A proposito di Shalom - Conversazione di Ruben Della Rocca con Niram Ferretti

A proposito di Shalom radio radicale è un bentornato ai nostri ascoltatori e a chi ci segue attraverso lo streaming radio radicale punto it gradito ospite questa mattina radio radicale Micam Ferretti Buongiorno all'Iran
Buongiorno a voi grazie per l'invito
Ovviamente accettato l'invito Miramare rappresenta una delle voci più brillanti del panorama letterario e giornalistico Damiano
Sono molto contento dell'OP come stamattina per fare alcune riflessioni anche in virtù del fatto che una sua giornalista ma a una preparazione e formazione filosofica
E in questo momento di Filosofia c'era bisogno di Rama per cercare di capire quello che sta accadendo attorno a noi e prenderla con filosofia Roversi si usa dire ma in questo caso parlo proprio nella materia filosofia che diciamo le idee filosofiche cioè moralmente Due
Scritto per la Voce repubblicana scrivi per l'opinione descrivervi informare tra l'altro della Francia e dell'ultimo verso descritto
A proposito di Israele che sta vincendo la la la guerra militare ma sta perdendo purtroppo quella della comunicazione ma ne parleremo questi trenta minuti diffusamente ieri se il direttore della collana ricerche sull'antisemitismo e sulle antisionismo Salomone danza al creditore pareva Commissione Cultura della Puglia RAI Milano insomma
Questa per dire più tutti i tuoi libri non lo abbiamo anche presentato l'ultimo a quattro anzi a otto mani a quattro voci per stato presentato qui qualche tempo fa con direi qui
Su appunto sull'evoluzione dell'antisemitismo e l'antisionismo voglio entrare però a non perdere tempo perché dove si voglia andare avanti con la autopresentazione potrei fare i trenta minuti così
Mina ma che sta che sta accadendo in queste ore in Israele Israele
Sta facendo un un'operazione militare che ovviamente ci vorrebbe un TIR con una c'avevo speso con angoscia perché deve ricordare che le vittime non ci piacciono riassuntivo nessuna etnia nessuna regione nessuna natura
è evidente però che siamo a un punto di non ritorno per quanto riguarda i rapiti abbiamo visto in quali condizioni siano la necessità di riportare a casa lo struggente
Questa stele che sta accadendo in Iran non è scritto sull'informale
Sino all'ultimo editoriale dopo blindato sull'informale riguarda proprio di questo aspetto cioè quello che sta che si sta decidendo che sembra che stia definendo sì ultimamente ovvero la decisione impresa
Amanda dall'impegnamo lei vertici dal governo dai vertici militari
Di arriva a
Con questa l'ultima roccaforte mi fa massa
All'interno della Striscia che è rappresentata
Da pagata sicché dove si sa che ci sono unto anche gli ostaggi se non esattamente all'interno di casa sì comunque subito dei dintorni non editore soprattutto appunto si è asserragliato
Hamas questa decisione è una decisione inevitabile e logica a questo punto perché una guerra si vince
E c'è sempre vinta unicamente quando il nemico coincidessero sconfitto e quando il nemico si arrende e finora questo non è accaduto con Hamas Hamas è stato contenente
Depotenziato ma è ancora attivo controllare operativo in quello che il venticinque per cento nella striscia di Gaza e quindi il problema diciamo così non è ancora stato non è ancora stato risolto Netanyahu è stato molto esplicito ha dichiarato che non ci sarà un altro Cordon come quelli precedenti
Cioè un accordo parziale di liberazione degli ostaggi ma non ci sarà un Gil più ci potrà essere unicamente una soluzione relativa agli ostaggi ai venti presuntivi vip sono rimasti nella striscia più naturalmente
Le salme di quello che sono e sono morti ovvero la liberazione in blocco e tutti gli ostaggi e questo comporterà naturalmente fatto che Hamas si debba
Si debba prendere radicato proprio al fatto che fino a qualche giorno fa ancora Israele sarebbe stato disponibile a un accordo parziale perché ora c'erano le condizioni non è un caso che proprio in seguito a questo dell'azione militare che livello sarà comunque delicata e ci proverà comunque ma deve essere perché sappiamo che ci sono dei ragazzi al fronte perché sappiamo c'ha la popolazione civile coinvolta quindi insomma ci fa star male l'idea che la guerra prosegue in questa maniera però come detto tu inevitabile
è anche vero che Israele comunque aveva proposto e offerto dalla Masson qualcosa che adesso a Massa tempo dopo giorni dopo quando si viene messa alle strette dice di voler accettare
Ma è evidente che che a questo punto quella proposta vi che è diventata vecchia
Ma esattamente come dici tu il titolo infatti ti ho dato il mio pezzo su questa situazione l'affanno di Hamas il vantaggio tagliata e tattico di di Israele
Il sostanzialmente a Massa ricco pone il piano Wilco
Che era era stato rifiutato
Pochi poche settimane fa che prevede il rilascio di dieci
Ostaggi iniziali un pausa di sessanta giorni poi nel corso di questa pausa di sessanta giorni
La definizione della la liberazione degli altri ostaggi la fine della guerra eccetera eccetera eccetera solo che le condizioni
Dica master la fine dalla guerra sono totalmente ricevibili da parte di Israele perché Hamas chiede che Israele se ne vada e quindi chiede di restare
All'interno della Striscia e questo non è è evidente non è assolutamente contemplata delle la non soltanto da parte di Israele l'amministrazione Trump è stata estremamente esplicita per bocca dello stesso Donald Trump per bocca del Segretario di Stato Marco Rubio Hamas non può restare a Garda non ci potrà essere un futuro a
Per Hamas a Gaza la stessa lega araba
Un po'di tempo fa in una dichiarazione congiunta ha fatto un'affermazione analoga quindi Hamas è sostanzialmente con le spalle al muro non solo è solo questione di tempo abbassa giocato tutta la sua tutta la sua offensiva nei confronti di Israele sapendo fin dall'inizio che naturalmente non aveva voluto e potuto avere ma era meglio sotto il profilo militare a livello politico
A livello diplomatico contando all'inizio anche chiaramente sull'aiuto di dell'Iran sull'aiuto di Fazio bolla
Sulla un eventuale un'eventuale insurrezione gira a vista in Cisgiordania tutto questo è finito non non non non c'è più non c'è più questa fortunatamente questo quello che hanno voluto essere un anello di fuoco
Che si era stretto per un certo periodo intorno ai sarebbe stato spezzato Quintana si trova lì nella sua roccaforte a casa assenti con gli ostaggi e
Solo che solo così ore di tempo ecco diciamo che in un Cul de sac fondamentalmente
Mi hanno tubero giustamente nel tuo articolo editoriale scrivi ancora cosa che purtroppo le pavese investiamo subendo le conseguenze tutti indistintamente Hamas ha vinto la guerra della comunicazione
E la domanda che ti faccio tempo ed essere avvocato del diavolo qui anche se mi diventa difficile ma è necessario fare questo tipo di analisi
Impervi racemo cresce la situazione o il video della ministro su Gaza mi sosteniamo che diventa una iena che diventa un luogo di vacanza
Quanto non hanno aiutato in questa narrazione quanto stanno facendo male a Israele piuttosto che bene quanto fa male Israele vedere ben birra che debba nelle carceri niente i capelli con una garza distrutta a che serve questo è da vedere
Ma guarda sostanzialmente Venturi era esoterismo bisogna devono rispondere allora elettorale
Però stati eletti su una piattaforma ben precisa sono due ministri che rappresentano una destra si può definire
Estremista nel senso una destra piuttosto radicale per quanto riguarda le posizioni assunte quindi quando
Gatto ben virgola terremoto fece un po'di meno quando vengono prese iniziative di questo tipo
Si rivolgono soprattutto all'elettorato allora dotato ma anche anche a Netanyahu
Anche al governo perché sono degli avvisi moto c'è stato molto esplicito detto che se Netanyahu dovesse ritornare sulle sue posizioni e accettare
Un colgo parziale come appunto
Propone la proposta UIL Corp uscirà dal governo dai vi era già uscito dal gol uscite non era uscito di fatto dal governo ma aveva ha assunto una posizione da esterno un po'di tempo fa a quindi giocano diciamo su questi due tavoli da una parte avvisano Netanyahu che l'unica strada percorribile è quella di eliminare Hamas all'interno della Striscia
E e allo stesso tempo naturalmente rinforzano la loro immagine dividerà determinati forti
Inflessibili presso chi li ha votati ecco quindi tu mi chiedete quanto male possono fare queste dichiarazioni queste prese di posizioni
D'inverno vi era ed è il motto invece per quanto riguarda l'immagine internazionale di Israele diciamo che dal mio punto di vista non più di tanto anche se non ci fossero avventuriera dimostri la criminalizzazione di Israele
Andrà davanti a spron battuto non senza senza nessun problema non è che non è che questa guerra ecco la prima guerra
La prima guerra a attraverso la quale Israele viene criminalizzato la penetrazione di Israele va avanti da decenni queste sia è chiaramente la guerra più lunga che Israele ha combattuto e sta combattendo e quindi siamo arrivati al parossismo ma sinceramente rispetto Nook non credo che vengo lire motrici in quanto tali possano la loro mamma là dove l'assenza da all'interno del governo
Potrebbe modificare di di molto la situazione di demonizzazione e cioè nei confronti dello Stato ebraico Neto aproposito della demonizzazione dell'osso del branco vediamo
Israele che mio io santo tanti parlano in Israele senza esserci mai stati senza conoscerla senza aver mai parlano con la gente l'opinione pubblica su una cosa però credo che possiamo concordare valutando però faccio in Israele proprio in virtù della storia del popolo ebraico dalla Storia dell'antisemitismo che bimillenaria quando esistono debba esistere anzi simili sono ancora non ci credano ebreo sempre del per gli altri perché esiste l'antisemitismo chiedono antisemita non siamo dovrei dare questa risposta evidente
Altrettanto evidente che proprio in virtù del fatto che l'antisemitismo esiste esce ed è un male radicato in quanto inestirpabile
Miseria e a un certo punto a proposito unica di comunicazione dicano ed era non c'è soluzione tanto l'antisemitismo cenno di restare a investire in comunicazione sta nel missile l'immagine però questo Corsaro nel momento storico che stiamo vivendo viene dove la comunicazione abbiamo visto in questi giorni in questi mesi in queste settimane quanto danno possano fare
No assolutamente io ritengo non ho non ho mai avuto remore a dirlo che scrivevo che Israele è stato ed è molto carente
Relativamente a alla comunicazione ci sono diciamo così ci sono due osservazioni da fare a secondo me la prima riguarda l'antisemitismo come fenomeno in quanto tale l'antisemitismo come fenomeno in quanto tale dal mio punto di vista
Vicini tutto italico per aver accompagna la storia degli ebrei quindi diciamo che è inestimabile non si può pensare che le che dell'antisemitismo c'è qualche cosa che possa finire
Ci sono epoche in cui è più acuto ci sono epoche in cui lo è meno però sostanzialmente è un fenomeno che è sempre stato presente all'interno all'interno della società dubito fortemente
Che la situazione possano modificarsi in futuro questo non significa naturalmente che bisogna rassegnarsi all'antisemitismo sono due cose completamente cioè uno prende atto che c'è una una una situazione costante nel corso della storia che c'è questa patologia socioculturale
All'interno all'interno del delle società umane ma combatte comunque alla sua battaglia conto quelli che sono i suoi presupposti lo denuncia correva avanti in questo senso quindi questo per quanto riguarda anche se nessun atteggiamento ma nessun atteggiamento assegnato e prosperò la consapevolezza che non si tratta di un fenomeno e si può pensare di fare scomparire ecco non scompare l'antisemitismo non scompare adesso non scomparirà nona domani e quindi di questo dobbiamo
Dobbiamo prenderà
Altro all'erogazione riguarda chiaramente la comunicazione di Israele ma la comunicazione di Israele nella cosiddetta dov'era un termine Annan per me ebraico la qualità a sparare
E poco efficace
Con c'è un'orma parziale scusante cominciare ora efficace anche perché noi partiamo risalire parte fortissimamente svantaggiato
Nel momento stesso in cui ormai si è creata una narrativa consolidata ramificata molto ben sostenuta finanziariamente economicamente
Sostanzialmente dal dal dal mille novecentosessantasette quindi siamo siamo sono quasi sessanta anni secondo la quale e gli arabi nella fattispecie i palestinesi che sono una realtà politico ideologico che è stata creata ad arte
A metà degli anni Sessanta sono le vittime sono poco lo spot creato un popolo colonizzato
Un popolo versato il pensatore è Israele questa narrativa che Israele a contrastato o quei popoli ma in modo poco efficace se imposta con grandissimo successo se imposta cronico con successo gigantesco
Isabelle cerca di rispondere smentendo con i fatti con la storia però sai
I fatti alla storia seconda hanno poco successo al cospetto di quella che è diventata non sono una narrazione basata su falsità storiche totali ha oggi per inciso uscito un pezzo sul sull'olio ricorda citavo coloro che fa riferimento a quanto pare lo sul Riformista
In cui in modo sintetico spiego di un pochettino qual è la questione relativa agli insediamenti nel momento in cui si domanda Deroma avviene ma organismo va bene quindi non seguo no anche se sono hai capito che cioè la razionalizzazione fondamentalmente che loro propongono loro intendo dire
Gli arabi
E i palestinesi e tutta la galassia di supporto che hanno intorno è totalmente fondata sulle MOC Paul non solo sulle falsità storiche ma sull'emotività
Sulla mobilità
E arriviamo su questo perché in realtà abbiamo assistito anche a dei fenomeni sei veramente inquietanti che rilancia nello tutta la stampa internazionale quella considerata dalla di altissimo livello
E ha fatto accapponare la pelle ora però vorrei invece secondo lui sul Riformista sul sui descritto oggi che spiega molto bene cosa sta accadendo Baleani Mimma
Però la domanda dalla voglio fare in maniera provocatoria denaro
Quante tempestiva o intempestiva questa decisione ora in questo momento anzi Israele entra in garza cerca di risolvere una volta per tutte dico a casa ieri proprio sta girovita viti questo diciamo risolvere una volta per tutte non significa guerra finale sterminio finale cose di questo tipo
Significa cercare di risolvere veramente il dramma degli ostaggi perché questo è il fine ultimo di questa operazione anzi il fine
Il principale però d'altra parte d'altro canto dirama antismog riesce annuncia queste per il momento case appunto non è lui ma l'Unione Riformista inserì molto bene
Dimmi quanto investire quanto intempestiva e perché in base a quello che è scritto sul Riformista perché si sta facendo una domanda una narrazione anche qui un po'o sbagliata
Ma dunque la tempestività la tempistica dovuta anche a una risposta sostanzialmente
A quello che è stato dichiarato dall'Europa è fondamentalmente nella lontano dal mozzicone pare a
Poco tempo fa dichiarato lateralmente che la Francia riconoscerà uno Stato palestinese lo Stato palestinese seguito subito a ruota
Alla dichiarazione analoga fatta dal che starmene al quale si è poi associato Mark Carney cioè il premier
è una tesi e così via allora Israele come risponde voi riconoscete un fantasma perché di fatto lo Stato palestinese è un fantasma
Una confini non non è non non ha non ha non ha una una una
Una leadership ma soprattutto non non non può essere riconosciuto perché non ha appunto quelli che sono i canoni di qualsiasi stato esistente poi non sono le dichiarazioni che fanno nascere gli Stati
E allora Israele risponde dice benissimo noi andiamo indirettamente sul per il no
In tutti questi anni trent'anni dagli accordi di Oslo non abbiamo preso delle decisioni dirompenti adesso prendiamo questa decisione andiamo diciamo o la geografia del luogo
E voi riconoscete lo Stato palestinese come ha detto
Recentemente in una in una in una in un'intervista l'ambasciatore americano in Israele
A dei Israele procederà quello fare quello che sta che sta facendo che poi operato rientra assolutamente in quelle che sono le prerogative che sono state comunque sono incardinate all'interno degli accordi di Oslo chiamate ad una non è assolutamente erano è uno di quegli insediamenti che anche
Un domani se si pose anche se si fosse arrivati negoziati con l'Autorità palestinese per la cessione
Di in territorio da parte Israele pagano recessione del territorio cioè parliamo dell'Area C quella che è sotto governo militare amministrativo esoneri cambiano ma le due era comunque faceva parte
Di cui il indico la percentuale di territorio sarebbe rimasta di Tele quindi non c'è nulla di di di di anomalo non c'è assolutamente nulla di illegale
I vari le varie cancellerie possono
Strepita e quanto vogliono e dire che quello che sta accadendo al io la in diritto internazionale che è una formula completamente vuota come tu avrai ascoltato anzi non ascoltato gli Stati Uniti avevano detto niente
Anzi abbia ricordato che la qua nel primo quadriennio durante il primo quadriennio dell'amministrazione Trump c'è stata una
Dichiarazione ufficiale da parte del del nel dipartimento vista sul quale dichiara e insediamenti né in ebraici in Sutera sommaria questo il nome storico utopico parlo nel mio articolo degni insediamenti non sono illegali
Quindi gli Stati Uniti non considerano amministrazione Trump la prima amministrazione tra e la seconda amministrazione tra considerano assolutamente illegali gli insediamenti e quindi non ci sono
Assolutamente non si oppongono assolutamente a quella che è stata la la decisione perché è stata presa in questo momento
Nel ma ma secondo che la formula è stata usata negli anni novanta sullo tutto o no sono d'Israele inviava molto questa formula territori in cambio di pace
E ancora attuale fermo restando che se non si sa bene con chi dovrebbe fare la pace esatta non c'è perché dall'altra parte si discute molto di Israele ma non si discuta di quello che avviene invece nel territorio palestinese del campo palestinese nella società palestinese questo grande problema che prima o poi forse dovremmo nel tracimano un po'tutti perché c'ho molto idea d'Israele ma poco ripiegati su quello che accade invece nell'altra sponda la sponda in questo caso avversaria quindi mica purtroppo finanche c'è uno stato di guerra
Ma esiste ancora questa possibilità che Israele possa restituire al Comune nei feti vivi i territori di insegnamenti per viene finalmente un po'di pace che
Mi sembra una chimera
L'hai detto tu è una chimera no non ce ne a mio giudizio non ce questa formula si è rivelata totalmente fallimentare si è visto un PIL destato fallimentare totalmente
A partire dagli stessi accordi di Oslo nel mille novecentonovantatré novantacinque quando appunto nominato aiuterà Samaria o Cisgiordania è stata suddivisa in tre aree distinte
Quello che è accaduto dopo i vari tentativi nei vari voglio ricordare a Campeche nel due mila quando
Corvara si incontrò sotto le città il Clinton con Yasser Arafat propose
Addirittura cessione sostanzialmente del novantacinque per cento dei territori dell'avvio dell'asta Maya più Gerusalemme Est come capitale
Capitale palestinese nella risposta gliela fa un no no no dopodiché gli devia i vita nel due mila alla seconda intifada
No poi c'è stato il due mila e cinque siamo arrivati al due mila cinque quando Sharon decide
I vale terminando di pace appunto dicevi tu prima cioè di scendere
Di lasciare Gaza esclusivamente all'autodeterminazione araba quello che esce ha ricevuto in cambio imitato subito dal due mila cinque quando a Banci pirati
Da pagina Hamas nei confronti di Israele e ha raggiunto il suo apice
Il sette ottobre del due mila ventitré quindi diciamo che questa strada ha dimostrato chiaramente di essere una strada totalmente ma fallimentare anche perché il
Senso della terra in cambio di pace per per loro intendo dire per i nemici di Israele molto chiaro per tutta
Intanto arrivano e
Esatto quindi non si può interloquire con chi ha queste pretese ovviamente
I lama a volo d'angelo che siamo in chiusura della nostra conversazione
Un paio di cose un ancora su su Netanyahu e io stamattina leggevo con molta curiosità Carlo Panella sull'inchiesta ore ho sempre con molta curiosità che comunque offre degli spunti il rischio non l'avremmo fatto sorridere vorrei condividere con te dice Netanyahu probabilmente sessanta a nuove elezioni rischia di vincere di nuovo perché in quattro l'Api Brianza Lieberman Bennet non sanno Netanyahu sostanzialmente è una avevo chiuso dire del rispetto alla situazione italiana ovvero c'abbiamo una premiere c'abbiamo quattro pertanto ora non sta a me dire se un altro ne fanno uno ma insomma è una situazione opposta emulare no
Me lo ricordo quattro competitor e Netanyahu contro quattro convertito segregate che che cosa suscita l'arresto
Questo paragone
Zandano con l'opinione dell'angosciosa innovazione Dovarese rimane
Però ma no ma sicuramente i competitor di Netanyahu non fanno non ne fanno uno nel senso che che per quanto si possa criticare criticare Netanyahu o o ovviamente è legittimo richiedemmo i suoi i suoi avversari
Non ha consentimi la la la la metafora non gli ha lasciato neanche le stringhe delle scarpe
Ecco cioè Netanyahu è comunque un politico sopraffino ecco di grandissima
Abilita a che ha saputo sostenere una situazione una difficoltà assolutamente
Assolutamente non avrà ecco quindi non però chiediamo questo problema per Israele
Questo è un problema per Israele da ovviamente né tanto ci vorrà un ricambio e Netanyahu non è chiaramente
Eterno è un problema certo perché ma si saprà se l'ha visto nel breve periodo in cui Netanyahu non è stato al governo quando sono andati al governo Lapid Gargonza
Venne con anche l'appoggio della mi Mansoura bus degli arabi insomma è stato un governicchio abbiamo avuto abbiamo avuto un governicchio eh lo so d'altronde i leader Ruben
Non si fabbricano il laboratorio Netanyahu ripeto con tutte le critiche
Che gli si possono rivolgere gli errori che ha fatto eccetera un leader su questo è una indiscutibile inaugurando dovesse humour ebraico la Meloni del giovane quindi
E credo abbiano davvero problemi verso fra l'altro da sé una radio radicale esame equanimi ascolteremo tutti parliamo buona semplicemente la battuta il finale un minuto vorrei dedicarla quelle due imbecilli dottoressa infermiera Tune scritta o non scritta anch'io
Riuscirà poco io non ho più parole di rame cioè possibile che io voglio dire Ubu come facciamo a fidarci di un medico che cessino dei prodotti israeliani nel caso in cui a questo medico venisse chiesto di curare per esempio paziente israeliano
Ma è un episodio è un episodio assolutamente sì che ha del del grottesco del del del dramma comico e drammatico allo stesso tempo ecco sia per la presentazione per come è stato fatto questo video per i soggetti per i soggetti stessi che la nonché l'anno cala cala anche l'avvocato veramente io mi ricordo perché ricorderà anche tu ci saremo un amante di cinema
Come lo sono come lo sono io le con l'alcol I nuovi mostri noi perché in episodi dimostrino rimorsi avevano invece Roland penso agli anni nei primi anni Sessanta successivamente a lato negli anni settanta con i nostri grandi ovviamente Gassman Tognazzi ore questo episodio sarebbe sarebbe stato perfetto diciamo
Da inserire all'interno di un clima dei nuovi mostri ma rimorsi tre ecco quindi cosa dire fa tutto parte di questo come si è trasformato l'odio nei confronti di Israele
La criminalizzazione di Danese trasformata in un in un solido cabaret in un cadavere ecco ha degli aspetti anche cabarettisti ci sostanzialmente supera la fantasia assolutamente Milano grazie grazie dell'esodo presenza io vergogna
Moreno troverà una prossima chiacchierata sperando di parlare di pace
Speriamo che ne abbiamo bisogno assolutamente
Gran grazie un buon proseguimento o i programmi di radio radicale grazie grazie a Radio radicale a voi a tutti gli ascoltatori