Il Bandolo - L'accordo Usa tra Ue: si poteva davvero fare di meglio?

Per ritrovate in questo radio radicale l'appuntamento è con me il bandolo della matassa chi vi parla Valeria Manieri ci sono in collegamento Giorgia farà se Giuseppe Russo della squadra del bandolo
Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi economista e Giorgia farà as a membro del Centro Einaudi e della Fondazione c'è ma anche lui economista Barry trovati entrambi
E
Cerco noi nuovamente presente invidio perché ci segue sul sito ci sono Acerra invece qui indiretta appunto a radiofonica Adriana Cerretani e editorialista del Sole ventiquattro Ore esperta di politica europea
E non solo bel ritrovata
Grazie controproducente
Dov'eravamo rimasti insomma da questi accordi tra USA e e Unione Europea sui dazi che molto hanno fatto discutere molto ancora stanno facendo discutere sul questo quindici per cento su cui si era trovato
L'accordo misure preparate intanto da Bruxelles e risposte dazi doganali Washington che avrebbero dovuto entrare in vigore il sette agosto procedura d'urgenza con la Commissione europea che si riunì Eraqus per posticipare utile intanto si lavora
Per collaborare e finalizzare finalmente una bozza di dichiarazione congiunta perché il tema è che insomma fin dal principio dei testi erano divergenti e questo diciamo già la dice lunga sulla qualità delle delle trattative sulla difficoltà di tutta questa trattativa e sul fatto che fintanto che non leggeremo tutto davvero nero su bianco mai dire mai Adriana Cerretani forse partiamo da qui
Sì perché vorrei dire siano sempre nella nebbia sostanzialmente cioè abbiamo un punto fermo è solo questo quindici per cento in apparenza quindici per cento diciamo
Tutto l'uso grazie a casa nazione più favorita diversamente a a quanto succede con altri Paesi
Salvo acciaio e alluminio che l'altro tema è ormai circola
Caro ci manca lanciare in alluminio che restano al cinquanta per cento dello stiamo disperatamente cercando di come dire introdurre un regime di quote che il consiglio perlomeno una parte del nostro esportazioni ok sfugga al professor cinquanta per cento e poi c'è l'altra storia drammatica nell'auto l'auto che sembrava dovesse rientrare nel quindici per cento in realtà la comparazione tra i cui testi americano ed europeo
Dalla comparazione emersi ovvero dai medici dagli americani era sempre il ventisette per cento perché per loro è Uritaxi alla questione di sicurezza nazionale questo settore
In più resta in alto mare tutto il resto cioè la doveva della farmaceutica certe vigilino e il formaggio
Cioè tutta una serie di problemi ventidue di di di settori ipersensibili per l'Europa che per il cui destino Lucia è tuttora abbastanza ignoto
Anche se non sembra che ci sia alleati vuol dire una radura
Una borghi di mento del della presidenza tra la su questi argomenti comunque c'è anche il corso una missione tedesca
A Washington l'incontro tra il ministro delle Finanze tedesco e eliminati dice del Tesoro americano verso il tema e lì si vedrà se succederà qualcosa nel frattempo infuria la grandissima polemica
Fonderà l'alieno inadeguata sì o no disastro tutto da attribuire a lei
è una vergogna nazionale il disonore dell'Europa eccetera secondo il rito questo è davvero eccessivo quattro poi il secondo me
Davvero eccessivo perdente tenta nell'aria e non è un campione
Signor come il presidente della Commissione sia assoluto come negoziatore commerciale
Però detto questo la colpa non sua racconta di chi l'ha mandata allo sbaraglio alla fine perché
Vero che francamente non è l'unica che tratta come sappiamo trattano poiché altissimi altissimi funzionari trattano anche parte della squadra appunto dei commissari trattano anche i governi perché così il punto sostanziale
Che programmare istituzionalmente certo che tratta sul problema c'è massima dato del ventisette cioè non è una competenza esclusiva come per esempio la concorrenza dove la decisione è delle commissioni
Nel caso commerciale c'è certamente la facciamo anche che negozi hammam cinquantadue ventisette carriera poco quando ci sarà Steamboat cavilli dovrà essere approvato sente cent'anni dopo
Quindi è insomma questo questo secondo me non giova alla nostra immagine d'Europa che
Già sufficientemente regole
Questo diciamo accanirci contro
Contro questo personaggio che come dicevo non sarà migliora che potesse esserci
Danneggia davanti al tran-tran certamente si possano attribuire tutte le colpe che ci stavano seguendo
Grazie cervelli e forse appunto riprendiamo questo elemento davvero è un buon così cattivo accordò c'è una voce diciamo qui all'interno del bando era anche forse
Rispetto a molte interviste approfondimenti che ci sono stati negli scorsi giorni
Sicuramente Giorgia farà s'è uno tra quelli che lei ha detto c'è tutto sommato non è andata così male non è un pessimo accordò non si poteva pretende di avere tanto tanto
Di meglio della ce la farà
Beh
Intanto Tei uno deve pensare a quello che sceglie che non c'entra e non è complotto
E neanche la dietrologia ma il quadro generale il quadro generale dei dell'Europa militarmente estremamente debole
Questo diventano evidenti in un momento in cui l'UNESCO e sconsiglia belle fisico farebbe anni fa dove da tre anni prima non interessano nessuno
L'Europa è militarmente Deborah un problema sia di diciamo di stock di magazzino di armi sia un problema di riempirsi di armi più moderne sia il problema di fornire le armi e l'Ucraina
In più esiste la minaccia che poi e poco realistica se vogliamo ma non è una cosa a cui su cui scommettere la minaccia che gli Stati Uniti ritirino la protezione
Militare all'Europa prima che l'Europa ritorni torni a essere una potenza militare
Questo è un aspetto di grande importanza dietro la vicenda
Perché un'arma negoziale degli Stati Uniti molto forte
La seconda arma negoziale
E legata all'indipendenza europea allargata su Russo che passa attraverso la fornitura del mercato del gas americano nel quale caso americano totalmente insufficiente
A fornire l'Europa ventuno umbro che viene detto così perché i numeri veri sono una frazione di quelli dichiarati
Però anche qui c'è un segnale di noi fintanto che non si arriva a una pace definitiva in Ucraina abbiamo il problema militare
Per il problema delle materie prime non rinnovabili questo è indietro la vicenda quindi non è poveretta fondava il fodero può andare in giro di queste cose
E non abbiamo paura di essere abbandonati militarmente lo sono cose che si dicono e quindi e questo è una cosa essenzialmente vero questo devo questo
Il resto diventa meno meno rilevante poi chiaro che si sa poco o niente perché per esempio una cosa importante l'esenzione fiscale dell'hi-tech americana
Siccome questi sono i maggiori contributori di Viviano che all'America allora siccome sono in mezzo ai maggiori interlocutori di Trump prima di finanziatori di Trump evidente
Che lui fa lobbying per loro per cui non si capisce qualcuno americano che esporta ostaggio deve pagare
Nelle le imposte sui guadagni d'Europa mentre invece una casa vedete a hi-tech non deve pagare niente cioè qual è la la ragione anche per gli americani
Non fosse che
La storia quesiti hanno finanziato la copertura qui ci sono tutte queste storie qui più una confusione generale perché poi a te punto tram vuole un prezzo del petrolio basso perché i gli americani non o tornare a non spendere troppo Rosario voluto mobili non elettriche sì d'accordo però preceduto lo bassa massa tutto il settore dell'alternate trentina
E quindi è tutto una grandissima confusione dentro la quale si in fila questa storia dei nazi
Da quale storia dei nazi se uno va a vedere e uno si chiede ma perché attirato forza storni Dax siccome era solita Serafino Tafuri simbolicamente
Nel senso che lo deve far vedere al suo elettorato popolare popolano anzi che vuole rendo standardizzare gli Stati Uniti nei settori a media e bassa tecnologia come fai se ci fosse stata questa grande attrattività da parte dell'economia americana verso questi settori gli investimenti sono già partite
Sia esteri si americani Nidasio ma quindici venti trenta ma anche i cinquanta ma di far ripartire gli investimenti
Tanto più che poi uno non sa quanto dura perché dura e di quelli di su di giù quindi la prima cosa intromettere al suo elettorato che Filippine gli Stati Uniti si era industrializzato la seconda cosa de Mita cioè l'idea che il dato in qualche misura lenisce
Il il deficit pubblico che cresciuto che rimarrà costante se non crescente causa al taglio delle imposte causa tassi d'interesse
Crescenti che ora undici ometto il Lazio così finanziò la parte della diciamo così le entrate pubbliche Fini finanzio le entrate pubbliche quindi non partnership
è una voce minore rumori sordi quindi non siamo in un mondo dove s'di Stati Uniti si inventa una simbologia Ciro industriali diamo e mi pagava paghiamo il tasso per il per la riduzione delle imposte una simbologia americano
Che arriva in un contesto in cui tu ti trovi i immesso Santos imbarazzante da un punto di vista politico-militare e tutto questa cosa qui ha creato una citazione
Incredibile dove poi è un finito tutta la discussione fatta sulle
Mentre invece ci sono degli studi molto seri sugli impatti di questa cosa sugli Stati Uniti
Di cui non si è visto ancora perfetto ha ragione che nessuno si è ancora mosso perché non è sicuro di quello che può succedere
Ma in realtà ci sono già i primi segnali di o degli studi seri su come questa storia del dei dazi dovrebbe produrre negli Stati Uniti una serie di contraccolpi quindi alla fine chi ci rimetterà di più non ho detto che non ci rimetteremo
Ma chi ci rimetterà dei più probabilmente sono gli Stati Uniti a questo punto la speranza
La speranza è sempre l'ultima a morire che con le lezioni mentre dorme
Il nostro Barrichello al congresso dia Luís ornamenti Gallone diciamo così questa è la mia opinione
Le diciamo così detta in dieci minuti
Ecco ma questo potrebbe avvenire perché ci sono alcuni fondamentali dell'economia che potrebbero andare realmente a catafascio
E sappiamo che è un presidente che è stato comunque che è comunque molto legato anche all'andamento apparentemente poi vedremo se è davvero così
Dei mercati finanziari che in questa prima fase dell'anno alla fine dopo un primo va su e giù sono preoccupanti si sono stabilizzati nonché entriamo forse una seconda Taser l'anno che potrebbe essere può più complessa Rachel medio sono scesi sono uscite anche delle stime del Fondo monetario internazionale che non erano però
Così pessime anche rispetto all'economia italiana romane rinforzato rimaste dei marittimi vincente cosa potrebbe far saltare davvero insomma diciamo la popolarità di Trump al dirà poi in
Di un presidente che forte fortemente polarizzante della Società anche la politica statunitense cioè che cosa dovrebbe davvero succedere perché vada tutto il diciamo in senso contrario
Beh improvvisamente no e piano piano cioè tua ed Effetto piano piano sui prezzi piano piano di tutti messicani cacciati e quindi la mancanza di personale
Nell'edilizia nell'agricoltura cioè tutto una piano piano piano piano non è un colpo
Però è un un deterioramento che certamente possibile non una crisi relativamente al mercato finanziario la Borsa sale sui titoli
Hi-tech il resto non sale ma io guarderei più il debito pubblico il cambio del dollaro
Perché una volta che gli Stati Uniti non riuscissero riuscissero mai a non avere più un deficit di bilancio estero si troverebbero non avere capitali che comprende di tutto ecco quindici son su una serie di cose di cui non si parla per esempio di stagioni Favero che son deficitari son deficitari nel in conto merci ma in conto servizi gli Stati Uniti sono in surplus con l'Europa
E si fa è la somma dei due non c'è tutto sto deficit in più se anche ci fosse solo un deficit tu avresti proprio a rifinanziare il debito americano e via andando quindi la discussione viene fatta
Secondo me se posso esprimermi così molto simbolicamente poco economicamente
Infine
Giuseppe Russo che cosa ne pensi appunto su sull'accordo sul testo che ma anche anche su che cosa potrebbe davvero mettere poi seriamente a rischio Trump esso consenso visto che finora diciamogli fondamentale economia
Non sono saltati per aria ecco
No allora
Io diciamo sono d'accordo con Giorgio
A metà ci sono d'accordo con
Giorgio sul fatto che i dazi non fanno bene l'economia e non fanno bene all'economia americana
Dopodiché se devo diciamo considerare l'impatto dei dazi devo diciamo fare i conti con diciamo la la loro indicazione pratica e quando faccio i conti con l'applicazione pratica e io tre diciamo consentire la prima cosa e perché essendo stati vivi essendo dei dazi fortemente asimmetrici
Diciamo così tanto sono da un lato fortemente simmetria dall'altro lato così Branzi colpiscono cioè gli Stati Uniti colpiscono con i dazi
Ma tutti i Paesi tutti i Paesi con questo a uno uno svantaggio un vantaggio
Lo svantaggio del fatto che i dazi sono simmetrici significa che cercano di produrre un vantaggio in termini di competitività per i prodotti americani in termini di competitività delle merci che di europee gli asiatici a basso da produrre negli Stati Uniti direttamente radicale la barriera di grazie
Questo allora questa è una cosa che non avviene subito però è una cosa che deve essere considerata soprattutto i settori che hanno una bassa marginalità
Se io ho un'altissima marginalità una o produco livelli a domanda cosiddetta rigida quindi facciamo non farci pubblicità la la la borsa il gioiello di Bulgari piuttosto che la la borsa di Gucci queste cose questi prodotti sono riprodotti ambiti con una domanda che non è elastica quindi non c'è il sostituto americano gioiello che comunque quindi
Ora sostanzialmente il dazio passa tutto attraverso i canali diventa
Un le l'effetto finisce tutto negli Stati Uniti non c'è diciamo un istinto a spostare le produzioni
Però quindici per cento è un po'peraltro ricordiamo quando ci siamo dimenticati di lusso i beni di lusso parti perdiamo in questo momento anche di mercati che sono in difficoltà nonostante tutto abbiamo visto crolli anche in Borsa insomma problemi seri
Però però io non ho non mi aspetto che si sia diciamo una a Sumatra di aziende a causa di questo viceversa ci sono molti settori che hanno delle marginalità così basse
Per cui
E ci sono molti settori che conducono all'interno di filiere complesse su giusto per esempio pensandolo automobili ma diciamo tutti i beni intermedi quattrocento del commercio internazionale e non il fatto
Di formaggio di di fossili punteremo al quaranta per cento il fatto prodotti intermedi
Nell'ambito delle forniture in tutti i settori quello che succede che immagini sono molto molto bassi
Ci possono essere dei fenomeni di diciamo dica della della diciamo delle forniture se non si è competitivi e questo può suggerire per esempio all'automotive europea di spostarsi in su sotto produzioni nella negli Stati Uniti per trasformi dura quindi l'età c'è questo che non è poco perché almeno il quaranta per cento delle nostre esportazioni delle esportazioni europee sono esportazioni settori che sono sensibili in qualche modo a questo effetto tenendo presente che
C'è anche il famoso vi beautiful
PIL con il quale Franco dice se venite qui potete ammortizzare i vostri impianti
Il istantaneamente qualunque imprenditore italiano per togliersi lo stabilimento dal dal dal bilancio cinque trent'anni viceversa lì può essere fatto istantaneamente potete diciamo di corsie preferenziali crediti d'imposta e tutta una serie di cose che significa che se da un lato rischia di essere estromesso da una catena di fornitura e dall'altro lato
Ho per così dire un distretto tappeto rosso
Dopo questa cosa può impattare non riguarda solo l'Italia quello che riguarda l'Italia guardassi riguardo a Germania riguarda riguarda su tutti i settori che che non hanno immagini non hanno questa marginalità per cui alla fine e non hanno neanche la possibilità di far castrum cioè di passare punto il dazio al al cliente finale perché quello che succederebbe che qualcun altro crede nel miracolo commessa uccisa resterebbe propendere Comes quindi questo questo la considera
Secondo me questo fecero in coda dall'altra parte poi diciamo vengo rapidamente alla alle vengo a tirare le somme
Da dall'altra parte non li abbiamo dati rare il fatto che Durante la trattativa non sono stati secondo me cioè giustamente indotto una zona aveva a a Giorgio quando dice bisogna considerare la debolezza la debolezza militare europea e quelli energetica io dico sì è vero bisogna anche considerare per esempio che nel momento in cui compriamo il gas americano togliamo una castagna dal fuoco agli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti hanno storicamente un surplus Picasso e non riescono a vendere il semplice fatto che non hanno essendo circondati dal mare un anno Casini casotti per portarlo da nessuna parte quindi quindi loro case in casi come caro normalmente non lo compra nessuno
E le loro società diciamo produttrici sono società che finalmente fanno un bilancio sensato ma senza dei nuovi voglio dire erano mi sembra molte negli ultimi anni sono fallite proprio eccesso di capacità produttiva quindi è vero che noi abbiamo bisogno derogasse male tanto vero che loro hanno bisogno di qualcuno che glielo concreta che altrimenti i loro le loro società di Franklin sostanzialmente falliscono con elevata elevata frequenza
Ultimissima questione la questione della del come in qualche modo gli europei
Si stanno preoccupando cita c'è una cosa da fare è quella di riempire di contenuti il carcere egli ha chiarito perfettamente che quello che è stato quello che in vigore Lazio generale poi ma voglio dire ricordarsi però punti dell'accordo sono largamente da riempire tantissime fiere e questo in qualche modo fa
Va considerato la cosa che bisogna evitare di fare e di diciamo rompersi la testa e cercare di infliggere al contribuente soprattutto quello italiano
Delle delle tasse in più compensare vuoto dedicarsi queste prima degli ultimi giorni che erroneamente al probabile tra l'altro talmente romani ma è anche altamente sbagliato perché se c'è un crollo del ciclo economico la stabilizzazione della domanda la è un bene pubblico e quindi lo Stato deve occuparsene masse quello che accade una percentuale delle degli Stati Uniti le sollecitazioni che il dieci per cento mettiamo che ne calda
Al il il cinquanta per cento di questo di queste dieci sale del cinque per cento per un calo del cinque per cento dell'esproprio peso della domanda la cosa più intelligente da fare è quella di cercare i mercati alternativi da questo punto di vista ci sono sono in corso sette o otto trattative per dei delle delle dei delle degli accordi di libero scambio tra le due e altre altre aree geografiche
La cosa più rapido la cosa più sensata da fare non è quella di far pagare al contribuente
Le merci che non sono state vendute negli Stati Uniti ma la cosa più sensata da fare sale rapidi nel definire gli accordi di libero scambio perché c'è da guadagnare da togliere i nazi in questo caso e quindi siccome e gli Stati Uniti l'hanno imposto incerta diciamo che gli accordi con tutti gli altri diventano degli accordi strenuamente interessati quindi bisognerebbe accelerare gli accordi
Fra tutti gli anni
Grazie Giuseppe Russo attorno in chiusura ad Adriana Cerritelli per capire se rispetto all'analisi Giorgia farà se anche gli elementi che ha messo sul tavolo Giuseppe Russo ha qualcosa da diciamo commentare contestare l'integrale
Nove innanzitutto sul sulla questione
Tranne la pagheranno la pagherai midterm
Io credo che il pagherà perché da qui all'interno probabilmente ci sarà una cerva terzo azionista italiano Erika e io credo che sia quella per la cassa degli americani
Quella che poi fa decide chi vince e chi perde e che quindi anche questa volta
Diciamo allargando inflazionistica credo sia impossibile da controllare la situazione attuale perché già adesso ci sono segnali piuttosto concreti ai produttori comincia trasferire Grossi Regazzi
Verso i consumatori e quindi questo provocherà sicuramente è ampio anche alle Borse e perché si è nuovamente a qualche giorno ponga cosa no però le borse diciamo dopo il Liberation de penale proposto questo momento traumatico si erano ripresi avevano quasi povere ripreso tutto il terreno perso adesso
Dopo questo quindici per cento e relativa confusione polveroso coincidere eccetera allora è cominciato l'altalena esatto
L'evento brutto segnale il dollaro si è indebolito cioè sembra una variabile degli steli concorrenza che diciamo sullo sfondo ma che è un'altra variabile potrebbe destabilizzare il sistema quindi siamo in una situazione molto difficile il diciamo l'Europa cosa può fare l'Europa purtroppo può solo galleggiare non dava diciamo rafforza nei margini di manovra per fare qualcosa di diverso purtroppo nel senso che
Diciamo nuovi si diceva prima con la difesa abbiamo le mani legate perché ci vogliono dieci anni dagli organi ipotesi per certi
E vita militare
Poi cioè sicuramente il vincolo energetico ma io direi ben peggiore c'è il vincolo del digitalizzazione non siamo totalmente indipendenti dal sistema americano sotto tutti gli aspetti da Claudia in giù non non riusciremmo più a a mandarci lui il che appunto noi decide esatto e sei Richter cigolio CCC silenzi emergono tutto il nostro sistema non solo quello rosso individuale Mandelli governativi eccetera perché molti dati amministrativi certi tornò solo sul tavolo americano le chiavi citando gli abitanti quindi io direi che questo digitale comunque l'utilità sono due peggiori come dire deficit di credibilità anche negoziale che li abbiamo già vattene apriamo la bocca in quel fatidico dai massi arrivederci si un rubinetto digitale
E praticamente Cisano totalmente quindi purtroppo lo sanno fare che il borgo stiamo facendo cercando di contenere i danni naturalmente spiegano per nulla facile anche perché secondo me da Trump dall'inizio usava i dazi semplicemente come ama economico finanziaria ma secondo me ingenuamente diventa sempre più evidente che andarci anche un'arma politica prendiamo quello che ha detto l'agente ha fatto al Canada di Carmen sostanzialmente gli ha detto sì
Noi siamo d'accordo quindi gioventù dati però anche perché tu vuoi riconoscere la Palestina Brasile DIGOS Marosi del mercato il cinquanta per cento rivoluzionario di
Del come si chiama il presidente attuale Luca lacerto
Peso sempre perché perché sarebbe perseguitato Bolzonaro così andando ad Alinghi ha spesso hanno viene punito per barriere tariffarie ma anche perché incontra il petrolio russo fino alla Svizzera contro nessuna Beppe largo Ciampi fa piangere né comunque
Afferrarla e si è sempre tenuto alla larga da qualsiasi disputa di ogni tipo esatto perfino la sparizione sia finita in mezzo
Se prenatale
Voglio dire tutto questo rende la l'arma dei dazi più multiforme il pericolo usa più insidiosa anche da gestire
Perché viene usata come una clava però picchia dovunque non solo nella materia
Che sarebbe quella di darci all'economia e commercio e al limite anche la finanza lo troverà politica nel senso più stretto le scelte strategiche dei Paesi le stesse sanzioni che sembra Trump dovranno porre alla Russia prossimamente no bando scade l'ultimatum saranno anche quella è un'arma politica oramai diciamo l'economia è diventata la clava degli Stati Uniti per delineare un nuovo ordine però o sarà la fine ma che comunque nella loro ottica deve vedere l'interesse americano preminente a dispetto e in barba chiunque questo è molto pericoloso per non Properzio tolte alla dipendenza variano da loro e che ci vorranno anni per riuscire a vincolarci
Per fare no spinga oltre grazie Adriana Serenelli non so se già da farà se vuole aggiungere qualcosa in chiusura no quindi andò vendiamo in chiusura ringrazio davvero i nostri ospiti ideato da Fara San Giuseppe Russo e Adriana Serra i termini ci sentiamo la prossima settimana sempre qui su radio radicale e alla bandolo della matassa la prossima grazie ancora