Il Mondo a pezzi - Conversazione con il professor Paolo Guerrieri Paleotti

Nuovo appuntamento con il mondo a pezzi la rubrica con il professor Paolo Guerrieri che insegna Economia sia sporco a Parigi buongiorno e ben trovato professore
Un uomo prodotti dunque siamo anche questa settimana sugli Stati Uniti dove si è aperto un confronto tra il presidente Trump la magistratura americana con i giudici chiamati a pronunciarsi su tre fronti
è una partita e le tariffe commerciali dall'altro il contrasto all'immigrazione illegale e a quanto pare cioè alla possibilità appunto e il confronto si sposti alla politica monetaria della fede la composizione dell'assente
Rapporti che sollevano interrogativi sul funzionamento dei pesi e contrappesi del sistema istituzionale statunitense e in particolare sul funzionamento della corte suprema allora le chiedo intanto di capire venti aiutarci a capire meglio quali sono i provvedimenti su cui si è concentrato finora questo confronto e con quali esiti
Sì
Come giustamente sottolineava sono diciamo tre confronti tre campi di di di riscontro poi tra tra Trump i dalla giustizia americana tutti grande rilevanza soprattutto anche dal punto di vista economico il primo riguarda le politiche commerciali e quindi diciamo il di Hitachi che in qualche modo francamente a Rafah grande parte dei dati che ha imposto prima dal Canada Messico e poi Screti praticamente a tutto il resto del mondo
E quello che la la Corte e a questo punto ci sono state due diciamo sentenze una prima di un e un tribunale e poi anche della della corte di appello hanno in qualche modo dichiarato illegale perché di questo si è trattato non è tanto i dati per le inchieste essi quanto la procedura che tramite a in qualche modo utilizzato perché in realtà quello che il il il il i giudici hanno in qualche modo deliberato
E che questa procedura utilizzata da Trump ha detto che era in qualche modo bypassare cioè non consultare il Congresso in realtà non è illegale e quindi hanno in qualche modo stabilito che questi dati devono essere per lo meno che diciamo riformulati naturalmente
Siccome avrebbe naturalmente un impatto immediato enorme hanno acconsentito a mantenere in vigore
Per adesso fino a metà ottobre questo per giocare all'amministrazione Klump il tempo di ricorrere proprio alla Corte Suprema contro questo questa sentenza di appello e naturalmente
Clan per lo farà lo abbia detto e in qualche maniera molto enfatizzato dal punto di vista politico questo giudizio che poi ci sarà perché in parlato di danni
Diciamo irrevocabili alla politica estera alla sicurezza nazionale degli Stati Uniti
Naturalmente l'esito il del del pronunciamento dalla Corte suprema non è non è che sia facile adesso prevedere ma comunque l'amministrazione sembra abbastanza fiducioso al che poi proprio perché la composizione della corte suprema è a forte maggioranza conservatrice si possa arrivare autorizzare Trump poche parole a continuare a fare quello quello che ha fatto fino adesso e quindi al vidimare questa procedura e quindi questo è un primo caso il secondo caso riguarda le deportazioni degli immigrati illegali e qui c'è stato un alto pronunciamento di di di un'altra giudice federale
E ha di fatto bloccato queste procedure di espulsioni Garattini previde dei migranti di regali che in questi mesi sono state massicciamente portata avanti dall'amministrazione Trump
E qui si tratta di spiegare che cosa ha consistito questo questo pronunciamento in realtà queste da rimpatriati scellerati chi sono sempre scatti si effettuano
Diciamo da decenni solo che hanno sempre riguardato
Persone che venivano arrestate in territori vicini al confine meridionale con il Messico e quindi in qualche maniera si supponeva
Che avessero da poco diciamo fossero da poco entrati in territorio americano
E quindi
Immediatamente accertato questo questo questo ingresso si procedeva su questo rimpatrio e la novità dell'amministrazione Trump che in realtà questa pratica
La limitazione la esistenza a livello nazionale cioè in qualche modo modificando il discorso della vicinanza al confine meridionale
E quindi
Arrecando i decretando a questo punto il rimpatrio di
Gli immigrati che non
Erano in grado di dimostrare di trovarsi negli Stati Uniti da almeno due anni che un un un requisito diciamo relativamente pesante tanto più che essendosi prefissa diciamo uno standard relativamente elevato di espulsioni perché quello che è un po'l'obiettivo sono addirittura trecento arresti di immigrati al giorno
E che ha avuto questo criticati ormai innumerevoli di diciamo di quindi come dire libertà polizia che poi gli dice che deputata a questo tipo di rimpatri che ha cominciato a precipitare a precipitare
L'accesso ai tribunali dove poi le persone presentano richieste di asilo qualche altra via per rimanere legalmente nel Paese e quindi chi sono avute perché vere e proprie imboscate che hanno portato a numerosi via arresti e quindi e da questo punto di vista quello che finché che che che è stato decretato da questo tribunale che in realtà questa è un'istituzione
Di questi poteri appunto di rimpatri accelerati che non è affatto giustificata dalla legge anche qui
Però naturalmente all'amministrazione Trump presentato immediato ricorso contro la sentenza
E anche in questo caso come dire almeno
Pubblicamente
Dimostra molto fiduciosa di poter continuare questa pratica tanto che c'è stata questa dichiarazione subito dopo della della portavoce alla Casa Bianca che addirittura ha infatti dato il fatto che il popolo americano abbia eretto Trump Tower perché portare avanti proprio questa ma diciamo grandioso operazione is pulsione
E e quindi che un'amministrazione Trump continuerà in questa opera di espulsione anche perché anche in questo caso si è avuto un blocco del della Serbia nel provvedimento della sentenza e quindi anche in questo caso ci sarà poi una una una c'è una Corte suprema si esprimerà circa questa possibilità o meno di questi rimpatri eccetera ecco e poi questo arriviamo al terzo caso come lei appunto elencava che sicuramente il più rilevante è quello politicamente anche dal punto di vista economico che ha la ricaduta diciamo più più più importante perché riguarda addirittura l'indipendenza della banca centrale americana della Federal reserve
Perché quello che c'è stato è licenziamento in tronco si potrebbe dire da parte di Trump di un membro del consiglio dei governatori della Federal reserve lilla con col e questo per aver perché appunto la coccarda prima di diventare in via entrare nel consiglio dei governatori al la aveva fatto una richiesta di mutuo a una banca e in questa richiesta ha praticamente dichiarato di abitare in due evidenti e diciamo questo per ottenere condizioni più favorevoli dal punto di vista perché nel caso nella della della residenza
Il mutuo a delle concessioni e quindi il nome di questo e sia in qualche modo proceduto a questo licenziamento in tronco
Ora qui
Credo che la legge
Che è chiarissima nel senso che i governatori della Federal Reder
In realtà sono protetti da queste ingerenze nella politica perché addirittura restano in carica quattordici anni proprio perché questo diciamo evita che possano essere rimossi da da da altri identiche
Non apprezzano uno dei gruppi di nuovi o quello che in qualche modo fanno prevedendo però la possibilità di una loro rimozione solo nella nel nell'eventualità di una che si potrebbe definire giusta causa
Cioè comportamenti scorretto ma che sia ampiamente documentato e quindi che sia e sanzionato per questa per questa ragione ora a meno che il suo secondo pareri di molti durissimi e ci sono ci sono grandi dubbi che poi il comportamento della Cook innanzitutto perché e tenuto diciamo non anni prima della sua nomina in secondo luogo perché poi non ha mai dato luogo a nessuna idea dalla propria sentenza cioè non è stata condannata ormai qui si crea ecco poi diciamo se c'hai sono grandi dubbi che questo caso della corte possa corrispondere a questa fattispecie della della giusta causa
Naturalmente
Il caso è clamoroso perché non è che riguarda poi questo questo diciamo la Cook come governatore singolo governatore
In realtà è un caso politico perché da medie riuniti
E l'amministrazione tra mal si potrebbe dire il presidente Trump prima persona conduce una sua battaglia dice Roche vedi contestazione
Alla banca centrale perché appunto sostiene che bisogna bisognerebbe abbassare i tassi d'interesse addirittura parla di uno fino a altri punti percentuali perché bisogna innanzitutto rilanciare l'economia e questo è già una prima la netta perché lo stesso Trump è un grande assertore che l'economia in questo momento sta vivendo una grande fase di espansione esattamente soprattutto però contesta questo fatto che e l'abbassamento dei tassi di interesse serve per ridurre il costo delle delle delle del servizio del debito americano che e diciamo che oggi viaggia intorno ai trentasette trilione di dollari
E quindi e il il licenziamento il tentativo di licenziamento dicono rappresenta un tentativo di politicizzare la farebbe e quindi piegare la politica monetaria è quella che è la volontà del del del del Presidente
Attualmente le conseguenze
Se dovesse poi chiaramente arrivare questo licenziamento sarebbero a dir poco disastrosa perché si tratterebbe in una vera e propria come dire controllo politico della banca centrale americana questi sono casi che ci sono già stati in altri Paesi e hanno avuto esiti disastrosi insomma più recentemente basta citare i capi dell'Argentina della Turchia due
è finita in un'inflazione diciamo in un processo inflazionistico mostruoso
Professore in questi giorni sono usciti diversi commenti su questo da un lato si è detto scriveva Lucrezia Reichlin ieri sul Corriere della Sera che è una sorta di testa e mi pare che sono forse anche quello del sosteneva lei sulla fede quello della rimozione della della CUB
Per vedere appunto se ci si possono mettere le le mani sopra effettivamente sulla politica monetaria della Federal reserve
Dall'altro si dice più drammaticamente alla fine vedi pesi e contrappesi
Che tra l'altro voi populisti Nenni loro nelle loro campagne elettorali non hanno mai nascosto cioè non sempre detto che appunto sono un ostacolo al potere di chi viene legittimamente eletto anche una sorta di fine della democrazia americana le chiedo un commento su questo e le chiedo voi soprattutto se questi freni al potere di Trump non ci sono e non possiamo contare su su quello che appunto ha sempre rappresentato alla corte suprema
Se ci sono appunto altri tipi di limiti di freni alla alla sua politica
Ma sulla sulla prima appunto sul per la tua versione non ci sono dubbi che in realtà come dire questo d'aver sancito l'indipendenza della banca centrale non è il caso degli Stati Uniti perché qua riguardo il caldo della stragrande parte dei Paesi avanzati
Rappresenti un una specie di pilastro diciamo della politica economica poi di questi dieci Paesi
Cioè l'evidenza almeno dal punto di vista empirica dei carri poi in cui si cresca indipendenza è stata minata o addirittura diciamo appunto costituì
Interamente dal controllo
Della della politica e quindi diciamo sulla sulla un mozione politica monetaria questi casi sono stati sempre dal punto di vista economico disastroso l'America latina non solo l'Argentina e il laboratorio
Diciamo della di una banca e delle banche centrali attutire vendite al potere della politica e non per niente nella storia d'America Latina almeno fino a qualche anno fa
Perché poi anche lì le cose sono cambiate è una storia di inflazioni gigantesche di processi iperinflazione perché in tutte il problema è questo che nel momento in cui non c'è nessun freno
Diciamo alla possibilità di monetizzare la politica fiscale le ispira i diciamo che vengono poi decretate dal potere politico è evidente che viene meno ogni argine alla possibilità che si possa giustificare o un po'tutto naturalmente l'indipendenza
Della banca centrale non vuol dire poi una autonomia totale perché questo è molto importante in tutti appunto questi casi dei dei paesi più avanzati gli Stati Uniti ma poi anche in Europa
Nel momento in cui l'indipendenza e considerata un un un dato fondamentale allo stesso tempo però chi sottolinea quella che è la responsabilità
Dei provvedimenti che vengono decisi indipendentemente autonomamente la banca centrale ma di cui poi la banca dentale risponde comunque al potere politico e alla diciamo e e alla cittadinanza attraverso due tutta una serie di procedure che sono poi le le le audizioni al alla alla al mancato americano ad esempio alla al congresso e nevicate europeo al Parlamento europeo
Quindi l'indipendenza non significa affatto il fatto di non essere poi deresponsabilizzate quindi questo io credo che sia una battaglia fondamentale questa che si condurranno gli Stati Uniti
E e e e credo che appunto nelle mani oggi della Corte Suprema cioè in realtà proprio la la la possibilità di confermare e consolidare o addirittura minare l'architettura della politica economica con conseguenze al punto che io credo che si possono essere veramente si può ben dire dico astruse da un punto di vista perché verrebbe messo in discussione addirittura la stessa possibilità
Di come dire di di di solvibilità del debito americano perché a quel punto verrebbero meno questi freni di cui stiamo parlando ecco nel secondo caso molto brevemente io credo che appunto anche nel nel ipotizzassimo che a un certo punto la Corte suprema per questo la sua maggioranza
Ho voglia in realtà conservatrice voglia in realtà concederà Trump questa possibilità praticamente di di agire a tutto campo ecco io non credo che si possa dire che poi allora non esistano limiti allo strapotere di Trump
In realtà sono proprio le sue politiche economiche che hanno una giustificazione politica perché il protezionismo perché la lotta all'immigrazione è un diciamo sono dei dei dei punti fermi della della famosa politica
Ma anche a cioè di questo movimento che poi è alla base della forza elettorale di Trump però hanno degli effetti economici che potrebbero trasformarsi adesso si tratta di vedere poi con quali tempi
Contro la possibilità che Tramper poi possono disporre di questo di questo ampio potere e qui si possono fare esempi diciamo rapidamente il primo riguarda proprio che cosa faranno i mercati finanziari rispetto a questa eventualità cioè che a un certo punto possa questa questa vera e propria diciamo lotta all'indipendenza della per posta essere coronata da dalla dal dal fatto che Trump si impossessi poi del maggioranza del board io credo che
Il fatto che ad esempio i mercati non abbiano finora reagito perché ci sono state minime diciamo le minime gli effetti minimi ma nei fatti non ci sono state delle reazioni io credo che questo si possa interpretare con il fatto che per ora i mercati danno per scontato che questa cosa non è avvenuta cioè sia sul piano dei dazi i dazi sono rimasti in piedi sia sul piano dell'immigrazione si continuano queste queste procedure e sia soprattutto il piano nella fede per ora questo tutto
è rimasto come prima ma nel momento in cui invece si dovessero produrre
Così questi Effetti nel senso che ad esempio si può si possa in qualche modo intravedere questo potere politico sulla politica monetaria americana attraverso la fede io credo che in questo caso la reazione dei mercati sarebbe in qualche modo molto ma molto chiamiamola violenta nel senso che a questo punto nel momento in cui venisse rimesso in discussione la possibilità appunto di ad esempio un finanziamento controllato della bella politica fiscale ma se arrivavi c'è addirittura la possibilità di considerare un finanziamento diciamo ad libitum del delle decisioni per il cane io credo che potremmo aspettarci in qualche maniera una reazione forte perché qui non va mai dimenticato che perché coi perché si avrebbe una vera e propria crisi finanziaria hanno tempi di incubazione molto lenti perché i mercati ci mettono molto tempo
Ad accorgersi e a rendersi conto della gravità di certe situazioni ma nel momento in cui poi questa questa che gravità diciamo viene percepita allora poi a quel punto la crisi ci mette molto poco a scoppiare quindi questo potrebbe essere un vincolo questo della come c'è già affittato per esempio come ci ricordiamo all'inizio di aprile dopo la tua moto Liberation dei quindi quello fu già un primo campanello d'allarme ma il secondo è che io credo ancora
Importante è che queste politiche rampe
Sia sul fronte della politica commerciale sia sul fronte palco dell'immigrazione clandestina perché quello che si sottovaluta e che è finita molto diciamo riducendo l'offerta di lavoro immigrato e soprattutto in alcune aree il lavoro agricolo
Costruzione e quindi immobiliare e invita moltissimo perché il l'incidenza in questi casi della della loro immigrato in questi anni è stata fondamentale quindi anche in questo caso l'immigrazione
Così come le politiche commerciali avranno e stanno avendo un effetto inflazionistico cioè di aumento dei prezzi
Questo per ora non si è verificato in entrambi i casi perché ci sono state politiche fatte dall'impresa edile
Aver aumentato molto le riserve visto otto di di di beni quindi avere in qualche modo usato queste riserve
Per poter evitare i rincari dei prodotti importati ma e non ci sono dubbi in qualche maniera che come dire i prezzi nei prossimi medi saliranno prima di beni proprio importati ma poi anche quella dei sostituti nazionali quindi io credo queste sono almeno le previsioni di molti
E l'inflazione potrebbe salire al tre per cento o addirittura di più a questo punto un come dire il rischio di una reazione di forte rigetto da parte dei cittadini americani
Che dopo appena due anni si ritroverebbero a fronteggiare un nuovo aumento dei prezzi
Potrebbe sicuramente essere messa in conto e quindi questo scontento
Nel che già in qualche maniera presente perché nella politica economica sulle condizioni economiche tratte non gode di di di di di dichiararne consenso anzi
Che diciamo vini che ha rincarato da questo timore in qualche modo primi grande primi effetti sull'inflazione
Io credo che proprio perché come sappiamo a ottobre del prossimo anno ci saranno delle importantissime elezioni di midterm
Beh io non mi meraviglierei del più ampio potrebbe tornare a fare come si dice tacco cioè
Il tram che poi si ritirerà di fronte a certe certe questioni quindi il fatto che è poi la Corte suprema si esprimerà in un modo o nell'altro vedremo
Significa che sono venuti meno o verranno meno diciamo così per limiti e vincoli io credo che su questo fronte dell'impatto economico in realtà potrebbe puntuali potrebbero essere in qualche modo registrati a bere queste queste reazioni e quindi questa questo freno a una politica economica che politicamente ha le sue motivazioni
Ma economicamente non ci sono dubbi a degli affetti profondamente negativi sull'andamento America
Grazie al professor Paolo Guerrieri l'appuntamento con il mondo a pezzi e per la prossima settimana