il problema della democrazia che per lei è essenziale perché la sua sopravvivenza economica se non affronta il problema della democrazia è il bilanciamento tale supposto che pure è richiamato e i problemi su scala mondiale della sua debolezza esterna interna voglio dire
E e poi e poi quali possono essere gli strumenti con cui strategicamente
Una Cina per per motivi psicologici culturali trovai anche analizzato da un punto di vista
L'abbiamo chiamato di sub coscienza che riguarda la storia della Cina che riguarda i suoi trascorsi confuciani il suo le sue immesso sulla vicenda ma le sue caratteristiche strutturali che ne fanno un'entità sulla quale sì al dovere di riflettere ma non nel senso di utilizzarle come forme di autolesionismo occidentale
L'ICI quale secondo te il punto di vista tuo relativamente a questi elementi di connessione a cui ho accennato
Sì che comincerei con la comunicazione perché quello è un è un secondo me è un punto dolente
Che andrebbe veramente approfondito cioè come dire l'Occidente è questo il vero sta Secondo me vincendo sostanzialmente ma perché la Russia si sta spaccando la testa
In una in in Ucraina l'Iran è si è dimostrato un un guappo di cartone come dire Ste a Napoli
E però Hamas è stata distrutta sono stati decapitati tutti questi alleati
I ragni anni nella nella regione è finito il regime di Assad in Siria eccetera eccetera
Però
La
La comunicazione in Occidente stesso sembra essere su su un altro tema sembra che la Russa stia vincendo in Ucraina
Hamas stia trionfando e questo stile c'è per una debolezza io credo della capacità di analisi egli volere andare a vedere la realtà e la verità da parte
Dei di molti media occidentali e anche però da una combinazione nuova
Senza alcuno scrupolo di una crudeltà fattuale nelle guerre in corso
A cui si somma una capacità di fornire informazioni false
Cioè
Per essere proprio concreti concrete come ho scritto in un in un articolo uscito di recente
Il punto quale questi morti che ci sono a Gaza indichi sono di chi è la responsabilità Diana marzo degli israeliani
Cioè se
La il Giappone dopo due bombe mondiali dunque bombe atomiche non si fosse arreso
E gli americani avessero scaricato una terza e una quarta bomba atomica sul Giappone
Quei morti di chi sarebbe stata la colpa dei degli americani o del Primo Ministro giapponese di allora chi degli Poggio
Certamente sarebbe stata colpa di Toldo cioè c'è oggi una sconfitta materiale incontrovertibile di Hamas su Gaza e però questi ancora non si arrendono e possono non arrendersi perché hanno dei rifugi sottoterra
Hanno anche supporti fra il mondo occidentale che ritiene maniera semper organico inerenti alle contraddizione dell'Occidente
E hanno o due milioni di palestinesi che gli iraniani
Prigionieri che sono a un tempo vittime e l'altro al complice perché hanno lavorato
Su questa gente
Per per decenni e si è formata quello che noi potremmo dire una nega
è molto articolata sindrome di Stoccolma quella e per cui i prigionieri ostaggi dei rapinatori si schierano con i rapinatori e non con i poliziotti che li vogliono liberare
Q questa
Mancanza di scrupoli nel nell'affrontare una guerra cioè io io faccio uccidere uccido la mia stessa gente
Per affermare una forma una una una comunicazione che è falsa ecco questa è una novità
Interessante è una nuova forma di guerra psicologica egli questo vediamo anche i tratti in Russia dove questi affermano continuamente di di vincere quando
In realtà il fronte di guerra non si è non si è spostato da tre anni anzi
Sta hanno perso rispetto alla prima avanzata iniziale ma anche il danno alle quattordici hanno perso degli occupati il tre se e esatto
Il la NATO è più forte che mai le spese militari in Europa sono aumentate
Le e l'America e tornata in Europa pesantemente cioè c'è una sconfitta su tutto il fronte però
Non si non c'è una una un'affermazione realistica
E si afferma invece in Occidente
Attraverso analisi legittime ma alcuni invece analisi prezzo ovate
Che che la Russia sia vincendo
Questo mix molto pericoloso ed è molto trascurato
In in Occidente perché mille problemi ma io direi la mancanza della ricerca della verità e l'assuefazione alle falsità
La Cina
Che poi
E il il centro ovvero di tutto questo problema
Ha problemi diversi
Ma il suo problema centrale secondo me
E quello della non piena convertibilità della suo montepremi inviti
La Cine inizialmente aveva pensato di convertire temibili
Entro l'anno due mila coro poi però la crisi finanziaria asiatica ha fatto spostare questo
Obiettivo e poi la crisi finanziaria americana del due mila otto ha fatto ulteriormente spostare
Allontanare sine die l'idea di avere la piena convertibilità del renminbi
Perché la piena convertibilità del renminbi è cruciale perché significa l'integrazione di completa della del mercato cinese nel mercato mondiale perché in poi oltre
La la convertibilità del renminbi tu devi aprire anche il mercato interno ai concorrenti a quel punto tu hai una concorrenza vera per cui oggi la crisi di sovrapproduzione che cos'è è e il fatto che ci sono centinaia di aziende o forse migliaia di agenti
Che dovrebbero essere fallite dovrebbero essere chiuso perché non hanno un mercato né dentro né fuori né possibile pensare
Tutto
Che il mondo
L'Occidente che tra Europa Stati Uniti e e Giappone a farà che ne so settecento ottocento milioni di persone debba mantenere con le sue importazioni un mercato che invece
Nel fa
A un miliardo e quattrocento milioni di persone cioè il realistico dovrebbe essere semmai il contrario
E questo porterebbe sì grande ricchezza alla Cina cioè se la Cina in questi venticinque anni avesse aperto il suo mercato e avesse importato e avvenisse
Messo le sue azioni Ende
è in grado di competere sul mercato interno aprendo il mercato interno aumentando gli stipendi le sue impiegati probabilmente oggi la Cina sarebbe davvero il nuovo la nuova grande potenza economiche forse anche politica del mondo non avendolo fatto è un gigante
Che ha i piedi d'argilla dove i debiti non si sa quanti sono di in che misura possono essere poi sanati eccome
Tutto questi sono sono grandi punti di domanda che inquietano il mondo e di inquietano anche anche la Cina
Cioè se la Cina fosse diventata pienamente occidentale e quindi avesse
Accettato quelle che sono tutte le regole del mercato compresa occorre un sistema politico più liberale democratico che quindi potesse rispondere
Comunque maggiore elasticità a
I sommovimenti sociali è
Ed economici e politici interni ed esterni oggi la Cina sarebbe in condizioni molto diverse e il mondo sarebbe in condizioni molto dure
E il fatto che la Cina non abbia adottato queste
Queste riforme invece
Pone la Cina e tutto il mondo
In una condizione di grave gravissima inquietudine e forse spinge a questa rincorsa militare di confronto duro con i vicini con gli Stati Uniti
Che
Non depone bene né per il suo né per il nostro futuro
Per concludere dunque
Dobbiamo constatare anzitutto che resta la domanda
Come tu hai voluto sottolineare che se essenziale la democrazia per la Cina
Ma la Cina sa governare democraticamente questo apre il percorso a un'analisi che abbiamo provato a un'altra occasione ma che possiamo formulare in una prossima
Approfondimento nel quale appunto a vedere quali sono i passaggi possibili sicuramente quello che emerge dal mio punto di vista lo leggo come radicale liberale contrapposto a questi settori radical chic che sono molto spesso esaustivi e usurati ma sono delle trombette che stanno lì probabilmente perché congeniali
A quella che noi chiamiamo la cultura del turbo capitalismo che l'Occidente ha e che anche una cultura che in qualche modo va contrastata e che un liberale radicale contrasto ogni giorno e trova tra i suoi ostacoli le dittature
E gli aggressori anche i servi sciocchi che sono in qualche misura canalizzati come li utilizzi
Diciamo
Utili alla stupidità del proprio autolesionismo
Ti ringrazio Francesco si tratta di un'analisi imparziale ma in grado di poter centrare un punto di vista questo sì liberale sul modo con cui affrontare lo snodo centrale la nuova mappa del mondo che va costruita per far sì che siano questi presupposti che scongiuri nuove guerre che sono come sempre abbiamo immaginato l'aveva tragedia dell'umanità
Grazie a te Francesco