Il governo Starmer e la sovranità del Parlamento nel Regno Unito. Intervista al Professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli ordinario di diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università di Milano Bicocca Buongiorno professore e ben trovato a Radio Radicale
Buongiorno professore con lei parliamo spesso nel Regno Unito lo facciamo anche oggi parlando in particolare di alcune questioni incominciamo con quanto avvenuto a metà luglio quando quattro deputati laburisti sono stati sospesi dal Parlamento dal premier Starman
Per ribellioni organizzate contro la linea del Governo sui tagli al welfare cioè in pratica per aver sabotato dall'interno
Delle votazioni parlamentari ritenute cruciali
Un potere quello del premier e del leader del partito che può sorprende infatti perché si appassiona a quanto avviene Regno Unito ha sorpreso molti come è possibile insomma in un sistema parlamentare che il Governo abbia un tale potere nel Regno Unito non vige il principio della centralità del Parlamento
Basti dire che questa è un'ottima occasione
Provare a chiarire alcuni aspetti sia dal punto di vista linguistico che dal punto di vista contenutistico che soprattutto per noi italiani possono creare qualche equivoco che ora innanzitutto vediamo
Che cosa è successo a luglio è successa una cosa non consueta no neanche rara e cioè il leader del partito a la possibilità di sospendere parlamentari che ritiene abbiano violato il principio della per la lealtà apicultore la lealtà di partito
Però attenzione non sospendere dal Parlamento ovviamente perché questo diciamo è una prerogativa eventualmente solo di un voto parlamentare solo per situazioni che hanno anche vedere non con le scelte politiche ma può sospenderli Gallois appartenenza al gruppo
Cioè in virtù di questa decisione tende leader del partito in questo caso che è anche il primo ministro
Questi i parlamentari ovviamente continuano a far parte del Parlamento possono comunque i membri della Camera dei Comuni ma non appartengono più all'Uruguay poco
Facente riferimento al partito dentro cui sono stati eletti che il ora questo non non è una decisione che viene preso a cuore leggero c'è una procedura interna ci sono delle circostanze che possono rendere possibile questa situazione
Però ogni tanto accade tra l'altro non è neanche la prima volta in questa legislatura perché proprio all'inizio della legislatura vennero sospese dei quel caso pare tre parlamentari laburisti
Perché avevano avuto votato a favore di un emendamento degli scozzesi tendente a togliere il tetto agli assegni familiari dopo il secondo i contributi diciamo per superiore al secondo ciclo
Il governo non era d'accordo questi votando contro e subirono sospensione in quel caso la sospensione i radi senesi
E poi dopo i senesi rientrarono fa parte del gruppo Livorno
In questo caso mi risulta che la sospensione sia sine die
Perché tra l'altro secondo star ma quella decisione era stata presa a seguito di una serie reiterata
Divide comportamenti che secondo lui avevano minato la solidità del gruppo e quindi anche del governo trattandosi del gruppo di maggioranza e quindi in questo caso non mi risulta che la sospensione sia sine Die Linke vuol dire che può essere revocata soltanto da la l'Inter del partito che la che Napoli ecco allora come si inquadra lei dice ma come è possibile che nel sistema costituzionale dove c'è una grossa centralità del parlamento H possono accadere queste cose ecco qui è interessante chiarire bene perché i Regno Unito non vige il principio della centralità del Parlamento perché un'espressione tipicamente italiana che ha un altro significato
L'Inghilterra vige il principio della soprattutto alla marmitta nell'ambito albergo stilista arma Huber
Il che significa che sono in quel Parlamento significa che il governo non può prendere determinate decisioni di tipo legislativo senza l'autorizzazione del Parlamento ma non vuol dire che tutto il sistema ruota
A pour moi dipendenza del Parlamento gli stessi lavori parlamentari larga misura l'agenda dei lavori è decisa dal governo
Quello insisteva fondato sulla arriva Simone
Tra parlamento e governo non sulla centralità del parlamento a cui il governo deve sottomettersi che questa relazione ovviamente e innanzitutto
Una relazione stretta tra il Governo il GIP in gruppo parlamentare
Nella partito che sta al Governo
E quindi in questa logica impegna bella realtà di gruppo è molto forte in cui sono molto forti anche lui provvedimenti che possono essere presi questo
Piaccia o meno però è proprio insito in quella cultura costituzionale soprattutto che si è venuta formando direi soprattutto dalla metà dell'ottocento in poi che da quel momento soprattutto ai sì
Poiché scriveva alla fine dell'Ottocento chiamiamo guardi Oscar Mondadori nell'ambito del Westminster model il principio della sovranità del Parlamento va letta in questi termini
Ce n'è i numeri la sovranità legislativa del Parlamento che è stata anche recentemente ribadita più volte dalla dalla Calabria alla Corte Suprema cui il Governo non fa per esempio il governo no
A differenza del nostro sistema per quel quello da quel chiosco riforma costituzionale non conosce il decreto legge perché il decreto legge i cui diciamo in Italia si usa si abusa ormai da decenni né corrisponde all'Iberia
E che il governo possa produrre delle norme di carattere legislativo
Ecco no non c'è questa possibilità la legislazione prodotta in prima battuta dal dal Parlamento
Non c'è il decreto legge
Ma ci sono una serie modalità fanno sì che il rapporto tra il gruppo parlamentare di maggioranza e il governo sia molto strano
Professore mi viene in mente che in Italia spesso si dice si abusa dei decreti legge della questione di fiducia perché non perché il governo più forte del Parlamento ma viceversa perché non riesce a disciplinare suoi diciamo i nel nostro caso insomma
Diversi partiti e compongono la maggioranza e quindi deve per forza a continuamente usare lo strumento del decreto legge apporre per di più la questione di fiducia
Questo uso della possibilità di sospendere dal gruppo parlamentare i deputati può essere un sintomo di un indebolimento anche del Governo nel sistema britannico
A non c'è dubbio non c'è dubbio che il lei borghese che ha vinto le elezioni a mani basse con quattrocentoundici parlamentare quindi una maggioranza amplissima
E soffra di divisioni interne molto forti che vengono fuori soprattutto su questi temi la via che al welfare
Secondo me si sta manifestando il fatto che il programma elettorale del partito laburista fosse in larga misura un libro dei sogni perché che appuntava tutto su un cambiamento la psiche ma si intitolava proprio c'è invece un cambiamento finalizzato al ripristino gli una verifichi di una serie di uguaglianza quel Paese
E è solo che tutto questo quando poi Keith arrivato al governo e stanno era arrivato a Downing Street ha dovuto fare i conti con il fatto che dovesse essere contemporaneamente risanato il bilancio le due cose
Spesso non possono componibili e la difficoltà di componenti in propulsori dentro il gruppo laburista
Adesso questi sono quattro parlamentare indefiniti come regalo no come ribelli
Ma in realtà no alla il malcontento dentro il gruppo parlamentare molto forte tanto che per far passare il provvedimento a luglio
Per un primo ministro ha dovuto accettare una serie di annacqua venti al testo originario del provvedimento quindi non c'è dubbio che tutto questo segnale di una difficoltà politica che e anche più ampia di come la sto descrivendo io adesso una somma relativamente a questo tema difficoltà politiche incontrando stamane in generale il partito laburista implementare il suo programma
Però sono toglie che tutto questo è ampiamente previsto nelle norme e nelle consuetudini di quel sistema costituzionale di quella cultura costituzione
Professore restando lavori parlamentari c'è un provvedimento di cui abbiamo parlato con una precedente conversazione che continua il suo iter parliamo nella legge sui pari ereditari che è stata a questo punto votata anche dai Lord ma con emendamenti di che si tratta
Chi è nella famosa legge che tende ad abrogare Lir rimanenti ereditari Clear spera che erano sopravvissuti alla precedente riforma di Tony Blair del mille novecentonovantanove
Il Governo a settembre dallo scorso ha presentato questo disegno di legge che tanto sta andando avanti abbastanza lentamente perché sorpassato una no che solo adesso non ci sono state Gambelli
Le Lelli deliberazione da parte del mercato
La Camera dei comuni aveva votato il provvedimento come previsto dal governo c'è una mera cancellazione di questi novantadue eredità di pignoramento il nord che chiedono al loro interno una maggioranza conservatrice hanno votato alcuni emendamenti se sei in tutto
Il più importante e significativo dei quali prevede che non ci sia una abrogazione del novantadue c'è qualche rimarrebbero
A verrebbe bloccato verrebbe cancellato il sistema che si chiama di Baia Election saper non loro sostituzione
Cioè Mammano che vanno esaurimento non verrebbero più sostituiti e quindi non sarebbe una cancellazione tout court ma sarebbe un il venir meno progressivo di questa presenza dentro il parco
Pendente alla Camera dei Lord riterrei prenderà il quattro di settembre con il cosiddetto consigliere liscio cosa contro lentamente fra cioè la camera dei Comuni
Prenderà in considerazione gli emendamenti portati approvati dai loro il deciderà che cosa farne eccessi aderire allora in quel caso la legge verrebbe subito provata andrebbe arrovellarsi trentatré
Oppure a rimanere fermo come è molto probabile perché è difficile che i laburisti possano scendere da questo punto di vista quindi non concordino con gli emendamenti del Nord
E allora il poi l'Inter andrà avanti con questo ping pong tra le due camere che però alla fine comunque dovrà prevedere una prevalenza beige comuni
Un progetto a metà del governo star Mer prevede l'estensione del diritto di voto ai minorenni di sedici diciassette anni qual è lo scopo di questo provvedimento quali sono diciamo vantaggi e svantaggi
E anche questo è un un punto molto sottolineato bella programma elettorale del partito laburista
Anche se devo dire un po'curiosamente non era entrato nel team spicce però recentemente a luglio pratici trovava governo anzi ha approvato un documento in cui mostrando di voler ripartire su questo progetto il progetto è si pone in questi termini cioè mette in missione del diritto di voto
Anni due classi di minorenni cioè ai sedicenni che il diciassette nell'ordinamento del Regno Unito questa questo quel questa norma esiste già più barriere situazioni locali ma il governo vorrebbe estenderla in particolare al elezione di questo mistero alle prossime elezioni di questo mistero
Cioè per il Parlamento britannico
è un punto che fra cui annetto molta importanza il primo ministro sostenendo che potrebbe essere un elemento per arringare gore alla democrazia britannica
Nasce e che è stata fatta scritti secondo me quanto il problema alloggi con un comune perché cioè qui non si tratta di una come avvenne in Italia per esempio nel mille novecentosettantacinque hanno creato il vuoto i diciottenni fu il risultato il fatto che il diritto di famiglia abbassava la maggiore età
No qui si sta parlando di spende attorno ai minorenni
Con una serie di conseguenze forse anche paradossali nel senso che i sedicenni e diciassettenni continuerebbe ad Amburgo per fare alcune cose che si possono fare solo raggiungendo la maggiore età però potrebbero mutare ecco e giusto Spaccavento anche in altre parti d'Europa e ci sono presenti in Austria da molto tempo c'è questa c'è questa norma
Una somma qualche problema sul piano quindi Cuba costituzione
Il tono vorrei porre perché Thomas si è sempre detto che il diritto di voto è una sorta di di vertice della cittadinanza no così invece pressione anche rischi di essere anche un po'lo spirito ce l'hai tu puoi votare ma non puoi fare altre cose vere rimesso Martina giustificazione a scuola ecco
Tutto ciò
Occupato qualche problemino dopo le parole laburisti sono molto determinati è probabile che vadano avanti avranno l'appoggio anche di altri partiti come sicuramente gli scozzesi penso anche i liberaldemocratici in Parlamento e quindi sarà una bella insomma abbiamo una bella battaglia parlamentare da seguire sicuramente
Professore veniamo all'ultima parte insomma di questa intervista dedicata all'attualità internazionale abbiamo visto Nenni gli ultimi misi un ruolo molto stretto di quanto ci si potesse aspettare dopo la Breaks sita tra l'unione europea Regno Unito sia dal punto di vista diciamo dei dei rapporti generali sia i rapporti bilaterali con con alcuni paesi europei come la Francia e la Germania
Della nel Regno Unito in particolare nella cosiddetta Coalizione dei volenterosi quindi nel settore della difesa
Possiamo fare un bilancio diciamo visto che sono trascorsi ormai e diversi anni anche dagli accordi con l'Unione europea
Ecco qui devo dire che la svolta politica dello scorso luglio con la vittoria nelle elezioni dei laburisti è stata una vera svolta anche da questo punto di vista cioè dal punto di vista dei rapporti tra il Regno Unito che l'Unione Europea per resto nel programma elettorale questo era veramente un punto molto chiaro a differenza di tanti altri
E cioè da una parte nessun ripensamento rispetto alla break dance non c'è nessuna percorso di rientro del Regno Unito venivano rubrica ma la ferma volontà di lì rileverei
Craig nel senso di una maggiore cooperazione i rapporti tra l'isola il continente che devo dire che questo spazio ricevendo
Omaggio stato fatto il primo sommetta tra le due parti dopo la Breast unit che ha prodotto il cosiddetto con gli occhielli chiunque ristretto
Che per il momento sostanzialmente un accordo di tipo politico che poi andrà implementato contante contanti provvedimenti di carattere giuridico ma insomma che vede una ampliamento dei settori di cooperazione un rafforzamento della volontà di cooperazione che vanno dal commercio o alla circolazione ma pensiamo anche a tutto il tema Bella cooperazione militare
Il ovviamente tutto questo nel quadro geopolitico che abbiamo davanti risulta essere ancora TV importa e in questo quadro non solo ma è stato trovato anche un accordo rispetto a un tema specifico però abbastanza spinoso
Finché il tema di Gibilterra
Cioè di Gibilterra alla Brecht aveva avuto un grossi problemi ma perché erano venute meno le condizioni che avevano garantito una modus vivendi
Durante tutta la membership europea del Regno Unito la break inaspettato questo però percorso ma in panchina dovuto essere simili indicato un percorso di negoziati uopo Chissi che ha trovato nello scorso giugno un accordo in base al quale sul confine di terra tra Gibilterra la Spagna non ci saranno dei controlli fisici Ligny sulle persone Nestlé merci
E UK accettato per coloro che arrivano per sportivo ero porti a Gibilterra riempire l'avvio ad una soluzione simile a quella che si trova a San Pancrazio Space Sean lavorata dalla dove ci sono dove stazionano anche dei poliziotti francesi no ecco in questo caso non ci sarà un doppio controllo
Implicito il PRI quindi diciamo dell'ordinamento britannico che poi un controllo da parte delle forze dell'ordine spagnole che avranno il compito in particolare
Di controllare il rispetto delle regole Schengen da da parte di chi era tra cit
Ecco è tutto un pacchetto importante chi denunciava una vera e propria volontà di rispettare appunto i rapporti tra il Regno Unito e il continente
Per rendere diciamo mettiamola così per le miniere le difficoltà e i i critici sta
Che si sono ma che sono maturate a seguito della decisione la prego
Chiarissimo professore io direi che però oggi possiamo fermare qui la ringrazio davvero per la dura sua disponibilità alla chiarezza come sempre grazie al professor Claudio Martinelli buon lavoro risentirci
Grazie a lei è presto