Speciale Giustizia

Buona sera ebbene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera sarà indicata alla Corte costituzionale che proprio in questi giorni ha varato due decisioni la prima in in materia di trattenimenti amministrativi quindi in materia di reclusione
Lei centri di trattenimento per il rimpatrio dei migranti che come sapete è una questione molto legata anche al cosiddetto protocollo Albania la seconda decisione
Sul decreto Piantedosi ONG pervenuta con un rinvio del tribunale di Brindisi dopo che la nave o c'è un buy King della ONG assets mediterranea è stata raggiunta da una sanzione amministrativa anche detenuti detentiva
Dal punto fisico della nave appunto nel nel distretto di Brindisi dunque nel suo ma
Nello Speciale giustizia
Inizierà proprio su su questa su questi lavori queste determinazioni della Consulta con un forum torna di nuovo ai nostri microfoni il giurista Fulvio Vassallo Paleologo e poi passerà alla parte documentale
Proprio dell'udienza che riguarda il caso ocean by King e quindi decreto Piantedosi nella nella udienza pubblica della Corte costituzionale
Che ha affrontato appunto la discussione
Il ventuno maggio scorso e concluderemo poi col terzo documento completando appunto sempre sullo stesso tema
Il convegno del sei giugno scorso a Roma organizzato dall'ASGI da Magistratura democratica della sua rivista questione giustizia proprio sul tema
Dei profili problematici della normativa e delle prassi in tema di contrasto al soccorso in mare dinari private quindi appunto si torna al caso del decreto Piantedosi energie come affrontarlo nelle giurisdizioni tanto dalla parte diciamo
Nella a della magistratura quanto quella della della avvocatura che ovviamente rappresenta spesso appunto gli interessi delle associazioni civili legate allenati umanità e di soccorso umanitario allora
Come annunciato affrontiamo ora in questo focus il tema i due temi
Affrontati dalla Consulta proprio un questo approfondimento con il giurista Vassallo Paleologo
Nel giro di un paio di giorni la Corte costituzionale si è pronunciata su due temi che rimandano alle politiche migratorie primo abbiamo già affrontato mercoledì scorso nell'ospedale giustizia confidando Azzolini che riguardava una passione dei Prinetti amministrativi quindi le detenzioni
Lei lei Cpr per i migranti ma la corte costituzionale si è pronunciata su un altro tema
Che peraltro è stata oggetto dello speciale giustizia perché sulla vicenda
Del decreto Piantedosi ONG che abbiamo anche noi possono in tre puntate della nostra rubrica del mercoledì
Un importante seminario organizzato dall'Astrid a Magistratura democratica dalla sua lista questione giustizia
E affrontava proprio le criticità del decreto Piantedosi ONG cioè non solo portare navi in a staccare porti lontani quindi corrotte vessatorie
Con il chiaro intento di tenerle fuori dall'aria di Linate soccorso delle acque internazionali ma soprattutto a avviso prende di mira quelle navi di soccorso civili con le sanzioni amministrative
Qui abbiamo già spiegato che dal tribunale di Brindisi
La questione è stata stornata
Dalla dottoressa Marra del tribunale di Brindisi appunto alla Consulta che oggi si è pronunciata si è pronunciata ognuna infondatezza
Rispetto alle questioni che sono state sollevate che adesso affronteremo con il il giurista Fulvio Vassallo Paleologo cui diamo subito il venne ritrovato i microfoni di Radio Radicale allora seriamente buona sera allora somma
Queste due uscite della corte costituzionale hanno qualcosa in comune
Però intanto partiamo da da cosa partiamo da quella più recente cioè sulla questione di alterazioni nei geni si parla appunto di un rinvio intervenuto su richiesta del tribunale di Brindisi per il ferma la sanzione amministrativa
A carico della nave di soccorso rimedio semmai di chiedere all'eccesso la signorina partiamo da qua Vassallo Paleologo
Partiamo da qua una sentenza ovviamente che abbiamo letto tutti molto rapidamente che merita un commento molto approfondito rispetto alla complessità dei temi che pone anche rispetto ai rapporti tra poteri dello Stato
Però la prima considerazione da fare che questa sentenza
Purtroppo o a differenza di quella sul trattenimento amministrativo dal novantasei due mila venticinque
Questa volta la Corte non è altrettanto chiara nell'affermare i principi di diritto che possono poi valere delle applicazioni concrete nelle sedi giurisdizionali come tribunali e corti d'appello persino anche in Cassazione
Da questo punto di vista va con visto come elemento comune entro le due sentenze la circostanza che la Corte rileva diversa gradazione profili critici soprattutto nel caso della sentenza sul decreto Piantedosi ribadisce la assoluta e chiara dominanza delle convenzioni internazionali il diritto del mare
Quelle stesse che per esempio per il tribunale di Palermo nella sentenza Salvini sono di incerta interpretazione per la Corte costituzionali diventano di certissima interpretazione però oppure affermando questo principio molto importante peraltro e nell'ambito del nostro quadro costituzionale l'articolo centodiciassette della Costituzione che ci impone immettere un gradino più su rispetto alle norme interne norme internazionali
Contiene elementi contraddittori perché per un verso afferma che la normativa nazionale sui soccorsi e legata indissolubilmente alla Convenzione sale che a sua volta inserisce a pieno titolo un complesso di regole improntate all'obiettivo della salvaguardia della vita in mare fra gli stati che sono elementi desumibili da fonti ufficiali attuali
Basate su dati oggettivi e riconosciute dalla Repubblica che non possono scalfire quindi questo è un tessuto tra virgolette le posso
Viene in atto esporre di questa sentenza e che se pensiamo che poi questa vicendevole fiducia dobbiamo riportano in confronto dalla guardia costiera libica
Quindi la solita libiche anche senza ricordare il caso al-Masri o prima ancora il caso del trafficante bisogna che vestiva i panni di un comandante di guardia costiera
Bene diciamo che la Corte afferma dei principi che possono essere buoni per giustificare il rinvio che fa il decreto Piantedosi al coordinamento doveroso degli stati titolari via risale ma nel riconoscere un sistema di soccorso nel quale la Libia è inserita in questo quadro Pizzone sarda che dividono il Mediterraneo centrale e si parla di vicendevoli seduti fiducia tra gli Stati
In effetti ci si può preoccupare anche per i possibili diciamo Effetti che possono derivare da questa sentenza sul piano poi della comunicazione della propaganda
Da parte di chi continua a fare accordi con Paesi che non rispettano i diritti umani tanto per quanto riguarda le espulsioni per esempio con l'Egitto quanto per la collaborazione con guardie costiere che nonno rispetto dei diritti umani da questo punto di vista purtroppo un precedente molto negativo ma non vincolante del nostro ordinamento e sicuramente costituito dalla decisione del recente della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sul caso SS altri contro il naufragio della linea diciassette c'erano c'era la singola cioè quella famosa vederci chiaro e Pavia fugge via
Con alcuni dei naufraghi catturati è un poveretto ancora attaccato a una cifra una corda
Una cosa molto drammatica sì perché in quel caso la corte europea dice che non c'era la nostra giurisdizione anche su un elicottero italiano
Stava so soprattutto vedetta libica e in quel periodo cercava anche di dare degli indirizzi operativi alla motovedetta dicendo di fermare i motori e di non procedere oltre perché c'era una persona poi borsa che esso riconosceva imprudenze
Poteva pure essere uno o s c on Shinnok ordine cioè coordinatore dell'anguria valide doveva essere in base alla quale il vociare che prevede appunto
Che la prima imbarcazione che arriva avviati vita di soccorso comunque coordinatore sul posto e le autorità marittima devono Motta nel conto di questo ruolo
Il problema è che purtroppo dal due mila diciassette a oggi sia giunta nel due mila diciotto la dichiarazione di una zona SAR libica e questo tentativo di escludere la giurisdizione italiana in acque internazionali
Ormai è andato totalmente a compimento che in in qualche modo legittimando anche le espulsioni meglio respingimenti per delega
Sì con uno la cooperazione l'assistenza lavorativa lasciato noi diciamo diciamolo chiaramente è stato una scorciatoia per evitare il precedente che Gianni Italia subito di una condanna col caso Rizzi quando il governo Bersani Fioroni
Con le navi italiane fece dei respingimenti illegali e per questo venne condannato come fa a lei professore
Bar c'è un accenno alla ai rapporti di fiducia tra stati qui credo che sia mi corregga se sbaglio ovviamente
Credo che si erogando il capitolo tre famosa Rovigo Della Rovere sarà pur basato sull'obbligo di cooperazione tra Stati
Chiaramente c'è però una cosa è il rapporto di fiducia da un centro di coordinamento e soccorso marittimo italiano e uno francese un'attraente otto tra l'Italia e la Libia che un Paese dove non si possono ricordare le persone
Sì da questo punto di vista la sentenza più duecento della Corte costituzionale a centouno lire venticinque
Contiene anche elementi se vogliamo contraddittori al suo interno perché per altro verso dopo aver escluso un giurisdizione italiana
Dopo aver affermato comunque la legittimità costituzionale il decreto Piantedosi
Sia sotto il profilo della non violazione del principio di riserva di legge
Sia dal punto di vista del riconoscimento della autorità competente del coordinamento in base alla suddivisione delle zone saper
Fa un interessante richiamo peraltro coerente con tanta giurisprudenza
De le nostre corti di merito che hanno annullato decine di provvedimenti di fermo amministrativo questo va anche ricordato la Corte costituzionale giustamente non può certamente ignorare tutti i giudici che hanno annullato i fermi amministrativi modo motivato
E definitivo
Con sentenze inappellabili
Produciamo c'è un riferimento anche alla Convenzione di Ginevra per quanto riguarda il principio di non respingimento
In qualche modo si dice che quando il comandante della nave non obbedisce al comando di un'autorità che non garantisce a sua volta a dispetto dei diritti umani questo comandante non è sanzionabile questo codice in modo
Molto chiaro la decisione della corte costituzionale
In particolare appunto ventidue nessuna sanzione trentadue scusami trentadue nessuna sanzione per il comandante della nave che non obbedisce all'ordine da quelle cose lì a questo punto di vista c'è anche una smentita
Del dei provvedimenti di fermo amministrativo quando sono motivati condono l'argomento della mancata obbedienza ai comandi della Guardia costiera libica perché dopo questa decisione dalla Corte costituzionale
Questa motivazione non potrà più essere addotta e sarà facilmente opponibile in giudizio da parte delle ONG nei confronti delle autorità che italiani che dovessero a contestare ai comandanti delle navi
La mancata obbedienza l'ordine per esempio di allontanarsi o di consegnare i naufraghi alle motovedette di cosa che purtroppo è avvenuta anche colpi di mitragliatore
Tipo e va ricordato non la chiamiamo la chiamano guardia costiera libica pazze mai vista la Guardia costiera libica che spara durante un'operazione di soccorso e questo è veramente questo dalla dalla prevedibile però ascoltandola mi viene in mente una cosa qui ci troviamo però davanti a una pronuncia nel giro di un paio di giorni che su alcuni punti diciamo fissa dei criteri ben precisi su cui non si può certamente sbagliare e su cui poi a anche la giurisdizione sui tribunali svolti ha dimostrato di non aver sbagliato in tantissimi casi però quanto quanto può avere forza questo tipo di considerazioni in un provvedimento della Corte costituzionale che dichiara inammissibile o o infondata una questione
Egli è arrivata in questo caso dalla dal preliminare innanzitutto occorre valutare bene le argomentazioni del giudice il tribunale che rimesso alla corte costituzionale in questo caso
Probabilmente non esaurisce tutti i possibili profili di incostituzionalità del decreto Piantedosi
Soprattutto considerando le attitudini della autorità con la quale dovrebbe esserci questo rapporto di vicendevole fiducia d'autorità libica peraltro su ci sanno che la Libia non hanno dato vita statale unica
I recenti sbarchi con partenza da ottobre Hucco da Bengasi dalla dalla Cirenaica confermano come sostanzialmente i sistemi di controllo in Libia siano due almeno delle partenze e tre se consideriamo il Fezzan per i movimenti via terra
Con autorità diverse che si contendono comunque i poteri diciamo di gestione anche nel traffico illegale o di controllo di contrasto del traffico illegale a seconda dei punti di vista sul territorio
Quindi
Considerando tutti questi elementi io credo che ci siano ancora sparsi per eventuali non rinvii al Corte costituzionale la decisione di questo tipo non chiuda certamente la partita rimane sicuramente aperta la possibilità poi di impegnare tutti i provvedimenti di fermo amministrativo e poi c'è anche da capire come si potrebbero pronuncia dei giudici europei la corte di giustizia se si dovesse considerare che il decreto il decreto Piantedosi in alcune parti presenta profili di attrito anche con il regolamento fronte che si succosi soccorsi in mare
Perché quel dovere assoluto di intervento che richiama anche la Corte costituzionale sta nel regolamento Frontex è un dovere di intervento che impone in base alla convenzione Solas che richiama la Corte Costituzionale comandanti
Di che le capito lo quinto di andare con la massima velocità affari soccorsi non appena c'è notizia di un'imbarcazione in difficoltà
Quindi non è pensabile che si possano giustificare ordini stand-by ai comandanti siano essi provenienti da autorità libiche o peggio d'autorità italiane un maltese ammesso che intervenne sta solo alla speditezza di una iniziativa di un'operazione di soccorso chiaramente vorrei aggiungere un altro elemento che nel richiamo le convenzioni internazionali
Si fa riferimento alla normativa che stabilisce bene le caratteristiche del porto sicuro di sbarco anche per escludere che in qualche modo la Libia poi possano garantire questo porto sicuro di sbarchi Pini giustificare
L'eventuale diniego del comandante accedere i naufraghi la Guardia costiera libica
E si fa riferimento anche al passaggio delle convenzioni internazionali nel quale il porto sicuro di sbarca con porto vicino non porta lontano
Quindi anche qui diciamo leggendo bene la sentenza si potrebbero ricavare dei passaggi che al di là della dichiarazione di inammissibilità della questione di costituzionalità tuttavia poi davanti ai giudici ordinari potrebbero
Legittima are belle decisioni
Non favorevoli rispetto agli indirizzi politici anche operativi del governo nel attività di contrasto delle migrazioni dei soccorsi nel Mezzogiorno centrale cerca diciamo e qui arriviamo
Al dato comune che unisce le ultime due pronunce della Corte costituzionale
Abbiamo parlato di questa recente appunto varata alla dalla Consulta
E ma un paio di giorni fa sempre la Corte costituzionale si è pronunciato caso dei trattenimenti amministrativi delle retribuzioni nel Cpr o meritoriamente tocca a citare
Massimo Villone che sul fatto ha scritto l'intervento molto netto anche molto duro
Sostanzialmente addetta alla corte costituzionale e e mancanza di coraggio perché sul trattenimento centri per il rimpatrio
La sentenza parte bene ma arriva male riconosce una indubbie costituzionalità ma dichiara l'inammissibilità delle questioni sollevate in sostanza la protesi richiudere occuparsene cura avendo avanzato delle pesanti criticità
Qualche diciamo osservatore maliziosamente
E dice giustamente poi andavamo non solo il sistema Cipriani italiani ma soprattutto l'operazione Albania la corte rileva la violazione da riserva di legge
Anche se poi non dichiarata l'incostituzionalità dell'articolo quattordici comma due che prevede il procedimento amministrativo nemici PPR
Norme estesa recentemente anche richiedenti asilo la corte quindi stabilisce che non c'è la in Costituzione alla norma vigente che rimane in vigore vedremo adesso con quali conseguenze
Ma questa normativa non è completa per quanto riguarda i modi di d'intrattenimento che significa significa che sia le condizioni materiali sostanziali trattenimento
Per esempio le regole sull'incontro con i familiari o contatti con gli avvocati
Sia i diritti fondamentali delle persone sul diritto alla salute ho il diritto di difesa
Non sono disciplinati con legge come imporrebbe l'articolo tredici i comma primo e secondo la Costituzione con riferimento
Alla privazione della libertà personale disposto dall'autorità di polizia
Prima di un provvedimento giurisdizionale la norma l'articolo tredici stabilisce che suo quarantotto ore questa privati della libertà personale va comunicata autorità giudiziaria che deve fare la convalida entro le successive quarantotto ore inoltre stabilisce anche che la misura limitativa e la libertà personale ha un carattere in qualche modo eccezionale non può essere adottata qui in via amministrativa come una misura generale cosa che invece avviene nel caso del trattenimento amministrativo
Dei dei dei degli immigrati irregolari sottoposti a procedure di un trattamento forzato e nel caso più recentemente dei richiedenti asilo questo punto di vista c'è un contrasto anche con la direttiva due mila ottocentoquindici che sui rimpatri
Che prevede anche altri sistemi di limitazione della libertà personale
Come per esempio l'obbligo di firma o la residenza obbligata rispetto al trattenimento arriva un centro chiuso invece il nostro legislatore nel tempo con caratteristiche sempre più restrittive rigorose
Adottato ormai come sistema generalizzato in tutti i casi di tratte di diciamo di vento e di soggiorno con le conseguenze che vediamo perché poi vediamo che questi centri sono spesso vuoti
E e che il numero di persone effettivamente allontanata dal territorio nazionale attraverso il sistema Decensi e tensione non pro non non non cresce nel tempo con l'inasprirsi del delle normative mentre purtroppo aumento nel tempo il mondo difficili o di persone che diciamo sono vittime io abusi o che sono indotte ad atti di autolesionismo
Tra l'altro anche per l'uso abnorme spesso indotto in queste strutture di psicofarmaci cosa che
è stata rilevata in diverse ispezioni parlamentari negli ultimi anni possiamo dire che se e la normativa dalla quale si parte è il vulnus se vogliamo
Non costituzionale per la mancanza di una disciplina per legge risale alla legge turco Napolitano del novantotto e poi a legge quaranta poi trasfuso nel
Il testo unico sull'immigrazione glossario novantotto
Che dette poi diciamo seguito con un Regolamento il DPR tre nove quattro del novantanove ad una disciplina parziale
Dei centri di tempi si chiamavano CPT centri di permanenza temporanea perché ce l'ha questo questa idea iniziale che fossero luoghi non detentivi come invece adesso
La Corte afferma ma la corte in realtà aveva già affermato questo che la sentenza centocinque del due mila e uno
Solo che anche in quell'occasione non era arrivata alla dichiarazione di incostituzionalità probabilmente perché la materia ritenuta dalla Corte oggi Manuela anche nel due mila e uno
Di tale importanza per quanto riguarda il bilanciamento tra diritti fondamentali politiche migratorie con riferimento alla difesa dei confini tra virgolette all'espulsione degli immigrati irregolari
Che i giudici costituzionali ci sono sempre diciamo guardati non solo in quest'ultima occasione bene dalla dall'intervenire con una sentenza additiva che avrebbe in qualche modo stravolto un quadro che invece lo intendo rimettere nella complessità
Del degli interessi contrastanti al legislatore il punto è capire adesso se ad annunciarlo decreto legge se i legislatori interverrà in modo coerente con quanto afferma la Corte la corte per esempio afferma
Che detenzione amministrativa non dovrebbe avere alcun carattere simile a quella penitenziaria
Cosa che peraltro impone anche la direttiva europea due mila ottocentoquindici che impone di differenziare detenzione amministrativa
Dalla detenzione penitenziaria ed a vedere se con questo decreto legge magari con l'attribuzione di competenze al giudice ancora diversi da quelli attualmente stabiliti per le convalide ci sia uno smottamento verso una dimensione presenziare io
La detenzione amministrativa per non è nel nella costituzione né nelle normative europee e nelle forse neppure dei giudici naturali come s'usa dire se dovessero cambiare per l'ennesima volta dice minorenni
Miliardi bene però insomma a sentire professor Vassallo Paleologo sono alla fine sembra di sentire parlare di una sentenza di incostituzionalità che tale non è è solo una una inammissibilità
Che però rivela delle criticità e delle costituzionalità virtù anche però un richiamo importante alla giurisprudenza ordinaria nel senso che
Fa riferimento a due strumenti
Che sono già stati utilizzati da anni per contrastare gli abusi dei centri di permanenza temporanea di una volta oggi di poi esci e adesso centri per i rimpatri CPS e cioè l'articolo settecento
Nel Codice di procedura civile presi mi è stato utilizzato quando un a domanda ritenete che assiro non viene recepita dal dal questore allora si può intervenire in giudizio per imporre che la questura diceva la richiesta reiterata di protezione da parte di una persona che trattenuti tra
In un centro di di identificazione ed espulsione oppure l'altro strumento importante che si chiama e quindi valorizza la Corte costituzionale è lo strumento risarcitorio che ha in dubbio difetto di intervenire diciamo a posteriori ma presi Po vado per arrivare ad un risarcimento in sede civile ex articolo due mila quarantatré del Codice civile
Delle danno subito dalle persone trattenute opere ingiusta detenzione o per la detenzione che si è prolungata eccessivamente oltre il termine previsto dalla legge e coperto da una convalida giurisdizionale
Ho anche per altre violazione dei propri diritti fondamentali voglio ricordare una sentenza del tribunale di Palermo del due mila otto con la quale lo Stato fu condannato a risarcire Tondo
Diverse decine di migliaia di euro i sopravvissuti alla strage del centro colpita di Trapani è una bruttissima storie risale al novantanove
Le in sede penale il prefetto venne assolto ma in sede civile lo stato fu riconosciuto responsabile e di omessa vigilanza di carenze strutturali quindi in qualche modo quella fu una sentenza The passa da subito ad altre sentenze nel tempo poche nelle quali coloro che hanno subito danni durante la detenzione hanno potuto agire nei confronti dello Stato per il per risarcimento oggi con questa decisione della Corte costituzionale
Queste sentenze queste diciamo queste azioni di natura risarcitoria
Per ottenere una sentenza che stabilisca un'entità e quindi un risarcimento per concreto del danno subito potrebbero potrebbero moltiplicarsi proprio per il richiamo espresso che ne fa la Corte costituzionale tra gli strumenti di tutela
Dei diritti fondamentali delle persone trattenute nei centri vini come sulle corte dicesse io non stabiliscono
La incostituzionale la norma però o ritengo che nell'ordinamento ci siano degli strumenti
Per tutelare le posizioni soggettive è ovvio che si strumenti passano dai giudici ordinari e per esempio sappiamo che i giudici di pace hanno una giurisprudenza quasi monolitica sulle convalide del trattenimenti
E sappiamo anche che la corte d'appello di Roma per esempio ha già annullato contratti quinto anche dire dopo la sentenza della Corte costituzionale di un trattenimento in Albania ma voglio anche ricordare sui trattenimenti in Albania nel centro ricevere che non è tutto collegato con la corte costituzionale abbiamo già avuto la cassazione prima sezione penale con ordinanza del ventinove maggio due mila venticinque che ha posto un quesito pregiudiziale alla Corte di giustizia sulla legittimità dei trasferimenti in Albania che poi in un modo di intrattenimento amministrativo non disciplinato del legislatore dimesso alla discrezionalità amministrativa
E vedremo se la corte di giustizia riesce a pronunciarsi in modo indipendente rispetto alla pressione di quegli stati di quei governi che hanno i loro rappresentanti ovviamente dentro la corte di giustizia che spingono per una estensione del modello Albania quando da un punto di vista tecnico giuridico questo modello Albania proprio nel nelle parole della corte di cassazione prima penale appare in insanabile contrasto
Tanto che la direttiva sui rimpatri due mila otto centoquindici quanto con la direttiva sulle procedure di asilo del due mila tredici numero trentadue quindi c'è da capire anche quanto adesso precisa che la corte costituzionale in qualche modo diano spazio ai giudici ordinari per operare nella valutazione della legittimità dei provvedimenti trattenimento amministrativo voglio anche ricordare che recenti sentenze
Di Corti d'Appello hanno stabilito esempio la la liberazione di immigrati trattenuti nei centri per i rimpatri soltanto perché i questori non hanno osservato i termini previsti dalla legge vigente
Nella adozione dei provvedimenti vengono quindi diciamo c'è un vasto scenario resi conto non so che si apre probabilmente se si voleva ottenere come risultato quello di ingolfare ulteriormente la giustizia civile
Allontanare definitivamente gli abiti che che nel rese magari esaltando lo scontro politico decisi in vista della prossima riforma
Della giustizia
Questo obiettivo e ampiamente raggiunto anche con questa sentenza la Corte costituzionale si diceva della da appunto della possibilità di ricordi ricorsi su civile mi sa di risarcimenti Marcelli Schio che arrivino a pioggia come numero Cora queste determinazioni della corte costituzionale Jovan leggendo no obiettivamente verso sentore potrebbero essere numerosi ma alla fine
Sono sempre provvedimenti che arrivano a posteriori una volta che il danno sia prodotto
Quindi tra l'altro le persone che subisca un sentimento amministrativo
Ben difficilmente cosa poi non seguono uno status legale nel nostro paese che quindi si tratta in gran parte di persone che sono state allontanate dal territorio o che vivono in una condizione di irregolarità ancora nel nostro territorio la parte ovviamente i casi di richiedenti asilo che abbiamo avuto riconosciuto il loro diritto alla protezione che quindi abbiano ormai un legittimo titolo di soggiorno ecco penso che questi per esempio dovrebbero agire e in via di risarcimento danni nei confronti dello Stato per casi di ingiusta detenzione ma mi sembrava casi molto molto marginale c'è anche diciamo la precarietà dello stato giuridico
Persino dei richiedenti asilo con un permesso di soggiorno per protezione speciale che a differenza di quello per assiro il soggetto ma rinnovi periodici che passano molto tra decisioni discrezionali della commissione territoriale quindi in fondo del ministero dell'Interno
Di un apparato ex amministratrice io e potrebbe penalizzare coloro che dovessero agire in via di disfacimento eticamente appunto come ricorda sempre villone
In questo intervento sul sul fatto tecnicamente la violazione della Costituzione dunque è indubbia
Pelle al tempo stesso le questioni sollevate però sono inammissibili è fa una domanda villone non di poco conto perché dice
Ci sono già diverse questioni delicate e non parliamo solo la questione su intrattenimenti amministrativi o in questo caso del soccorsi in mare
Che succederà poi si chiede di villone
Per esempio con Decreto Sicurezza perché che lì ci sono delle questioni diciamo abbastanza importanti sentenze della corte possono avere eccetera lei si possono essere additive possono sostituire
O meglio si sostituirsi ad una normativa che viene abrogato poi magari indicando alle fonti normative complementari o alternative che possono essere richiamate per continuare a ad applicare le leggi che non vengono ritenute più costituzionale meno però per risolvere quelle questioni che non possono più essere risolte con leggi dichiarato incostituzionali ne abbiamo avuto sentenze additive importanti per esempio in materia proprio di sushi assistenza al suicidio nel due mila diciannove
Malin Akerman quella non è una versione divisiva come l'emigrazione di una anche sulla si sono diciamo che qui ogni caso diverso dall'altro non si può generalizzare
Mi auguro di sicuro questo più recente atteggiare io direi né in più la sentenza novantasei sulla trattenimento nei CIE pr
Determina determina un forte dubbio costituzionale
Perché l'altra in qualche modo e più coerente nell'escludere la violazione della Costituzione e nel fornire una interpretazione che sarebbe coerente per con uno i principi costituzionali internazionali quindi non certo punto di vista a centonove mila e venticinque ENEL sotto vi numerose altre sentenze che respingono in fondo anche nel due mila uno la centocinque respinge la questione di costituzionalità ma fornisce una interpretazione che poi da Vito ai giudici
Ordinari di applicare la legge vigente non dichiarata incostituzionale il consenso però si dice orientato costituzionalmente orientato mentre Grazioli e a me è un po'più di lui
è un po'più difficile operare questa rotazione per la sentenza novantasei due mila e venticinque quello sul procedimento amministrativo
Perché lì di costituzionalmente orientato c'è ben poco nella normate perché proprio manca c'è un vulnus la riserva di legalità quindi lì il vero problema è purtroppo demandato come in qualche modo poi suggerisce anche la Corte costituzionale alla Corte di Cassazione
Ultima istanza dei giudizi di primo grado di appello quando vuoto abbiamo comunque degli orientamenti nonostante non siano stati non sono stati ammessi per infondatezza repressione degli costituzionalità interi entrambi case o possiamo dire che ci sono orientamento dire pensa a noi un certo senti io vorrei raggiungere due elementi sui soccorsi in mare
E certamente non è sanzionabile non sono vincolanti io l'ordine dei libici i casi in cui si possono riscontrare violazioni dei diritti umani del diritto internazionale
E questo mi sembra un passaggio importante tanto dal punto di vista penale in quanto dal punto di vista eventualmente amministrativo per quanto riguarda futuri fermi amministrativi
Quindi l'istituto del fermo amministrativo è stato cassato con riferimento alle navi delle ONG
Però nella sua concreta applicazione troverà i sensi ostacoli che fosse ostacoli ancora maggiori saccheggia incappato nelle decine di sentenze dei giudici ordinari che hanno annullato i provvedimenti di cioè l'amministrativo
Sul terreno della
Detenzione amministrativa inciso dalla sentenza novantasei del due mila e venticinque
E lì probabile che ci saranno altre ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale se non da parte dei giudici di pace da parte della stessa corte di cassazione o delle corti d'appello
Che decidono per i richiedenti asilo in caso di di convalida del trattenimento amministrativo che e soprattutto per i richiedenti asilo c'è proprio uno scarto enorme tra l'attuale normativa interna la normativa europea appalto su questa materia aspettiamo anche una decisione della Corte di giustizia Unione Europea dopo la
Questione pregiudiziale sollevata dalla Cassazione
Con l'ordinanza del ventinove maggio di quest'anno venderemo ancora continueremo dunque raccontare ai nostri ascoltatori questo braccio di ferro con ottimo tra lo stato il diritto delle decisioni diversi decreti legge
Che vengono varati soprattutto in materia di diritti allora grazie alla russo Fulvio Vassallo Paleologo didattici alla prossimo commissario unione grazie a voi buona serata
Così il focus insieme al giurista Fulvio Vassallo Paleologo proprio sulle decisioni della corte costituzionale proprio dei lavori della consulta vi daremo conto perché appunto nell'archivio di radio radicale dunque anche nel suo sito abitano le udienze pubbliche Della Corte costituzionale siamo al ventuno maggio e parliamo appunto della discussione che ha avuto luogo in Consulta proprio sulla questione decreto Piantedosi ONG e quindi la ordinanza due zero cinque due mila e ventiquattro in tema di stranieri migrazioni sanzioni amministrative gestioni dei flussi migratori
Parliamo della vicenda approdata in corte costituzionale da un rinvio del tribunale di Brindisi della dottoressa Marra dopo che ha con un rinvio appunto in Corte Costituzionale sospeso la trattazione
Della del ricorso presentato dalla ONG SOS mediterranee per la il sequestro amministrativo della nave le sanzioni a carico del nave del comandante della nave di soccorso Auchan vai King
Che sono state emanate dalle autorità di polizia secondo appunto i dettami del decreto Piantedosi unige dunque ascolteremo questa udienza
Della corte costituzionale del ventuno maggio con ovviamente l'intervento del giudice relatore Giovanni Pitruzzella
Dell'avvocato dell'ONG se s'mediterranee quindi delle navi osserva King Dario Bellucci o è in rappresentanza dell'Avvocatura dello Stato per la presidenza del Consiglio l'avvocato Lorenzo Dasha buona sconcio
Ordinanza duecentocinque del due mila ventiquattro ordinanza dieci ottobre due mila ventiquattro Tribunale di Brindisi
E le vie altri contro ministero delle infrastrutture e dei trasporti e altri
Per la società coi Lando off-shore essere società responsabilità limitata e SS mediterranee France avvocato Dario Bellucci no avvocati dello Stato Ettore Figliolia Lorenzo lascia Livia Massarelli
Buongiorno avvocati per la relazione del giudice prego grazie presidente il Tribunale di Brindisi ha sollevato tre questioni di legittimità costituzionale riguardanti l'articolo uno comma due sexies del decreto legge ventuno ottobre due mila e venti numero cento trenta
Convertito con modificazioni della legge diciotto dicembre due mila e venti numero centosettantatré poi modificato dall'articolo uno comma uno lettera b del decreto legge due gennaio due mila e ventitré assoluta convertito al momento dell'ordinanza di rimessione la disposizione censurata stabiliva quanto segue
Fuori dei casi in cui è stato votato il provvedimento di limitazione o divieto di cui al comma due
Quando il comandante della nave l'armatore non fornisce le informazioni richieste dalla competente autorità nazionale per la ricerca il soccorso in mare
Nonché dalla struttura nazionale preposta al coordinamento delle attività di polizia di frontiera e di contrasto all'immigrazione clandestina
O non si uniforma alle loro indicazioni si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di euro
Da due mila a euro dieci mila alla contestazione della violazione consegue l'applicazione della sanzione amministrativa accessoria del fermo amministrativo per venti giorni della NATO utilizzata per commettere la violazione la prima questione riguarda il secondo periodo del comma due sexies cioè la norma che prevedeva la sanzione amministrativa accessoria del fermo della nave per venti giorni
Il rimettente lamenta l'abitazione degli articoli tre e ventisette primo e terzo comma della Costituzione
Tale previsione sarebbe censurabile in ragione dell'automatismo previsto al legislatore la sua applicazione
Il giudice a quo rileva che l'attenzione del fermo è prevista oltre che per la condotta contestata nel capire Stame anche per una molteplicità di condotte largamente eterogenei le incaute all'articolo uno comma due bis
Il trattamento sanzionatorio comune previste per situazioni di fatto non omogenee sarebbe contrario al principio di ragionevolezza
La cui osservanza garantisce altresì l'adeguatezza della risposta punitiva ai casi concreti e quindi il carattere personale responsabilità
Penale della prospettiva segnata l'articolo ventisette primo comma bella Costituzione
In secondo luogo il rimettente contesta il primo periodo del citato articolo uno comma due sexies con riguardo i presupposti previsti per l'applicazione della frantumazione accessoria
Ovvero l'inottemperanza da parte del comandante della nave alle indicazioni fornite dal competente centro per il soccorso marittimo nell'acquario di responsabilità che svolta l'operazione di soccorso
La norma censurata violerebbe il principio di determinatezza della fattispecie incriminatrice corollario del principio di legalità titolo venticinque della costituzione
Nella misura in cui nel descrivere la condotta suscettibile di sanzione amministrativa richiama per relationem l'ordine impartito lotto Rita incaricato di coordinare le operazioni con un soccorso
La norma censurata
Si tradurrà ebbe nel rinvio in bianco all'ordine impartito dall'autorità competente secondo il sistema start
Ancorché esso non sia stato formalizzato in un atto amministrativo
Infine il primo periodo del citato articolo uno comma due sexies e censurato per violazione degli articoli dieci e centodiciassette della Costituzione
Nella misura in cui riconoscendo lavande esistenza di una zona SAR libica
E la legittimità e gli ordini impartiti via quello Torrita nelle operazioni di soccorso contrasta ad avviso appunto di della del secondo la memoria né il con gli obblighi imposti all'Italia dal diritto internazionale
Consuetudinario e convenzionale
L'applicazione della disposizione censurata imporrebbe al renitente di assumere che lo Stato libico costituisca un porto sicuro
Secondo l'accezione fornita fra le altre dalla stessa Convenzione di Amburgo a seguito della sottoscrizione da parte degli Stati aderenti della risoluzione messe cit centosessantasette settantotto del due mila quattro tale assunto sarebbe smentito numerosi elementi di fatto
Il giudice può tra l'altro cita la sentenza della Corte di Cassazione Sezione quinta primo febbraio due mila ventiquattro numero quattro mila cinquecentocinquantasette che avrebbe escluso la sicurezza dell'approdo dei migranti in Libia
Secondo il rimettente l'osservanza e l'ordine impartito loto vita libica e l'applicazione dell'articolo uno comma due sexies potrebbero comportare la violazione degli obblighi imposti al diritto internazionale consuetudinario
Quanto al divieto di respingimento dei migranti e della tortura e convenzionale e quindi in violazione Dell'Atti di articoli undici e centodiciassette primo comma della Costituzione
Con atto depositato il due dicembre due mila ventiquattro si sono costituite sorsi per la società o Irlanda off-shore a essa SOS mediterranee France parti del giudizio cuochi quanto alla prima questione le parte fermo l'altura sostanzialmente penale della sanzione del fermo amministrativo inoltre osservato che l'operazione gli articoli tre ventisette la Costituzione
Deriva dall'applicazione automatica della sanzione accessoria del fermo amministrativo è al contempo dall'impossibilità di graduazione della sanzione da parte della pubblica amministrazione
E del giudice la combinazione tra automatismo il fissità
Si è unita alla notevole entità della stazione comporterebbero la sproporzione per eccesso della reazione sanzionatoria
Secondo le parti in base alla giurisprudenza costituzionale qualsiasi sanzione fissa sarebbe perciò solo indiziata di legittimità e si imporrebbe la puntuale dimostrazione di proporzione rispetto all'intera gamma dei comportamenti tipizzati l'imputato per attività della sanzione principale e l'impossibilità di riferirsi a Bari di punti di riferimento nell'ordinamento indicherebbero l'opportunità di rimuovere l'ipotesi sanzionatorie censurato attraverso una sentenza ablativa
Quanto alla seconda questione che parte secondo le parti la violazione del principio di terminal pezza sarebbe evidente nella misura in cui legislatore viene ad ancorare la violazione alla mera in ottemperanza delle istruzioni impartite dall'autorità straniera senza chiarire il contenuto
E senza neppure prevedere come tali istruzioni debbano essere formalizzate il precetto sanzionatorio non potrebbe essere integrato dalle richieste telefoniche o via mail di volta in volta rivolte alle ONG dalla guardia costiera libica
In relazione alla terza questione le parti rilevano che le autorità libiche non garantirebbero Commodo l'efficacia dei soccorsi crebbero situazioni di pericoli per i fra Offredi e non rispetterebbe Rolli quelli guida dell'organizzazione internazionale marittima
Sarebbe inoltre evidente il rischio che l'ottemperanza all'indicazione dell'autorità libiche porti a concludere l'operazione di soccorso con lo sbarco in aprile Libia e quindi in violazione sia della normativa di diritto internazionale il male che impone lo sbarco in un luogo sicuro
Sia con il diritto internazionale consuetudinario pattizio i diritti umani e in particolare col principe in un respingimento
Il Presidente del Consiglio dei ministri ha prestato diverso l'avvocatura generale lo Stato è intervenuto in giudizio con atto depositato il tre dicembre due mila ventiquattro
In via preliminare l'avvocatura eccepisce l'inammissibilità e le questioni sollevate per irrilevanza
Visto che il tribunale avrebbe Trulli avrebbero stressati in termini apodittici inoltre con riguardo alla terza questione di legittimità costituzionale mancherebbe la descrizione dei fatti utili a verificarne la rilevanza
Nel merito
La prima questione sollevata sarebbe infondata la difesa erariale rimarca che la norma censurata prevede la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da Euro due mila euro dieci mila
Dunque l'amministrazione e il giudice in sede di controllo avrebbe la possibilità di adattare l'entità e la sanzione complessiva primate culinaria
E accessori alla gravità dell'infrazione
Inoltre la norma in questione contemplerebbe a fronte di una condotta di pericolo astratto una sanzione mite tenuto conto del suo carattere amministrativo non penale e del fatto che il fermo produce effetti limitati venti giorni
Che ricadono sulla folla nato utilizzata per commettere la violazione la seconda questione sarebbe manifestamente infondata secondo l'avvocatura ha condotto illecita consisterebbe nel comportamento di chi non adempie alle richieste di un'autorità che opera istituzionalmente per gestire e coordinare le operazioni di soccorso o di controllo alle frontiere e dunque sta sarebbe delimitata dall'operato delle autorità nell'ambito di queste funzioni la legittimità costituzionale norma sanzionatoria così strutturata sarebbe pacifica come risulterebbe l'articolo seicentocinquanta del codice penale e dalla giurisprudenza costituzionale in materia
E citata la sentenza di questa corte numero centosettantotto del mille novecentosettantuno trattandosi sanzione amministrativa e non penale il rinvio però l'uomo sarebbe a fortiori legittimo
Anche la terza questione sarebbe manifestamente infondata la titolarità in capo alla Bibbia di una zona SAR di propria competenza
Troverebbe il suo fondamento nella convenzione di Amburgo quintali è tenuto a dare esecuzione anche mediante disposizioni che come quella censurata le sicura con applicazioni
Le navi che intervengono non potrebbero esimersi dal conformarsi al coordinamento dello stato che opera con le proprie direttive
Non sarebbe pertinente il riferimento al sistema di accoglienza libico e alle condizioni dei centri e tensione per migranti
Posto che la norma censurata e relativi richiami al diritto internazionale non afferiscono al sistema di gestione del fenomeno migratorio ma la materia dei soccorsi in mare alla violazione degli obblighi legali ad esso connessi
Con atti depositati duecentosei mila ventiquattro sono intervenuti il giudizio costituzionale si workshop
Io sto Shipping SF Humanity
Antiebraica GM di H e Idra Foshan Shipping tutte hanno chiesto la fissazione anticipata e la camera di consiglio sull'ammissibilità degli interventi ai sensi
E dell'articolo cinque le norme integrative interventi solo se dichiarati inammissibili il tre dicembre del due mila ventiquattro hanno depositato opinioni come amici curiae
Human Rights Watch Ivor piazza in trionfo costituisce nato e di Fiume Whites tali opinioni sono state ammesse con decreto del presidente della corte in prossimità dell'udienza hanno depositato mormora illustrativa le società ricorrenti del giudizio principale
Chiedendo il rigetto delle eccezioni sollevate implica preliminare dall'Avvocatura già e lo stato e ribadendo le conclusioni di merito già rassegnato a depositato memorie illustrative anche il Presidente del Consiglio dei ministri reiterando in primo luogo eccezioni inammissibilità per apodittica motivazione sull'impraticabilità e l'interpretazione costituzionalmente orientata e per l'aeroporto descrizione dei contenuti e l'ordine violato
Questo è lo stato degli atti grazie presidente
Bene per lei due società parti private costituita in questo giudizio l'avvocato belloccio prego
Grazie presidente signor Presidente
Signore e signori giudici della Corte costituzionale
I fermi amministrativi sanzioni pecuniarie imposizioni di condotte non conformi all'obbligo etico e giuridico
Di prestare soccorso costi esorbitanti per gli armatori e per le organizzazioni umanitarie un'evidente intralcio al sistema globale di ricerca e soccorso in mare
E soprattutto un numero crescente di persone morte o disperse
Lungo una delle rotte più pericolose della nostra epoca
Queste sono le conseguenze alcune derivanti dall'introduzione del decreto legge numero uno del due mila e ventitré come poi è successo modificato e convertito in legge
La lo Scià la Ocean Balking è stata sottoposta ad un fermo amministrativo per salvare per aver salvato duecentosessantuno persone
Dal nostra aggio in acque internazionali e la legittimità di questa sanzione e l'oggetto del giudizio dinanzi al Tribunale di Brindisi
Considerati l'atto di intervento le memorie depositate alla Presidenza del Consiglio dei ministri mi sia permesso appunto sottolineare che qui punto non è che ci si occupi del diritto di immigrazione ovvero appunto della fattispecie il controllo delle frontiere
Diciamo ma affettivamente appunto l'oggetto diciamo di questo giudizio quello che attiene ai diritti fondamentali della persona rispetto del diritto internazionale parliamo dunque appunto di soccorso in mare
E nessuno sino ad oggi è stato in grado di argomentare sulla utilità della normativa oggi al vaglio allorché la vostra corte
Per il sistema pubblico di ricerca e soccorso in in mare
Anzi in realtà
Sin dalla dalle audizioni del gennaio del due mila ventitré innanzi alle competenti commissioni parlamentari
Sono state multe lei
Come dire le le critiche e i dubbi
In ordine alle conseguenze appunto che sarebbero stati deterministici sarebbero determinate con l'introduzione appunto di questa normativa da parte di diverse organizzazioni internazionali di cui il d'Italia e partecipe
Innanzitutto untore ricordo soltanto appunto l'audizione dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite
Per i rifugiati per l'Italia del soggetto pienamente consapevole dello scenario nell'ambito del quale appunto la discussione si apre tanto nazionale quanto internazionale il quale leggo ha espresso la mia preoccupazione che a seguito di delle misure previste dal decreto appena entrato in vigore l'operatività delle navi delle ONG possa ridursi aumentando il rischio di nuove tragedie in mare
Ricordando non a caso i pericoli derivanti dalla presenza della Libia dell'Egitto e di la Tunisia in quella aria di mare richiamando le parole di papa Francesco
Ha ribadito che l'unica domanda rispetto alla quale un intervento normativo avrebbe dovuto dare risposta e come fermare la strage di vite in mare lungo quella rotta Marina
Dura quei rischi nel due mila e ventitré paventati crediamo che ci siano drammaticamente verificati ce lo dice un'altra organizzazione internazionale di cui l'Italia è ancora partecipe l'organizzazione internazionale delle migrazioni secondo la quale al febbraio scorso quattro mila duecentoventicinque persone naufraghi sono morte in mare
Lungo quella rotta
Tra l'Italia e la Libia comunque nel Mediterraneo centrale senza considerare ovviamente dispersi di cui non sembra un bilancio appunto molto tragico che ci dice appunto che questa normativa si fanno che amo questi numeri con quelli precedenti non ha cambiato purtroppo granchi anzi ha peggiorato la situazione
Contestualmente però e incredibilmente cresciuta la capacità della guardia costiera libica di intercettare perché non si tratta dal nostro punto di vista di operazioni di salvataggio di intercettare persone lungo il Mediterraneo centrale
Riportarle appunto in Libia con la violazione dei diritti umana fondamentali delle persone che credo siano noti appunto tutti taccio punto derivano
Tutte le violazioni effettivamente appunto che sono state denunciate anche nell'ambito di questo giudizio proprio da Human Rights Watch dal gruppi al Center for costituisce una degli umani Rice con il loro
Con i loro appunto atti
Di cosa parliamo della violazione del diritto alla vita della dignità della persona della libertà personale di persone sottoposte a stupri a schiavitù e ha compravendita
A questo scenario si accompagnato con l'intervento normativo in discussione la riduzione la capacità operativa di quella che viene diciamo definita la flotta civile e la criminalizzazione delle addetti attività della società civile sono stati ventisei i provvedimenti di fermo amministrativo emanati esecuzione del provvedimento legislativo di cui oggi discutiamo dal gennaio due mila ventitré al febbraio del due mila e venticinque
Sono stati seicentoquaranta i giorni di detenzione di fermo amministrativo per le navi della flotta civile due anni a questo se ne sono aggiunte le sanzioni economiche quelle previste dalla normativa come principali
Ed uno dei principali motivi di fermo e l'accusa di non aver rispettato le istruzioni della guardia costiera libica
Le organizzazioni umanitarie tra queste la SOS mediterranei ma anche altre navi che godono di un supporto in organizzazioni laiche cattoliche addirittura che chi è stato insignito del premio Nobel per la pace
Vengono accusate di mettere in pericolo i sopravvissuti non seguendo le indicazioni della guardia costiera libica con il richiamo all'articolo uno comma due bis lettera f della decreto legge numero uno del due mila e ventitré questa è l'accusa infondata ma mi sia permesso sotto molti punti di vista anche infamante che viene mossa anche alla Ossian vai King nell'ambito del giudizio a quo
Ma perché l'Italia unico paese nel panorama europeo sta portando avanti questo tipo di prassi con norme sproporzionate imprecise e contrastanti con gli obblighi internazionali
Le convenzioni internazionali
Che l'Italia ha ratificato e a cui ha dato esecuzione con leggi dello Stato non sono forse quelle convenzioni internazionali per l'Italia come lo sono per gli altri Paesi che gli hanno ratificate sufficienti
A garantire un sistema ordinato di soccorso in mare non sono appunto quelle condizioni ritenute come lo ritengono gli altri Paesi vantaggiose per l'interesse pubblico
Noi riteniamo che lo siano evidentemente ma che il senso della normativa nazionale sia quello di fuoriuscire dal sistema internazionale sotto tale punto di vista operò
Dimostri una latenti sfiducia nei confronti di regole inveterata in realtà tanto di diritto consuetudinario particolar modo appunto diciamo quello che si vide il mare
Ma quanto di quello pattizio e anche delle regole iscritte nella nostra Costituzione
E questi sono i motivi per i quali con il Tribunale di Brindisi
Dubitiamo della legittimità della normativa oggetto punto dell'odierno scrutinio e ci sembra che tali nostro giudizio sia confermato parzialmente in maniera insoddisfacente
Dal decreto legge numero centoquarantacinque del due mila e ventiquattro convertito in legge numero centottantasette
Del due mila e il ventiquattro provvedimenti successivi all'ordinanza di remissione alla vostra Corte da parte del Tribunale di Brindisi della delle questioni e che però appunto incide soltanto sulla prima delle tre questioni che il giudice relatore ha ampiamente appunto illustrato
E che sono state sollevate appunto dinanzi alla Corte questa modifica
Abbiamo ritenuto con la nostra memoria
Può essere tale da comportare il rinvio degli atti al giudice remittente alti al fine di poter questo giù quel giudice verificare la rilevanza
Della prima delle tre questioni di legittimità costituzionale a suo punto posta a suo tempo posta non delle altre che non vengono invece intaccate dalle nuove appunto dall'anno ben
Normativa tale eventuale diciamo procedimento
Della vostra corte comporterebbe esplicitamente o implicitamente a mio sommesso avviso
La valutazione della natura intrinsecamente penale dell'apparato normativo di cui stiamo discutendo
Questo ci porta però poi interrogarci sulla seconda e la terza questioni appunto di legittimità costituzionale sollevate dal due dal giudice di Brindisi innanzitutto appunto in in questi termini
Da quando la discrezionalità che viene riconosciuta dalla normative internazionali in termini chiarissimi ai comandanti delle navi
Di operare in tale ambito può essere subordinata ad una fornite dirigista attiva esclusivamente domestica
Ed è ancora e legittimo chiedere ai comandanti delle navi e agli operatori di organizzazioni umanitarie
Se o meglio di interrogarsi sul se salvare qualcuno che in mare rischia la propria vita o invece il non farlo seguendo le indicazioni di un'autorità straniera eventualmente quella libica
Al fine di evitare delle sanzioni in Italia
Per fatti avvenuti in acque internazionali
Questo è il motivo per il quale relativamente in particolar modo la seconda questione di legittimità costituzionale
Ci siamo domandati se l'impianto normativo complessivo ma in particolar modo l'articolo uno comma due sexies del decreto legge numero uno del due mila ventitré
Sia conforme al principio di proporzionalità e al principio
Dice il
Di legalità letti anche alla luce degli articoli quarantanove della carta i diritti fondamentali dell'Unione europea e sette della convenzione europea dei diritti dell'uomo ovviamente l'accortezza che la risposta che diamo e negativa
Per quanto possa apparire e ma il dubbio attiene effettivamente anche alla impossibilità di effettuare un controllo di legalità rispetto alla indeterminatezza di un precetto che vuole
Siano rispettate indiscutibilmente delle indicazioni
Che innanzitutto non sono specificate né nella legge né in atti di la pubblica amministrazione italiana in relazione al loro contenuto né ai modi con i quali il privato dovrebbe da di seguito e in secondo luogo tenendo conto che per la normativa internazionale quelle indicazioni non sono degli obblighi giuridicamente vincolanti e dunque non possono comportare delle sanzioni
E il terzo luogo considerando che
Quelli indicazioni provengono da un'autorità straniera in acque internazionali e che come nel caso oggetto appunto di giudizio dinanzi al Tribunale di Brindisi
Si rivolgono nei confronti di una nate che batte bandiera di uno stato terzo rispetto agli altri due che intervengono ora nel caso oggetto appunto di giudizio di davanti a Brindisi questo è l'ordine
Che è stato dato diciamo appunto alla ossia un buy King si legge tu Licciulli la aria lasciare abbandonare abbandonare si ripete l'aria delle operazioni di soccorso questo è l'ordine dato al capitano Borromeo quando era l'unico soggetto sulla scena che stava intervenendo e che era in grado appunto di intervenire abbandonare diciamo l'aria quell'ordine esattamente riportato nel verbale di contestazione che è stato notificato alla nave Auchan vai King nel momento in cui è giunta nel porto di Brindisi dalle autorità italiane
Questo il caso appunto concreto
Di cui appunto all'ordinanza di remissione
In cui il giudice di Brindisi enfatizza ha ragione secondo me la situazione specifica relativa alla modalità operativa di questi soggetti libici della cui illegalità
E sinceramente abbastanza semplice dubitare
Ma ovviamente la questione attiene in termini più generali
Al principio appunto di legalità e al principio di il determinatezza che sembrano compromessi Radice dal fatto che il legislatore italiano fa ripone affidamento nei confronti di una qualsivoglia autorità straniera e per fatti ripeto che avvengono su navi battenti bandiera di uno stato terzo in acque internazionali ovvero lì dove la giurisdizione e la sovranità esclusiva sulla nave è indiscutibilmente in capo allo stato di bandiera
E per questo che anche avendo più volte attentamente letto le osservazioni le tesi della Presidenza del Consiglio dei ministri Uto un po'di difficoltà molte a capire come giuridicamente si possa giustificare l'argomentazione
Per la quale l'indicazione di un altro ritassati in acque internazionali possano risultare vincolanti e dunque determinare l'illiceità
Della condotta del comandante che quell'indicazioni appunto non rispetti
Perché un individuo che si difficoltà perché nessuna norma viene indicata diciamo dall'avvocatura ma indipendentemente da ciò perché non c'è una norma di tal guisa nell'ambito della Convenzione sarda anzi a ben vedere
Nella convenzione Solas la regola trentaquattro capitolo cinque
Espressamente prevede che nessuno possa ostacolare o limitare il comandante dal prendere io eseguire qualsiasi decisione che secondo il suo giudizio professionale sia necessaria per la sicurezza della vita in mare
E quindi diventa un po'sbalorditivo leggeri appunto quelli tesi
Il cui a addirittura appunto si legge che l'obbligo di prestare soccorso
Non può essere invocato per disattendere le indicazioni
Date dalle autorità passar perché anche il manuale gli Ansar delle organizzazioni internazionali marittime di carta dice proprio tutt'altra cosa
Ora a fronte di questo chiaro quadro normativo internazionale quindi quegli argomentazioni non ci sembrano plausibili
L'accoglimento di quelle argomentazioni comporterebbe che il comandante appunto della nave dovrebbe privata dovrebbe abbandonare la scena e
A consegnare i naufraghi ai soggetti libici con due conseguenze immediate insicure
Condannare i naufraghi alle violenze alle torture a tutto ciò che possiamo immaginare avvenga in Libia e poi come sostenuto dalla Corte di Cassazione in sede penale comportare la responsabilità penale
Del comandante della nave che abbia effettivamente abbandonato la scena e lasciato quelle persone ai soggetti libici ora se questo è il quadro ordinamentale complessivo diciamo che ci tiene il così consegnato evidente che questa impostazione ci porta ad una sorta di corto circuito logico
Una incoerenza interna al sistema complessivo del nostro ordinamento
Che deve essere sanata attraverso l'intervento della vostra corte ora
Il sistema globale di soccorso le ricerche in mare che viene disegnato
Dalle convenzioni internazionali
E tale perché volto alla leale cooperazione di tutti i soggetti pubblici di tutti gli attori pubblici e privati che intervengono sulla scena
Affinché non soltanto sia preservata deserte mi sia permesso di sorprendere riprendere i concetti di Giorgio Agamben la
La nuda vita come
Ne
Zone vita in senso esclusivamente biologico diciamo delle delle persone diciamo degli individui ma perché
Se è garantita la ditta in termini di Bisio osso ovvero quella di vita che arricchite hai detto resa vera dal godimento e dall'esercizio la possibilità di esercizio di diritti fondamentali
Della persona
E capita questi diritti fondamentali sono sicuramente compresi il principio di norme sul morto
Il divieto di respingimento di cui all'articolo diciannove
Della carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e divieto di sbarcare in altro aghi in un luogo non sicuro ovvero esattamente le indicazioni che ci ha fornito il giudice del Tribunale di Brindisi con l'ordinanza di rimessione io termino
Richiamando le conclusioni sì abbiamo rassegnato con l'atto di intervento che militano per l'accoglimento delle argomentazioni e delle questioni sottoposte alla vostra corte dal giudice brindisino con le specificazioni che abbiamo portato nella memoria a seguito della novella
Intervenuta successivamente all'ordinanza di remissione grazie
Per la presidenza del Consiglio avvocato ristampato Dasha prego
Grazie buongiorno signor presidente signor signor giudice
Abbiamo scritto molto su questa questione quindi mi limiterò a Brevi reti che su alcuni temi per il resto mi riporto le nostre difese innanzitutto
Sulla prima questione di legittimità costituzionale quella che riguarda la presunta violazione degli articoli tre ventisette della Costituzione
La parte interveniente a prospettato la possibilità che la novella normativa del decreto legge centoquarantacinque due mila ventiquattro potrebbe indurre codesta Corte a rimettere gli atti al giudice remittente
Sulla base di una ipotizzata applicazione retroattiva di questa l'ex Mizio effettivamente perché ha previsto un diverso trattamento sanzionatorio per quanto riguarda la sanzione accessoria
Noi ovviamente ci rimettiamo alle valutazioni di codesta Corte abbiamo serie perplessità su questa possibilità di applicazione retroattiva ma sulla base di una argomento che abbiamo già sviluppato nelle nostre difese ossia che la misura sanzionatoria di cui parliamo non è una misura penale
In base a criteri Andy al ma è una sanzione amministrativa tutti gli affetti
Lei i precedenti anche di codesta Corte sulla possibilità di app
Anzi l'obbligatorietà di un'applicazione retroattiva di una legge più favorevole su sanzioni qualificate come amministrative dal legislatore ma la realtà non tali si riferisce ad ipotesi diverse da questa perché sono ipotesi in cui per esempio una sentenza sessantatré nel due mila diciannove la codesta Corte aveva rilevato che la sanzione aveva un carattere
Ad elevatissimo contenuto afflittivo
In questo caso riteniamo che questo elevato contenuto affettivo non sia rinvenibile
Proprio perché si tratta non di una confisca della nave o di un fermo per un tempo particolarmente lungo ma infermo perdura
Venti giorni e inoltre sempre nel senso del carattere di sanzione amministrativa e non penale questo carattere afflittivo secondo voi ha smentito dalla finalità di prevenzione prioritaria
Di questa sanzione e in minima parte anche afflittiva ma fra la finalità principale è quella di scongiurare che con quella nave si possano reiterare un comportamento che mette in pericolo
La gestione ordinata dei salvataggi e quindi la sicurezza nei salvataggi d'ordine pubblico interno e internazionale quindi a fronte di questo bene giuridico tutelato abbiamo una sanzione che a me sembra lo ribadiamo mite cioè quella di venti giorni di fermo della sola nave e non di inibizioni nei confronti del comandante o dell'armatore
Questo quindi ci porta a ritenere che
Il motivo la questione di legittimità costituzionale non possa esservi valutata alla luce di questa novella normativa e insistiamo quindi anche per la valutazioni manifesta infondatezza di questa prima questione
Per le ragioni che abbiamo già prospettato l'esistenza di un compendio sanzionatori che comunque permette una certa nella sua nel suo insieme una certa variazione è una certa quindi individualizzazione della sanzione complessiva
E dall'altro lato il fatto e comunque nella giurisprudenza di codesta Corte ci sono dei casi in cui si è ritenuto che anche una pena in minima sanzione in misura fissa sia
Costituzionalmente legittima e riteniamo che sia applicabile anche a questo caso
Per quanto riguarda la seconda questione che riguardava indeterminatezza del precetto violato
Anche qui posto che siamo a cospetto di una sanzione amministrativa di una stanza e non di una sanzione penale abbiamo citato e precedenti di codesta Corte
Rischiano ritenuto ammissibili delle norme che rinviano ad altri ordini amministrativi per quanto riguarda la configurazione del precetto violato in particolare seicentocinquanta del codice penale
Nella memoria della parte interveniente sia osservato che in questo caso non sarebbero ben delimitate le io ordini le istruzioni che l'autorità star dovrebbe aver fornito e che sarebbero state non ottemperate dal comandante della nave
A differenza che nell'articolo seicentocinquanta del codice penale dove si fa riferimento a ragioni di giustizia di sicurezza pubblica ordine pubblico igiene
Ecco in realtà a noi pare che una lettura abbastanza
Semplice della norma porta a ritenere che il riferimento è esclusivamente alle istruzioni impartite nell'ambito delle competenze istituzionali di queste autorità quindi nell'ambito e per ragioni quindi di sicurezza nel salvataggio in mare
E di ordine pubblico interno internazionale quindi a me pare che queste caratteristiche si possano ritrovare anche in questa che peraltro o come abbiamo detto una sanzione amministrativa quindi solo ben identificati i soggetti che
Può dare queste istruzioni solo bene identificate si ricavano evidentemente dalla individuazione di queste competenze le ragioni per cui vengono fornite queste istruzioni S. violate danno luogo alla sanzione
Sulla terza questione ribadiamo un problema di in mare ammissibilità perché il giudice remittente non ha affrontato il tema dell'ordine che in questo caso specifico sarebbe stato dato uno l'istruzione o vi informa tavolini indicazione da parte dato di tassare libica e quindi non avrebbe potuto non ha scrutinato se questo ordine
O questa istruzione si pongono in una situazione di contrapposizione con le norme delle convenzioni internazionali in materia mi pare peraltro che poteva anche lo svolgerà una verifica di applicabilità dell'articolo quattro della legge seicentottantanove dell'ottantuno ma erano tutte considerazioni che invece qui sfuggono non consentono di ricostruire in che termini questa questione sarebbe rilevante nel caso di specie ricordiamo che la norma ha una portata generale cioè non riguarda solo in ordine le istruzioni date dall'autorità libiche ha una portata generale quindi qui si discute
Del se questa norma sia costituzionalmente legittima quando queste indicazioni vanno a violare i principi del diritto internazionale consuetudinario pattizio ma queste istruzioni sono state scrutinate e indicate
Nell'ordinanza di rimessione ci pare di no e da ultimo vorrei rappresentare che
In e è pacifico non non mi avete non lo contestiamo che vi è in base al diritto internazionale consuetudinario pattizio dei un obbligo
Giuridico del comandante della nave di salvataggio
Però questo sistema è un sistema più articolato perché questo obbligo si accompagna a un obbligo per gli stati di assicurare la gestione ordinata il coordinamento di queste attività di salvataggio attraverso l'istituzione di queste autorità in ambito di Area sacra e quindi anche nelle acque internazionali
E quindi è chiaro che
Anche se manca una norma che stabilisca la vincolatività delle istruzioni dell'India e le guidelines come si dice in queste discipline
Delle Autori tassare evidente che se il comandante della nave può essere del tutto svincolato da qualsiasi attimi diciamo necessità obbligatorietà di coordinamento con quanto il proviene dalle autorità competenti in base ad una convenzione di internazionale la convenzione di Amburgo non avremmo questo coordinamento avremo delle norme quelle che riguardano i gli obblighi degli stati di gestione e coordinamento
Del tutto svuotate di contenuto quindi non mi sembra difficile poter affermare che vi è un assoluto l'assoluta autonomia
Dei comandanti delle navi rispetto a qualunque indicazione che i provenga da qualunque autorità perché qui ripeto non si avvale di una norma che parla solo delle autorità biblica di qualunque autorità e di qualunque ordine sembrerebbe di che poi non noi non sappiamo ripeto
A quale ordine non lo non la o lo sappiamo ma non lo ha detto il giudice a quo quindi non va approfondito
A quale ordine si facesse riferimento
E quindi e è evidente che questa normativa convenzionale internazionale intanto può avere una sua
Una sua adeguatezza e una sua effettività in quanto le indicazioni e le istruzioni di autorità statali istituite in base a questa normativa siano rispettate dai comandanti delle navi ovviamente nel rispetto dei principi di obbligatorietà del salvataggio in mare quindi in in conformità a questi principi se sono incompatibili con l'esigenza di salvataggio in mare bisognerà valutare se questi queste istruzioni fossero legittime oppure no
Ma questo deve essere fatto in relazione al caso di specie
Mi pare di aver detto tutto quindi io mi riporto alle nostre conclusioni e vi ringrazio
Domande
Del vicepresidente Vigano
Due chiarimenti soltanto il primo chiarimento questo ordine di lasciare nel nel caso di specie
Questo ordine di lasciare quindi di allontanarsi dalla zona in cui c'era l'imbarcazione in pericolo
è agli atti in qualche modo perché agli atti del fascicolo del giudizio a quo io punto ho trovato soltanto il verbale di contestazione e il provvedimento di fermo amministrativo nel verbale di contestazione si dice
In quanto non ha rispettato le indicazioni fornite al competente cento per il soccorso marittimo nella cui area di responsabilità si è svolto nel vento
In tal modo concorrendo laica situazioni di pericolo questo ordine di lasciare cui lei faceva riferimento
E nel fascicolo e soprattutto la domanda un carattere più generale e giudice del del il giudice dell'opposizione al provvedimento amministrativo di Fermo e di erogazione della sanzione a normalmente contezza del contenuto
Dell'ordine e del del delle autorità libiche in questo caso è quindi è in grado di sindacare anche la legittimità in relazione al diritto internazionale dell'ordine la cui violazione viene sanzionata quindi sia
Se a copia di questo ordine magari se ce la fa vedere la la seconda cosa
Lei faceva riferimento prima avvocato alla ad una norma però non ho fatto in tempo a
Assegnare il riferimento secondo cui nessuno potrebbe ostacolare il comandante del compimento delle operazioni di soccorso
Le volevo chiedere un chiarimento esattamente su quale sia questa norma dedicata nazionale cui lei faceva riferimento e naturalmente anche l'avvocato lascia serata
Interloquire su queste due domande molto volentieri altre domande no quindi prego avvocato Bellucci no e poi l'avvocato darci
Grazie
Agli atti della corte di questa Corte
Dottor dicono come il osservava sicuramente il verbale di contestazione notifica dove a pagina due
Viene riportato l'ordine si dice appunto alla al secondo periodo
Punto di lasciare l'aria di consentir loro di effettuare il suo corso al fine di non creare situazioni di pericolo e la stessa non ottemperava
è riportato diciamo nel verbale esattamente appunto il contenuto di questa che è una mail non non è altro non che è agli atti che il giudizio
Di merito di opposizione questo
La questa Mele è stata depositata esclusivamente ovviamente dalla dalla né dall'Avvocatura dello Stato noi non ne avevamo con nessuno ne aveva contezza ovviamente
Ed è questa ed è sì queste quella protocollata diciamo dalle autorità italiani appunto in in arrivo ed è appunto l'ordine in inglese to Licciulli Blair produrla grazie
Se si desse ce l'ha grazie si figuri piacere
Dunque la sindacabilità un meno di questo ora in questa diciamo è una questione che forse meriterebbe di sono una discussione di Samo maggiore è possibile diciamo sindacare da parte del giudice di merito
Quello come fosse un atto amministrativo
Sulla base dei principi del diritto internazionale
Io lo vedo di sono abbastanza diciamo complicato perché non abbiamo contezza dovremmo innanzitutto appunto Ca'qualificarlo poterlo qualificare come atto amministrativo e il giudice a quali leggi appunto sotto questo punto di vista dovrebbe far riferimento
Forse una difficoltà mia
Confesso la seconda domanda dunque la richiesta di chiarimento è la regola trentaquattro capitolo cinque della convenzione Solas
Poi lo
L'ho letta alla fine lo proprio letta quella lì
Grazie
Avvocato Dasha direi sulla prima
L'esenzione della prima ma non lo nulla da osservare
Sulla seconda
Sì
Indubbiamente ci sono varie norme che però anche attribuiscono all'autorità competente Sarr
La possibilità di per esempio pre vedere che l'obbligo del comandante della nave viene meno se ed unitaria distress comunica che il soccorso non è più necessaria
O se l'unità soccorritori c'è viene liberata dall'obbligo dalla R. cc che l'autorità competente faccio riferimento alla regola trentatré punto tre del capitolo cinque Solas
è un'altra norma sempre nel capitolo cinque
Bene non ha da obiettare sulla produzione di questa copia della media quale faceva riferimento all'avvocato Bellucci o
Modo di verificare ma penso di che non vi siano problemi certo va bene non ci sono altre domande sarà deficitaria dei jeans va bene
Così l'udienza pubblica della Corte costituzionale il ventuno maggio scorso che ha affrontato una delle due decisioni della Consulta
Che è stato anche oggetto appunto del Ford Focus di approfondimento che ha visto l'inizio di questo speciale giustizia sulle ultime due decisioni della Corte costituzionale ha prima in materia di trattenimento amministrativi quindi il il tema delle reclusioni Necci pr per i migranti ma la seconda appunto intervenuta ieri sulla questione del decreto Piantedosi ONG e che riguarda appunto la vicenda del sequestro della nave voce ormai King a a Brindisi al porto di Brindisi anche la sanzione comminata al comandante
Dalle autorità di polizia seguendo appunto i dettami del decreto Piantedosi a quel punto
La giudice Marra del tribunale di Brindisi che ha accolto il ricorso della ONG aggirato la questione con un rinvio in Corte costituzionale la Corte costituzionale appunto ha tenuto quest'udienza pubblica il ventuno maggio scorso su questo caso ma ha deciso sulla infondatezza delle questioni di costituzionalità apposte però appunto
Al tempo stesso fissando alcuni orientamenti
Sulla sulla vicenda che
Che vanno nella direzione appunto
Del soccorso in mare delle delle ONG ma restiamo sempre su questo tema che è stato oggetto della corte costituzionale e di mille altri procedimenti
Che hanno visto peraltro già diversi tribunali civili a cogliere e annullare definitivamente
I sequestri amministrativi e le sanzioni comminate
Alle navi ONG ai loro comandanti perché andiamo a completare un importante convegno che ha avuto luogo il sei giugno scorso a Roma centro congressi forma spazzi proprio sul tema del decreto di alte dosi
Il titolo e profili problematici della normativa delle prassi in tema di contrasto al soccorso in mare di navi private e ha visto la presenza dei contributi di avvocati
E anche ovviamente dei magistrati anche della Corte Suprema di cassazione quindi non andiamo a completare questo documento
Interessante che
Ha impegnato le ultime tre puntate de il mercoledì lo Speciale giustizia contro questa tavola rotonda finale moderata
Da Silvia Albano giudice del tribunale di Roma in questo convegno organizzato dall'Associazione degli studi giuridici sull'immigrazione a saggi dalla sua componente dalla componente della magistratura associata Magistratura democratica la sua rivista questione giustizia allora
Riprendiamo l'ascolto di dove ci siamo fermati mercoledì scorso con l'intervento di urli esteri Jarkko presidente di Global Alleans for Justice poi l'avvocato Stefano Greco
Cecilia De Marzi s'anche le avvocata Angela Furlan avvocata consigliere generale del Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito Alberto Guariso Dellas oggi Andreina delle orde Lilli stage gestisce
Marco Manzone avvocato che e allora non resta che cedere l'ascolto a Stige per il proseguo di questa tavola rotonda proprio dedicata agli effetti alle strategie legate ai dettami appunto del decreto Piantedosi ONG alle sanzioni che ogni volta vengono
Comminate alle navi di soccorso umanitario siamo stati per esempio al porto di Genova con tre avvocati fuori non ci andasse no anzi ci hanno lasciato entrare per tutto quella momento di di di discussione con gli capitava di Capo di missione
Loro hanno chiesto
Ci hanno detto sì e poi due minuti dopo hanno pensato quindi no non potete venire
A questo punto abbiamo discusso un poco di capitano in luglio ma non volevo fare tutto una serie di diciamo di troppo pressione e quindi non abbiamo lasciato fallo però questa è una cosa effettivamente Pucci
Talmente impensabile che io avvocati che sono chiesti dal capitale capomissione non possono entrare
In cresta ora persa accetti mentre dei dei per delle prove empaticamente in una procedura che finisce potete eventualmente a un un fermo questo una cosa che è finemente molto strana
E però è stata proprio un divieto punta sulla dalla dalla guarda questi era dicendo no non vi vogliamo componente della discussione quindi queste cose effettivamente ci fu secondo me Licci vuole forse un c'è un a anche qualcosa elaborata un po'sulle sui diritti procedurali che possiamo magari anche frutti tirar fuori al momento
Della della della prova per dire e a questo punto forse anche anche impugnare alcune di queste problematiche
E l'ultimo pezzo che volevo dire che solo e Daniela ha ragione secondo me devi amo mettersi insieme e pagare anche forzano alcune di queste cose io mi ricordo che aveva una registrazione una discussione con un ex comandante
Della quale questa è l'italiana che ci dice ma perché non entrate per forza in un porto e poi forzate queste cose a un un un vera fatte fatte e i multipli di ha ne io non non non riesco discutere queste quelli capitana nostri però ecco esteticamente sì
Siamo Anlaids sui ciao volevo solo di armi per
Va be'
E il rischio individuale quello che diceva Francesca cioè nel senso che in generale negli ultimi vent'anni tendenzialmente tutti vogliamo battagliare ma nessuno vuole rischiare questo è un trend degli ultimi trent'anni
I particolari ce la criminalizzazione individuare adesso non è più collettiva con una volta anche su movimenti no e movimenti colpiscono l'individuo perché hanno capito che colpire l'individuo fa molta più paura e di sigle che il gruppo quindi è una tecnica anche quella sia governativa che legislativa per cui c'è difficile trovare un capitano di cioè Greco
Cioè non è che Regius
Stefano Greco
Secondo me la l'assoluzione né che prospettava un reca della nave che chiede al proprio governo che cosa fare quando è ancora in acque internazionali secondo me potrebbe essere una soluzione nel senso che quanto meno investire le proprie autorità o per i taxi a consolare il che giurisdizionali all'estero perché in quel momento l'anale in acque internazionali con la sua bandiera e sotto un'altra legislazione che non è la nostra quindi un ordine di andare a Ravenna piuttosto che non so dove a quel punto è con il suo diritto interno che può sollevare
La questione e questo secondo me è la strada anche per
Scatenare un conflitto proprio di giurisdizione tra quello tra il giudice italiano il giudice tedesco francese norvegese e via discorrendo perché a quel punto e quello il diritto che va applicato non è quello nostro quello nostro non si capisce come un diritto amministrativo di natura amministrativa possa essere applicato al di fuori delle nostre acque nazionale quindi oltre al nostro confine in acque internazionali non analitica un'altra bandiera ancora e quindi è lì secondo me la problematica che va aggredita
E poi
L'altra cosa secondo me è vero che bisognerebbe trovare qui il problema il valore delle navi e il il lavoro delle persone nel senso bisognerebbe trovare un comandante a fine carriera
E una barca piccolina che si sacrifica e dice sfondo apparse
Partì dall'Italia è un equipaggio in pensione si presenta si ripresenta
Erano ancora ce l'ho fatta e poi mi serve la patente
Mi serve a qualcosa
E quindi questa potrebbe essere una soluzione cioè prendere una così ma si sta così e forse are la mano alla alla magistratura l'altra questione che secondo me estremamente rilevante
è il fatto che illa bisognerebbe la difficoltà che io ho sempre trovato in questo tipo di processi con in mezzo il diritto variazione e la poco conoscenza da parte dei magistrati
Cioè la Baggio parte del tempo lo si passava spiegare magistrati atta a Trapani a qui a Roma con la con la con la pazienza con spiegare l'inspiegabile come funziona il diritto navigazione qual è la gerarchia esatta delle fonte
E su questo secondo me bisognerebbe fare un lavoro specifico ora non so se con la scuola la magistratura oppure organizzando convegni non a Roma dove i magistrati non sono competenti ma a Ortona a Catania
Ragusa e via discorrendo in cui si spiega come avvengono questo questo tipo di attività e qual è la e l'esatta gerarchia delle fonti perché il una delle problematiche
Più grosse secondo me è proprio la la la la poca conoscenza dei magistrati che è un ostacolo inizialmente
E Cecilia De Marzio Bongiorno e io volevo citare un precedente positivo anche se relativo ad una situazione molto particolare di una sentenza emessa dalla dal TAR Lazio in un caso in cui abbiamo tenuto anche un provvedimento cautelare collegiale
Ed erano ricorso proposte nell'interesse di piloti quello in tartan organizzazioni quindi che opera con una ero mobile non con una nave per questo genera parziali differenze probabilmente rispetto ad altre situazioni pratiche
E Enac aveva notificato un un provvedimento con il quale intimava alle associazioni di astenersi dal compimento rientrare di attività rientranti nell'ambito Starr quindi un'indicazione molto generica noi abbiamo impugnato questo provvedimento in sede cautelare il TAR ha riconosciuto l'assistenza va be'del del fu proprio sulla base della carenza di giurisdizione del dell'Italia perché noi avevamo sostenuto che poiché le condotte erano state poste in essere in una nei cieli sopra santità insomma lo spazio aereo internazionale
Il velivolo batteva bandiera straniera chiaramente della carenza di giurisdizione questo è stato poi riconosciuto ora al TAR anche nella sentenza di merito
E invece in punto di pericolo ma avevamo fatto leva sulla situazione di incertezza giuridica generata dal provvedimento perché un'intimazione di quel genere
A posto l'associazione nell'impossibilità di prevedere le conseguenze delle delle proprie condotte con anche il rischio di violare l'obbligo di soccorso nei chiaramente abbiamo sostenuto insomma
Prevalere su su su gli altri obblighi
E quindi insomma abbiamo avuto riscontro positivo in questo caso specifico sia in sede cautelare che poi in sede di sentenza
Allora buongiorno Angela Furlan avvocato innanzitutto vi ringrazio perché credo che la giornata odierna sia veramente molto interessata interessante molto ben organizzata
Detto questo vengo così al merito del mio intervento
Ascoltando le varie suggestioni e le varie idee che sono scaturite oggi
Io credo che siamo proprio nel mare ma da tutti i punti di vista
Perché abbiamo parlato e abbiamo incrociato diversi settori del diritto
Dal penale al civile all'amministrativo all'incetta da dischi all'antidiscriminatorie ci sono tante i campi del diritto che si intersecano Natoli internazionale ovviamente tantissimi diritti che si intersecano
Detto questo ritengo che per poter smalti per l'Ale smalti della Ralli smantellare grazie soddisfazione dette alcunché occorra mettere individuare l'oggetto che si intende smalto Hillary quindi detto questo perché secondo me voi siete appartenete a al TAR importanti che si occupano a vario titolo di questa tematica
Credo che sarebbe molto importante mettetevi d'accordo su dove attaccare quale compito primario qual è la norma che si intende smantellare per prima dove voleva attaccare e in quel modo partiti
Ora per quanto riguarda la normativa nazionale
Io ritengo che il primo intervento mi pare o tra i primi per si parlava di corte costituzionale e io credo che vi siano effettivamente in un numerosi profili di incostituzionalità
è pur vero ora faccio un parallelismo che non c'entra nulla sulla materia ma sulla modalità di aggressione penso di sì credo che tutti noi abbiamo presente la legge quaranta del due mila e quattro la legge sulla procreazione medicalmente assistita siamo ancora a smantellare la una legge del due mila e quattro siamo nel due mila venticinque e siamo ancora a darci lembo per questa cosa atta possibile grazie esclusivamente alla Corte costituzionale
E ed ecco il mio intervento l'aspetto diciamo sovversivo del mio intervento ma dopo aver sentito il compagno Arturo qualche richiamava la rivoluzione mi sono fatta forza
Beh io credo che in questo caso anche ragionare Id
Organizzare delle forme di disobbedienza civile di ma
Possa avere un senso ora vista tutta alle come dire le le analisi fatte fino ad oggi
è chiaro che individuare una sola persona un solo comandante una sola nave a è una follia perché e è un è un suicidio in qualche modo se però vi core dinastie per individuare una serie quindi non lasciare il singolo ma individuare una serie di soggetti che si autodenunciano nei confronti di una lotta che si intende debellare per prima
Forse anche questo potrebbe essere una strada mi rendo conto che abbastanza estrema però per esempio con la legge quaranta ha funzionato
Perché tutta la le forme di disobbedienza civile che si sono verificati in questi vent'anni sono state fondamentale per poter poi creare i casi su cui portare avanti la battaglia in punto di diritto
Grazie
Tanto lo restituisco possono fare solo una battuta Alberto Guariso
No no no no perché c'era lei che era iscritta da tempo o solo una battuta sulla questione coinvolgere lo Stato e le bandiere in eventuale azione molto impero tanto volevo solo segnalare tutti sono banditi i restanti debolissimo
Io faccio parte anche di Rescue abbiamo avevamo la bandiera di Vanuatu voi vi immaginate se noi in acque internazionali telefoniamo al ministro di un uomo alto gli diciamo dacci indicazioni perché l'Italia se no ci blocca la nave info no è successo in realtà su l'ha trovata fa Vanuatu alla settimana dopo c'hanno tolto
Ma in questo momento è stato vivo quindi no era solo per segnalare ci sono situate la strategia giusta però ci sono situazioni cioè un meccanismo che può forse che andava bene in Germania col governo in prima potrebbe andare bene Hispania ma non credo che possano andar bene non ho altre situazioni
Però magari da Bono attorno all'evoluzione
Tra l'altro
Però sono emerse un sacco di aspetti molto positivi sia diritto nazionale che appunto europeo sulla rispetto alla corte dove i diritti dell'uomo
Esso nazionale ovviamente la questione di legittimità costituzionale ma rimane sempre la questione di come ci arriviamo in Corte Costituzionale se se ci sono sistemi alternativi come l'azione di accertamento
Interessantissima la questione pregiudiziale in Cassazione no che probabilmente essendo sì se lo si può fare anche in via cautelare allora probabilmente per avere dei risultati quanto però molto autorevole vincolanti sicuramente probabilmente è lo strumento migliore bisognerà capire quali sono i temi su cui vogliamo puntare se i porti oppure per esempio il salvataggio multiplo che forse in questo senso forse più mastica abbia rispetto alla questione dei porti lontani che forse presenta degli aspetti un po'più un po'più complessi perché per via del va be comunque cioè il tema chiaramente questo però c'è anche tutta la questione del diritto dell'Unione Europea stamattina per esempio
Mi sembra Antonello mi ricordo chi mi proponeva la necessità ovviamente giocarsi anche ovviamente la questione della corte di giustizia il più possibile comunque di cercare di fare ingresso all'interno della del diritto d'Europa e capire almeno sì
Fino a giugno due mila ventisei diciamo
Che tipo di garanzie ci può dare l'europea su questo c'era ti presenti da sola
Andrea De Leo al di Università di Maastricht ricercatrice in diritto dell'Unione
è un po'complessa secondo me prendere la questione del salvataggio in mare
Quale materiali ambiante entrante nell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione che quei potrebbe portare effettivamente a chiedere alla corte di giustizia di esprimersi nel senso ora abbiamo visto con la situazione Albania come tutti si sono molto sorpresi amata com'è che all'inizio dell'Unione ci impone determinate
Definizioni determinate garanzie e lì si parla di materie che sono chiaramente è parte del diritto dell'Unione Europea
Quasi tutto la chi in materia di asilo e rimpatri è quasi esclusivamente regolamentata dal diritto dell'Unione europea quindi via molto semplice immaginarsi
Checchi poi domanda il giudice del rinvio potrebbe a cuore alla corte di giustizia non è altrettanto facile capire come far giungere la corte ad esprimersi quando si tratta di salvataggio in mare nel senso che un giudice di rinvio dovrebbe dimostrare che la materia cadi all'interno dell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione
E ciò vorrebbe dire in primo luogo che l'Unione europea abbia competenza regolamentare tale materia il salvataggio in mare non espressamente parte delle competenze del della come dell'Unione Europea
E in secondo luogo anche che questa competenza care in astratto diciamo data l'Unione Europea sia stata poi effettivamente concretizzata attraverso normativa di rango primario e secondario quindi trattati o regolamenti direttiva
Ci sono però delle modalità con cui diciamo l'Unione europea potrebbe avere qualcosa da dire anche se non regole espressamente l'attività di soccorso in mare
La prima riguarda i fermi amministrativi che vengono basati su questa direttiva dei controlli portuali dalla quale è scaturita la sentenza che è stata richiamata all'inizio dalla dottoressa Albano che riguardano formiamo fermi amministrativi che sono adottati dall'Autorità al seguito di ispezioni
Che vengono fatte a navi
Alle quali viene contestato il mettere in atto delle situazioni che comportano un rischio per la sicurezza o individuali ambientale
Quindi diciamo tutta quella casistica basata sul fatto che una nave salvava troppe persone rispetto al numero di persone che avrebbe potuto battere a bordo ai sensi della certificazione che era stata data dallo stato di bandiera oppure nona vere e dei sistemi di scarico adeguati per non inquinare diciamo il mare nona vere delle sistemi diciamo di luci adeguate per il numero di persone
E questi e quindi nel momento in cui l'autorità italiana adotta un provvedimento di fermo sulla base di questa di essi vestiva quindi basata sul fatto che la nave mette in atto una condotta pericolosa agli certo si può impugnare il il fermo chiedendo alla Corte di giustizia ad esprimersi su una determinata a norma
Per la quale vi è un invito i tanti interpretativa e questo è stato fatto
Infatti come appunto è stato ricordato anche da Lucia i fermi che ora sono basati sulla direttiva controlli portuali sono molto inferiori quindi poi le autorità hanno trovato altri tipi di condotte con il decreto Piantedosi qui non rispondere alle gli ordini della quale questi l'alibi Café attuare salvataggi moltiplicare direttamente non rientrano nell'ambito di applicazione di questa direttiva quindi qui quello che si potrebbe fare nel momento in cui questi fermi sono effettivamente presi sensi di questa direttiva si potrebbe chiedere un risarcimento per danni per violazione del diritto dell'Unione
Però appunto solo pochi casi mi sembra de adesso un'altra questione è quella appunto che dicevate con Giulia della tutela della libera associazione
Da libertà dissociazione e qui in effetti c'è una Gioconda giurisprudenza della corte di giustizia che dice che gli stati membri sono tenuti a rispettare il diritto alla libera associazione nel momento in cui però Illy interferenza con questo diritto mini una delle libertà fondamentali dell'Unione europea e in questo caso in una famosa sentenza nei confronti dell'Ungheria
Gli è stato riscontrato che il richiedere alle organizzazioni non governative ad esempio di presentare una serie di certificati che andavano mostrare da chi S. prendessero finanziamenti
Interferisse con la libertà di circolazione di capitali e quindi il fatto che è questa materia potesse interferire con la libera circolazione di capitali prevista dai Trattati richiamava anche l'applicabilità della Carta dei diritti fondamentali e quindi poteva interferire col diritto dell'Unione quindi qui secondo me potrebbe essere interessante capire se queste condotte al di fuori di quelle che riguardano i fermi basati sulla direttiva due mila nove
Possano interferire con la libera circolazione di Capitalia ora non so semmai è stato pensato a me non non viene immediatamente in mente come uno possa dimostrare che ci sia una interferenza con la libera circolazione di capitali però forse è uno potrebbe appunto cercare di vedere se ad esempio tutte queste condotte che poi vanno a toccare prevalentemente navi battenti bandiera non stato che non è con l'italiano rendano a loro più difficile
La loro associarsi diciamo e questa è una cosa che uno potrebbe tenere in considerazione
Ci sono poi altre due secondo me situazioni che però non sono ancora in applicazione in questo momento quindi in direi in visione più lungimirante del contenzioso
Che riguardano il patto MiG assicura ricorda il patto migrazione assiro che questa riforma diciamo completa del pacchetto di Attilio rimpatri poste in essere dall'Unione europea che entrerà in applicazione nel giugno due mila ventisei
è in uno di questi diciamo regolamenti c'è questo regolamento crisi e forza maggiore in cui agli stati membri per mezzo
Di adottare delle misure diciamo sospensive del diritto d'asilo nel momento in cui si va a dimostrare che vengono messi in atto delle condotte di strumentalizzazione dei migranti egli è chiaramente detto che appunto questa situazione di strumentalizzazione potrebbe verificarsi se un Paese terzo un attore non statali ostile quindi in un'interpretazione molto
Diciamo larga da parte delle parità agli stati membri anche un Ndg incoraggio favorisce lo spostamento verso le frontiere esterne dell'Unione
Qui si è cercato molto durante le negoziazioni di fare inserire un esplicito esclusione delle organi sani non governative che prestano assistenza Momentary a sia in mare che in terra ma non ci si è riusciti quindi si potrebbe pensare di fare un rinvio pregiudiziale per chiedere la corte di chiarire
Che qual è il conto come va definito il concetto e di incoraggiamento
A spostarsi verso le frange esterne soprattutto quando ha condotta può essere definito stile però qui bisognerà vedere se non vogliono incoraggiare nessuno sei si prenderanno appunto delle misure nei confronti delle elezioni non governative si è Mario Brenta erra basati su questo diciamo condotta di strumentalizzazione
L'ultima questione che è un po'stata toccata da Francesca tutta la riforma del facility Sean pattinaggio
Che quindi diciamo è una proposta con cui la Commissione cerca di armonizzare delle norme in minime materia penale per contrasti per contrastare l'agevolazione dell'ingresso del transito del soggiorno non autorizzato nell'Unione Europea
è in questa proposta della commissione
Non viene escluso nuovamente la diciamo l'azione umanitaria quale Santa Rita quale eccezione da questo divieto diciamo di agevolazione all'ingresso irregolare
E anche qui ora sì che costati seminato per cui bisognerà vedere la versione finale della della direttiva il Parlamento sta cercando di includere una esplicita esclusione in lista ma da parte degli stati membri tra cui l'Italia sono molto contrari anzi vorrebbero che questa direttiva possa essere utilizzata per scoraggiare
Quelli che vennero chiamati i taxi del Mario tutti questa storia ostili però nel caso in cui appunto verbalmente lasciato vago quindi nessuna il Parlamento nel Consiglio riuscissero a fa a peggiorarla migliorarlo anche lì un rinvio pregiudiziale che chiarisca
Qual è il benefit materiale diciamo che tu debba provare affinché una variazione non governativa venga ritenuta come facilitatore dell'ingresso irregolare secondo me potrebbe essere uno delle delle modalità per fare maggiore chiarezza ultima cosa però questa è una prospettiva un po'diversa per quanto riguarda la Libia
Una delle questioni appunto su cui gli spesso mi interrogo per quanto riguarda la compatibilità con il diritto dell'Unione relativa tutta la questione dei finanziamenti che vengono fatti a autorità diciamo in paese a terzi e lì spesso questi fondi provengono sia da fondi nazionali per la Libia e il fondo Africa nazionale cada fondi UE il fondo Africa UE e ora un nuovo strumento che si chiamava negro di averlo messo international cooperation instruments
E lì alla luce di una sentenza a Trieste forse è stata richiamata stamattina di Crotone in cui appunto
Il la il tribunale ha detto chiaramente che la quale questi alibi Canone una autorizzati in grado di fare del salvataggio in mare che rispetta gli standard sociali e quindi la condotta Levane costiera libica non si configura come salvataggio
Se sia possibile dimostrare che quindi fondi non siano legittimi nel momento in cui tu quando sono fondi per con coinvolti e non so quella come funziona livello del Budget interno tu debba tu devi dimostrare che il finanziamento cost quasi effettivo al raggiungimento dell'obiettivo quindi se l'obiettivo del Progetto è salvare vite in mare questo è l'obiettivo dichiarato dei finanziamenti avere questi alibi calore questi la tunisina
Marocchina però non riguarda l'Italia egiziana presto se tu riesci a dimostrare appunto che il rifinanziamento a questa autorità non è in grado di ha
Raggiungere l'obiettivo di salvare vite in mare a mio avviso sarebbe interessante capire se e chi possa chiedere alla corte di giustizia di esprimersi sequestro configuri una erre Blesa dei pagamenti e quindi che potrebbe essere atta a richiedere diciamo
Il mentre Coveri il a la restituzione dei dei crediti at qua sotto è una cosa possibile nel senso che ci sono dei decreti Spesal di è già stata riconosciuta come a legittima ad agire qui nel momento che una riesce a dimostrare che ci sono anche fondi quel coinvolti si potrebbe chiedere alla corte di giustizia dia esprimersi sulla compatibilità di questo decreto spesa con il regolamento finanziario che regola tutti i fondi UE
Non sono casi molto specifici e quindi diciamo che è un po'meno di ampio Space Piro Rispetto atto per i casistica diciamo che riguardano la criminalizzazione italiano però magari sul lungo periodo potrebbe dare spunti interessanti
Non l'avevo visto più prova
Già ora noto a tutti io sono Omar comando nessun avvocato a Genova mi occupo di diritto marittimo quindi io non mi occupo di migrazione ma mi occupo più prettamente appunti sta commerciale
Però nel corso degli ultimi anni o un ho avuto modo di collaborare con alcune ONG di occuparmi di alcune delle questioni di cui avete trattato oggi soprattutto dal punto di vista strettamente marittimo
Allora io volevo ricollegarmi un po'al tema delle ispezioni
E delle certificazioni preventiva no questo crede inquirenti parla Tutu anche Andrea innesto toccato un po'durante la giornata di oggi
Nella resoconto da fattori uccidere lo stato dell'arte ha parlato ricordato il tema del delle cordicelle di condotta e l'energia il due mila diciassette quella strategia PSC
Il tema nasce proprio forse dal Codice ha condotto il due mila diciassette perché lì c'era un riferimento al a capacità tecnica idoneità tecnica che dovevano avere le le navi ONG la normativa non erano armati e massima questo questo codice però diciamo una cosa interessante all'epoca inteso che facevo riferimento a quello che doveva essere in queste ore idealità tecniche ma diceva alla fine di quel paragrafo fatto era senza pregiudizio di quello che il doveri soccorso e la situazione di forza maggiore quindi all'epoca diciamo c'era una presa di coscienza da parte del del dello Stato italiano su quella che era la predominanza no dello ska del della forza maggiore e della situazione
Si verifica nel momento in cui si è
Si sta completando un un un un braccio in soccorso quella contingenza di forza maggiore a predominanza rispetto a quella che sono le tue capacità idoneità tecnica
Lo speciale giustizia si conclude qui ha iniziato con un focus di approfondimento sulle ultime due decisioni ancora fino a ieri della corte costituzionale in materia la prima di sui intrattenimenti amministrativi quindi le reclusioni nei Cpr dei migranti
Focus ottenuto con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo sempre sullo stesso tema poi si è parlato dell'altra decisione arrivata ieri sempre dalla Consulta in materia di decreto Piantedosi ONG dopo un rinvio
A intervenuto dalla pervenuto anzi dal tribunale di Brindisi sul ricorso di OSCE ammanchi nel nave della ONG essersi mediterranea raggiunta da sanzioni sempre appunto il decreto Piantedosi e su questo c'è stata appunto la decisione che arrivata ieri sempre dalla Consulta e sullo stesso caso l'udienza pubblica tenuta il ventuno maggio scorso dalla Corte costituzionale
Sul caso appunto Orcia Maichin e decreto Piantedosi abbiamo confuso sempre sullo stesso tema con l'ultima parte del convegno che ha avuto luogo a Roma il sei giugno scorso con laschi la componente della magistratura associata Magistratura democratica la sua prima rivista questione giustizia cui hanno preso parte avvocati e magistrati e l'ultima parte appunto l'avete si sentita sin qui
E purtroppo il nostro spazio a disposizione terminato
Vi ringraziamo per l'ascolto ma come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale