Incontri al Caffè della Versiliana 2025 - Il gioco del potere

Buonasera a tutti benvenuti agli incontri del Caffè della Versiliana e oggi abbiamo un incontro molto particolare perché abbiamo un incontro di un padre di un figlio comanda siamo infatti con Federico Rampini e Jacopo Rampini
Federico Rampini è collegata in questo momento che potete vedere che ci stanno seguendo e ascoltando e oggi siamo qui per presentare il loro primo romanzo quindi possiamo dire che io Rampini sono detti esordienti
Le esordienti perché era anch'io lo conosciamo tutti è una delle firme più importanti del del nostro Paese Jacopo è un attore assolutamente più americano che italiano sotto certi punti di vista e quindi possiamo parlare del del libro per cui per rifare sempre qua il gioco del potere quindi con Libero che è un un thriller una anche una spy story e quindi un libro che racconta Coria racconta tanti tante trame tanti aspetti quindi prima di passare però a raccontare tra la trama del del libro
Chiederei a Jacopo come si arriva a a cui come segno di pace e di rifare un libro tramato tra papa il figlio
Mi alzo in se ci fosse qui mio padre vorrei vorrebbe stare in piedi e quindi lo faccio lo faccio anche per lui che non può essere con noi col nome di stasera allora io Federico sono anni che lavoriamo insieme abbiamo fatto abbiamo scritto insieme due spettacoli teatrali sempre a fare da vedere sul tema dell'America il primo si chiamava fonte bonus uno dei uno dei nostri personaggi meno amati ma anche che ci sembrano interessanti da studiare da raccontare tra l'altro e anche in questo libro noi non per molto perché a un certo punto ci spara siamo del Presidente degli Stati Uniti
Quindi abbiamo già lavorato insieme in passato a teatro due spettacoli secondo stimava a cosa serve l'America questo è un esperimento un po'diverso ma che in fondo a delle radici simili e cioè in a cosa serve l'americano in Iraq raccontiamo l'America in due modi io racconto delle mie esperienze personali di vissuto in America io sono cresciuti in America da quando avevo tredici anni
Se insieme ai miei genitori
Siamo vissuti prima a San Francisco in California adesso a New York
Io racconto mio vissuto esperienze che mi sono che che esperienze di vita che da queste esperienze mio padre ne trae diciamo così delle elezioni un po'delle azioni di geopolitica
Questo era il formato un po'degli spettacoli teatrali con questo libro abbiamo voluto approfondire questo questo lavoro
Questo proprio un romanzo con dei personaggi io gli ho chiesto
Se voleva lanciarsi in questa avventura insieme come dicevi tu siamo entrambi esordienti nell'Hui né io abbiamo mai scritto un romanzo si è prestato a questo a questo gioco a questa sfida
Insieme abbiamo scritto questo romanzo che appena uscito il gioco del potere dove appunto intrecciamo i due racconti
C'è una stele con i personaggi che sono molto vicini a me addirittura il protagonista in un certo senso sono io questo questo giovane artista che sfugge fuggito a New York per non vivere nell'ombra paterna
E mio padre invece ha raccontato tutta la cornice geopolitica del racconto questo racconto ambientato nel due mila ventisette e abbiamo immaginato in questo futuro prossimo molto verosimile
Che abbiamo immaginato l'invasione di Taiwan da parte della Cina o meglio lo strangolamento di quest'isola di Taiwan
Dove si producono il sessanta per cento dei semiconduttori mondiali da cosa su sette succederebbe se effettivamente la Cina strangola Taiwan e blocca il commercio di questi semiconduttori bene
All'interno di questa storia abbiamo voluto riportare la storia all'Italia
In questo conflitto mondiale tra questi due poli Stati Uniti Cina però c'è un'azienda italiana un'azienda italiana che si chiama navi per del Norditalia un'eccellenza italiana dei microchip
Ma all'interno di questa azienda c'è un'altra guerra c'è un'altra lotta c'è una lotta per la successione
C'è un padre visionario geniale che ha inventato che ha creato questa azienda di microchip e un figlio che vive nella sua ombra
A un certo punto i loro due percorsi si intrecciano il figlio dovrà in qualche modo prendere le redini dell'azienda e rimpiazzare il padre
Ma dato che però
Non a caso accettabilissimo
Sarebbe scontato e banale chiedere come rapporto Tarantini padre Rampini figlio quindi in certo qual modo quanto avete messo Dini del vostro rapporto del vostro vissuto in questo Tarantini è un è un papà burbero come lo è Ottavio Di Luca De Libero
Facciamo rispondere a lui visto che qui con noi e non ha non ha ancora parlato
Intanto buonasera
Non vedo non vedo il pubblico ma ma mi rivolgo a tutte ringraziamento
Non sono la persona più adatta per rispondere a questa domanda sul padre burbero ci sono altre cento domande sulle quali sicuramente sono più preparato
La figura del padre chiaramente molto nata anche dalla dalla fantasia dall'immaginazione e dalla creatività di Jacopo vi è come viaggiare accennato Jacopo nella sua presentazione iniziale questo è un romanzo che è un po'la diciamo l'incontro tra due lavori il suo e il mio lui si è occupato molto dei del l'elemento umano
I personaggi i caratteri e anche tutto quello che la trama di potere lo sconto lo interno a un'azienda una dinastia familiare per la successione
Tutto questo e molto l'OPA su Guarin materiale suo anche perché all'origine diciamo questa sua idea di cui rivolgermi in un progetto narrativo c'era fin dall'inizio
Tre anni fa ci abbiamo lavorato tre anni
Per lui un del già
Un progetto di trasposizione televisiva in una serie televisiva e quindi anche con tutto quello che significa il ritmo che deve essere molto incalzante spettacolare da tre il no
Però ecco su quindi sulle sui personaggi ha investito molto di più in lui
Vedi la figura del padre lui l'ha costruita così decisamente un padre-padrone un padre autoritario un padre invadente e prepotente
Io mi sono occupato molto di più dello scenario geopolitico che è importante siamo nell'anno due mila ventisette quando si svolgono i fatti del romanzo
Che solo fra due anni ma è un mondo già
Abbastanza cambiato lo troviamo provo a raccontarvi in che mondo vive avremo tra due anni e in quell'anno ritarato l'ho scelto io l'ho lasciato scegliere al Pentagono
E l'anno in cui secondo delle dichiarazioni molto ufficiali dei vertici militari delle forze armate americane se la Cina deciderà di invadere Taiwan se l'America scenderà in campo difendere quell'isola
La guerra la vinceranno molto molto probabilmente i cinesi perché i rapporti di forze nelle proiezioni che fanno i militari americane i rapporti di forza e soprattutto in quella parte del mondo saranno ormai a favore della Cina qui io mi sono occupato della geopolitica
Delle tecnologie irriconoscibile importanza dei microchip che probabilmente molti di voi già lo sanno ma insomma sono ovunque nella nostra vita quotidiana e non soltanto dove più scontato nel vostro cellulare nel nel vostro computer
Ma anche nella vostra automobile negozi elettrodomestici ovviamente nei treni ad alta velocità con cui gira per l'Italia le centrali elettriche che vi danno la luce senza microchip si si ferma tutto
E questi sono i temi di cui io mi sono occupato di più mentre Jacopo a preso più cura dei personaggi quindi si per diciamo che per la percentuale di autobiografia che c'è in questo libro sicuramente la mia figura è è un è un po'invadente come lo è però spesso anche quella dei chiamiamoli capitani d'industria fondatore ed in palese entrato questo è un problema quel così qui su questo terreno diciamo siamo venuti a misurarci con un problema voto italiano l'Italia
è fatta di imprese familiari le imprese familiari spesso hanno un padre padrone che difficilmente lascia le redini e quando lo fa a volte ci sono dei problemi nel senso che il passaggio generazionale è un momento molto molto delicato nella vita di tante aziende italiane
Va bene fatti
Su questo punto di ieri ha parlato di crisi politiche è un un complimento che emerge moltissimo che secondo me nel romanzo e quello della coscienza come dire nazionale anche da parte degli asiatici
Quindi questo è un punto che emerge anche nel suo saggio Rampini grazie presidente quindi un non sono una ridiscussione del della politica degli assetti politici
Ma una ridiscussione dei riassetti ideologici schiacciare che sta avvenendo in Cina noi siamo una società che si sta sostanzialmente suscitando una società che odia se stessa
E lo vedrà benissimo anche Gregg quando si confronterà con la New York è molto cambiata rispetto a quella che lui sperava di trovare quindi le chiedo Rampini questo aspetto Pella
Deve ideologia
Degli orgogli nazionalistici quanto peso avrà non tanto nel romanzo questo glielo chiedo proprio a livello di di così immaginario politico
Sì sì comunque è una domanda che riguarda anche il romanzo perché vede romanzo ovviamente non è un saggio quindi non sono temi che affronto in modo sistematico come l'ho fatto in altri miei libri
Grazie incidente suicidio occidentale però in questo Satie in questo romanzo
I personaggi di
Dicono anche tante cose importanti sul loro vissuto
Come dire culturale quanto soprattutto ecco Ottavio il padre per certi aspetti un deluso dell'America che da giovanissima innamorato di un altro sogno americano e l'America di oggi lo irrita profondamente però anche il figlio questo poi magari lo puoi lavorare meglio gli ha o anche il figlio che elenca
Ha qualche problema a misurarsi con la cultura dell'America contemporanea
E poi ci sono i personaggi asiatici sono molto importanti si perché abbiamo qualche cinese e taiwanese molto importante quando allora
Dato una premessa tutti i luoghi di questo romanzo sono luoghi dove io ho vissuto oppure ho soggiornato molto a lungo della mia vita qui trovate dei paesaggi che sono delle descrizioni
Di prima mano molto calde perché San Francisco è un pezzo della mia vita quando ne parlo
Descrivo dei luoghi nel molto familiari idem New York ma anche la Cina e anche Taiwan dove impressionante taiwanese uno dei personaggi moralmente più complessi
E ambigui è molto vulnerabile riflette nella sua persona nella sua vicenda familiare tutta la fragilità di questi isola popolata da ventiquattro milioni di cinesi che vivono in un regime democratico ma nella precarietà più assoluta che questa democrazia potrebbe soccombere
E lui stesso incarna tutte le ambiguità reali di Taiwan vedete Taiwan oggi in questi mentre noi parliamo probabilmente a Taiwan e la televisione stanno guidando per l'ultima volta una serie televisiva
Prodotta localmente che racconta
L'invasione cinese
E la racconta in modo così inverosimile che ha provocato dibattiti turbamenti perché ad esempio questa opera di fiction
Racconta tradimenti episodi di collaborazionismo
Prego i mesi che per interesse materiale si vendono i cinesi
Tutte cose molto molto concreto e molto verosimili due due chi chi non non conosce quelle parti del mondo ad esempio non so quanto i capitalisti taiwanesi si sono arricchiti investendo in Cina
E hanno fabbriche in Cina alcune sono famosissime la la Fox con che assembla
Lei fonderà col
E dico che data in borghese ma delle gigantesche fabbriche sul territorio della Cina ecco queste quindi di qui faccio emerge anche nel romanzo i temi che ho sviluppa con i miei saggi cioè sì l'Occidente oggi vive una sindrome della autoflagellazione auto denigrazione
Siamo ormai ci siamo imbottiti il cervello di
Litanie sulle nostre colpe ci descriviamo il ci viviamo come l'unica civiltà veramente malvagia o addirittura l'unica
La sa malvagia l'uomo bianco
I cinesi che pure né vivono in un impegno molto prepotente ricordatevi sembra che la la Cina è uno degli ultimi imperi coloniali sulla terra il Tibet lo Shin Jiang venti uiguri musulmani la Mongolia interiore sono colonie cinesi
Ma nessuno in Cina sì genuflette Ramaj davanti a voi pronunciando tutti i peccati dell'imperialismo cinese
Beh diciamo che questo è un elemento interessante come diceva Rampini assieme il Lexus ultima sia poi nel romanzo
Ricostruendo un po'quelli che sono i personaggi senza andare a sperare troppo quali sono i media i principali punti poi Dini Dini di guerra in questo in questo romanzo
I tensione
A alla base c'è questo rapporto padre-figlio no io ho ho centrato il racconto su questo il protagonista Gregorio che è scappato dall'Italia fa l'artista hanno Yorker e lo ha fatto appunto per non vivere nell'ombra di questo di questo padre un po'di stop fico e onnipresente
Quando ho cominciato sì ma io non non faccio romanziere
Quando ho cominciato questo percorso insieme a mio padre
L'unica regola che ho seguito io parentesi ho studiato letteratura la Sorbona in Francia era un patito di letteratura e di filosofia francese perché sono sono cresciuto in Francia dal da bambino
E quindi ho studiato i veri romanzieri i classici espresso Odin so di non essere un romanziere però in cui in questo in questo percorso per scrivere questo libro l'unica regola che ho seguito a quella di
Mi hanno detto scrivi di ciò che sai
Scrivi di ciò che ciò che è vicino a te di cui puoi parlare con onestà
E quindi questo dico per me è stato anche un po'un percorso possiamo fare i parli di dire autobiografico ma anche da un certo punto di vista catartico e di e di psicoanalisi di me stesso
Ho voluto immaginarmi in un mondo intanto voluto raccontare l'America in cui ho vissuto etiche cambiata come raccontava prima mio padre io sono arrivato a New York perché credevo ma e credo credo tuttora nella meritocrazia americana
Il paese veramente io credo ancora molto nel sogno americano ma ci credo perché io ho avuto continuamente nella mia vita
Esperienze e la dimostrazione che questo sogno si ancora vivente non ho solo fatto l'attore ho fatto anche io ho fatto il cameriere ho fatto l'insegnante ho lavorato per una casa editrice in ciascuna di queste esperienze ho notato che in America
Con la buona volontà l'impegno e lavorando duro
Ti vengono date delle opportunità
Vengono date delle possibilità anche ai giovani per dimostrare il proprio valore
Poi se tu non dimostri tuo valore come come mi è capitato in alcune occasioni sono stato licenziato dopo due settimane senza senza per niente preavviso quando lavorava una casa editrice
Ma la stessa cosa mi è successa con lo facevo il cameriere non non avevo esperienza da cameriere due chef in un ristorante mi hanno detto Benefit insegniamo noi a fare questo mestiere
Io da dal nulla non sapevo neanche stappare una bottiglia di vino
Dopo due anni che lavorava in questo ristorante loro mi hanno mi aveva insegnato tutto anche con difficoltà non fu non fu un apprendimento facile racconto spesso che tenne una sera a cena in quel ristorante nel West village di Manhattan venne a cena la famiglia Obama
E era appena stato letto Donal Trump non era più per non era più presidente Barack Obama e venne a cena con sua moglie e sua figlia le due scene dissero Jacopo vogliamo che sia fuggito il loro cameriere
Perché mi avevano insegnato mi hanno insegnato loro da da zero come fare quel mestiere
Volevano che io dimostrasse il mio valore anche quella sera con l'ex presidente degli Stati Uniti beh in questo romanzo racconto questo racconto questa meritocrazia ma racconto anche un'America che adesso è un po'cambiata sta un po'cambiando ma non secondo noi
A causa di Donald Trump
Noi dobbiamo racconta contiamo un'America che è quella delle due coste dove abbiamo vissuto la costa est il New York la Costa Ovest di San Francisco dove noi cerchiamo di ritrarre la quella che la cultura Wacker i voti latu sensu Coccia
Questo artista questo giovane artista di New York a un certo punto
Essendo bianco eterosessuale
Non è più
In cima alle liste di preferenza nell'ambiente del della fotografia del cinema della modo perché in queste due costole tensione mi se ti interrompo ma questo è un fenomeno che è arrivato anche a Milano e non è una cosa sola mi tocca anche a Milano e così
No me ne me me l'hanno detto ma ma forsennata e nata forse o comunque la sua la sua espressione più il più forte l'abbiamo vista
Agli inizi a New York o a San Francisco
E quindi questo artista a un certo punto dice ma come io sono io ho lasciato l'Italia per non vivere nell'ombra del mio padre di mio padre per dimostrare il mio valore con il lavoro con la meritocrazia
E mi vengono preferite minoranze etniche o sessuale perché in questo momento in queste parti dell'America c'è un'agenda di chiamiamola così estrema sinistra che perché
Insomma per l'America diciamo di governatori hanno Jorge in California le rose democratici e fanno la guerra a Donald Trump e che portano avanti queste agende
E sono anche uno dei motivi per cui poi Donal Trump ha vinto le elezioni in America per la seconda volta comunque minimi e mi sono allontanato un po'dalla domanda
Questo voluto raccontare quindi ciò che ciò che so ciò che ho vissuto io come artista al New Yorker queste tendenze che ho visto
Nel mondo del cinema del teatro della televisione
Dove a un certo punto io vidi una un'offerta di lavoro mi in una in onda una casa produttrice di produzione americana dove ci dicevano che la persona che applicava che faccia la domanda per per un certo lavoro
Poteva essere solo o nera o di un amico okay o di una minoranza sessuale
Questo togliere la la meritocrazia americana giusto
Beh questo questo protagonista
Vive questa cosa sulla sua pelle io l'operazione che ho voluto fare con questo romanzo è raccontare alcuni dei fenomeni che mio padre racconta così bene nei suoi saggi Mattera Contardi attraverso questi personaggi che lì vivono in prima persona
E poi punto c'ho messo del mio perché c'è
In questa azienda di famiglia c'è questo figlio ma c'è anche una sorella io ho una sorella più grande di me di un anno
Con cui spesso da bambino litigavo
Come come come come giusto forse che sia
E quindi o proprio potrà contare cosa succede all'interno di una famiglia quando c'è una lotta di potere
Ho voluto raccontare per maniera di viscerale nei dettagli queste questi conflitti che poi sono conflitti antichi tra tra tra tra bambini loro lo si sin da bambini si facevano la guerra per ottenere l'approvazione e l'amore di questo di questo padre
Quindi tanto tartan tanti elementi rigidi di vita di vita vissuta elementi personali che poi abbiamo voluto ingrandire un po'caricaturale cartelli autorizzare
Esagerare per certi punti di vista con Romanzo
Ma adesso
Anche i lati gli aspetti emotivi delle famiglie vendete tensioni di potere all'interno delle famiglie chiederei a Federico Rampini invece esse questo genere di grandi famiglie italiane potenti quindi grandi industrie familiare che vediamo sono sempre meno
Possono esistere ancora un po'che c'è ancora in futuro la possibilità che queste grandi aziende familiari italiani italiane riescano a sopravvivere in un mondo che diventa sempre un po'
Più grandi e più difficile
Bella domanda perché in realtà con questa domanda tocchiamo uno degli elementi di maggiore distanza e indifferenza tra il capitalismo italiano e quello americano
Per in America è diventato abbastanza difficile trovare delle dinastie familiari
E anzi se guardiamo proprio alle il Comune più rappresentative del capitalismo americano o vediamo che indirizzi in tema del passaggio generazionale non esiste
Di ricchezza quando fondò la Microsoft aveva ventun anni è un ragazzino suo padre faceva tutt'altro mestiere
E adesso ubbidienza già si è ritirato non fa più diciamo manager attivo della mai il passo non vi è mai passato per l'antica del cervello di mettere alla guida della Microsoft un figlio o una figlia
Non esiste quel quel quel concetto del del capitalismo familiare
Steve Jobs creato anche lui aveva ventun anni quando creo ecco sebbene si ricorda dei dieci poi emigrato un po'più a nord sulla West Coast mai costa adesso è alla periferia di Seattle ma Steve Jobs nel cuore della Silicon Valley californiana
Ha creato un'altra delle grandi grandissime aziende diligente crea mai si sarebbe sognato di lasciarla a un a un familiare
Oggi è alla guida di
E poi c'è un manager si chiama Tim Cook però nessun rapporto di parentela lo scelse ecco usando al massimo diciamo i criteri della meritocrazia lo scelse Joseph poco prima di morire col altra cosa molto interessante oltre al fatto appunto che non non c'è proprio la tradizione del passaggio di padre in figlio
Bisogna dall'azienda al
A chi è il più bravo possibile sul mercato per gestire la altra cosa molto interessante di questi giganti americani del capitalismo dighe tech eccetto rossa tecnologia spesso al vertice addirittura degli immigrati
Prina nominavo app Microsoft chi c'è alla guida della Microsoft fondata da Bindi un indiano
Idem ma alla testa di Google c'è un indiano
Quella che in questo momento alle attuali quotazioni di borsa e addirittura le numero uno
In per valore mondiale invidia che fa proprio microchip semiconduttori per l'intelligenza artificiale
In tutto manager e addirittura piemontese vive nella Silicon ve li ma è originario di Capua tutte queste cose ci dicono di un mondo che è lontano anni luce che gli italiani non capiscono
Tant'è vero che gli italiani molti anche presunti esperti si sono congiurati di teorie inconsistenti pochi mesi fa dicevano in America non c'è più
La Democrazia c'è un'oligarchia comanda solo fino al maschio
Era talmente solida questa teoria che i loro maschere e già fuori dal dal dei giochi di potere per l'appunto
Questo per dire quanto quanto le categorie culturali italiane sono inadeguate abc fare l'America
Il la tua domanda però verteva sul futuro del capitalismo italiano effettivamente sono
Sono un po'incerto e dubbioso scettico che l'Italia possa continuare a vivere di di aziende che si tramandano di padre in figlio o di madre in figlia
Ci sono anche dei gioielli bellissimi tutti al al femminile è uno dei miei favoriti e l'azienda Nonino quella della grappa tutte donne al vertice però è un problema vede quando vediamo e potrei fare degli esempi molto precisi molto concreti che l'Italia non riesce a difendersi adeguatamente nel mondo
Una delle ragioni è proprio che abbiamo un capitalismo frammentato dominato da aziende di piccole o addirittura piccolissime generazioni la struttura familiare non è la più adatta a far crescere le aziende e questa è una debolezza di fondo del del dell'Italia che paghiamo in tanti modi a volte non ce ne andiamo bene conto
E quest'aspetto di fragilità che diceva Rampini neri libero
Si riflette cioè l'azienda della famiglia di Lucca Lester un'agenda italiana all'azienda di famiglia sarà un puntone libero di difficoltà per per poi la trama per quello che accade
Anche la domanda corrispondere Jacopo sì sì sì sì sì ci si sta pensando che il sesso allora
Allora è un punto di difficoltà nel senso che ne abbiamo voluto più come come dicevo prima mettere l'Italia e questa azienda italiana di fronte a questa scelta a un certo punto il nostro protagonista e l'azienda di famiglia dovrà scegliere se andare con gli Stati Uniti o andare con la Cina
E questa sarà una decisione che dovrà essere preso resa all'interno dell'azienda e all'interno della famiglia
E s'è visto che questi legami tra fratelli sono così sono così tesi cioè cioè il figlio la sorella il cugino che il ceo in California
Sono talmente complessi i rapporti tra questi familiari sono ci sono dei
I sentimenti talmente antichi profondi nella famiglia che questa decisione diventa molto insidiosa e rischia di compromettere l'azienda di famiglia
Il modo in cui è siamo riusciti a faccio una piccola digressione il modo in cui siamo riusciti a risolvere questa questo dubbio
Questa
Questo problema è stato quello di mantenere viva in un certo senso la figura del padre allora vi racconto io per fare emergere questo figlio che perde capito sono io per fare emergere questo fine del racconto
Ho pensato fosse necessario abbastanza in fretta di far fuori la figura paterna
Cioè mio padre
Ma perché perché perché un giovane possa veramente emergere un figlio si mostra possa scendere no ma è quello è quello Edipo tanti altri esempi di questo tipo il figlio che per emergere veramente deve si deve rimpiazzare la figura paterna ma questa figura paterna è così presente nella sua vita
Che non ci riesce grazie qualcuno me l'ha suggerito alcune e non ci riesce e questo fa questo parere deve scomparire a London non lo uccide il figlio
Ma io da scrittore ho dovuto per fare spazio questo figlio uccidere il padre
Federico però mio padre che non voleva s'sparire morire così velocemente nel romanzo si è inventato attraverso l'intelligenza artificiale un modo per rimanere in vita
Non si può di no no Eros è uno spoiler Marolo che il Pd che devo che devo fare per spiegare un po'eletta in realtà mi pare semplice immaginato due modi per restare in vita non non gliele bastava uno
A un certo punto quindi sparisce questo padre il figlio dovrà tornare in Italia e a malincuore
Prendere le redini dell'azienda lui non si è mai occupato dell'azienda di famiglia che un'azienda di microchip lui è un fotografo fallito negli Stati Uniti
Con una bellissima fidanzata e conterrà contento al New Yorker un certo punto questo parere muore e lui deve tornare in Italia e imparare un lavoro che non è il suo lui non ne sa nulla di microchip
Bene il padre ha talmente lungimirante
Che ha immaginato un modo di far non solo tornare il figlio in azienda alla fine era era un suo obiettivo quello di far tornare il figlio a casa
Ma gli ha anche lasciato in eredità il suo modo di pensare questa non è una cosa che abbiamo inventato noi questa è una cosa di cui mio padre ha già scritto in passato a che il passato che si chiama la teoria di Singh ove aderì
Sviluppata in California da un certo Curzio Weil
Bene intelligenza artificiale che stiamo usando tutti i giorni noi oggi Concia Gtt Origene Nay o qualunque sia che voi utilizzate
In una tra due anni dove sarà questa intelligenza artificiale beh alcuni studi di cui questa singolare Rizzi hanno immaginato che quando il nostro corpo biologico non riuscirà più a a seguirci
Dovettero avremo modo di lasciare il nostro modo di pensare a una macchina pensante a una ha un'intelligenza artificiale
E quindi anche se noi fisicamente non ci saremo più il nostro modo di pensare
Rimarrà in vita per sempre beh questo è uno dei modi in cui mio padre è riuscito a rimanere nel romanzo in eterno e quindi guida attraverso questa intelligenza artificiale il figlio alla guida alla guida di questa azienda
L'altro modo in cui si è si si era inventato dopo la sua morte così precoce
è attraverso il ruolo di un giornalista
Allora noi raccontiamo spesso questa cosa questo giornalista serve nel romanzo a
Dare alcune pillole di geopolitica questo figlio che all'inizio non ci capisce niente della guerra con Taiwan i cinesi lo in un non ne sa nulla di questa cosa arriva questo giornalista che noi diamo voluto chiamare Fosco fallaci
E
E guida anche Luís serve un po'da guida a questo Gregorio per capire un po'questo questo mondo che all'inizio per lui è incomprensibile
Io ho dovuto fare l'audiolibro di questo di questo libro
E mi sono divertito nell'interpretazione dei vari personaggi a caratterizzare
Il personaggio del giornalista con la erre moscia con questa mia con cui questa è mossa perché pensavo fosse adatto dare di questa questa sfumatura dominicani qualcuno in particolare messe allora no ovviamente volevo sonore Fern fu riferimento a a Federico Rampini
Chi è noto anche per la sua la sua erre moscia
E quindi rimane lui ritorna nel romanzo anche nelle vesti di questo di questo giornalista con la con la erre moscia
Beh quindi andiamo poiché oltre vediamo il propellente dinamiche della dell'etica di tutto ciò che passa ci sta attenta rispetto alla morte per l'intelligenza artificiale
Su questo qual è poi vostro pensiero personale al di là del libro cioè il proprio lui il rapporto che avete con questo genere di di anche anche gli spauracchio per qualche in qualche misura no
Misti sentire ricco cominciare io poi lascio la parola a mio padre
E vi vorrei fare
Un esempio per allora lo noi credo che in questo siamo siamo molto a americani non siamo siamo cresciuti in America dove come in Cina anche su questo punto Federico vi potrà spiegare meglio come e perché ma
Noi siamo molto a favore dell'intelligenza artificiale
Noi personalmente ma anche i governi americani no stanno facendo enormi sforzi per spingere l'industria l'intelligenza artificiale negli Stati Uniti come sta facendo la Cina
Ancora volta esperienza personale da cui poi ne traiamo delle lezioni di geopolitica
Io opera dovuto fare la traduzione del libro intero in inglese
La l'ho dovuto fare per un produttore che mi ha chiesto interessato a svilupparlo
Il loro il mio obiettivo come vi abbiamo detto all'inizio il mio questo libro nasce come un soggetto per una serie televisiva io vengo dal mondo del cinema del teatro della televisione volevo fare una serie televisiva
Da qui da queste quindi abbiamo fatto un romanzo per poi ad ATAR una serie televisiva
Per fare una traduzione di questo libro io avevo una settimana il produttore mi aveva chiesto invece di una settimana voleva averlo in inglese per poterlo leggere
Credo che sia fisicamente impossibile tradurre trecentosettantuno pagine in un buon inglese in sette giorni
E allora
Ho usato mi sono mi sono
Poi giunto diciamo doccia CPT
Cioè c'è c'è il dibattito in questo momento anche nell'obesità americane se imbroglio siamo imbrogli andò se utilizziamo l'intelligenza artificiale certi tipi io ho Germinario quello che
Io sono molto molto a favore di questa di questa tecnologia di questa innovazione ma al di là del fatto che mi ha aiutato a far scrivere questa questa traduzione in sette giorni
Io non mi sono fidato ciecamente dell'intelligenza artificiale
Io però quello che ho fatto ho fatto ho fatto fare all'intelligenza artificiale diciamo così il lavoro sporco di traduzione sistematica pagina dopo pagina però io che sono madrelingua inglese
Sono poi è andato a rileggermi pagina dopo pagina
E a fare lavoro di editor cioè lì dove ho visto che l'intelligenza artificiale non era non aveva fatto una traduzione
Esemplare ai livelli e che volevo io sono andato a fare semplicemente un lavoro di ritocco
Ah quindi questo che cosa vuol dire che in un certo senso le mie qualifiche
La mia maestranza della lingua inglese il mio livello di lingua inglese comunque mi i mi rimango utile in questo lavoro di traduzione
Lì dove invece forse si perderà questa cosa e se una persona non ha una buona con comunque conoscenza della lingua si fiderà ciecamente dei centri senza artificiale e potrebbe potrebbe non accorgerci accorgersi di tanti errori
Però la mia domanda non si riferiva all'aspetto tecnico delle cose su questo possiamo essere tutti d'accordo che sia un aspetto interessante
Quanto più sull'aspetto etico e poetico la macchina che viene inventata dal padre per far parlare che mi qui anche un macchinario il corsaro sentito parlare in altre circostanze cioè creare dei coloni delle persone che noi perdiamo e non perderle mai rinunciarci PTA cui noi diamo tutte le nostre informazioni un giorno io morirò nei miei figli
Avranno la mamma di viva tra virgolette
Ecco questo è una cosa che può essere utile io non credo cioè c'è un limite dell'intelligenza artificiale
Questo mi chiedo
Facciamo rispondere sentiamo che Federico su questa sempre magari però non vuole parlare solo io stasera Antonio è stata chiara dallo chiarissimo chiarissimo se la sono domande importanti sono domande anche difficili nuovo delle risposte sicure le sono anch'io talvolta assalito dai dubbi
Però allora la l'inizio della risposta di Jacopo ha colto quella differenza culturale di fondo tra l'Europa
E le due superpotenze dell'intelligenza artificiale che sono neri che Cina cioè in Europa il il primo riflesso automatico è la paura la diffidenza la richiesta di protezione di fronte questo vale per ogni rivoluzione tecnologica
E guardate purtroppo questa è una delle chiavi di della di di di spiegazione della stagnazione europea era ci sono cose che ci ha detto in modo molto autorevole per esempio Mario Draghi nel famoso rapporto Draghi in quello consegnato a Ursula von der Allianz alla fine dell'anno scorso in cui analizzava
Tutti i problemi che affliggono l'Europa di oggi e spesso lo faceva mettendo in paragone in in confronto quel come si è mossa l'Europa come si son mossi Stati Uniti anche perché lui parte nell'accordo Draghi il punto di partenza spesso è gli anni Ottanta
Un inizio di questo secolo e l'inizio di questo secolo le economie americani europei erano quasi uguali
Adesso quella ne ricava il quaranta per cento di più
E il tenore di vita anche dell'operaio americano è molto superiore a quello dell'operaio tedesco non italiano
E gli stipendi anche anche fatto fatte le proporzioni con il costo della vita che molto alpina nega tutti gli stipendi sono molto ma molto più ampi in America non a caso c'è la fuga dei cervelli
Dall'Europa verso l'America non all'incontrario
Vedremo se Franco riesce a invertire
La tendenza ma ci sono dei fattori strutturali che agiscono in quel senso
è una delle ragioni Draghi lo dice in modo molto chiaro e proprio questa atavica resistenza europea e italiana ancora di più
Di fronte alle rivoluzioni tecnologiche
Con intelligenza artificiale non fa eccezione
In Italia prima di tutto fa notizia come l'apocalisse prossima ventura
Diciamo alla vigilia della fine del mondo qualcuno ci protegga possibilmente i burocrati di Bruxelles con un'altra montagna di regole
Inventandosi prego le sue regole sulle regole per per proteggerci americani cinesi intanto sono già dieci anni più avanti vent'anni più avanti
Guardate il mio non è un pregiudizio apre degli ori favorevole all'intelligenza artificiale anch'io sono abbastanza preoccupato anche dalla dimensione etica però se parliamo di problemi etici
Legati alla intelligenza artificiale a mi colpisce molto
Papà papa Leone
Guardate molto interessante papa Leone che ha sta investendo molto sulla riflessione etica e religiosa sulle conseguenze dell'intelligenza artificiale
E il primo pontefice americano ovviamente e credo anche il primo pontefice con una laurea in matematica
Con una formazione scientifica molto tipico degli Stati Uniti e ha studiato all'Università di Chicago Università Cattolica di Chicago
Il cui nuovo presidente è un mio caro amico tornato
Padre Enzo del blocco un sacerdote italo americano di recente nominato il quale è proprio uno dei docenti che alla Chicago University insegna intelligenza artificiale
Questo è molto interessante perché
Papa Leone
Grazie alla sua origine al suo DNA stato unite poi ha origini come sappiamo di tanti tanti tanti Paesi ma comunque essendo cresciute fondata negli Stati Uniti
A la consapevolezza che l'intelligenza artificiale è una sfida enorme che la Chiesa se ne deve occupare che è un problema anche per i fedeli
Chi ci sono dei grossi temi etici ma lo fa diciamo da dall'alto o comunque di una padronanza scientifica di questi temi e volendo investire in modo positivo
Per aiutare l'intelligenza artificiale a essere indirizzata nella direzione giusta non per dire amiamo il mondo voglio scendere questa questa cosa qui è pericolosa e non mi interessa
No questo
Questa sensata per
A una mia domanda è capire chi e che cosa
Può dar delle regole perché parliamo sempre di etica anche il Papa parla di utilizzare l'intelligenza artificiale con etica però poi nessuno da una un minimo di proposta di legislazione in questo senso cioè un giorno sarà normale avere delle urne parlanti dimmi parla in maniera molto spicciola
La veri e propri morti in in una specie di soldi l'attrezzo tecnologico con cui ne possiamo parlare interagire io lo trovo che sia una cosa veramente terrificante anche per la psicologia umana
Sì sì io ascoltavo di recente proprio un podcast del Wall Street Journal in cui viene una raccontato un episodio simile cioè un un un uomo adulto il quale ha ha perso di recente sua madre
Ed è riuscito in qualche modo andando a rovistare nelle vecchie lei fra a a riversare nell'intelligenza artificiale tanti ricordi di sua madre che adesso intrattiene in questo dialogo
Che capisco può fare venire i brividi alla schiena
Di Acea dialoga con sua madre come se sua madre di imparasse dall'aldilà
E in realtà è l'intelligenza artificiale in cui ha inserito tutti i possibili ricordi che è riuscito a a ritrovare
Capisco che posso mentre fortemente a disagio detto questo mondo e abbiamo conosciuto delle epoche in cui invece c'era chi si Fidel si fidava della veggente faceva le sedute spiritiche preparare con i propri antenati defunti
No non lo so impareremo in io credo che dobbiamo dobbiamo imparare a mettere dei limiti a mettere delle regole per l'attenzione le regole si possono mettere solo quando un fenomeno luci conosce lo si padroneggia a me mi a me sembra che oggi siamo in Europa in una situazione come se fossimo all'inizio Dellera dell'automobile no mille novecento inizio del Novecento iniziale della dell'Automobil Mancini anziché l'Europa dice
Oddio qualcuno ha inventato l'automobile con il motore a scoppio questo significa che inquinerà hanno il pianeta e poi ci saranno chissà quanti morti negli incidenti stradali allora noi con cominciamo col scrivere regole sulle regole sulle regole
L'automobile la faccia tanto pure gli altri lo facciano gli americani la faccia la Ford la General Motors il problema è che se questa è la situazione poi le regole le scrive chi veramente ce l'ha in casa l'intelligenza artificiale
Quelli che invece si mettono a tavolino tra l'altro poi abbiamo questo pessimo vizio in Europa di delegare il compito dei burocrati la cui incompetenza sulle tecnologie avanzate
è raccapricciante non ne capiscono nulla l'unica cosa che sanno fare produrre leggi regolamenti quello lo sanno fare benissimo
E la fabbrica di regolamenti più produttiva del pianeta la Commissione europea di Bruxelles all'Europarlamento
Però poi alla fine le regole descriveranno quelli che l'anno costruita creata l'intelligenza artificiale
Un po'gli americani e e un po'i cinesi poi attenzione che li li sono più preoccupato io perché in Cina le regole chi le sta scrivendo ci Jinping il suo regime hanno delle scale di valori
Molto diversi dai nostri
Quindi la prospettiva che abbiamo davanti è quella di essere una periferia non solo economica come Europa intendo ma una periferia anche etica tecnologica immagino che sia questo il futuro che si prospetta
Ma
Sì allora
Poi trentenne Federico può approfondire questa ma io io tornerei sul libro un attimo nel senso che questo libro possiamo definire sia distopico perché parliamo del due mila ventisette invasione di Taiwan intelligenza artificiale
Ma io lo definirei anche da un certo punto di vista utopico
Perché al centro di questa storia c'è un un ritorno dei cervelli cioè c'è questo giovane italiano che che è fuggito ha studiato all'estero
Cresciuto a New York
E che a un certo punto decide di tornare in Italia
In questo senso io lo trovo utopico io
Io sono ho fatto questo percorso ho lasciato l'Italia a tredici anni
E ci sono tornato tre anni fa per scrivere questo libro e investire energie
Tempo lacrime emozioni in questo Paese
Perché dopo tanti anni di vissuti all'estero vissuti negli Stati Uniti sapete questa è una cosa interessante che mi capitava spesso come facevo il cameriere a New York in America c'è il sogno dell'Italia voi lo sapete perché forse vedete vedete i turisti arrivare arrivare qui
America un posto straordinario contanti ci sarete tutti stati sicuramente contatti Spy ci sono varia Mary che no che vanno declinati in pari modo ma New York è un posto straordinario
Dove però ad oggi è vero che anche i salari sono in teoria sono rispetto sono riflettono sono molto più alti che in Italia potevo un caffè ad oggi ti costa otto dollari più le tasse e più la mancia
Quindi va e pagare un tribunale Scofield adesso visto che sarebbero in questo clima ci voleva un caffè col ghiaccio lo vai a pagare dieci dollari
Dopo tanti anni di questa vita un po'come al protagonista del gioco del potere nasce questo questo sogno dell'Italia e quindi riscontrato domanda sulla periferia
Di fatto noi siamo una periferia siamo una periferia in Europa e siamo una periferia nel mondo
Ma
Ci sono tante cose di questa periferia
Che attirano che attirano gli americani che attirano gente da tutto il mondo
E io questo libro voluto fare anche quest'operazione qui di chiederci ma crede perché tutte queste pescoso e cosa si trovano in un George Casey perché vengono in Italia e parlano dell'Italia in questa maniera
C'è qualcosa che noi abbiamo che il protagonista viene a ricercare in Italia questo questo sogno italiano che che dobbiamo in cui dobbiamo credere
Come dobbiamo credere nei giovani per farli tornare qui perché ci sono tantissimi giovani che io incontro negli Stati Uniti che sono fuggiti dall'Italia
E mi sono fatto spiegare i motivi perché per cui sono fuggiti
E del dovremmo cercare tra un modo per per per farli tornare quelli che hanno che hanno capacità che Ivan sono formati all'estero che hanno possono dimostrare il proprio valore e portare qualcosa riportare qualcosa in Italia
E l'Italia ma manca tanto queste persone
O persone con cui parlo di frequente in America
Gli manca questo Paese semplicemente non non trovano le opportunità professionali per per poterci vivere bene
E quindi in questo è utopico riportiamo l'Italia al centro del racconto riportiamo questi cervelli riportiamo l'in Italia perché c'è tanto qui c'è tanto valore e secondo me c'è c'è c'è anche starci tanta anche speranza in questo libro diportisti togliere Italia dalla periferia e di farla ritornare al centro dell'azione
Cantini le qualcosa da aggiungere
O no tanto odioso sottoscrivo pienamente addirittura posso
Trasferire le cose che ha detto sia sulla figura del padre nel romanzo sia sulla mia individuale perché per quanto riguarda il padre Ottavio De Luca il il padre padrone di questa azienda navi sette
Si è formato
Nella Silicon belli
è uno che da giovane ha perfino conosciuto personalmente il maschio
E poi però decide che la sua azienda deve avere radici italiane e la sede principale rimane in Italia
Ebbe il personaggio che ha questa questa ambiguità di fondo
A una modo di pensare come manager imprenditore che è molto influenzato dalla cultura americana però non vuole che la sua azienda lasci Italia ha messo delle radici del profonde su un territorio italiano che poi il proprio territorio delle sue origini
In quanto a me io anti sento continuamente la l'attrazione delle origini tenete conto che io ho una vita che in qualche modo ho avuto una vita che in qualche modo anticipato prefigurato la la vita che poi avrei fatto fare Jacopo e a sua sorella Costanza mia moglie Stefania cioè io già da bambino son cresciuto all'estero a Brussel per cominciare
Nel poi da adulto cominciato questa carriera di corrispondente estero volumetto ma ho vissuto molto più all'estero che non in Italia però non smetto mai ritornare continuo tuttora gran parte della mia produzione
Avviene in lingua italiana
Continuo a a essere molto molto affezionato al mio pubblico italiano
Quindi sento tutti i temi che ha toccato adesso Jacopo anche sulla qualità della vita la il bisogno di sentire delle radici
Le penne calato le radici familiari sono abbastanza vicini a dove vi trovate voi perché è un pezzo di Chieti io nacqui al cinema forse è il caso
Non c'è non c'ho mai vissuto mandati a Genova perché mia mamma Genovese un pezzo di famiglia materna appunto è ligure quindi stiamo parlando di una zona molto molto vicina alla Versilia il Papa invece mio padre nonno di Jacopo io era lombardo della provincia di Milano proprio di quei luoghi dove Ottavio De Luca
Cavea la sua azienda nel romanzo
Io direi che abbiamo toccato tanti punti anche molto scottante interessanti quindi vi ringrazio
Grazie a Federico Iaco Quarantini Jacopo di nomi e di dire qualcosa prima di lasciarci norme sullo se non ce lo sposo produrlo domando e non lo facciamo oppure oppure specie perché là in fondo ci sono le copie del libro che con molto volentieri faccio una norma tecnica
Se se vi interessa
Grazie
Jacopo Jacopo firmerà con il suo nome non è non credo che sia legale falsificare la figlia galera a mia firma ma sappiate che vale per due benissimo grazie Federico Rampini una frase razza